Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

De la: mytcor, la data 2009-02-20 18:32:03a-haa !...ai primit invitatie pentru o balacareala interconfesionala ?...

Pai da,...c-altfel nu se poate !....

Ia lasati voi explicatiile, exegetele, analizele literare, semanticele si semioticele ,...etc, etc, ..aplicate textelor bibice din zonele spiritualitatii transcendente si luati frumos spre analiza aceeasi biblie dar in sectiunile textuale unde se vorbeste despre codul moral-religios iudeo-crestin.

...ia sa vedem cati dintre voi ce vad ca va tot dati de-a dura p-aici, respecta in viata de zi-cu-zi acest cod moral al Crestinatatii si cat de antagonic poate fi, sau nu ,...in comparatiie cu celelalte coduri morale ale religiilor acestei umanitati ?...

Hai sa vedem, ce-ar putea iesii, ...ce concluzii se pot decanta !...

Se poate ?...

Daca ar respecta toti crestinii acest "cod moral al Crestinatatii" asa cum il denumesti tu, ar fi pamantul un loc minunat.

Dar din pacate nu este respecatat acest "cod moral". Declaratiile de la rencesamant sunt bune pentru statistici pentru ca la Dumnezeu statistica e total diferita. Crezi tu ca daca ma declar crestin-ortodox(drept) si faptele vietii mele nu sunt drepte imi va ajuta la ceva in fata lui Dumnezeu doar pentru ca cred in Dumnezeu...? HA!!! Pai orice diavol crede in Dumnezeu, cu ce voi fi eu mai bun ca un diavol daca ma comport exact ca unul dinte acestia...

Si Dumnezeu judeca drept, asa ca pentru noi faptul ca ne-am nascut ortodocsi o sa ne fie spre osanda, pentru ca lumina era langa noi si nu am alergat la ea.

Ma rog... in esenta am vrut sa-ti spun ca eu unul nu fac faptele unui bun crestin, si stiu ca voi fi judecat pentru asta...

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Kenny, nici eu nu subscriu psihozei naþionale pe tema paºapoartelor biometrice ºi regret substratul religios care i s-a conferit. De fapt, cred cã toate criticile pe care le aduci mai sus sunt valabile. Totuºi, limbajul tãu este prea violent pentru a asigura o dezbatere raþionalã a subiectului. În plus, nu cred cã aceastã teorie conspiraþionalã este universal împãrtãºitã de Biserica Ortodoxã.

De la: danyberby, la data 2009-02-19 23:49:49

De la: eugenb, la data 2009-02-19 12:49:42

De la: Jesus_my_Brother, la data 2009-01-09 21:31:43 Inchinare la icoane+Statuii+persoane vii ori moarte (moaste) = Inchinare la draci!!1
O mentionare din biblie,sub forma de introducere,in vederea luminarii mintii,pentru a vedea ca doar de Isus prin Duhul Lui cel Sfant avem nevoie pentru a ajunge in Paradis(Rai) la Tatal Ceresc Dumnezeu!

Sa nu va numiti Dascali,caci Unul singur este Dascalul vostru:Cristosul.Matei cap 23 vers 10.

Si Tata sa nu numiti pe nimeni pe pamant;pentru ca Unul singur este Tatal vostru:Acela care este in ceruri.Matei cap 23 vers 9.

Afirmatie inexacta :
Iisus se adreseaza catre "fariseii" si nu la lumea "de rand".
Se nu se mai numeasca "Dascali" ("Rabii"), ca doar unul poate sa fie numit asa ("Cristosul").
Mai multa atentie, va rog ...

GRESIT, ISUS SA ADRESAT APOSTOLILOR. MAI CITESTE ODATA VERSETELE.

Ma vad sa dau un fragment mai mare ca sa-mi justific ce am sustinut anterior si care mi-a fost contrazis de un forumist (cu care nu sunt de acord) :

[ NT ] Noul Testament
[ Mt ] Evanghelia dupã Matei
[ Cap. 23 ] Iisus îi mustrã pe cãrturari ºi pe farisei ºi deplânge crimele Ierusalimului, prezicân-du-i dãrâmarea.

1 Atunci le-a vorbit Iisus mulþimilor ºi ucenicilor Sãi,
Lc 20:45
2 zicând: „Pe scaunul lui Moise s'au aºezat cãrturarii ºi fariseii;
3 deci, pe toate câte vã vor spune faceþi-le ºi pãziþi-le, dar dupã faptele lor sã nu faceþi, cã ei spun, dar nu fac.
Dt 17:9-10 Rm 2:21
4 Cã leagã sarcini grele ºi cu anevoie de purtat ºi le pun pe umerii oamenilor, dar ei nici cu degetul nu vor sã le miºte.
Is 10:1 Lc 11:46 FA 15:10 FA 15:28 Rm 2:21
5 ªi toate faptele lor le fac ca sã fie vãzuþi de oameni; cã-ºi lãþesc filacteriile a ºi-ºi mãresc ciucurii de la poale.
Ies 13:9 Dt 6:8 Dt 22:12 Nm 15:38-39 Mt 6:1 Mt 6:5 Mt 6:16 Mc 12:38-39 Lc 20:46
6 ªi la ospeþe le place sã stea în capul mesei, iar în sinagogi pe scaunele cele dintâi
Mc 12:38-39 Lc 11:43 Lc 14:7 Lc 20:46
7 ºi sã fie salutaþi în pieþe ºi numiþi de oameni "Rabbi" b.
Mc 12:38-39 Lc 11:43 Lc 20:46
8 Voi însã sã nu vã numiþi "rabbi", cãci unul este Învãþãtorul vostru, Hristos, iar voi toþi sunteþi fraþi.
In 13:13 Iac 3:1
9 ªi tatã al vostru sã nu numiþi pe nimeni pe pãmânt, cãci Tatãl vostru unul este, Cel din ceruri.
Mal 2:10
10 Nici învãþãtori sã nu vã numiþi, cãci Învãþãtorul vostru unul este, Hristos.
In 13:13
11 ªi cel ce este mai mare între voi sã fie slujitorul vostru.
Mt 20:26-27 Mc 9:35 Mc 10:43-44 Lc 9:48 Lc 22:26 Lc 23:3
12 Iar cel ce se va înãlþa pe sine va fi smerit, ºi cel ce se va smeri pe sine va fi înãlþat.
Iov 22:29 Pr 29:23 Is 13:11 Iz 21:26 Lc 14:11 Lc 18:14 Iac 4:6 1Ptr 5:5 1Ptr 5:6
13 Vai vouã, cãrturari ºi farisei fãþarnici!, cã închideþi împãrãþia cerurilor de dinaintea oamenilor; cã voi nu intraþi, ºi nici pe cei ce intrã nu-i lãsaþi sã intre.
Iz 22:25 Lc 11:52

Cred ca este foarte clar ca Iisus se adreseaza "multimilor si ucenicilor Sai", dar indirect se adreseaza celor care trebuiau de fapt sa calauzeasca masele (carturarii si fariseii). Asa ca afirmatia ca se adreseaza numai Apostolilor este pe jumatate adevarata. A fost si greseala mea ca ar fi trebuit sa dau fragmentul mai complet.

P.S.
Fragmentul este din "Biblia sau Sfanta Scriptura a BOR (ed.2001) tradus de I.P Mitropolit Bartolomeu Anania si aprobat de Sfantul Sinod al BOR, cu ocazia editiei Jubiliare din 2001.

De la: adipopa, la data 2009-02-20 20:46:59Kenny, nici eu nu subscriu psihozei naþionale pe tema paºapoartelor biometrice ºi regret substratul religios care i s-a conferit. De fapt, cred cã toate criticile pe care le aduci mai sus sunt valabile. Totuºi, limbajul tãu este prea violent pentru a asigura o dezbatere raþionalã a subiectului. În plus, nu cred cã aceastã teorie conspiraþionalã este universal împãrtãºitã de Biserica Ortodoxã.

foarte rau faci k nu te temi de cipuri....ortodocsii sunt total impotriva lor.....
de altfel...nimeni nu si le doreste...
de exemplu..tu ti-ai dori un astfel de cip implantat in tine?....in mod sigur nu.....
si sa stii k de multe ori teoriile conspirationiste se bazeaza pe niste dovezi clare....
adi....niste oameni rai si cu multi bani si-au pus in gand k vor sa stapaneasca lumea....vor putere...si pentru asta ar fii in stare sa fak orice.....
dak au fost ei capabili sa dea cu bombe in propriul popor,sa-si falimenteze de bunavoie bancile ,sa permita avortul pana in luna a noua....etc....sunt in stare si sa implanteze in tine un cip!!!
mai marii lumii nu se vor da in laturi de la nimik....pentru ei nu exista termenul *imoral*......

In ce priveste persoana mea si discutiile mele cu doua persoane de pe acest Forum le-am precizat parerea mea pe un alt topic, asa ca nu am sa revin ("A doua revenire a lui Hristos").
Referitor la afirmatia mea fata de comentariul facut de "balanandrei" referitor la persoana mea consider ca daca era nemultumit cu ceva mi-ar cerut singur precizari. Cred ca este destul de mare ca sa n-aiba nevoie de "avocata" in discutiile de pe acest Forum. Eu m-as simti jignit. Dar este problema Dumneavoastra. Afirmatiile pe care le faceti dovedeste ca sunteti obisnuita ca sa vi se asculte toate "indicatiile" si nu suportati ca sa vina un "necunoscut" ca mine si sa prezinte Biblia ortodoxa romaneasca recunoscuta de Sfantul Sinod. Apropos, de cate ori ati pomenit de acest Sfant Sinod in prezentarile Dumneavoastra si de cate ori de cand sunteti pe acest Forum ati amintit de Patriarhul Bisericii Ortodoxe Romane ? Nu mai va chinuiti ca va spun eu NICIODATA. Aceasta ne arata ce respect le purtati.
Faptul ca am dat exemple din aceasta Biblie nu sunt ca sa ma dau "mare" asa cum sugerati, ci arata grija mea de a nu gresi atunci cand dau un exemplu. Lucru ce nu am vazut ca faceti Dumneavoastra.
Ca am un stil de pedagog nu va contrazic. Este un "defect" pe care il am si il recunosc. Ca va deranjeaza ? Se poate. Orice copil nu suporta sa primeasca indicatii pretioase din partea unui dascal darmite de la unul strain. Nici nu am avut pretentia sa fiu ascultat. Daca il ascultati pe Dumnezeu este de ajuns.
Afirmatia ca pun accentul pe Forma si ca ar trebui sa pun accentul doar pe continut este o mare eroare pe care faceti, iar exemplul pe care il dati este gresit.
Spuneti ca ati citit un text pe www.dervent.ro dar nu precizati unde sa poata fi gasit de oricine. Daca intr-adevar ati intrat pe acest sit ati vazut cu siguranta ca se gasesc si alte situri cu aceeasi denumire, asa ca "politetea" trebuia sa va faca sa precizati mai inainte de a face aprecieri. Ca va distreaza este foarte bine. Avem parte de prea multa suparare asa ca un pic de veselie nu strica nimanui.
Cat priveste acel text eu nu am nimic de comentat pentru ca nu eu l-am adus pe Forum si Dumneata nu iti prezinti parerea despre el (si de unde poate fi citit mai exact).
Ca mi-am exprimat parea despre cineva care a facut un comentariu pe acest topic mi s-a parut normal. Trebuia sa (va) cer voie cumva ? Va depasiti cele mai elementare acte de buna cuviinta in cazul in care continuati astfel. Va rog, mai multa grija cum imi vorbiti. Daca doriti sa fiti respectata va recomand sa respectati. Eu nu mi-aduc aminte ca v-am vorbit altfel decat cu personalul de politete si cer acelasi lucru din partea celorlalti. Daca cineva considera ca prin comentariul meu l-am deranjat cu ceva, astept sa mi-o spuna personal nu prin intermediari, ca nu o sa-i iau in seama.
Va doresc sa va clarificati de care a "baricadei" va aflati, pentru ca nu m-ati convins ca "iubiti" foarte tare ortodoxia slujita de Preafericitul Parinte Daniel Arhiepiscop al Bucurestiului, Mitropolit al Munteniei si Dobrogei, Loctiitor al Tronului Cezareei Capadociei si Patriah al Bisericii Ortodoxe Romane.
P.S.
Intamplator ati aflat ca anul acesta se pregateste o noua editie Jubiliara a Bibliei ortodoxa romana cu ocazia Anului jubiliar al Sfantului Vasile cel Mare (379-2009) si al tuturor Sfintilor Capadocieni ?

eugen...mie de ce nu imi raspunzi? ti-am trimis in pagina trecuta un mesaj


eugen...in primul rand biserik ortodoxa nu accepta decat forma *Hristos*...tu ai scris *Cristos* ceea ce este o caracteristik a celorlalte culte....
in plus ai facut niste confuzii pe topicul despre a doua venire a lui Hristos....te-ai indepartat mult de crezul oficial....si irina ti-a demonstrat in momentul in kr a postat formula crezului ....
era normal sa ne intrebam cu totii carei religii apartii tu de fapt?
ne cerem scuze dak te-am judecat gresit si tu de fapt esti ortodox...insa posteaza si tu crezul pe acest topic si recunoaste k crezi in el......


asta era mesajul...imi doresc mult sa exista pace si liniste intre ortodocsi.....noi suntem cu totii de acord cu orice spui tu dar atat timp cat nu te indepartezi de crezul oficial.....
e adevarat k noi am vorbit mai mult de dogma bor si mai putin despre preotii si arhiereii ei...insa vom vorbi de acum inainte si despre ei pe acest topic....

Ce discutii aiurea in multe topicuri;de ce nu se respecta subiectul.
Studiez istoria religiilor si ma interesa multe date despre credinta ortodoxa,am multe carti dar o deschidere in acest subiect ar fi fost mult mai interesanta.de exemplu:cind a aparut,cum a aparut,pe ce se bazeaza,in cine se crede,de ce se crede astfel,si toate amanuntele ce formeaza aceasta religie...pentru mine e util....va multumesc

Maranatha

De la: tilsor, la data 2009-02-20 23:56:11Ce discutii aiurea in multe topicuri;de ce nu se respecta subiectul.

Studiez istoria religiilor si ma interesa multe date despre credinta ortodoxa,am multe carti dar o deschidere in acest subiect ar fi fost mult mai interesanta.de exemplu:cind a aparut,cum a aparut,pe ce se bazeaza,in cine se crede,de ce se crede astfel,si toate amanuntele ce formeaza aceasta religie...pentru mine e util....va multumesc

te pot ajuta cu un sfat...cauta la bibliotek orice carte scrisa de Mircea Pacurariu....el este membru al academiei romane si un specialist in istoria bisericii ortodoxe romane....ai ce sa inveti de la el...



(si nu te speria de faptul k e acedemician.....are un stil de a scrie extrordinar...oricine poate sa inteleaga cartile lui...sunt departe de a fii greoaie si plictisitoare...o sa-ti placa)

Domnule eugenb, exercitiile dumneavoastra de politete fortata pe care le practicati pe acest forum, va vor prinde bine cand, avand o fituica in mana cu Isus si un trandafir, pentru ca nu credeti in Cruce si nici in Sfanta Treine, nu-i asa? veti incerca sa prindeti pe strada un biet ortodox neintarit in credinta.



Daca tot ati amintiti de " a doua venire a lui Hristos", am sa postez si aici mesajul meu pentru dumneavoastra de acolo.





hihihihi, dom'le eugenb, cum sa v-o spun ca sa fie mai scurt?!.... "Las-o jos ca macane" e suficient de explicit pen' "Dumneavoastra"?



Esti mataluta ortodox cand mi-oi vedea eu ceafa. Asta e suficient de explicit pen' " Dumneavoastra"?



Tu ai fost botezat ortodox la cateva zile?!!!! ZAU!!!! Da mamei dumitale nu i s-a facut o molifta la 40 de zile si abia apoi te putea boteza?! Of, of, of...Inteleg: ai fost botezat la cateva zile cu...nisip, deh, in cazuri exceptionale, cum urma sa fie viata "Dumneavoastra" se accepta, ca daca se intampla, Doamne Fereste sa v-o pierdeti la doar cateva zile plus una. Unde ati intalnit "Domnia Voastra" si "incepatoria Voastra" sa fiti botezat ortodox la cateva zile?!

Hihihiihi ...ce oi fi eu funny-moon, dar 'mneavostra chiar ca sunteti funny.



Si cum ziceti domnule " botezat in religia ortodoxa"? ca nu exista notiunea de duhovnic in ortodoxie?! ZAU?!!! PAi, ia mai cititi, ia mai studiati... legatura cu duhovnicul, ASCULTAREA, musiu, va spune ceva?! Vag?!



Iar " gaselinita" cu varsta ...e penibila "Domnia Dumneavoastra", atat gaselnita, cat si domnia.



In concluzie, va faceti de toata bafta p-aci, pe forum, draga nick name "eugenb". Nu mai bine o luati de la inceput cu alt nick name?! Unul mai trainic si mai frumos cum ar fi : "Pocaieste-te; Isus ve asteapta, surioara si fratiorule, chiar si eu te iubesc cu dragostea lui Isus"?



Sincer, "activitatea misonara", nu va prinde. Nu sunteti facut pentru ea. Desi banuiesc ca ea, activitatea, este platita, asa cum sade bine oricarui misionarism " neoprotestant" , nu pot decat sa va spun urmatoarele: daca as fi pastor neoprotestant, nu v-as da nici macar cativa arginti, sa zicem 30.

Vinde-L pe Iisus in alta parte; la ortodocsi nu merge!



Iata ce va transmite si sotul meu, francez, botezat ortodox si inainte ateu: "daca vrea sa se si uita in programele scolar prezentati de catre patriarhia BOR, care contine si ce se invata despre relatia cu duhovnicul in clasa IX".
Este francez, asa ca, mesajul lui de pe mess vi l-am postat exact asa cum mi l-a transmis, cu greselile de ortografie de rigoare; aceste greseli sunt de acceptat din partea unui francez- sesizati insa, domnule eugenb, ca nu greseste ca ortodox?!
Iar acest barbat, francez, stie si crezul ortodox! Atat in romana cat si in franceza. Ce mai spuneti musiu?! Dumneavoastra tradati ortodoxia, iar un strain o descopera... Rusinica, musiu, rusinica! Iar francezul asta a mai fost si pe muntele Athos, ceea ce va doresc si dumneavoastra!

Nadejdea mea este Tatal, scaparea mea este Fiul, acoperamantul meu este Sfantul Duh, Treime Sfanta, slava Tie.

D-le Eugen,

Din femininul adjectivelor din ultimul mesaj ghicesc ca vorbiti cu mine (nu cu Andrei.. sau cu amandoi?!).. eu sunt una din "cele doua persoane" de pe celalt topic (cu care nu vorbiti).

1. Eu nu am sugerat nimic, am spus direct ceea ce am crezut ca este necesar sa stiti.

2. Nu cu scopul de a va jigni, ci pt ca nu o sa va spuna multi.. (si ati vazut ca mi s-a dat dreptate..).. de ce sa credeti ca are cineva ceva cu dvs??!! (Eu apreciez opinii sincere!)

3. Sursa textului este dervent.ro.

Scuze ca nu am fost mai explicita, am gasit acest text la linkul pe care dvs. i l-ati sugerat lui Adi Popa pt. a-si clarifica nelamuririle: www.dervent.ro/biblia.php.

Apare in dreptul Evangheliei dupa Ioan, am presupus firesc ca este acel cuvant lamuritor (care reflecta parerea BOR) la care v-ati referit.



Daca v-am jignit, imi cer scuze.

Nu am nimic cu personal cu dvs... dar peste ideile pe care mi le-ati servit pe celalalt topic NU pot trece.. consider ca nu reflecta ortodoxia!

Despre preotie, Sf. Ioan Gura de Aur:

"De aceea pe toate le zicea ºi le fãcea ca si cum Acela ar fi fost de faþã, judecând cu dreptate. ªi zice : Nu voi pune mâna mea peste unsul Domnului (I Împ. 24, 7). Ca ºi cum ar zice : Nu mã uit la rãutate, ci la dregãtorie. Sã nu-mi zicã cineva cã sunt silnic si neîndurãtor. De aceea cinstesc mai mult hotãrârea lui Dumnezeu, cu toate cã acesta se va arãta nevrednic. Iar vina nu este a mea dacã acesta se va arãta nevrednic de cinstea aceasta.

Sã audã cei care defãima pe preoþi si sã se înveþe de la David câtã evlavie a arãtat faþa de împãrat, cu toate cã mult mai cinstit este preotul decât împãratul, pentru cã este chemat la mai mare începãtorie. Sã înveþe unii ca aceºtia sã nu judece, nici sa cearã socotealã, ci sã se supunã ºi sã se plece. Cã tu nu ºtii viaþa preotului, cu toate cã pare uºoarã ºi comodã. Si David ºtia cu deamãnuntul toate câte fãcea Saul. Dar si aºa se sfia de dregãtoria pe care a dat-o Dumnezeu. Si tu, de vei ºti cu amãnuntul viaþa preotului, totuºi nu eºti îndreptãþit sã-l defaimi, ci sã faci cele zise de el.

Ascultã cum Hristos a ridicat de la noi aceasta îndreptãþire prin cuvintele zise în Evanghelii : „Cãrturarii si fariseii au stãtut în scaunul lui Moise ; deci toate câte vã vor zice vouã, faceþi-le ºi pãziþi-le iar dupã faptele lor sã nu faceþi” (Mt. 23, 2-3). Vezi cã n-a necinstit sfãtuirea acestora, nici a lepãdat învãþãtura lor, cu toate cã viaþa lor era atât de stricatã, încât era vrednicã de clevetire din partea Ucenicilor ?

Iar acestea le zic, nu voind sã grãiesc de rãu pe preoþi. Sa nu fie ! Cãci voi sunteþi martori despre petrecerea lor ºi despre toatã evlavia lor. Ci am zis ca mai multã cinste sã le dãm, cã nu pe ei îi vom folosi din aceasta, ci pe noi înºine. Cãci cel ce primeºte prooroc în nume de prooroc, plata proorocului va lua. ªi dacã nu ni s-a îngãduit sã ne judecãm vieþile unii altora, cu mult mai mult vieþile preoþilor."

Sursa:
www.ioanguradeaur.ro/326/326/

O adaugire pentru cei care nu stiu cine este Sf. Ioan Gura de Aur (n.347-m. 407), ff pe scurt despre el:
ro.wikipedia.org/wiki/Ioan_Chrysostom

Ioana, m-am referit la paºapoartele biometrice nu la implantarea de chip-uri umane. Pe de altã parte, cred cã temerile tale sunt alimentate de o teorie a conspiraþiei extrem de dubioasã din Îngerul Digital ºi nu se întemeiazã pe cercetãri socio-politice mainstream. La periferie, unde din pãcate aluneci ºi tu uneori, sunt tot felul de speculanþi. Mie unul, comentariile lui Kenny mi s-au pãrut de bun simþ (abstracþie fãcând epitetele). Dar nu doresc sã mai insist.

funnymoon....botezul se poate face la ortodocsi oricand(de exemplu eu am fost botezata la 4 saptamani ) nu e obligatoriu sa se fak in biserik si nu e obligatoriu k mama sa asiste(eu am foat botezata in biserik ,dar fara mama mea).....
de asemenea botezul poate fii facut de orice om ortodox doar stropind copilul cu putina apa si spunand *se boteaza robul lui dumnezeu X*....
prin traditie insa s-a hotarat sa se fak la 6 saptamani pentru k aceasta este varsta la kr iisus a fost taiat imprejur.....
la fel cum atunci prin taierea imprejur un copil devenea *fiu al lui avraam*,la fel si acum prin botez un copil devine crestin.....
insa in cazuri extreme copilasul poate fii botezat de oricine la cateva minute dupa nastere(dak medicii considera k s-a nascut bolnav si nu va supravietui)...dak supravietuieste la 6 saptamani este dus in biserica si ii se citesc rugaciuni(insa nu mai este botezat iar)...dak moare este ingropat crestineste si sufletul lui ajunge in rai.....

Pentru "joanna_dark_2007":
Scuze pentru intarzierea cu care va raspund. Este fara intentie. Pur si simplu nu am observat ca nu v-am raspuns. Este vina mea si mi-o asum. Iata acum raspunsurile mele. Sper sa nu "scap" vreunul. Atentionati daca nu raspund si cand o sa intru din nou pe forum o sa caut sa-mi corectez greseala.

1.- A trebuit sa ma intorc pana la fila 58 ca sa aflu la ce va referiti. Am scris "Cristosul" pentru ca am respectat Cuvantul cu pricina asa cum a fost scris de cel cu care discutam atunci. Asta nu inseamna ca si il scriu eu de obicei. Ca dovada va indrum sa cititi Biblia aflata pe situl de care amintesc eu de fiecare data (www.dervent.ro/biblia.php) si in citatele pe care le dau de acolo o sa observati ca sta scris Iisus Hristos (mai ales ca scriu de fiecare data cand amintesc de "El" cu doua litere de "I") lucru care nu se vede la ceilalti forumisti, sau cel putin nu am observat aceasta, care dupa mine este foarte grav, in sfarsit este parerea mea asa ca faceti ce doriti.
2.- Va multumesc pentru confirmarea a unei afirmatii facute anterior referitoare la data "botezului" meu. As mai mentiona ca in vremea cand m-am nascut eu era o "prigoana" strasnica impotriva celor care indrazneau sa apeleze la preot, chiar daca Biserica ortodoxa legal era permisa. Aducetiva aminte ca dupa 1989 au aparut marturii ale celor care au facut inchisoare din cauza asta (a religiei).
3.- Pentru ca va indoiti ca stiu si respect "Crezul" (vad ca este tot timpu sa dau dovada ca sunt ortodox dar voi doar intrebati dar nu dovediti cu nimica, nu prea este "politicos" dupa mine) am sa vi-l trecut in continuare :

Crezul sau simbolul Credintei

Cred intru Unul Dumnezeu, Tatal Atotiitorul, Facatorul Cerului si al Pamantului, vazutelor tuturor si nevazutelor.

Si intru Unul Domn Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai inainte de toti vecii.Lumina din lumina, Dumnezeu adevarat, nascut, nu facut; Cel de o fiinta cu Tatal, prin care toate s-au facut.

Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire, S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara, si S-a facut om.

Si S-a rastignit pentru noi in zilele lui Pontiu Pilat si a patimit si S-a ingropat.

Si a inviiat a treia zi, dupa Scripturi.

Si S-a inaltat la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui.

Si iarasi va sa vina cu slava, sa judece viii si mortiii, a Carui imparatie nu va avea sfarsit.

Si intru Duhul Sfant, Domnul de viata Facatorul, Care de la Tatal purcede, Cel ce impreuna cu Tatal si cu Fiul este inchinat si slavit, Care a grait prin prooroci.

Intru una, sfanta, soborniceasca si aostoleasca Biserica.

Marturisesc un Botez, intru iertarea pacatelor.

Astept invierea mortilor.

Si viata veacului ce va sa fie. Amin.

(Calendarul crestin-ortodox 2009, Editura "Cuvantul Vietii" Mitropolia Munteniei si Dobrogei) - asta ca sa vedeti ca nu citesc doar situl www.dervent.ro

4.- Indepartarea sau nu de "Crez" nu este data de exemplele pe care le dati despre "Cuvantul" si "Lumina" . Este foarte gresita aceasta idee. Trebuie sa le ai in suflet si atunci numai ai nevoie sa le demostrezi altora. Fiecare poate fi "prieten" sau "dusman" cu Dumnezeu in modul aparent cum este perceput de cei din jur si doar Dumnezeu poate sa-l inteleaga cu adevarat. A "lucra" doar a aparea in ochii celorlalti ca "mare" credincios este gresit. Atuncea inseamna ca esti asemenea fariseilor pe care I-a certat Iisus Hristos si vei de tras mai tarziu. Mai bine sa fii certat de oamenii de astazi decat de Dumnezeu apoi. Numai Dumnezeu iti cunoaste inima si o sa-ti dea dupa merit (pedeapsa sau mangaierea - "mantuirea").
Asa ca in loc sa cautati credinta la altii mai bine sa va straduiti sa obtineti "mantuierea" voastra de la Dumnezeu. As putea sa va dau citate din Biblie dar nu vi le mai dau, pentru ca am fost acuzat ca am o "misiune" pe langa forumisti, cand eu intrasem pe topic doar pentru imi spumeam doar parerea personala despre comentariile facute in acel moment.
Cred ca v-am raspuns la toate neclaritatile stimata "joanna_dark_2007"

Pentru "funnymoon"
Desi n-ar trebui sa va raspund pentru ca v-am adresat cateva intrebari si nu ati dorit sa-mi raspundeti din politete am sa va mai bag in seama de data asta:
1.- Afirmatia Dumneavostra este total gresita.(vezi punctul 3 dat lui "joanna_dark_2007" mai sus).
2.- La posterea de pe alt topic v-am raspuns acolo. Eu n-am obicei sa amestec temele cum vad ca aveti "placere" Dumneavoastra.
3.- Faptul ca sotul Dumneavoastra s-a convertit la Religia ortodoxa v-am spus parerea mea despre acest fapt. Dar daca ati revenit cu acest subiect (eu n-am obiceiul sa-mi amestec familia in discutiile mele pe Forum) va intreb acum pentru clarficarea credintei Dansului (Sotului Dumneavoastra) :
Ca nu a fost Botezat pana la varsta de 10-14 ani (nu stiu exact cand sunt botezati copiii de catre cei Catolicii) asta inteleg. Ce nu inteleg cum a ramas ATEU dupa ce avea varsta ca sa fie Botezat. Parintii lui cum de au acceptat ? Si daca a fost Botezat si apoi a renuntat la acea Religie (devenind Ateu) cum a fost "convins" sa se intoarca cu fata spre Dumnezeu ? Asa ca imi pastrez parerea ca "Lupul isi schimba parul, dar naravul ba". Nu pot pune baza pe spusele Dansului. Interesul poarta fesul - si sper ca ii vei traduce corect aceste doua zicatori romanesti ca sa inteleaga ceam vrut sa spun acuma. Daca este nevoie pot sa i le traduc si eu, dar nu vreau sa va fac de ras (asta puteti sa nu-i traduceti, ca nu este prea politicos din partea mea, dar ... este atat de adevarata ...).
4.- Referirea la "duhovnicul" din Liceul Teologic Ortodox i-o pot explica eu mai bine decat Dumneavostra dat fiind ca am lucrat trei ani in aceasta institutie si am ramas prieten cu Directorul Liceului (i-am dat aceasta denumire pentru ca asa este cunoscut de toata lumea, indiferent daca sunt mireni sau laici, asta ca sa nu mai veniti cu alte ironii care nu-si au locul).
5.- Sper ca Sfanta Treime sa va aduca pe Drumul cel bun. V-am spus anterior ca nu m-ati convins ca sunteti o credincioasa otodoxa si care crede in Religia pe care o "pastoreste" Prefericitul Parinte Daniel, Patriarh al al Bisericii Ortodoxe Romane.
Inchei discutia aceasta cu speranta ca o sa-mi raspundeti la intrebarile anterioare (nu vreau sa va jignesc inteligeanta prin rescrierea lor) si prin demonstrarea ca m-am inselat si ca sunteti foarte credincioasa in Religia la care ma refeream eu.

Pentru "marinescuirina" :
Nu am mai facut referire la Dumneavostra din cauza ca a "sarit" altcineva sa va ia "apararea" si am continuat discutia cu Dumneaei. Un singur m-a "deranjat", ci faptul ca nu v-ati prezentat Dumneavoastra pozitia (in definitiv era parerea Dumneavoastra nu a altuia"). Apropos, am fost nevoit sa va multumesc pentru ca ati prezentat un caz care era oarecum la fel cu al meu (botezul la varsta frageda - cateva zile, cazul meu), desi nu-mi convenea. Dar, ce a fost - a fost. Multumesc inca odata pentru gest. Faptul ca aveti o alta Religie si ca folositi o traducere a lui Cornilescu nu ma deranjeaza catusi de putin. Daca cumva fac uneori niste remarci mai ironice va rog sa le puneti pe vreo remarca care m-a "deranjat". Atrageti-mi atentia si imi corectez greseala pe loc. Daca cumva folositi traducerea lui Cornilescu si aveti credinta in alta religie va cer scuze de acuma, dar am scuza ca citatele din Biblie le-ati in traducerea lui Cornilescu si nu in cea recunoscuta de BOR.
Ma opresc aici cu rtaspunsurile mele cu speranta ca nu am nedreptatit pe nimeni.

De la: eugenb, la data 2009-02-22 03:10:095.- Sper ca Sfanta Treime sa va aduca pe Drumul cel bun. V-am spus anterior ca nu m-ati convins ca sunteti o credincioasa otodoxa si care crede in Religia pe care o "pastoreste" Prefericitul Parinte Daniel, Patriarh al al Bisericii Ortodoxe Romane.

... aloooo nenea ... vezi ca esti cu sorcova ... daca intelegi ... iar ortodox NU AI CUM SA FII ... ti-ai mai spus si altii ...

De la: homemarcel0, la data 2009-02-22 03:14:48

De la: eugenb, la data 2009-02-22 03:10:095.- Sper ca Sfanta Treime sa va aduca pe Drumul cel bun. V-am spus anterior ca nu m-ati convins ca sunteti o credincioasa otodoxa si care crede in Religia pe care o "pastoreste" Prefericitul Parinte Daniel, Patriarh al al Bisericii Ortodoxe Romane.

... aloooo nenea ... vezi ca esti cu sorcova ... daca intelegi ... iar ortodox NU AI CUM SA FII ... ti-ai mai spus si altii ...

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Eugen, pe acest forum nu existã un cod de netiquette. Nimeni nu reglementeazã (ºi nu ar trebui sã reglementeze) modul de adresare. Dacã þi se pare abuziv, poþi raporta mai departe lucrul acesta cãtre administrator. Însã folosirea pronumelui personal de politeþe în acest forum nu-ºi are rostul, iar pretenþia ta este forþatã, ar îngreuna conversaþia liberã ºi vine practic din alte contexte de comunicare.

În plus, urmãrind postãrile tale aici dar ºi pe alte forum-uri constat cã nu eviþi agresivitatea verbalã la adresa unor persoane, lucru care nu face cinste nici perilor cãrunþi nici deþinãtorilor de titluri academice. Eu personal i-am admirat pe Irina ºi Andrei care anticipativ ºi-au cerut scuze public dacã te-au jignit - ceea ce vorbeºte mai mult despre caracterul lor creºtin decât despre al tãu...

Oricum, nu aceste discuþii ar trebui sã primeze. Eu zic cã, indiferent ce vrei sã susþii (ºi recunosc alãturi de Funnymoon cã nu prea vãd ce vrei sã spui de fapt), aceea spune ºi argumenteazã fãrã sã te împiedeci de modul în care þi se adreseazã unul sau altul.

Pentru cei care vor sa stie mai multe despre Ortodoxie si despre Sfintii Parinti, iata viata unui episcop:

Atanasie cal Mare s-a nãscut la Alexandria în anul 296 d. Hr. ºi din frageda lui copilãrie a iubit viaþa duhovniceascã. El a fost diaconul Arhiepiscopului Alexandru, pe care 1-a însoþit la Sinodul întîi Ecumenic de la Niceea (325). La acest sinod s-a arãtat cunoscut Atanasie pentru învãþãtura lui, pentru dragostea ºi rîvna lui pentru Ortodoxie.

El a scris Simbolul Credinþei cel care a fost adoptat la acel Sinod. Dupã moartea lui Alexandru, Atanasie a fost înscãunat episcop al Alexandriei, în aceastã stare el a rãmas timp de patruzeci de ani, deºi nu pe toþi i-a petrecut pe tronul arhiepiscopal. Cu puþine rãgazuri, el a fost prigonit de eretici toatã viaþa lui. Dintre împãraþi, cel mai mult l-au prigonit Constanþius, Iulian ºi Valens; dintre episcopi, Eusebius al Nicomidiei ºi mulþi alþii. Iar dintre eretici, Arie ºi urmãtorii lui. Atanasie a fost forþat sã se ascundã de la faþa prigonitorilor lui, chiar ºi într-o fîntînã, într-un mormînt, prin casele unor oameni, ºi în pustie. De douã ori a fost forþat sã scape la Roma. Numai cu puþin înaintea morþii a aflat liniºtea un timp, ºi ºi-a putut pãstori ca un bun pãstor turma lui cea bunã care l-a iubit cu adevãrat.

Puþini sînt sfinþii care au fost prigoniþi cu atîta sãlbãticie ºi duh de ucidere ca Sfîntul Atanasie. Dar sufletul lui mãreþ le-a îndurat pe toate cu rãbdare pentru dragostea lui Hristos iar la sfîrºit a ieºit biruitor din toate chinurile lui îndelungate ºi teribile. Pentru sfat, mîngîiere ºi liniºtire Sf. Atanasie îl cerceta adesea pe Sf. Antonie, pe care îl respecta ca pe un pãrinte duhovnicesc. Ca om care a pus în cuvinte cel mai mare adevãr al lumii ºi vieþii, Sfîntul Atanasie a trebuit sã sufere pînã la sînge pentru acel adevãr, pînã în anul 373 dupã Hristos, cînd Domnul i-a dãruit odihna în împãrãþia Sa, ca unui rob iubit al Sãu.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Faptul ca folosesc pronumele de politete pentru mine este ceva obisnuit (asa am fost invatat de mic si nu pot sa ma schimb acuma, deci nu este neaparat o cerinta a mea).

Cat cealalta problema pe care o ridicati aveti dreptate (in parte) dar am promis ca ma voi referi numai la problemele care nu au legatura cu persoana (fizica) a mia sau a altora (ca sa nu deschidem teme care nu-si au locul pe acest topic).

P.S.
Va aduc o "stire ortodoxa" - poate intereseaza pe cineva din forumisti si nu a vazut-o pana acum :

www.patriarhia.ro/_upload/documente/12238777463943550174.pdf

CANCELARIA SFÂNTULUI SINOD si SECTORUL TEOLOGIC-EDUCATIONAL a dat publicitatii celor interesati METODOLOGIA PENTRU OBTINEREA GRADELOR PROFESIONALE ÎN PREOTIE DE CATRE PERSONALUL CLERICAL
Revizuita în cadrul lucrarilor Comisiei speciale de la Patriarhia Româna - 1 aprilie 2008 si aprobata de Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Române în sedinta Sa din din 9-10 iulie 2008 prin Hotarârea de pe Temei nr. 1199/2008

-----"
.....din formele în care s-a ramificat creºtinismul în istorie, aceea care a pãstrat în mod cu totul curat adevãrul lui Hristos, este ortodoxia.

În douã feluri se poate constata acest fapt:
Întâi prin mãrturia istoriei, care ne aratã cã singurã Biserica ortodoxã nu s-a dedat la nici un fel de schimbare a adevãrului revelat ºi cuprins în Sfânta Scripturã ºi Sfânta Tradiþie. Noi avem pânã azi creºtinismul aºa cum l-au avut Sfinþii Pãrinþi din sec. II-V. Toþi teologii catolici, anglicani, protestanþi recunosc aceasta, unii fãcând se înþelege, chiar din aceasta o vinã a Bisericii noastre, declarând-o falsificatã, pietrificatã în idei ºi forme haine, ca una care n-a dezvoltat adevãrul creºtin dupã cerinþele fiecãrui om.

Prin urmare Biserica Ortodoxã n-a ºtirbit adevãrul coborât de sus, n-a diluat vinul ceresc cu apa sfãtoseniilor omeneºti, n-a purces la zãdãrnicirea supremei acþiuni a lui Dumnezeu de-a readuce lumea la adevãr.

Cine a purces pe calea schimbãrilor dupã principiul adaptãrii în spiritul timpului, trebuie sã schimbe continuu, o datã ce ºi timpul se schimbã fãrã încetare. Unde se poate ajunge, în felul acesta, ne-o aratã protestantismul, care în mulþi din reprezentanþii lui a ajuns pânã dincolo de orice învãþãturã creºtinã fundamentalã. Dacã toate aceste schimbãri sunt omeneºti, se înþelege cã greu se va gãsi una care sã poatã pretinde cu succes o polarizare a întregului creºtinism în jurul ei.

În al doilea rând faptul ca ortodoxia reprezintã adevãrul nefalsificat poate fi dovedit din scrutarea comparativã a ei cu oricare altã ramurã creºtinã.

Ortodoxia este radicalã, ea cere absolutul. Cere dezrãdãcinarea realã a patimilor. Nu un om “civilizat”, moderat în toate, atent la aparenþe cu semenii, ci un om transfigurat pânã în adâncuri, purificat total, un intransigent al sfinþeniei reale, transparente, cere ortodoxia prin spiritul ei ascetic ºi prin pilda sfinþilor ei. Ea cere mult, cãci ºtie cã numai cerând mult, se poate obþine de la majoritate mãcar puþin ºi se satisface setea religioasã a omului, care nu se împacã cu diluari din partea Bisericii.


Unitatea creºtinismului diversificat în atâtea forme amestecate cu adausurile raþiunii umane, în dezvoltarea ei istoricã, nu se va putea realiza decât prin concentrarea tuturor în jurul adevãrului divin nefalsificat de oameni, aºa cum îl aflãm în primele veacuri creºtine ºi cum e mãrturisit pânã azi de Biserica ortodoxã. E punctul de vedere care s-a impus mai mult în conºtiinþa teologicã ºi creºtinã din toate þãrile, pentru cã e cel mai just, cel mai rezonabil. Între oamenii care se ceartã, pacea se poate restabili temeinic numai prin supunerea lor unui for care-i depãºeºte: lui Dumnezeu.

Un neam care þine la demnitatea lui trebuie sã fie întreg acolo unde este. Un neam hibrid, cu jumãtate de fiinþã într-o parte, cu jumãtate în altã, nu ºtie ce este niciodatã. O parte nu te priveºte cu încredere, cealaltã te repudiaza ºi nu îþi oferã nici una ambianþã spiritualã sã joci un rol cu demnitate ºi cu curaj. Nu existã nici un neam care sã ofere în întregime acest jalnic aspect de hibridism. Ar fi de râsul lumii.

Destinul unui neam nu se croieºte din poziþii intermediare ºi din cârpituri. El trebuie sã aibã un relief categoric, o poziþie netã. Drumul lui trebuie sã fie o axã dreaptã, ca linia adevãratului caracter, pornind de la izvoare ºi înaintând îndrãzneþ în întunericul viitorului. Destinul nostru e hotãrât de istoria noastrã.
----"
Preot Profesor Dumitru Stãniloae

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Andu este foarte frumos citatul din Dumitru Staniloae. Este cunoscuta dezvoltarea sa teologica in privinta ecumenismului si faptul ca in scrierile sale nu intotdeauna poarta un dialog ecumenic, dar se dovedeste a fi radical.
In ceea ce priveste Biserica Catolica, nu stiu cat cunosti din teologia si istoria ei, in afara de lucrurile negative care sunt aruncate de fiecare data in discutie. Pot sa/ti spun ca Traditia orala si Traditia scrisa sunt doua fundamente ale teologiei catolice si Sfintii Parinti sunt la baza teologiei Bisericii Apusene. Ar fi interesant sa citesti anumite documente ale Bisercii catolice si sa vezi ca Sf. Parinte papa Ioan Paul al II/lea s nu numai el atunci cand scrie aceste documente porneste de la adevarurile revelate biblic, interpretate de Sfintii Parinti si incearca o transpunere practica pentru omul din ziua de azi. Teologia nu e o stiinta moarta dar vie, caci Dumnezeu este viu si inepuizabil in cunoastere si se adreseaza omului de azi asa cum s-a adresat omului de odinioara folosind limbajul, stiinta, cultura timpului. Nu e gresit in a vorbi de o evolutie a teologiei, a gandirii teologice, mai ales daca pastram raportul cu Traditia si sfintii parinti.
Uneori ma uimeste impietrirea unor ierarhi ai Bisericii Ortodoxe in ceea ce priveste dialogul ecumenic, stiind ca au studiat in Universitati din Franta, Germania, Italia, universitati catolice. Cum spunea Sf. parinte Ioan PAul al II-lea Europa are nevoie sa respire cu ambii plamani: Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica. Fara acesti dfoi plamani Europa se asfixiaza. O viziune teologica diferita a existat inca de la inceputurile istoriei bisericii: teologia paulina, teologica lui Iacob, teologia pietrina, cea ioaniana. Asta nu a insemnat un factor de diviziune, dar de discutie si de imbogatire. Mai tarziu cu Sfintii Parinti s-au dezvoltat adevarurile de credinta existente acum in ambele Biserici. Gandirea teologica a fost influentata de curentele de filosofie: in Rasarit curentul platonic si neoplatonic, in Apus curentul Aristotelic. doua moduri de gandire diferita, insa inteologie ajungand la acelasi punct. Doua moduri de a privi viata si a o trai. Insa una fara cealalta este o pierdere pentru om. In istoria teologiei unii au accentuat o gandire sau alta in funcie de scoala unde au fost educati. De asemenea in biseica catolica ai gandiri ale sfintilor pe linia lui aristotel (Albert cel Mare, Anselm de Canterburry, Toma De Aquino) dar si pe lia platonica (Sf. Augustin, Bonaventura, Duns Scott). Au fost cautari ale teologilor pentru a gasi raspunsuri la problemele timpului, dar intotdeauna cu referire la Traditie.
Biserica ortodoxa are teologii ei de seama: Dumitru Staniloaie, Ioan Ica jr.

App, catolici de ce nu au icoane?Sau au?
Parca icoanele au fost acceptate inainte de schisma.

Maria_tu ... ce crezi??? au catolicii icoane sau nu au?:))
Eu zic sa te interesezi sa citesti sa intri intyr-o biseirca catolica:))

De la: maria_tu, la data 2009-02-22 17:06:01App, catolici de ce nu au icoane?Sau au?
Parca icoanele au fost acceptate inainte de schisma.

Nu o sa ma amestec peste intrebarea pentru eclaudesvd...

Dar iti dau cateva linkuri cu fotografii din catacombe romane (din primele secole crestine) cand stramosii nostrii se ascundeau ca sa-L cinsteasca pe Hristos.

O parte dintre icoane s-au pastrat pana in vremea noastra pe peretii acestora spre marturia credintei stramosilor nostri:

starceanub.wordpress.com/2007/09/07/alte-imagini-din-catacombe/
www.crestinortodox.ro/articol/67560-catacombele-romane

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Un link superb cu icoane foarte vechi din catacombe:

saraca.orthodoxphotos.com/photogallery/catacombe.htm


---"
Cea mai veche dintre reprezentãrile Maicii Domnului, cunoscute nouã, se aflã în catacomba Sfânta Priscila din Roma ºi este socotitã ca datând din veacul al II-lea. Pentru cã în aceastã catacombã au fost foarte multe reprezentãri ale Maicii Domnului, ea a fost numitã Catacomba sau Cimitirul Mariei.

Alãturi de aceastã frescã, mai sunt douã reprezentãri ale Sfintei Fecioare: Buna Vestire ºi Închinarea magilor. În prima scenã, Maria stã pe scaun, iar lânga ea, în picioare, se aflã Sfântul Arhanghel Gavriil, sub chipul unui tânãr fãrã aripi. În a doua, Maria este aºezatã pe un tron, þinând Pruncul pe genunchi, iar magii îi oferã daruri. Reprezentãrile acestei scene din urmã erau foarte frecvente, datând din perioada secolelor II-IV.
----"
Afirmaþiile, potrivit cãrora Sf. Evanghelist Luca este primul iconograf se fundamenteazã pe mãrturia lui Theodor Studitul (sec.VI), care spune cã împãrãteasa Eudoxia ar fi trimis Pulheriei un portret al Maicii Domnului, Theotocos, pictat de evanghelistul Luca. ªi textele liturgice confirmã tradiþia cã Sf. Ev. Luca este primul care a pictat icoanele Maicii Domnului, pomenindu-l adesea:

„Zugrãvind prea cinstitul tãu chip, dumnezeiescul Luca, scriitorul cel insuflat de Dumnezeu al Evangheliei lui Hristos, a înfãþiºat pe Ziditorul a toate pe braþele tale“.
----"

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

eugenb, sotul meu a fost ateu din parinti atei; nu a fost botezat nicicum pana la varsta de 30 de ani, cand s-a botezat ortodox. Alte nelamuriri?

De la: Andu30, la data 2009-02-22 18:06:26Afirmaþiile, potrivit cãrora Sf. Evanghelist Luca este primul iconograf se fundamenteazã pe mãrturia lui Theodor Studitul (sec.VI), care spune cã împãrãteasa Eudoxia ar fi trimis Pulheriei un portret al Maicii Domnului, Theotocos, pictat de evanghelistul Luca. ªi textele liturgice confirmã tradiþia cã Sf. Ev. Luca este primul care a pictat icoanele Maicii Domnului, pomenindu-l adesea.

Andu, mãrturia lui Teodor Studitul este foarte târzie pentru a fi credibilã din punct de vedere istoric ºi în plus nu poate fi coroboratã cu mãrturii similare din partea Eudoxiei sau Pulheriei.

Este într-adevãr o tradiþie interesantã, dar probabilitatea ca evanghelistul Luca sã-ºi fi exprimat astfel de interese artistice este extrem de redusã. Din contrã, chiar grec fiind de origine (ºi medic pe deasupra), convertirea lui la creºtinism, înrãurirea Apsotului Pavel asupra sa ºi familiarizarea cu aniconismul vechi-testamental l-ar fi împiedecat sã picteze.

De la: adipopa, la data 2009-02-22 23:08:16

De la: Andu30, la data 2009-02-22 18:06:26Afirmaþiile, potrivit cãrora Sf. Evanghelist Luca este primul iconograf se fundamenteazã pe mãrturia lui Theodor Studitul (sec.VI), care spune cã împãrãteasa Eudoxia ar fi trimis Pulheriei un portret al Maicii Domnului, Theotocos, pictat de evanghelistul Luca. ªi textele liturgice confirmã tradiþia cã Sf. Ev. Luca este primul care a pictat icoanele Maicii Domnului, pomenindu-l adesea.

Andu, mãrturia lui Teodor Studitul este foarte târzie pentru a fi credibilã din punct de vedere istoric ºi în plus nu poate fi coroboratã cu mãrturii similare din partea Eudoxiei sau Pulheriei.

Este într-adevãr o tradiþie interesantã, dar probabilitatea ca evanghelistul Luca sã-ºi fi exprimat astfel de interese artistice este extrem de redusã. Din contrã, chiar grec fiind de origine (ºi medic pe deasupra), convertirea lui la creºtinism, înrãurirea Apsotului Pavel asupra sa ºi familiarizarea cu aniconismul vechi-testamental l-ar fi împiedecat sã picteze.