Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

Nu inteleg de unde ai scos asta cu textele masoretice dar o sa fac "sapaturi".

Nu cred ca ai dreptate.
Nu pot sa inteleg de ce voi spuneti mereu ca cei mai documenteti, ca voi sunteti singura credinta mantuitoate, etc.Nu e corect, miroase a mandrie si monopol.

Diferenþele faþã de canonul protestant provin din înþelegerea greºitã a lui Martin Luther, din secolul al XVI-lea. Când el a tradus Vechiul Testament în germanã, el a crezut în mod greºit cã cea mai veche sursã pentru Vechiul Testament ar fi în ebraicã, prin urmare el a gãsit ºi urmat aºa-numitul Text masoretic, un canon ebraic din secolul al IX-lea, compilat cu largheþe ca reacþie faþã de afirmaþiile creºtinilor cã Scripturile Vechiului Testament aparþin Bisericii. Astfel, textul masoretic este, de asemenea, baza textului Vechiului Testament din versiunea autorizatã în limba englezã din secolul al XVII-lea ("Versiunea Regelui James"). Textul masoretic nu conþine urmãtoarele texte: I Ezdra, porþiunea din II Ezdra (pe care textul masoretic o numeºte simplu "Ezra") numitã "Rugãciunea lui Manase," Tobit, Iudita, porþiuni din Estera, Înþelepciunea lui Solomon, Înþelepciunea lui Isus, fiul lui Sirah (Ecleziasticul), Baruh, Epistola lui Ieremia, aºa-numita "adãugare la Daniel" (Cântarea celor trei tineri, Susana ºi Istoria omorârii balaurului ºi a sfãrâmãrii lui Bel), Psalmul 151 ºi toate cele patru cãrþi ale Macabeilor. În plus, Psalmii sunt numãraþi ºi împãrþiþi diferit.


Manuscrisele de Marea Moartã

Odatã cu descoperirea Manuscriselor de la Marea Moartã pe la mijlocul secolului XX, au fost recuperate multe exemplare ale Vechiului Testament ebraic din vremea Mântuitorului ºi a Apostolilor ºi chiar mai vechi. Pe baza acestor descoperiri de la Marea Moartã, savanþii din ultima jumãtate de secol au pus în evidenþã o asemãnare puternicã între Septuaginta ºi textele evreeºti pre-masoretice. Într-o recenzie a mai mulþi astfel de savanþi, Hershal Shanks noteazã cã ”…multe texte ebraice [care sunt disponibile] constituie textul de bazã pentru traducerile din Septuaginta…”. Mai departe, el precizeazã cã ”…texte, cum ar fi 4QSama, aratã cã traducerile din Septuaginta sunt într-adevãr de încredere” ºi ”…acordã o autoritate nouã traducerilor greceºti în faþa textului masoretic”. Citându-l pe Frank Moore Cross (un coautor al cãrþii recenzate), Hershal continuã ”Putem doar spera sã gãsim o mai mare apropiere între tradiþia [Septuagintei] din greaca veche ºi 4QSama decât a fost descoperitã pânã în prezent în fragmentele noastre”.

Pe baza noilor informaþii furnizate de Manuscrisele de la Marea Moartã, savanþii confirmã tradiþia veche de milenii privind folosirea Septuagintei de cãtre Biserica Ortodoxã.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Sunt satul pana in gat de tot felul de religii si dogme si etc.....iadul asta care-i sperie pe toti si ne fac schizofrenici....autoritatea absoluta a bisericii, papa care se crede descendentul direct al divinitatii, si tot felul de cretini unul mai bun ca altul....fiecare religie are fluturasii ei, fiecare natie are bube in cap...

eu nu cred in nimic si nu am fixatii....

iata un film care mi s-a parut interesant , dar nici in asta nu cred prea mult .....

Illusion and Reality (subtitrare în lb. Românã) -

video.google.com/videoplay?docid=7239169544268439911

roboam.com/identitate/identitateindex.htm

ntroducere

Se spune ca in democratie discutiile au loc intre prieteni, negocierile intre parteneri, iar polemicile intre adversari. Doresc din toata inima ca aceasta carte sa fie o discutie intre prieteni despre una din problemele cele mai intime si mai importante ale constiintei noastre umane: identitatea noastra crestina in istorie. Paginile care urmeaza sunt o ocazie de dialog, nu un indemn la lupta. Pentru a putea institui insa un dialog este nevoie sa lamurim mai intai cativa termeni ai discutiei.

Crestin, crestinism, crestinatate

Crestinismul nu este o culegere de crezuri, ci un grup de oameni prin care traieste si se manifesta Christos. Daca ar fi doar o suma de invataturi, crestinismul ar putea incapea intr-o carte sau, si mai bine, intr-o biblioteca. El este insa mult mai mult decat asa ceva. Crestinismul este coborarea lui Christos in cotidian prin intermediul oamenilor care L-au primit prin credinta personala si care I s-au dat pentru slujire. Scopul crestinismului este vestirea lui Christos ca “trimis al Tatalui” venit “sa caute si sa mantuiasca ce era pierdut.”

Numele de crestin apare pentru prima oara in cronica Faptelor Apostolilor 11:26: “Pentru intaiasi data, ucenicilor li s-a dat numele de crestini in Antiohia.” In acest context, a fi ucenic inseamna nu a invata ca sa stii, ci a invata ca sa faci, a dobandi o cunostinta cu imediata aplicabilitate in practica.
Intr-o scrisoare comentariu trimisa dupa ce a corectat acest manuscris, pastorul bisericii romane din Portland, Aurelian Popescu, spune: “In intelegerea mea, “crestin” este omul care crede, adica Il primeste in inima lui pe Christos ca Mantuitor si ca Domn. Christos este de-acum temelia vietii lui si pe baza aceasta se zideste un nou fel de viata, de o calitate noua. Pacatosul devine “purtator de Christos”! Altoit in Christos, el va “rodi” - adica va face fapte bune spre slava Celui ce l-a nascut din nou. Cuvantul Domnului, rugaciunea, partasia cu alti crestini il va maturiza pas cu pas. El este “un om nou in Christos”, o noua “creatie”, care o anunta pe cea viitoare, in care Dumnezeu va reaseza lumea pe temeiul neprihanirii. Acest tip de om a aparut in ziua de Rusalii si de atunci el n-a incetat sa existe. Wirul va fi neintrerupt pana la sfarsitul istoriei. Factorul comun care ii leaga pe acesti “crestini” este Christos, pe care-L marturisesc ca Domn si Mantuitor. Impreuna, ei alcatuiesc Biserica lui Christos, adica trupul Lui spiritual - organism si in acelasi timp organizatie, care este deasemenea nelipsita din istorie. Ca si Intemeietorul ei, Biserica este imposibil de distrus. Sunt diferite nume pe care le-au adoptat bisericile locale, ambasadele teritoriale ale marii Biserici, dar aceasta diversitate este restransa la un perimetru foarte precis si strict delimitat de invataturile si practica descrisa in cartile Noului Testament.”


Prin “crestinatate” se intelege ecoul crestinilor in societate. In acest sens, “crestinatatea” este sfera de influenta a crestinilor. Fara a garanta ca toti acei care traiesc in crestinatate sunt si crestini, crestinatatea pune la dispozitie oamenilor un mediu imbibat cu invataturi crestine. Am putea asemana crestinatatea cu navodul din pilda pe care o da Domnul Isus: “Imparatia cerurilor se aseamana cu un navod aruncat in mare, care prinde tot felul de pesti. Dupa ce s-a umplut, pescarii il scot la mal, sed jos, aleg in vase ce este bun si arunca afara ce este rau. Tot asa va fi si la sfarsitul veacului. Ingerii vor iesi, vor desparti pe cei rai din mijlocul celor buni, si-i vor arunca in cuptorul aprins; acolo va fi plansul si scrasnirea dintilor” (Mat. 13:47-50). Ghidul de fata este o incursiune cronologica si analitica in crestinismul istoric si in “crestinatate”.

Cum va place istoria?

Orice studiu al istoriei poate fi incadrat in parcurgerea a trei itinerarii specifice: o inventariere a datelor la care s-au produs anumite evenimente istorice, o evidentiere a persoanelor care au declansat evenimentele istorice sau o identificare a ideilor care au modelat societatea umana si au produs evenimentele si au scos in evidenta persoanele.

Marturisesc ca nu mi-a placut niciodata istoria la scoala pentru ca, daca ar fi fost sa ascult de profesorii mei, ar fi trebuit sa ma transform intr-o arhiva ambulanta de date, localitati si nume de personaje din trecut. Sunt insa fascinat de istoria ca investigare stiintifica a ideilor care au modelat societatea. Aceasta pentru ca in spatele ideilor exista de regula personalitati puternice, forte nevazute care traseaza albia prin care vor sa duca suvoiul istoriei umane in scurgerea ei milenara. Bineinteles, in spatele acestor personalitati se afla marile personalitati definitorii ale existentei: Dumnezeu si Satan, in infruntarea lor telurica, inceputa pentru noi in Edenul copilariei noastre si anuntata sa se sfarseasca la revenirea lui Christos si la aruncarea tuturor dusmanilor Sai in “iazul de foc.”

In rezumatul istoric ce urmeaza, am cautat sa scot in evidenta “miscarile” unduitoare din umbra, evolutia convingerilor si materializarea lor in modificarea, uneori grosolana, a societatii si bisericii. Sarac in date si nume de persoane, acest rezumat al istoriei bisericii, are insa avantajul ca patrunde in adancimile realitatii si explica aparitia “intinaciunii pagane”, a “reformei”, si a “contrareformei”, valuri succesive care au tulburat viata si evolutia crestinismului pana in epoca pluralismului modern.

Ce inseamna de fapt “era noastra”?

Numirea “era noastra” desparte istoria lumii in doua parti: aceea dinaintea venirii lui Isus Christos in lume si cea de dupa venirea Lui. “Era noastra” a fost expresia care a inlocuit abrevierea d.H (dupa Christos) sau A.D. (anno domini - anul Domnului) din dorinta unora de a elimina orice referire istorica despre viata si mesajul lui Christos.

Intr-un sens evanghelic (si ca o ironie providentiala adresata ateilor), “era noastra” poate desemna epoca in care Neamurile au acces direct la mantuire, prin Christos. Inainte de venirea lui Christos, Israel a fost poporul Domnului. Astazi, in fiinta si viata Bisericii, in poporul Domnului sunt “oameni din orice neam si orice semintie.” Deci, “era noastra” numeste perioada istorica ce a debutat cu infiintarea bisericii crestine pe pamant. Niciuna din celelalte religii nu are o data care sa fi marcat atat de semnificativ istoria ca si miscarea crestina.

Pentru usurarea procesului de intelegere a istoriei bisericii crestine, vom imparti acest rezumat istoric in etape distincte: istoria bisericii in primele doua secole, istoria bisericii intre anii 300 - 1500, istoria bisericii in vremea Reformei (1.500-1.600) si istoria bisericii in epoca moderna.

Cui ii este destinata aceasta carte?

Fara nici o indoiala, aceasta carte este scrisa din perspectiva unui crestin care s-a nascut, a trait si a studiat in mediul bisericii crestin baptiste. Totusi, m-am straduit sa asez aici suficiente cunostinte care sa-i ajute pe toti crestinii sa inteleaga de ce exista asa de multe “biserici” si denominatii in “increngatura” crestinismului istoric.

In conditiile iesirii de sub dominatia intunecata a comunistilor atei, romanii trec din nou astazi printr-un ceas al marilor decizii. Viitorul va fi construit pe tiparele care se incropesc timid acum. Din punct de vedere crestin, dupa noaptea persecutiei atee, romanii traiesc zorile unei dimineti spirituale. Inspre ce se vor indrepta ei insa in aceasta noua libertate?

Recensamantul facut nu de mult a aratat cu prisosinta ca majoritatea romanilor nu au fost niciodata adepti ai comunismului si ca se grabesc sa se declare sus si tare “crestini.” De la vointa la putinta este insa un drum foarte lung ... Sunt sigur ca, in cautarea iesirii din impasul economic-social, daca pe buletinele de recensamant ar fi existat o rubrica pentru “cetateni americani”, multi romani s-ar fi declarat sub aceasta mult ravnita “identitate.” Goana dupa pasapoarte si dupa vize nu face decat sa confirme aceasta nevinovata banuiala. Daca romanii vor astazi “in corpore” sa fie crestini, ce fel de crestini vor fi ei?

Biserica ortodoxa majoritara se grabeste sa-i declare “copii ai ei” pe toti cetatenii Romaniei, dandu-le de inteles celor ce adera la altfel de marturisiri de credinta ca locul lor nu poate fi “de drept” in Romania si ca trebuie sa se astepte sa fie tratati sub statutul de “tolerati.”
Biserica Unita, rod al eforturilor de latinizare ale “Scolii ardelene”, cere acum inapoi cladirile confiscate de Statul comunist si oferite cu falsa darnicie Bisericii ortodoxe.

Bisericile evanghelice din Romania (baptistii, pentecostalii, oastea Domnului, crestinii dupa evanghelie, adventistii) cer un statut de egalitate democratica cu Biserica ortodoxa si propun o libertate de exprimare deplina in care fiecare cetatean al Romaniei sa aiba posibilitatea de informare corecta si de alegere personala.

Eforturile evanghelicilor sunt facute si mai dificile de o veritabila “invazie” a “cultelor”, care mai de care mai “ezoterice.” Literatura lor si proorocii lor mincinosi au impanzit pietele oraselor si tarabele de pe trotuare. Tactica Bisericii ortodoxe (nedreapta si neindreptatita) este sa-i aseze si pe baptisti in randul acestor “mascarici” care si-au atras antipatia populatiei cu o traditie milenara crestina.
Din punct de vedere spiritual, Romania este astazi o “Agora”, un teatru de lupta al ideilor, galagios si confuz. Din aceasta cauza, in multe locuri, credinciosii baptisti sunt neintelesi in eforturile lor evanghelistice si, nu de putine ori, la intaratarile venite din altarele Bisericilor ortodoxe, intampinati cu violenta in limbaj si ... nu numai. Experienta a aratat ca, acolo unde se sta de vorba omeneste si se dau explicatii clare, opinia publica se schimba si baptistii dobandesc respect si, daca nu acceptarea tuturor, macar un climat civilizat de toleranta.

Cartea aceasta este o astfel de incercare de a explica “cine sunt si ce vor baptistii.” Incadrati in totul in suvoiul crestinismului istoric, cu o viata spirituala ale carei articole de credinta sunt ancorate in substanta tuturor crezurilor crestine stabilite in sinoadele (conciliile) ecumenice tinute de-alungul istoriei, baptistii vor sa-si indeplineasca partea lor in lucrarea lui Dumnezeu din Romania. Prezenta lor, departe de a fi dusmanoasa sau amenintatoare, trebuie privita ca o contributie sincera si frateasca la mantuirea celor din neamul romanesc, ca un indemn si ca o incurajare spre o conformare mai fidela la standardul si spiritul Noului Testament.

Ce date statistice justifica importanta acestei carti?

Vorbind de Biserica baptista, se cade sa spunem ca ea este o prezenta marcanta in crestinism, cu o crestere continua si accentuata. Ea reuneste o mare diversitate de grupari crestine caracterizate de dorinta de a se “intoarce” la simplitatea si spiritualitatea Bisericii descrise in Noul Testament. Deosebite intre ele prin felul de manifestare sau de organizare, aceste grupari crestine se conduc in asocierea lor dupa principiul: “In lucrurile majore unitate, in cele minore diversitate si in toate dragoste.”
Fara a reuni toate asociatiile si bisericile baptiste din lume, Alianta mondiala baptista aduna in sanul ei asociatii din 180 de tari si teritorii cu un impresionant numar de membrii:

1852 1904 1994
Insulele britanice 192.000 395.000 220.000
SUA si Canada 922.000 5.450.000 28.385.000
Indiile de vest 35.000 42.000 400.000
Europa continentala 4.200 124.000 680.000
Asia/Oceania 12.300 161.000 2.965.000
Africa 1.200 10.200 3.090.000
America centrala si de sud - 5.500 1.585.000
Total
1.167.200 6.188.000 37.325.000


Iata care este prezenta “protestantilor”si “neo-protestantilor” in contextul familiei crestine mondiale:

________________________________________________________
Romano-catolici 968.025.000
Protestanti 393.867.000
Ortodocsi 217.948.000
Anglicani 70.530.300
Alte denominatii crestine 275.583.700
----------------------------------------------------------------------------
Total 1.927.953.000 (Encyclopedia Britanica, Year Book 1996).

Cum trebuie citita aceasta carte?

Capitolele cartii au fost aranjate intr-o ordine care pleaca de la general la particular, de la complex la simplu, ingaduind cititorului sa se opreasca acolo unde curiozitatea sau interesul lui au ajuns la capat.

La ce intrebari raspunde aceasta carte?

Care este la urma urmei istoria bisericii in lume? In ce consta specificul ortodox? Au fost romanii dintotdeauna ortodocsi? Ce parere avem despre ceea ce se intampla astazi in crestinismul romanesc? De ce este biserica noastra asa cum este? Cand au ajuns si de unde ajuns baptistii in Romania? Cand au aparut ei in lume?

Probabil ca cea mai insemnata contributie a acestei carti este confirmarea prezentei lui Dumnezeu in desfasurarea istoriei si suveranitatea Lui absoluta in evenimentele cotidiene. Vorbind acum aproape 2.700 de ani prin proorocul Isaia, Dumnezeu a dorit sa le inspire copiilor Sai aceasta realitate: “Eu sunt Cel dintai si Cel de pe urma si afara de Mine nu este alt Dumnezeu. Cine a facut proorocii ca Mine (sa spuna si sa Mi-o dovedeasca!), de cand am facut pe oameni din vremurile stravechi? Sa vesteasca viitorul si ce are sa se intample! Nu va temeti si nu tremurati; caci nu ti-am vestit si nu ti-a spus Eu de mult lucrul acesta? Voi sunteti martori!” (Isaia 44:6-8)


Vorbind despre istoria Bisericii, trebuie sa proclaman de la inceput ca Acela care este Domn al Bisericii este in acelasi timp si Domn al istoriei. La o analiza atenta, cronica vremurilor este intotdeauna “His-story” (istoria Lui), adica depanarea hotararilor Lui in scurgerea veacurilor (joc de cuvinte de la “History”=istorie). Adevarul absolut despre istoria lumii, ca si despre istoria fiecaruia dintre noi, il vom afla cand se vor deschide cronicile eterne despre care ni se vorbeste in Biblie:
“Si am vazut morti, mari si mici, stand in picioare inaintea scaunului de domnie. Niste carti au fost deschise. Wi a fost deschisa o alta carte, care este cartea vietii” (Apoc. 20:12).7

Inainte de a trece la citirea acestei carti, vreau sa tineti in minte un lucru esential:

“Evanghelia” este o veste buna si ea a produs lucruri extraordinare oriunde a fost acceptata.
Crestinismul a fost si este un ferment social inegalat in istorie. Domnul Isus a spus celor dintai ucenici ai Sai: “Voi sunteti sarea pamantului si lumina lumii ... o cetate asezata pe un munte, nu poate sa ramana ascunsa” (Matei 5:13-16).

Intr-o carte de analiza, ca aceasta, veti da de multe aspecte negative si de multe manifestari regretabile. Unele evenimente din istoria crestinismului nu L-au aratat pe Christos asa cum este El, ci pe noi, asa cum suntem rai cum suntem. Totusi, oricate aspecte negative am identifica in viata Bisericii, ea ramane instrumentul prin care istoria a fost dusa in ceea ce numim “civilizatie.”

Supusa la proba comparatiei, invatatura crestina este superioara tuturor celorlalte filosofii de viata din lume. Chiar si atunci cand a fost aplicata doar partial bine, invatatura crestina a creiat societati progresiste in care oamenii se simt mai bine ca in oricare alta cultura. Priviti pe harta lumii si veti vedea ca oamenii migreaza spre “tarile crestine.” Spre celelalte nu se prea inghesuieste nimeni. Africa animista si Asia confucianista sau idolatra nu prezinta interes decat pentru cautatorii excentrici. Progresul social s-a produs acolo unde a aparut fermentul crestin. Wi daca, aplicata de multe ori prost, Evanghelia a dat nastere la societati progresiste, ce va fi cand ea va fi aplicata plenar in Imparatia Fiului lui Dumnezeu? Aleluia! O mare slava viitoare ne asteapta!

Traita doar partial in Biserici, ca in niste veritabile avanpremiere si avanposturi ale Imparatiei, Evanghelia crestina este marturia “veacului viitor.” Ea pregateste astazi “oameni noi” pentru “o lume noua” care va veni. Asa ca incepem aceasta carte de analiza a crestinismului optimisti si cu spirit de anticipatie, fiind constienti ca “ce vom fi, nu s-a aratat inca”, dar rugandu-ne neincetat: “Doamne, vina Imparatia Ta!”

Maria

Pe langa ce ti-am spus mai sus o sa-ti dau un exemplu graitor zic eu si te rog sa-l citesti cu atentie:

Hristos are o disputa cu saducheii, acestia din urma vorbesc de un caz al unei femei care a fost casatorita cu sapte barbati dupa legea lui Moise. Despre aceasta femeie evreii stiau din cartea lui Tobit (carte care nu apare la Cornilescu). Hristos le raspunde:

"Vã rãtãciþi neºtiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu. "

deci Hristos cu gura lui confirma ca cartea lui Tobit face parte din Sfanta Scriptura pentru ca de acolo incercau saducheii sa-L ispiteasca din textul Scripturii.

MATEI 22:23-29
23. În ziua aceea, s-au apropiat de El saducheii, cei ce zic cã nu este înviere, ºi L-au întrebat,
24. Zicând: Învãþãtorule, Moise a zis: Dacã cineva moare neavând copii, fratele lui sã ia de soþie pe cea vãduvã ºi sã ridice urmaºi fratelui sãu.
25. Deci erau, la noi, ºapte fraþi; ºi cel dintâi s-a însurat ºi a murit ºi, neavând urmaº, a lãsat pe femeia sa fratelui sãu.
26. Asemenea ºi al doilea ºi al treilea, pânã la al ºaptelea.
27. În urma tuturor a murit ºi femeia.
28. La înviere, deci, a cãrui dintre cei ºapte va fi femeia? Cãci toþi au avut-o de soþie.
29. Rãspunzând, Iisus le-a zis: Vã rãtãciþi neºtiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.

TOBIT 7:7-10
7. Tot în ziua aceea s-a întâmplat ca ºi Sara, fiica lui Raguel din Ecbatana Mediei, sã sufere ocãri de la una din slujnicele tatãlui sãu,
8. Pentru cã ea fusese mãritatã dupã ºapte bãrbaþi. ªi Asmodeu, duhul cel rãu, îi ucisese înainte de a trãi ea cu ei! ªi-i zicea slujnica: "Da, tu eºti cea care þi-ai ucis bãrbaþii? Cãci, iatã, ai fost datã în cãsãtorie la ºapte, ºi n-ai avut noroc de nici unul!
9. Dacã bãrbaþii tãi au murit, nu trebuie sã ne pedepsiþi pe noi. Du-te ºi tu dupã ei, ca sã nu vedem de la tine fiu sau fiicã niciodatã!"
10. Auzind acestea, în acea zi ea s-a întristat foarte tare, plângea cu hohote ºi s-a suit în camera tatãlui sãu cu gândul sã se spânzure, dar chibzuind ea, gândi: "Sunt singurã la tatãl meu. De voi face aceasta, va fi necinstire pentru el ºi voi coborî bãtrâneþea lui cu amãrãciune în locaºul morþilor. Aº face mai bine sã nu mã spânzur, ci sã rog pe Domnul sã-mi dea moarte, ca sã nu mai aud ocãri în viaþa mea!"

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Andu, azi ascultam o predica de-a lui Wurmbrand(a fost evreu care a trecut la crestinism) si spunea ca evreii au 6000 cuvinte, deci fata de limba romana ff saraca si multe cuvinte nu au putut fi traduse deoarece nu exista posibilitatea de traducere exacta a lor, si s-a gasit termeni f apropiati ca inteles.

De la: maria_tu, la data 2009-02-18 22:13:56Andu, azi ascultam o predica de-a lui Wurmbrand(a fost evreu care a trecut la crestinism) si spunea ca evreii au 6000 cuvinte, deci fata de limba romana ff saraca si multe cuvinte nu au putut fi traduse deoarece nu exista posibilitatea de traducere exacta a lor, si s-a gasit termeni f apropiati ca inteles.

Stiu cum este ebraica si mai este si consonata pe deasupra...

Asta spun si eu... Septuaginta este o traducere facuta de evrei in greaca (daca ai citit cum s-a facut traducerea ai vazut ca a fost facuta de 70 de evrei independent unul de celalalt, dupa care s-au comparat textele acestora 70 si s-a ales intelesul corect unde au fost diferente). Traducerea aceasta a fost facuta inainte de Hristos este important de precizat asta.

De aceea ma opun unei traduceri facuta de un roman Cornilescu din ebraica in romana dupa un text care este mai nou decat Septuaginta. Oricum textele descoperite acum la Marea Moarta confirma ca Septuaginta este varianta corecta.

Cat despre cuvantul acela eu nu am negat niciodata ca poate fi tradus ca inger sau ca Dumnezeu in funtie de context exact cum a spus si Adi.

Eu am spus ca acolo la Psalmul 8 contextul spunea ca trebuie folosit la traducere cuvantul "inger" si ca Cornilescu a gresit traducerea (doar la Psalmul 8). In Noul Testament cand a tradus acelasi Psalm 8 (citat de Pavel la Evrei) acelasi Cornilescu a tradus "ingeri" din greaca.

Nu este o greseala majora dar este o greseala (mi-a atras atentia Symy cand a spus odata ca el este mai sus decat ingerii - deci o simpla greseala ca asta poate induce un inteles gresit).

PS Sa citesti ce ti-am dat despre Cartea lui Tobit ca sa lamurim si ce sunt cu cartile acelea pe care nu le aveti voi in Vechiul Testament.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Domnul danyberby a deschis un forum "Trinitatea - adevar sau falsitate? " si printre cat se straduieste el sa explice sa nu credem in Sfanta Treime spune ca tot Constantin cel Mare a impus crestinilor sa creada intr-un Dumnezeu intreit in persoane.

Vad ca toti isi gasesc scuze numai in Constantin cel Mare... Constantin ne-a pus sa credem in Sfanta Treime, Constantin ne-a pus sa tinem Dumnica ca zi de odihna si frangere a painii, Constantin a facut aia si aia....

Mai da...nimeni nu se gandeste.... crestinii astia ce usor de manipulat sunt ei fac tot ce le spune Constantin. Adica in perioada aceea unde martiriul crestin era ceva obisnuit, brusc s-au hotarat toti sa faca numai ce spune Constantin cel Mare.... si le-a impus Constantin tot ce avea el chef si crestinii au zis: "Da Constantin noi pe tine te ascultam...renuntam la tot ce credem noi si te ascultam pe tine"

Imi iertati tonul ironic dar toti cum nu le convine ceva spun ca imparatul Constantin e de vina ca el i-a pus sa faca pe crestini cutare si cutare...

Auziti voi Constantin ne-a pus sa credem in Dumnezeu Intreit in persoane...
No comment

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Maria, probabil cã datoritã tradiþiei creºtine din care vii ai o reþinere nejustificatã faþã de cãrþile non-canonice intertestamentale apocrife (Esdra, Macabei, 4 Ezra, Baruh, Iudita, Sira, Tobit, Înþelepciunea lui Solomon etc.) sau pseudepigrafice (Enoh, 2-4 Baruch, Cartea Jubileelor, etc.), precum ºi faþã de scrierile proto-pãrinþilor bisericeºti (Didahe, 1-2 Clement, Hermas, Papias, etc.).

Eu cred însã cã ai avea foarte mult de câºtigat de pe urma celor dintâi (cele intertestamentale) atunci când încerci sã înþelegi viaþa, învãþãturile ºi vocaþia mesianicã a lui Iisus. De asemenea, þi-ar fi de folos sã citeºti pãrinþii bisericeºti atât pentru valoarea homiliilor cât ºi pentru strãdaniile lor dogmatice. Aici Andu chiar te poate ajuta dacã nu i-ai distrage atenþia cu întrebãri noi.

Pe de altã parte, Andu, mã uimesc ºi la tine unele argumente pe care i le aduci Mariei, mai ales pledoaria pentru superioritatea Septuagintei aproape spre excluderea celorlalte mãrturii textuale considerate mai nevrednice (textul masoretic, Pentateuhul samaritean, textele de la Marea Moartã), a comentariilor (Targumim) ºi altor traduceri (Peºita, Vulgata, Saadia).

Eu cred cã ai avea de câºtigat dacã, în afara citãrii lapidare a lui Frank M. Cross, te-ai apleca mai serios asupra criticii textuale vechi-testamentale ºi ai citi autori precum Emanuel Tov (Textual Criticism of the Hebrew Bible) sau colecþia de lucrãri de specialitate editatã de M. J. Mulder (Mikra).

O altã obiecþie aº avea la modul de argumentaþie de mai jos.

De la: Andu30, la data 2009-02-18 21:41:57Hristos are o disputa cu saducheii, acestia din urma vorbesc de un caz al unei femei care a fost casatorita cu sapte barbati dupa legea lui Moise. Despre aceasta femeie evreii stiau din cartea lui Tobit (carte care nu apare la Cornilescu). Hristos le raspunde:

"Vã rãtãciþi neºtiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu."

deci Hristos cu gura lui confirma ca cartea lui Tobit face parte din Sfanta Scriptura pentru ca de acolo incercau saducheii sa-L ispiteasca din textul Scripturii.

Probabil cã scenariul construit de saduhei face aluzie sau reformuleazã un material din Tobit. Aici sunt cu tine.

Ca o parantezã, aº remarca totuºi cã saduheii sunt de fapt interesaþi sã demonstreze absurditatea ideii de înviere propovãduitã de Iisus prin invocarea probabilitãþii ca o femeie sã rãmânã vãduvã de ºapte ori. Prin aceasta ei depãºesc cadrul narativ din Tobit ºi dau poveºtii o altã direcþie.

Dar argumentul tãu este cã Iisus confirmã scripturalitatea cãrþii Tobit prin condamnarea saduheilor pentru cã aceºtia nu-ºi ºtiau scripturile (adicã Tobit), nu? Nu sunt convins. Dacã povestea lor cu femeia cu ºapte bãrbaþi este luatã din Tobit, de ce i-ar fi acuzat oare Iisus cã nu cunosc cartea Tobit?

Nu are sens.

Eu cred cã Iisus nu este interesat sã canonicizeze aici cartea Tobit (nici Biserica nu a recunoscut canonicitatea ei oricum), ci sã-ºi dojeneascã interlocutorii pentru necunoaºterea scripturilor vechi-testamentale în general - dar ºi în particular pentru necunoaºterea formulãrii legãmintice 'Eu sunt Dumnezeul lui Avraam, Dumnezeul lui Isaac ºi Dumnezeul lui Iacov,' din care rezultã cã Dumnezeu este Dumnezeu dãtãtor de viaþã sau învietor.

Nu inteleg de ce danyberby incearca sa demonstreze ca nu exista Trinitate. E o credinta a crestinilor ortodocsi si catolici care au in comun adevarurile de credinta pe care protestantii si mai ales neo protestatntii si sectele le refuza cu multa insistenta. Atacurile adresate Bisericii Orotodoxe si Catolice nu/si au locul pe acest forum. In afara de argumenetele legate de preoti, farizei si propozitii fragmentare din Biblie, scose din contextul lor initial ai cu ce sa sustii teza ta ca nu exista Trimitate??? Daca vrei sa sustii asa ceva ar trebui sa incepi sa studiezi cele 7 Concilii ecumenice ale Bisericii primare. Insa cum unii sunt inchisi la inima si la minte si nu pot vedea dincolo de optica unor falsi iluminati ai secolelor 19-20 care au dus atatea persoane in eroare cu privire la Dumnezeu nu se poate discuta si nici dialoga in aceasta directie. Refuzul neargumentat al unor adevaruri de credinta din cadrul unei Biserici si mai ales mediocritatea cu care se trateaza unele subiecte din partea anumitor persoane ma face sa cred ca un dialog este imposibil pe acest forum. Apreciez rabdarea si mai ales cunostintele teologice ale lui adipopa.

De la: adipopa, la data 2009-02-18 23:32:09





Pe de altã parte, Andu, mã uimesc ºi la tine unele argumente pe care i le aduci Mariei, mai ales pledoaria pentru superioritatea Septuagintei aproape spre excluderea celorlalte mãrturii textuale considerate mai nevrednice (textul masoretic, Pentateuhul samaritean, textele de la Marea Moartã), a comentariilor (Targumim) ºi altor traduceri (Peºita, Vulgata, Saadia).





Eu cred cã ai avea de câºtigat dacã, în afara citãrii lapidare a lui Frank M. Cross, te-ai apleca mai serios asupra criticii textuale vechi-testamentale ºi ai citi autori precum Emanuel Tov (Textual Criticism of the Hebrew Bible) sau colecþia de lucrãri de specialitate editatã de M. J. Mulder (Mikra).





O altã obiecþie aº avea la modul de argumentaþie de mai jos.

De la: Andu30, la data 2009-02-18 21:41:57Hristos are o disputa cu saducheii, acestia din urma vorbesc de un caz al unei femei care a fost casatorita cu sapte barbati dupa legea lui Moise. Despre aceasta femeie evreii stiau din cartea lui Tobit (carte care nu apare la Cornilescu). Hristos le raspunde:





"Vã rãtãciþi neºtiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu."





deci Hristos cu gura lui confirma ca cartea lui Tobit face parte din Sfanta Scriptura pentru ca de acolo incercau saducheii sa-L ispiteasca din textul Scripturii.

Probabil cã scenariul construit de saduhei face aluzie sau reformuleazã un material din Tobit. Aici sunt cu tine.





Ca o parantezã, aº remarca totuºi cã saduheii sunt de fapt interesaþi sã demonstreze absurditatea ideii de înviere propovãduitã de Iisus prin invocarea probabilitãþii ca o femeie sã rãmânã vãduvã de ºapte ori. Prin aceasta ei depãºesc cadrul narativ din Tobit ºi dau poveºtii o altã direcþie.


.

Sunt de acord cu tine... in sensul ca exemplul din Tobit este folosit de saduchei ca sa demonstreze absurditatea ideii de inviere prezentate de Hristos si ca scopul discutiei nu era sa se vorbeasca despre cartea lui Tobit.


Eu am vrut sa spun ca paralel cu disputa dintre saducheii (care nu sustineau invierea) si Hristos, intamplarile din aceasta carte erau in cultura evreiasca si a fost pomenita si in acea discutie din Evanghelie... si ca aceasta carte nu a aparut ulterior Niceea cum sustinea Maria ci facea parte din Septuaginta ca si celelalte carti ale Vechiului Testament...

Atat timp cat Septuaginta este cea mai veche sursa completa si mai ales ca textele descoperite la Marea Moarta o confirma nu esti de acord ca este cea mai credibila sursa ??

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

De la: Andu30, la data 2009-02-19 00:09:40Sunt de acord cu tine... in sensul ca exemplul din Tobit este folosit de saduchei ca sa demonstreze absurditatea ideii de inviere prezentate de Hristos si ca scopul discutiei nu era sa se vorbeasca despre cartea lui Tobit.

Eu am vrut sa spun ca paralel cu disputa dintre saducheii (care nu sustineau invierea) si Hristos, intamplarile din aceasta carte erau in cultura evreiasca si a fost pomenita si in acea discutie din Evanghelie... si ca aceasta carte nu a aparut ulterior Niceea cum sustinea Maria ci facea parte din Septuaginta ca si celelalte carti ale Vechiului Testament...

În forma asta, da, subscriu.

De la: Andu30, la data 2009-02-19 00:09:40Atat timp cat Septuaginta este cea mai veche sursa completa si mai ales ca textele descoperite la Marea Moarta o confirma nu esti de acord ca este cea mai credibila sursa ??

Hmmm... Cred cã este una dintre cele mai importante mãrturii textuale - una alãturi de altele la fel de valoroase. Factorul vechime cântãreºte într-adevãr foarte greu. Anterior manuscriselor Septuagintei existente sau contemporan cu ele nu avem decât un singur manuscris ebraic supravieþuitor - ºi anume 4QDan (cca. 125-100 î.H.).

Gândeºte-te însã cã manuscrisele ebraice pe baza cãrora s-a fãcut aceastã traducere în Alexandria începând cu secolul III î.H. diferã foarte mult de manuscrisele care au stat mai târziu la baza textului Masoretic, a Targumim-ului, Peºitei sau Vulgatei.

Mai mult, Septuaginta însãºi prezintã mai multe variaþii textuale decât toate celelalte traduceri din ebraicã luate la un loc. Dar tocmai de aceea Septuaginta e ºi mai importantã pentru studiul vechi-testamental. Fiind o traducere literalã, putem reconstitui sau presupune cu destulã uºurinþã textul sau textele ebraice care au stat la baza acesteia.

De fapt, orice cercetãtor care se agajeazã în critica textualã trebuie sã presupunã un fel de Urtext - sau manuscris pristin, original - pe care cu ajutorul metodelor aºa zis eclectice (de comparare ºi evaluare a importanþei unei mãrturii, a posibelelor derivaþii, influenþe ºi constituiri în familii distincte de text) sã-l poatã cât de cât aproxima.

Din pãcate, fãrã aceastã premisã (oarecum nesigurã) nu se poate lucra în critica textualã. Dar cã Septuaginta ar fi acel original este o concluzie nesusþinutã. Numai aceastã (posibilã) exagerare am dorit sã o previn. În rest, sunt de acord cu importanþa Septuagintei atât pentru Vechiul cât ºi pentru Noul Testament.

Am gasit un site pe care vreau sa-l aduc in atentia celor interesati:

www.misiune-ortodoxa.ro/download.html

Aici gasiti in foarte multe inregistrari audio a unor carti sau portiuni din carti: Sfanta Scriptura, Filocalia, Vietile Sfintilor etc

De asemenea sunt si carti electronice precum si filme documentare sau artistice.

Va invit sa-l vizitati. Abia am descoperit aceasta pagina de web si sunt foarte incantat de ea.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

De la: eclaudesvd, la data 2009-02-18 23:51:08Nu inteleg de ce danyberby incearca sa demonstreze ca nu exista Trinitate. E o credinta a crestinilor ortodocsi si catolici care au in comun adevarurile de credinta pe care protestantii si mai ales neo protestatntii si sectele le refuza cu multa insistenta. Atacurile adresate Bisericii Orotodoxe si Catolice nu/si au locul pe acest forum. In afara de argumenetele legate de preoti, farizei si propozitii fragmentare din Biblie, scose din contextul lor initial ai cu ce sa sustii teza ta ca nu exista Trimitate??? Daca vrei sa sustii asa ceva ar trebui sa incepi sa studiezi cele 7 Concilii ecumenice ale Bisericii primare. Insa cum unii sunt inchisi la inima si la minte si nu pot vedea dincolo de optica unor falsi iluminati ai secolelor 19-20 care au dus atatea persoane in eroare cu privire la Dumnezeu nu se poate discuta si nici dialoga in aceasta directie. Refuzul neargumentat al unor adevaruri de credinta din cadrul unei Biserici si mai ales mediocritatea cu care se trateaza unele subiecte din partea anumitor persoane ma face sa cred ca un dialog este imposibil pe acest forum. Apreciez rabdarea si mai ales cunostintele teologice ale lui adipopa.

Nu o sa aibe succes in a demonstea ca nu exista Trinitate poate doar pentru cei din cultul lui si altii care isi doresc cu ardoare sa-si aduca argumente pentru a crede ca Dumnezeu nu exist.De ce nu ar exista dezbateri (atacuri ) la BO si BC????Voi nu faceti acelasi lucru???
Hristos a spus ca toti ce care-l urmeaza sunt frati, aaaa ca se considera doar unii crestini sau ca doar invatatura lor e cea reala asta e alta poveste.Cum vrei sa ne cunoastem mai bine daca nu discuta, dezbate, chiar si atacam?
La cate a facut biserica catolica de-a lungul timpului, cate crime in numele religiei mie mi-ar fi jena sa mai arat cu degetul pe altii, mai ales ca arati spre unii care au avut cel mai mult de suferit de-a lungul istoriei(cati ati ars pe rug, cati ati ucis in chinuri groaznice , cati bani ati stors de la oameni pt a va finanta sistemul?)
Cat despte mediocritate nu stiu ce sa spun, admir curajul unora de a se aventura la discuti mai ales ca acestia nu au urmat scoli teologice si nici nu dispun de timpul si materialul necesar pentru a cunoaste mai multe.
Fata de multi enoriasi ortodocsi si catolici, poate ai observat ca neoprotestanii au mai deschis bibliie si mai stiu cate ceva legat de mantuire si Isus, daca ies acum pe strada si intreb pe multi care se decalara ortodocsi (catolici nu am avut onoarea sa cunosc), daca ii intreb despre cineva din VT (Saul,....si altii) habar nu au, asa ca sa lasa aroganta de-o parte si implica-te in dezbateri , cu argumente, cum face Andu, coboara din jiltul pe care ti l-ai faurit singur si imaginea de sfinti pe care o aveti despre voi.
Poate de aceea a ingaduit Dumnezeu pe Luther si altii ca prea distorionasera-ti mult adevarul Bibliei.Stii tu,undeva scrie ca vor vorbii pietrele daca cine tb nu o face.Luther la voi a studiat si din mijlocul vostru a iesit, el a vazut putregaiul acolo unde era si i-a spus pe nume.

De la: Andu30, la data 2009-02-19 09:50:54


Am gasit un site pe care vreau sa-l aduc in atentia celor interesati:

www.misiune-ortodoxa.ro/download.html

Aici gasiti in foarte multe inregistrari audio a unor carti sau portiuni din carti: Sfanta Scriptura, Filocalia, Vietile Sfintilor etc

De asemenea sunt si carti electronice precum si filme documentare sau artistice.

Va invit sa-l vizitati. Abia am descoperit aceasta pagina de web si sunt foarte incantat de ea.


Ms Andu, sper sa am timp sa -l vizionez deja am ramas in urma cu multe datorita acestor dezbateri. Il invit si pe Adi sa ne puna niste site-uri din care putem afla multe informatii.

Andu, ms pt efort, dar niciodata nu voi pupa icoane si nu am sa ma rog in numele sfintilor si Maicii Domnului, pt mine nu exista decat UN SINGUR MIJLOCITOR, oricate argumente mi-ati aduce.

Andu, Irina a are dreptate, oricate argumente ai aduce tu, eu, funnymoon, irina, si alti ortodocsi, ne ostenim degeaba. Credinta lor tot de la Dumnezeu poate veni. Desi s-au lepadat de ortodoxie, Dumnezeu ii asteapta, dar daca vede ca inima lor e impietrita, cu toate ca le arati atatea dovezi, atunci El nu poate face mai mult de atat! Dumnezeu il lasa pe om sa aleaga, dar ii va cere socoteala pt ce face. Am vazut si eu ca atunci cand iti sunt puse dovezi clare in fata vii cu texte de genul: "Oricum Isus ne iubeste neconditionat". Da, asa e! Dumnezeu e iubire, dar sa nu uitam ca e si DREPT!
Numai bine!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

Andu, sa stii ca m-ai ajutat sa vad poate altfel ortodocsia, lasa-l pe Andrei sa vorbeasca, app, Andrei nu toti s-au lepadat de ortodoscie , sunt noi generatii care s-au nascut in aceasta credinta (neoprotestanta) asa ca acest argument nu este potrivit in orice situatie, cred ca ar fii bine sa va concentrati atentia asupra acelor zisi "ortodosci " care nu va fac cinste, aici aveti mult de lucri ca sa nu mai ofeiri altora metive de va acuza pe voi de ceea ce fac fratii vostrii.
Andrei, stai linistit ca nu o sa dispar din "peisaj" spre dezamagirea unora.

Maria, m-am exprimat clar intr-un mesaj anterior. Tu spui ca sunt persoane care s-au nascut in alte credinte decat cea ortodoxa. Am spus ca singura credinta care iti poate garanta mantuirea (a garanta nu inseamna a fi mantuit) este ortodoxia! Si am mai zis ca acele persoane care s-au nascut in alta credinta decat cea ortodoxa, nu stiu daca nu se mantuiesc, nici nu stiu daca se mantuiesc. Numai Dumnezeu stie, ca El judeca. Dar stiu ca daca ai fost ortodox si te-ai lepadat de ortodoxie, asta e lepadare de Hristos si pacat impotriva Duhului Sfant, de care insusi Mantuitorul a spus ca nu se va ierta in veac. Voi spuneti ca suntem mandri, ca numai ortodoxia mantuieste. Am spus mai sus, iti garanteaza, nu inseamna automat ca te si mantuieste. Am sa spun o poveste despre un calugar, si a venit la el cineva si tot ii spunea:
- Esti un desfranat!
Calugarul - Sunt!
- Esti un lacom!
Calugarul - Sunt!
- Esti un lenes si trandav!
Calugarul - Sunt!
- Esti un spurcat!
Calugarul - Sunt!
- Esti eretic!
Calugarul - Asta, nu!

Deci el din smerenie, accepta sa fie considerat in multe feluri, desi nu era asa, dar cand i-a spus ca e eretic, atunci a spus ca nu e. Daca spunea ca e eretic aia nu mai era smerenie, ci era tagaduire a lui Hristos. Asa e in ziua de azi, daca spui adevarul, esti mandru!
Numai bine!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

De la: mytcor, la data 2009-02-18 19:54:04

De la: maressalul, la data 2009-02-18 19:43:38Istoria traducerilor Bibliei în limba românã ? EXISTA ASA CEVA?
Istoria traducerilor???? Adica sunt as de mult ca s-a facut o istorie??? Si inca mai credeti?
Mamaaaaa cat de TERMINATI sunteti, hai ca ati reusit sa ma "impresionati". Bai dar chiar nu averi vreun pic de minte? Stiu ca scriu degeaba... dar macar imi "scot" uimirea din mine. Oare ce bazaconii e mia pot inventa pe baza religiei? :

@maresal, nu-ti baga nasul p-aici c-ai sa primesti o portie de instructie cu taras marsuri de nu te vezi.
O sa treaca peste tine tancul religiilor s-apoi o sa fii nevoit a te ridica pe cele doua de dindarat, sa te scuturi de praf, sa duci mana la chipiu, sa raportezi ceea ce ai vazut p-aici apoi sa ceri permisiunea sa mori.
'...'teles Maresal ? hai, executarea !..

Initial am ras... dar in realitate e TRAGIC gandirea unor oameni ca tine. In primul rand NU EXISTA "tancul religiei" ... "ci tancul politicii" care sustine religia doar pt a mai avea cativa terminatii care sa-i voteze, care s amia creada, care sa mai spere... si care DOAR SPERA... NICIODATA nu fac CEVA CONCRET. Domnilor in realiate sunteti niste PAPAGALI... doar vorbiti, sperati, inventati duhuri sfinte, va credeti in gratiile unui sirit superior... DAR NICODATA NU FACETI CEVA UTIL ...nici macar pt voi. Daca eram toti religiosi ca voi si stateam cu capul in carti inventate de altii acum nu mai scriam la calculator ...scriam cu condeiul la opait. Daca ne retrageam toti in munti si ne rugam si traiam in bojdeuce... nu se mia inventa nici roata... oricum rasa umana disparea... daca se calugareau totate femeile... sau barbatii. Mi-e GREU sa cred ca dumenezeu ar fi creat o civilizatie(noi) care cu cat este mai credincioasa cu atat sa duca ma imult la exterminarea ei.

Mytcor esti copil? Poate ai citit toate bazaconiile de religii, de carti , de manuscrise ..pana mea... te-ai gandit vreodata ca toate astea au fost inventate? Ai tu siguranta a ce s-a intamplat acum 2000 de ani?... daor din niste "documete" scrise de "politicieni" si de invingatorii razboielor. Inseaman ca nu ai nici o minte. Imi dau seama ca ai citit ... si e mai usor pt tine sa faci legaturi intre ce ai citit si ce debiteaza mintea ta decat sa vezi ADEVARUL... dar prin toate astea nu esti decat UN PENIBIL.

Iar ca sa vezi cum "tancul politicii" trece peste "tanculetul religiei" vei fi martor la aprobarea BOR a pasaportelor biometrice. DE fapt nici nu trebuie vre-o aprobare de la BOR... e o prostie in sine ...BOR-ul nu reprezinta "legislatia tarii"... si orice ar zice despre acest subiect... NU EI IAU DECIZIILE. Oricum daca o zica ca pasaportele biometrice sunt ok ...si daca pe desupra mia zic ca sunt bune pt depistarea teroristilor in seaman ca v-au dat o MARE MU..E... pe care au luat-o si eu de pe "teava tancului politic". Mai vorbim atunci.

De la: balabanandrei, la data 2009-02-19 10:53:28Andu, Irina a are dreptate, oricate argumente ai aduce tu, eu, funnymoon, irina, si alti ortodocsi, ne ostenim degeaba. Credinta lor tot de la Dumnezeu poate veni. Desi s-au lepadat de ortodoxie, Dumnezeu ii asteapta, dar daca vede ca inima lor e impietrita, cu toate ca le arati atatea dovezi, atunci El nu poate face mai mult de atat! Dumnezeu il lasa pe om sa aleaga, dar ii va cere socoteala pt ce face. Am vazut si eu ca atunci cand iti sunt puse dovezi clare in fata vii cu texte de genul: "Oricum Isus ne iubeste neconditionat". Da, asa e! Dumnezeu e iubire, dar sa nu uitam ca e si DREPT!

Numai bine!

Aici nu ai dreptate... Nu stii tu ce va face Dumnezeu cu fiecare... si Petru s-a lepadat si era apostol dar s-a intors si s-a cait cu adevarat... Omul este supus greselii... nu stii tu cui ii va descoperi Duhul Sfant Adevarul..

Nu uita ca majoritatea ortodocsilor care au trecut la neoprotestanti au facut-o din nestiinta, fara sa-si cunoasca credinta stramoseasca. Acum vad si ei ca multi neoprotestanti repeta mecanic niste chestii standard despre ortodoxie fara sa le fi cercetat cu adevarat vreodata...

Asa ca nu-L subestima pe Hristos si puterea Duhului Sfant de a schimba sufletul unui om...

"Cãci cuvântul lui Dumnezeu e viu ºi lucrãtor ºi mai ascuþit decât orice sabie cu douã tãiºuri, ºi pãtrunde pânã la despãrþitura sufletului ºi duhului"

Caci poti deosebii oamenii foarte usor: un neoprotestant il vei vedea intotdeauna cu zambet pe fata si cu chipul celui ce este sigur pe mantuirea sa, iar pe un ortodox adevarat il vei vedea cu o lacrima in coltul ochiului si cu teama ca sufletului va fi aruncat in iad pentru pacatele sale. Cum sa slujeasca aceluiasi Domn acesti doi oameni care au credinte atat de diferite ???

PS 33
8. Gustaþi ºi vedeþi cã bun este Domnul; fericit bãrbatul care nãdãjduieºte în El.
9. Temeþi-vã de Domnul toþi sfinþii Lui, cã n-au lipsã cei ce se tem de El.
10. Bogaþii au sãrãcit ºi au flãmânzit, iar cei ce-L cautã pe Domnul, nu se vor lipsi de tot binele.
11. Veniþi fiilor, ascultaþi-mã pe mine, frica Domnului vã voi învãþa pe voi;
12. Cine este omul cel ce voieºte viaþa, care iubeºte sã vadã zile bune? Opreºte-þi limba de la rãu ºi buzele tale sã nu grãiascã vicleºug.
13. Fereºte-te de rãu ºi fã bine, cautã pacea ºi o urmeazã pe ea.
14. Ochii Domnului spre cei drepþi ºi urechile Lui spre rugãciunea lor.
15. Iar faþa Domnului spre cei ce fac rele, ca sã piarã de pe pãmânt pomenirea lor.


MATEI 7
13. Intraþi prin poarta cea strâmtã, cã largã este poarta ºi latã este calea care duce la pieire ºi mulþi sunt cei care o aflã.
14. ªi strâmtã este poarta ºi îngustã este calea care duce la viaþã ºi puþini sunt care o aflã.


Poarta este stramta... nu pentru ca nu ar fi cunoscuta tuturor ci pentru ca nu ne sarguim sa mergem pe ea cu adevarat, si in drumul nostru se arata multe porti mai impodobite si cu cuvinte mai usor de rumegat de o ureche care nu L-a cautat pe Domnul...

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Andu poate m-am exprimat gresit eu sau poate ai inteles tu rau. Eu stiu ca puterea lui Dumnezeu e mare. Si stiu foarte bine ca majoritatea ortodocsilor care au trecut la neoprotestanti au facut-o din nestiinta. Eu am zis ca si omul trebuie sa participe (adica sa se pocaiasca de greseala sa). Dumnezeu are putere mare sa faca multe, dar un singur lucru nu poate face! Sa incalce vointa omului! Daca omul nu vrea, El nu poate face mai mult! Asta am vrut sa spun. Pt ca a crede ca lucreaza numai puterea lui Dumnezeu, inseamna sa crezi in predestinare, ceea e o greseala!
Numai bine!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

De la: Jesus_my_Brother, la data 2009-01-09 21:31:43 Inchinare la icoane+Statuii+persoane vii ori moarte (moaste) = Inchinare la draci!!1

O mentionare din biblie,sub forma de introducere,in vederea luminarii mintii,pentru a vedea ca doar de Isus prin Duhul Lui cel Sfant avem nevoie pentru a ajunge in Paradis(Rai) la Tatal Ceresc Dumnezeu!

Sa nu va numiti Dascali,caci Unul singur este Dascalul vostru:Cristosul.Matei cap 23 vers 10.

Si Tata sa nu numiti pe nimeni pe pamant;pentru ca Unul singur este Tatal vostru:Acela care este in ceruri.Matei cap 23 vers 9.

Afirmatie inexacta :
Iisus se adreseaza catre "fariseii" si nu la lumea "de rand".
Se nu se mai numeasca "Dascali" ("Rabii"), ca doar unul poate sa fie numit asa ("Cristosul").
Mai multa atentie, va rog ...

De la: Andu30, la data 2009-02-19 09:50:54
Am gasit un site pe care vreau sa-l aduc in atentia celor interesati:

www.misiune-ortodoxa.ro/download.html

Aici gasiti in foarte multe inregistrari audio a unor carti sau portiuni din carti: Sfanta Scriptura, Filocalia, Vietile Sfintilor etc

De asemenea sunt si carti electronice precum si filme documentare sau artistice.

Va invit sa-l vizitati. Abia am descoperit aceasta pagina de web si sunt foarte incantat de ea.

As avea sa semnalez ceva :
1.- Muzica ce se da pe acest sit nu este ortodoxa cu adevarat. Interesant este ca unii cred ca muzica ortodoxa romaneasca se canta la ... chitara. Aceasta este doar un exemplu ce mi-a "sarit" in atentie. Sunt si alte exemple dar nu ma mai opresc la ele.
2.-

Pentru Moon:
Epistola întâia cãtre Tesaloniceni a Sfântului Apostol Pavel
20. Proorociile sã nu le dispreþuiþi




Biblia Ortodoxã cãutare | tâlcuiri | resurse | contact
Epistola întâia cãtre Tesaloniceni a Sfântului Apostol Pavel
1 2 3 4 5

Capitolul 5
1. Iar despre ani ºi despre vremuri, fraþilor, nu aveþi nevoie sã vã scriem,
2. Cãci voi înºivã ºtiþi bine cã ziua Domnului vine aºa, ca un fur noaptea.
3. Atunci când vor zice: pace ºi liniºte, atunci, fãrã de veste, va veni peste ei pieirea, ca ºi durerile peste cea însãrcinatã, ºi scãpare nu vor avea.
4. Voi însã, fraþilor, nu sunteþi în întuneric, ca sã vã apuce ziua aceea ca un fur.
5. Cãci voi toþi sunteþi fii ai luminii ºi fii ai zilei; nu suntem ai nopþii, nici ai întunericului.
6. De aceea sã nu dormim ca ºi ceilalþi, ci sã priveghem ºi sã fim treji.
7. Fiindcã cei ce dorm, noaptea dorm; ºi cei ce se îmbatã, noaptea se îmbatã.
8. Dar noi, fiind ai zilei, sã fim treji, îmbrãcându-ne în platoºa credinþei ºi a dragostei ºi punând coiful nãdejdii de mântuire;
9. Cã Dumnezeu nu ne-a rânduit spre mânie, ci spre dobândirea mântuirii, prin Domnul nostru Iisus Hristos,
10. Care a murit pentru noi, pentru ca noi, fie cã veghem, fie cã dormim, cu El împreunã sã vieþuim.
11. De aceea, îndemnaþi-vã ºi zidiþi-vã unul pe altul, aºa precum ºi faceþi.
12. Vã mai rugãm, fraþilor, sã cinstiþi pe cei ce se ostenesc între voi, care sunt mai-marii voºtri în Domnul ºi vã povãþuiesc;
13. ªi pentru lucrarea lor, sã-i socotiþi pe ei vrednici de dragoste prisositoare. Trãiþi între voi în bunã pace.
14. Vã rugãm însã, fraþilor, dojeniþi pe cei fãrã de rânduialã, îmbãrbãtaþi pe cei slabi la suflet, sprijiniþi pe cei neputincioºi, fiþi îndelung-rãbdãtori faþã de toþi.
15. Luaþi seama sã nu rãsplãteascã cineva cuiva rãul cu rãu, ci totdeauna sã urmaþi cele bune unul faþã de altul ºi faþã de toþi.
16. Bucuraþi-vã pururea.
17. Rugaþi-vã neîncetat.
18. Daþi mulþumire pentru toate, cãci aceasta este voia lui Dumnezeu, întru Hristos Iisus, pentru voi.
19. Duhul sã nu-l stingeþi.
20. Proorociile sã nu le dispreþuiþi.
21. Toate sã le încercaþi; þineþi ce este bine;
22. Feriþi-vã de orice înfãþiºare a rãului.
23. Însuºi Dumnezeul pãcii sã vã sfinþeascã pe voi desãvârºit, ºi întreg duhul vostru, ºi sufletul, ºi trupul sã se pãzeascã, fãrã de prihanã, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos.
24. Credincios este Cel care vã cheamã. El va ºi îndeplini.
25. Fraþilor, rugaþi-vã pentru noi.
26. Îmbrãþiºaþi pe toþi fraþii cu sãrutare sfântã.
27. Vã îndemn stãruitor pe voi întru Domnul, ca sã citiþi scrisoarea aceasta tuturor sfinþilor fraþi.
28. Harul Domnului nostru Iisus Hristos sã fie cu voi. Amin!


Links: repere
Slava lui Dumnezeu pentru toate!


Eugen, traducerea dervent nu mai dau de ea, scuze.

De la: maressalul, la data 2009-02-19 11:51:40

De la: mytcor, la data 2009-02-18 19:54:04

De la: maressalul, la data 2009-02-18 19:43:38Istoria traducerilor Bibliei în limba românã ? EXISTA ASA CEVA?
Istoria traducerilor???? Adica sunt as de mult ca s-a facut o istorie??? Si inca mai credeti?
Mamaaaaa cat de TERMINATI sunteti, hai ca ati reusit sa ma "impresionati". Bai dar chiar nu averi vreun pic de minte? Stiu ca scriu degeaba... dar macar imi "scot" uimirea din mine. Oare ce bazaconii e mia pot inventa pe baza religiei? :

@maresal, nu-ti baga nasul p-aici c-ai sa primesti o portie de instructie cu taras marsuri de nu te vezi.
O sa treaca peste tine tancul religiilor s-apoi o sa fii nevoit a te ridica pe cele doua de dindarat, sa te scuturi de praf, sa duci mana la chipiu, sa raportezi ceea ce ai vazut p-aici apoi sa ceri permisiunea sa mori.
'...'teles Maresal ? hai, executarea !..

Initial am ras... dar in realitate e TRAGIC gandirea unor oameni ca tine. In primul rand NU EXISTA "tancul religiei" ... "ci tancul politicii" care sustine religia doar pt a mai avea cativa terminatii care sa-i voteze, care s amia creada, care sa mai spere... si care DOAR SPERA... NICIODATA nu fac CEVA CONCRET. Domnilor in realiate sunteti niste PAPAGALI... doar vorbiti, sperati, inventati duhuri sfinte, va credeti in gratiile unui sirit superior... DAR NICODATA NU FACETI CEVA UTIL ...nici macar pt voi. Daca eram toti religiosi ca voi si stateam cu capul in carti inventate de altii acum nu mai scriam la calculator ...scriam cu condeiul la opait. Daca ne retrageam toti in munti si ne rugam si traiam in bojdeuce... nu se mia inventa nici roata... oricum rasa umana disparea... daca se calugareau totate femeile... sau barbatii. Mi-e GREU sa cred ca dumenezeu ar fi creat o civilizatie(noi) care cu cat este mai credincioasa cu atat sa duca ma imult la exterminarea ei.

Mytcor esti copil? Poate ai citit toate bazaconiile de religii, de carti , de manuscrise ..pana mea... te-ai gandit vreodata ca toate astea au fost inventate? Ai tu siguranta a ce s-a intamplat acum 2000 de ani?... daor din niste "documete" scrise de "politicieni" si de invingatorii razboielor. Inseaman ca nu ai nici o minte. Imi dau seama ca ai citit ... si e mai usor pt tine sa faci legaturi intre ce ai citit si ce debiteaza mintea ta decat sa vezi ADEVARUL... dar prin toate astea nu esti decat UN PENIBIL.

Iar ca sa vezi cum "tancul politicii" trece peste "tanculetul religiei" vei fi martor la aprobarea BOR a pasaportelor biometrice. DE fapt nici nu trebuie vre-o aprobare de la BOR... e o prostie in sine ...BOR-ul nu reprezinta "legislatia tarii"... si orice ar zice despre acest subiect... NU EI IAU DECIZIILE. Oricum daca o zica ca pasaportele biometrice sunt ok ...si daca pe desupra mia zic ca sunt bune pt depistarea teroristilor in seaman ca v-au dat o MARE MU..E... pe care au luat-o si eu de pe "teava tancului politic". Mai vorbim atunci.

@Maresal, tu bucurestean sadea fiind, stii pe unde-i Laparia lui Enache ?
...treci p-acolo , apoi , stanga-n prejur si la loc comanda !....
Sper sa ne mai intalnim cand nepotii tai vor fi cipuiti genetic , au poate-ti fac astia un implant nanotehnologic pentru a te reproduce selectiv -in functie de preferintele lor- daca ma-ntelegi mataluta Herr Maresal !..

De la: eugenb, la data 2009-02-19 13:51:01

De la: Andu30, la data 2009-02-19 09:50:54
Am gasit un site pe care vreau sa-l aduc in atentia celor interesati:

www.misiune-ortodoxa.ro/download.html

Aici gasiti in foarte multe inregistrari audio a unor carti sau portiuni din carti: Sfanta Scriptura, Filocalia, Vietile Sfintilor etc

De asemenea sunt si carti electronice precum si filme documentare sau artistice.

Va invit sa-l vizitati. Abia am descoperit aceasta pagina de web si sunt foarte incantat de ea.

As avea sa semnalez ceva :
1.- Muzica ce se da pe acest sit nu este ortodoxa cu adevarat. Interesant este ca unii cred ca muzica ortodoxa romaneasca se canta la ... chitara. Aceasta este doar un exemplu ce mi-a "sarit" in atentie. Sunt si alte exemple dar nu ma mai opresc la ele.
2.-

Eugen, cautati-va singuri in traducerea voastra, ca sa vedeti diferentele de traduceri eu am obosit sa tot navighez printe pagini, asa ca o sa postez traducerea Cornilescu ca imi e mai usor, m-am obisnuit sa lucrez cu ea.
Aveti referintele ...


Psalmi 22:23 Cei ce vã temeti de Domnul, lãudati-L! Voi toti, sãmânta lui Iacov, slãviti-L! Cutremurati-vã înaintea Lui, voi toti, sãmânta lui Israel!
Ps 135.19-20;

Psalmi 33:2 Lãudati pe Domnul cu harfa, lãudati-L cu alãuta cu zece coarde.
Ps 92.3;Ps 144.9;

Psalmi 100:4 Intrati cu laude pe portile Lui, intrati cu cântãri în curtile Lui! Lãudati-L si binecuvântati-I Numele.
Ps 66.3;Ps 116.17-19;

Psalmi 117:1 Lãudati pe Domnul, toate neamurile, lãudati-L, toate popoarele!
Rom 15.11;

Psalmi 135:1 Lãudati pe Domnul! Lãudati Numele Domnului, lãudati-L, robi ai Domnului,
Ps 113.1;Ps 134.1;

Psalmi 148:1 Lãudati pe Domnul! Lãudati pe Domnul din înãltimea cerurilor, lãudati-L în locurile cele înalte!

Psalmi 148:2 Lãudati-L toti îngerii Lui! Lãudati-L, toate ostirile Lui!
Ps 103.20-21;

Psalmi 148:3 Lãudati-L, soare si lunã, lãudati-L, toate stelele luminoase!

Psalmi 148:4 Lãudati-L, cerurile cerurilor, si voi, ape, care sunteti mai presus de ceruri!
1Imp 8.27;2Cor 12.2;Gen 1.7;

Psalmi 150:1 Lãudati pe Domnul! Lãudati pe Dumnezeu în Locasul Lui cel sfânt, lãudati-L în întinderea cerului, unde se aratã puterea Lui!

Psalmi 150:2 Lãudati-L pentru isprãvile Lui cele mari, lãudati-L, dupã mãrimea Lui nemãrginitã!
Ps 145.5-6;Deut 3.24;

Psalmi 150:3 Lãudati-L cu sunet de trâmbitã, lãudati-L cu alãuta si harfa!
Ps 81.2;Ps 149.3;

Psalmi 150:4 Lãudati-L cu timpane si cu jocuri, lãudati-L, cântând cu instrumente cu coarde si cu cavalul.
Exod 15.20;Ps 33.2;Ps 92.3;Ps 144.9;Isa 38.20;

Psalmi 150:5 Lãudati-L cu chimvale sunãtoare, lãudati-L cu chimvale zângãnitoare!
1Cron 15.16-28;1Cron 16.5;1Cron 25.1-6;

Mytcor... daca iti castigi existenta din chestii "religioase si crestinesti"... BRAVO TIE. "TE-AI DESCURCAT". Baga mare ... umple foile, da explicatii... interpreteaza cum te taie capul sa mai lasi loc si de alta interpretare... nu spune nimic concret... delireaza CAT VREI.



Daca, in schimb, nu-ti castigi existenta din asta... esti un PENIBIL.

Si inca ceva... nici eu nu sunt de acord cu cipurile sau prostii de
"impopotonare corporativa" (de la corp nu de la corporatie). In schimb si in plus ... tu mai debitezi si PROSTII.... fara rost. (sau poate au rost.... daca castigi ceva material :).
Iti pun si eu o intrebare... daca toata traba asta cu dumnezeu este o "chestie spirituala" de ce mai este nevoie de un trup? De ce sa invatam o viata intreaga placeri trupesti, sa mancam pt trup, sa il protejam... ca in "cealata lume" sa nu aiba nici cea mai mica relevanta. Asa cum cand erai mic credeai in desene animate(si DA CREDEI)... asa crezi si acum in dumnezeu. "BRAVO" tie.

Isaia 44:3 Cãci voi turna ape peste pãmântul însetat si râuri pe pãmântul uscat; voi turna Duhul Meu peste sãmânta ta, si binecuvântarea Mea peste odraslele tale,
Isa 35.7;Ioel 2.28;Ioan 7.38;Fapt 2.18;

Ezechiel 11:19 Le voi da o altã inimã, si voi pune un duh nou în voi. Voi lua din trupul lor inima de piatrã, si le voi da o inimã de carne,
Ier 32.39;Ezec 36.26-27;Þef 3.9;Ps 51.10;Ier 31.33;Ier 32.39;Ezec 18.31;Zah 7.12;

Ezechiel 36:27 Voi pune Duhul Meu în voi, si vã voi face sã urmati poruncile Mele si sã pãziti si sã împliniti legile Mele.
Ezec 11.19;Ezec 37.14;

Ioel 2:28 Dupã aceea, voi turna Duhul Meu peste orice fãpturã; fiii si fiicele voastre vor prooroci, bãtrânii vostri vor visa visuri, si tinerii vostri vor avea vedenii.
Isa 44.3;Ezec 39.29;Fapt 2.17;Zah 12.10;Ioan 7.39;Isa 54.13;Fapt 21.9;

Ioel 2:29 Chiar si peste robi si peste roabe, voi turna Duhul Meu, în zilele acelea.
1Cor 12.13;Gal 3.28;Col 3.11;

Zaharia 12:10 Atunci voi turna peste casa lui David si peste locuitorii Ierusalimului, un duh de îndurare si de rugãciune, si îsi vor întoarce privirile spre Mine, pe care L-au strãpuns. Îl vor plânge cum plânge cineva pe singurul lui fiu, si-L vor plânge amarnic, cum plânge cineva pe un întâi nãscut.
Ier 31.9;Ier 50.4;Ezec 39.29;Ioel 2.28;Ioan 19.34-37;Apoc 1.7;Ier 6.26;Amos 8.10;

Ioan 7:38 Cine crede în Mine, din inima lui vor curge râuri de apã vie, cum zice Scriptura."
Apoc 22.17;Deut 18.15;Prov 18.4;Isa 12.3;Isa 44.3;Ioan 4.14;

Fapte 10:45 Toti credinciosii tãiati împrejur, care veniserã cu Petru, au rãmas uimiti când au vãzut cã darul Duhului Sfânt s-a vãrsat si peste Neamuri.
Fapt 10.23;Fapt 11.18;Gal 3.14;

Fapte 21:9 El avea patru fete fecioare care proroceau.
Ioel 2.28;Fapt 2.17;

eugen...
ai dreptate...muzica ortodoxa nu se canta la chitara si nici la vreun alt instrument muzical(de exemplu orga)....


maresal....vei sfarsi prin a crede in dumnezeu.....si vei constata k nu toti cei kr cred in el sunt niste indoctrinati fanatici kr executa orbeste tot ce le poruncesc unii.....
o sa-ti dai seama si tu k biserica nu spune absolut nimik rau......
insa ar fii bine dak te-ai intoarce la ortodoxism inainte sa ti se intample ceva rau si sa ajungi sa crezi k numai dumnezeu te mai poate ajuta....
apropo de cipuri....nu cred k bor le va accepta desi am auzit acum o stire aiurea...cik patriarhia ortodoxa a transmis crestinilor k se va mai gandi in aceasta privinta insa recomanda moderatie...cum o mai veni si aia?....adik...sa le acceptam partial?.....dak adaugam acesti stiri una mai veche (pe kr o auzeam demult) cum k patriarhul daniel ar fii mason si ar fi ifacut parte din niste organizatii aiurea park ne vine sa credem ideea k unii incearca sa ne manipuleze prin credinta sa acceptam cipurile....
dak insa patriarhul daniel va declara ferm k nu accepta acele cipuri o sa-ti pot demonstra k BOR nu doreste decat mantuirea credinciosilor sai si nu are niciun fel de scopuri ascunse....iar acuzatiile kr i s-au adus patriarhului sunt cat se poate de false....mai astept .....insa,dak ai sa te convingi de faptul k biserik ortodoxa doreste numai mantuirea sufletelor credinciosilor te vei reintoarce la ortodoxism?