Ofensiva religioasa asupra copiilor - spalarea creierelor = bani in viitor?

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 13:26:01Cat despre iad sau rai si despre lumea de dincolo, ar trebui sa cauti doar putin, eventual chiar si pe google sa vezi ca exista mii de marturii ale celor in moarte clinica, imi amintesc ca, chiar am vazut odata un film bazat pe fapte reale, era cu Eric Roberts, despre un tip care era un nemernic, ajuns printr-un accident, in moarte clinica, si-a revenit si cat de radical i s-a schimbat viata. E foarte, foarte sugestiv acel film, ti-l recomand cu tarie, poate o sa-l vezi candva (pacat ca nu mai stiu cum se numea, insa o sa-l caut si daca il gasesc o sa-i postez aici titlul).

uite ca am gasit filmul despre care vorbeam se numeste: Saved by the Light

si asta este linkul personajului real al filmului:
www.dannion.com/NDE-Near-Death-Experiences/Near-Death-Experience...

poate o sa va trezeasca ceva semne de intrebare si voua celor atei.

Pentru eco_girl:


Nu stiu ce-ti inchipuiai tu despre atei, dar nu pot decat sa ma bucur c-am reusit sa fac o impresie buna. Si da, ma straduiesc sa fiu cat mai putin ironic desi nu-mi iese intotdeauna prea bine. Nu incerca sa-i bagi pe atei intr-o singura categorie ca n-o sa-ti iasa. Singurul lucru pe care-l au in comun toti atei e lipsa credintei in vreo divinitate (e o lipsa in sensul bun, dupa parerea mea, tot asa cum nefumator nu are neaparat o conotatie negativa desi cuvantul incepe cu o negatie).

Imi place ca ai facut comentarii punctuale, dar eu n-o sa-ti urmez exemplu pentru ca comentarii la comentarii de alte comentarii ar fi prea greu de urmarit.


Intamplator cei mai multi considera credinta cea adevarata exact credinta in care s-au nascut. Deci e cam greu sa convingi pe cineva ca o alta credinta ar putea fi "mai adevarata" decat a lor. Fiind mai multe credinte pe alocuri contradictorii... care o fi cea adevarata?


Dovezile pentru existenta lui Iisus nu sunt foarte evidente, ba chiar se pune intrebarea daca chiar a existat. Istoricii romanii nu prea vorbesc despre Iisus de unde concluzia e ca ori n-a existat deloc ori a fost un lider religios de mica importanta. Cele mai vechi documente care alcatuiesc Noul Testament sunt date din anii 70 - 80 e.n. deci la mult timp dupa petrecerea evenimentelor... La vremea la care erau scrise evangheliile nu prea mai existau multi martori care sa sustina sau sa infirme evenimentele aflate la baza crestinismului. Deci chiar daca niste evenimente au avut loc e foarte posibil ca ceea ce a ajuns pana la noi sa fie ceva mult exagerat. Este in firea oamenilor sa exagereze... si uite asa apar legendele.


Despre minuni se poate discuta mult si bine. Vreau sa punctez doar niste idei.
Evrei aveau o societate profund religioasa. Pentru a te afirma acolo trebuia probabil sa vi cu lucruri care sa impresioneze. Minunile sunt ceva de tipul asta. Eu tind sa cred ca multe erau regizate cam cum sunt cele facute de iluzionisti din zilele noastre.
Prima minune pe care a facut-o Iisus a avut loc la o nunta din Galilea. Atunci, dupa ce vinul s-a terminat, el i-a pus pe ucenici sa puna apa in vase si s-o serveasca pe post de bautura. Se pare ca meseni au considerat ca e vorba tot de vin. Explicatia ar putea fi destul de simpla. Eu cred ca cei de acolo bausera deja destul de mult si nu mai erau in stare sa faca deosebirea.

Mersul pe apa poate fi reprodus destul de lejer de iluzionistii de azi. Nu stiu cum s-a procedat atunci, dar acum ar fi suficient ca in apa sa se introduca ceva de plastic care sa pluteasca aproape de suprafata apei si cineva care merge pe acel plastic ar da impresia ca merge pe apa.

O explicatie pentru trezirea lui Lazar la viata ar putea fi moartea clinica, daca chiar a murit cu adevarat si nu s-au inselat ceilalti crezand ca e mort, cand el era aproape mort (sunt boli care in care un pacient pare ca a murit de tot, dar nu i-au incetat toate functiile vitale si mai poate fi adus la viata de specialisti).

Faza cu pesti si painile care au hranit nu stiu cati oameni poate fi explicata prin aducerea suplimentara de mancare si prezentarea ei ca si cum ar fi fost acolo...


O alta remarca legata de minuni. Iisus nu a fost singurul care facea minuni, au facut minuni si alti profeti, ba chiar si un contemporan al lui Iisus: Ioan Botezatorul.




Nu stiam ca pacatul originar se iarta prin botez. (N-am fost prea atent la predicile de la biserica... mea culpa). Cea ce stiam e ca Iisus a fost sacrificat tocmai pentru a ne rascumpara noua greselile si a ne mantui. De aici si niste contradictii. Trebuia sau nu sa moara Iisus? Iuda a facut bine ce a facut sau nu?


Cat despre pazirea mormantului ce pot sa zic. Stiu ca a fost facuta de soldati romani. Ce interes aveau ei sa pazeasca ceva? Exista o legenda care vorbeste despre faptul ca soldatii care trebuiau sa pazeasca au jucat la zaruri camasa lui Hristos. Acum nu stiu cata credibiliate pot sa aiba astfel de paznici...


Dupa inviere, dupa cate am inteles eu, si recunosc ca nu sunt prea bine documentat Iisus a aparut sporadic... si nu stiu cata incredere li se poate acorda celor care spun ca l-au vazut. Pentru cei al caror unic scop de a exista era Iisus, disparitia lui poate fi echivalata cu o trauma psihica (cam cum se intampla cu parintii care-si pierd un copil intr-un accident, unii chiar inebunesc de-a binelea si nu-si mai revin niciodata).


Experientele de moarte clinica despre care vorbesti sunt de felul urmator: un bolnav revenit la viata dupa ce a fost gata-gata sa moara vorbeste despre un tunel de lumina prin care iese si la capat vede un chip de obicei barbatesc si eventual la capat e asteptat de rude decedate de mult. Fenomenul e destul de frecvent incat sa suscite interesul oamenilor de stiinta. Iata cel putin 3 ipoteze care s-au emis pentru a explica ce se intampla:

- s-a constatat ca sub influenta unor droguri creierul e in stare sa regaseasca amintiri foarte vechi, unele chiar din momentele nasterii. S-ar putea ca si cea ce se intampla in apropierea mortii sa fie un fenomen asemanator. Poate ce-si aminteste un om in acele momente e cum a venit pe lume si chipul pe care-l zareste ar putea fi al doctorului care l-a ajutat sa iasa din burtica mamei...


- moartea e un proces complex si se pare ca ultimul care moare e creierul. Ultimele semnale electrice care ajung in creier creaza senzatia unui flash de lumina ceea ce poate da impresia unui tunel luminos


- o alta explicatie ar fi ca un nivel de dioxid de carbon crescut in sange ar duce la experiente de tipul "tunel luminos" asta indiferent de credinta sau necredinta pacientului.


Inchei cu lumina de la Ierusalim... Dupa cate stiu eu fenomenul respectiv nu e accesibil oamenilor de stiinta. Adica, probabil poti sa te duci sa vezi (daca prinzi loc printre credinciosi), dar nu ti se permite sa investighezi mai de aproape... deci nu cred ca e o dovada buna.


P.S.: O remarca pentru luptatoarecurajoasa ( nu ti-ai schimbat inca avatarul?):
Moralitatea nu tine de crestinism. Existau discutii despre morala din antichitate cu mult inainte de aparitia crestinismului. Poate ar fi bine sa citesti cate ceva despre filozofii greci inainte de a vorbi despre moralitate.

De la: Sil100, la data 2010-10-19 17:24:57 Pentru eco_girl:


Nu stiu ce-ti inchipuiai tu despre atei, dar nu pot decat sa ma bucur c-am reusit sa fac o impresie buna. Si da, ma straduiesc sa fiu cat mai putin ironic desi nu-mi iese intotdeauna prea bine. Nu incerca sa-i bagi pe atei intr-o singura categorie ca n-o sa-ti iasa. Singurul lucru pe care-l au in comun toti atei e lipsa credintei in vreo divinitate (e o lipsa in sensul bun, dupa parerea mea, tot asa cum nefumator nu are neaparat o conotatie negativa desi cuvantul incepe cu o negatie).

Imi place ca ai facut comentarii punctuale, dar eu n-o sa-ti urmez exemplu pentru ca comentarii la comentarii de alte comentarii ar fi prea greu de urmarit.


Intamplator cei mai multi considera credinta cea adevarata exact credinta in care s-au nascut. Deci e cam greu sa convingi pe cineva ca o alta credinta ar putea fi "mai adevarata" decat a lor. Fiind mai multe credinte pe alocuri contradictorii... care o fi cea adevarata?


Dovezile pentru existenta lui Iisus nu sunt foarte evidente, ba chiar se pune intrebarea daca chiar a existat. Istoricii romanii nu prea vorbesc despre Iisus de unde concluzia e ca ori n-a existat deloc ori a fost un lider religios de mica importanta. Cele mai vechi documente care alcatuiesc Noul Testament sunt date din anii 70 - 80 e.n. deci la mult timp dupa petrecerea evenimentelor... La vremea la care erau scrise evangheliile nu prea mai existau multi martori care sa sustina sau sa infirme evenimentele aflate la baza crestinismului. Deci chiar daca niste evenimente au avut loc e foarte posibil ca ceea ce a ajuns pana la noi sa fie ceva mult exagerat. Este in firea oamenilor sa exagereze... si uite asa apar legendele.


Despre minuni se poate discuta mult si bine. Vreau sa punctez doar niste idei.
Evrei aveau o societate profund religioasa. Pentru a te afirma acolo trebuia probabil sa vi cu lucruri care sa impresioneze. Minunile sunt ceva de tipul asta. Eu tind sa cred ca multe erau regizate cam cum sunt cele facute de iluzionisti din zilele noastre.
Prima minune pe care a facut-o Iisus a avut loc la o nunta din Galilea. Atunci, dupa ce vinul s-a terminat, el i-a pus pe ucenici sa puna apa in vase si s-o serveasca pe post de bautura. Se pare ca meseni au considerat ca e vorba tot de vin. Explicatia ar putea fi destul de simpla. Eu cred ca cei de acolo bausera deja destul de mult si nu mai erau in stare sa faca deosebirea.

Mersul pe apa poate fi reprodus destul de lejer de iluzionistii de azi. Nu stiu cum s-a procedat atunci, dar acum ar fi suficient ca in apa sa se introduca ceva de plastic care sa pluteasca aproape de suprafata apei si cineva care merge pe acel plastic ar da impresia ca merge pe apa.

O explicatie pentru trezirea lui Lazar la viata ar putea fi moartea clinica, daca chiar a murit cu adevarat si nu s-au inselat ceilalti crezand ca e mort, cand el era aproape mort (sunt boli care in care un pacient pare ca a murit de tot, dar nu i-au incetat toate functiile vitale si mai poate fi adus la viata de specialisti).

Faza cu pesti si painile care au hranit nu stiu cati oameni poate fi explicata prin aducerea suplimentara de mancare si prezentarea ei ca si cum ar fi fost acolo...


O alta remarca legata de minuni. Iisus nu a fost singurul care facea minuni, au facut minuni si alti profeti, ba chiar si un contemporan al lui Iisus: Ioan Botezatorul.




Nu stiam ca pacatul originar se iarta prin botez. (N-am fost prea atent la predicile de la biserica... mea culpa). Cea ce stiam e ca Iisus a fost sacrificat tocmai pentru a ne rascumpara noua greselile si a ne mantui. De aici si niste contradictii. Trebuia sau nu sa moara Iisus? Iuda a facut bine ce a facut sau nu?


Cat despre pazirea mormantului ce pot sa zic. Stiu ca a fost facuta de soldati romani. Ce interes aveau ei sa pazeasca ceva? Exista o legenda care vorbeste despre faptul ca soldatii care trebuiau sa pazeasca au jucat la zaruri camasa lui Hristos. Acum nu stiu cata credibiliate pot sa aiba astfel de paznici...


Dupa inviere, dupa cate am inteles eu, si recunosc ca nu sunt prea bine documentat Iisus a aparut sporadic... si nu stiu cata incredere li se poate acorda celor care spun ca l-au vazut. Pentru cei al caror unic scop de a exista era Iisus, disparitia lui poate fi echivalata cu o trauma psihica (cam cum se intampla cu parintii care-si pierd un copil intr-un accident, unii chiar inebunesc de-a binelea si nu-si mai revin niciodata).


Experientele de moarte clinica despre care vorbesti sunt de felul urmator: un bolnav revenit la viata dupa ce a fost gata-gata sa moara vorbeste despre un tunel de lumina prin care iese si la capat vede un chip de obicei barbatesc si eventual la capat e asteptat de rude decedate de mult. Fenomenul e destul de frecvent incat sa suscite interesul oamenilor de stiinta. Iata cel putin 3 ipoteze care s-au emis pentru a explica ce se intampla:

- s-a constatat ca sub influenta unor droguri creierul e in stare sa regaseasca amintiri foarte vechi, unele chiar din momentele nasterii. S-ar putea ca si cea ce se intampla in apropierea mortii sa fie un fenomen asemanator. Poate ce-si aminteste un om in acele momente e cum a venit pe lume si chipul pe care-l zareste ar putea fi al doctorului care l-a ajutat sa iasa din burtica mamei...


- moartea e un proces complex si se pare ca ultimul care moare e creierul. Ultimele semnale electrice care ajung in creier creaza senzatia unui flash de lumina ceea ce poate da impresia unui tunel luminos


- o alta explicatie ar fi ca un nivel de dioxid de carbon crescut in sange ar duce la experiente de tipul "tunel luminos" asta indiferent de credinta sau necredinta pacientului.


Inchei cu lumina de la Ierusalim... Dupa cate stiu eu fenomenul respectiv nu e accesibil oamenilor de stiinta. Adica, probabil poti sa te duci sa vezi (daca prinzi loc printre credinciosi), dar nu ti se permite sa investighezi mai de aproape... deci nu cred ca e o dovada buna.


P.S.: O remarca pentru luptatoarecurajoasa ( nu ti-ai schimbat inca avatarul?):
Moralitatea nu tine de crestinism. Existau discutii despre morala din antichitate cu mult inainte de aparitia crestinismului. Poate ar fi bine sa citesti cate ceva despre filozofii greci inainte de a vorbi despre moralitate.

Comentariile si explicatiile pe care ai incercat sa le aduci aici sunt de-a dreptul puerile, sincer chiar m-au amuzat copios . Pacat, imi facusem o alta impresie, cred ca era mai bine daca te rezumai doar la faptul de a-mi spune ca nu crezi ceea ce spun eu si ramai la opiniile tale.

Probabil ca va trebui din nou sa caut o intrebare potrivita. Aceasta ar putea fi: Ai vreo indoiala ca oricare dintre minunile pe care le-a facut Iisus nu poate fi reprodusa de catre iluzionistii din zilele noastre? Mai mult decat atat ca o provocare suplimentara pentru iluzionisti: crezi ca minunile descrise in Biblie nu pot fi reproduse cu mijloacele pe care le aveau atunci la indemana oamenii?

Bei ! Eu sunt cel mai tare...Pot sa apas pe un buton si sa aprind lumina la cateva sute de mii de kilometri,intr-o secunda......pot sa scriu niste litere pe o chestie numita tastatura si pot sa le trimit oriunde pe terra....pot sa vorbesc de la un obiect micut si sa comunic oriunde in lume.....De asa minuni nici isus nu ar fi in stare.....El putea macar sa prevada ceva ...daca-l ducea capu'...insa nu gandea nici macar cat Jules Verne...asta da mesia...A prevazut o gramada de chestii ...care in prezent sunt de actualitate.....Te pomenesti ca a avut revelatii......

Draga Karpov nu te lauda cu lucruri pe care altii le-au descoperit si tu doar le folosesti!Slabute argumente aveti !Mantuitorul nu a venit sa revolutioneze stiintific lumea aceasta sau sa faca minuni ca iluzionistii sa ramana oamenii cu gura cascata.A venit sa ii deschida omului un drum spre o lume superioara:lumea lui Dumnezeu.Si daca as dori ca o minune sa fie reprodusa de oamenii de stiinta aceasta este:SA CREEZE VIATA(NU SA O MANIPULEZE) SAU SA INVIEZE UN MORT DE 4 ZILE.Apoi mai discutam.Dumnezeu sa va binecuvinteze,fie ca credeti,fie ca nu!

Si felicitari pentru LUPTATOAREA CURAJOASA!CHIAR MERITA!

De la: 9am183411, la data 2010-10-19 21:47:21Draga Karpov nu te lauda cu lucruri pe care altii le-au descoperit si tu doar le folosesti!Slabute argumente aveti !Mantuitorul nu a venit sa revolutioneze stiintific lumea aceasta sau sa faca minuni ca iluzionistii sa ramana oamenii cu gura cascata.A venit sa ii deschida omului un drum spre o lume superioara:lumea lui Dumnezeu.Si daca as dori ca o minune sa fie reprodusa de oamenii de stiinta aceasta este:SA CREEZE VIATA(NU SA O MANIPULEZE) SAU SA INVIEZE UN MORT DE 4 ZILE.Apoi mai discutam.Dumnezeu sa va binecuvinteze,fie ca credeti,fie ca nu!

Tu spui ca isus a venit pentru a deschide omului un drum spre dumnezeu...Pai nu inteleg,cum l-a deschis ? Nu a scris nimic ...doar niste vorbe care i se atribuie de catre neica nimeni ...niste evanghelisti canonici alesi din alte sute apocrifi ...de catre niste preoti criminali sau sfinti criminali ...precum Constantin imparatul sau Chiril ....Pe ce s-a bazat procedand astfel ? Pe inteligenta oamenilor ? Pai nu stia saracu' de el ca 80% sunt saraci cu duhu"...ca asa i-a facut dumnezeu in graba sau din nestiinta ...un fel de rebuturi....Ca urmare,parerea mea este ca a procedat gresit ...trebuia sa inceapa cu un abecedar...chiar in timpul vietii lui...Lasand posteritatii...adica apostolilor aceasta "munca" nu a reusit decat sa creeze o biserica criminala...Ca urmare este vinovat de crimele inchizitiei...putea sa le prevada ...putea sa stie ca prelatii care vor urma ...din prostie...din interes sau mai stiu eu din ce motiv ...vor interpreta aiurea atat biblia cat si evangheliile...Aceste carti bizare au fost scrise de niste natangi care nu cred ca intelegeau ceva ...A iesit un mare ghiveci numit biblie....Iar evanghelistii cu mult mai mult au gresit avand in vedere ca la vremea aia deja literatura,filozofia ,artele,cultura....erau undeva departe ...Ei au scos niste carti prapadite pe care ,dupa cum s-a vazut ,nici macar preotii nu le-au inteles...Se pune problema ca biblia ajuta la moralizarea societatii...Pai sa avem scuze ...cu 5-600 de ani inainte de nenea analfabetu' de isus ...au fost oameni precum Socrate ,Aristotel ,Platon....oameni care prin opera lor ar fi ferit Europa de crimele bisericii.....Acum omenirea ar fi fost cu un avans de cel putin 500 de ani din punct de vedere stiintific....Isus putem spune ca are doar valoarea unui franar...a franat dezvoltarea umanitatii ...Eu cred ca si la ora actuala se franeaza mersul inainte...poate exista undeva niste crestini care ar putea revolutiona stiinta ...dar nu o pot face deoarece ,de mici au fost indoctrinati..precum ca exista un creator...Fara acest blocaj poate sinele lor ar fi creat ceva ...nu ar fi gandit ca nu are sens sa te gandesti ca viata sau universul ar putea lua nastere si altfel...Si tu vrei sa spui ca asta a vrut isus si ca asta e calea spre ceva ce tu numesti dumnezeu...E dreptul tau sa numesti dumnezeu ....acel ceva ce te va astepta cand vei muri...Eu ii spun mai simplu...si chiar am doua optiuni ...tu doar una...ale mele sunt...crematoriul sau cimitirul.....In rest nimic...acelasi nimic etern ca si cel de dinainte de a ne naste....Dar daca tu ai "dovezi" ,treaba ta ...insa incearca sa-ti dai seama cine a fabricat dovezile....Poate sunt agenturili straine sau legionarii ,vorba lu" nea Nelu ,un alt criminal,clasic,in viata........E un proverb..."Pana la dumnezeu ,te mananca sfintii"....pe tine deja te-au mancat...d-alde maria sa sfantul stefan cel mare,sf.constantin imparatul-criminal(si-a ucis fiul-cred ca se credea dumnezeu si spera ca fiul lui sa ajunga mesia)...asa ca incearca sa gandesti singur ...fara sa tii cont de povesti ...sa vezi daca ajungi la aceeasi concluzie...Eu stii cand am aflat ca nu exista dumnezeu? La 6 ani....de la ion creanga....Daca vrei sa demonstrezi ca ai mai mult discernamant decat aveam eu atunci ...pune-ti intrebari......

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 16:30:07

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 13:26:01Cat despre iad sau rai si despre lumea de dincolo, ar trebui sa cauti doar putin, eventual chiar si pe google sa vezi ca exista mii de marturii ale celor in moarte clinica, imi amintesc ca, chiar am vazut odata un film bazat pe fapte reale, era cu Eric Roberts, despre un tip care era un nemernic, ajuns printr-un accident, in moarte clinica, si-a revenit si cat de radical i s-a schimbat viata. E foarte, foarte sugestiv acel film, ti-l recomand cu tarie, poate o sa-l vezi candva (pacat ca nu mai stiu cum se numea, insa o sa-l caut si daca il gasesc o sa-i postez aici titlul).

uite ca am gasit filmul despre care vorbeam se numeste: Saved by the Light

si asta este linkul personajului real al filmului:
www.dannion.com/NDE-Near-Death-Experiences/Near-Death-Experience...

poate o sa va trezeasca ceva semne de intrebare si voua celor atei.

Am si eu o intrebare...Isus era homoxexual sau impotent ?

Draga Karpov generalizezi prea mult.Ai citit cateva carti si nu poti spune ca ai intalnit multi credinciosi autentici.Si spui ca toti sunt o apa si un pamant.In orice padure exista uscaturi,dar si lucruri bune.Tu vezi numai uscaturile,din pacate.Ia spune spre exemplu:SFANTUL VASILE CEL MARE,SFANTUL IOAN GURA DE AUR ce lucruri rele au facut si ce carti scrise de ei ai citit.Fii te rog impartial.daca vrei sa fii un bun cautator.Si daca esti sincer in cautarile tale o sa iti zic eu unde sa mergi sa gasesti si crestini buni.De tine depinde,draga!Si daca ma adresez asa nu inseamna ca sunt homosexual sau impotent

De la: _KARPOV, la data 2010-10-20 00:13:26

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 16:30:07

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 13:26:01Cat despre iad sau rai si despre lumea de dincolo, ar trebui sa cauti doar putin, eventual chiar si pe google sa vezi ca exista mii de marturii ale celor in moarte clinica, imi amintesc ca, chiar am vazut odata un film bazat pe fapte reale, era cu Eric Roberts, despre un tip care era un nemernic, ajuns printr-un accident, in moarte clinica, si-a revenit si cat de radical i s-a schimbat viata. E foarte, foarte sugestiv acel film, ti-l recomand cu tarie, poate o sa-l vezi candva (pacat ca nu mai stiu cum se numea, insa o sa-l caut si daca il gasesc o sa-i postez aici titlul).

uite ca am gasit filmul despre care vorbeam se numeste: Saved by the Light

si asta este linkul personajului real al filmului:
www.dannion.com/NDE-Near-Death-Experiences/Near-Death-Experience...

poate o sa va trezeasca ceva semne de intrebare si voua celor atei.

Am si eu o intrebare...Isus era homoxexual sau impotent ?

Pai am si eu o intrebare pt tine? Esti cumva herrmafrodit sau nimfoman?

De la: luptatoareacurajoasa, la data 2010-10-20 10:27:23

De la: _KARPOV, la data 2010-10-20 00:13:26

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 16:30:07

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 13:26:01Cat despre iad sau rai si despre lumea de dincolo, ar trebui sa cauti doar putin, eventual chiar si pe google sa vezi ca exista mii de marturii ale celor in moarte clinica, imi amintesc ca, chiar am vazut odata un film bazat pe fapte reale, era cu Eric Roberts, despre un tip care era un nemernic, ajuns printr-un accident, in moarte clinica, si-a revenit si cat de radical i s-a schimbat viata. E foarte, foarte sugestiv acel film, ti-l recomand cu tarie, poate o sa-l vezi candva (pacat ca nu mai stiu cum se numea, insa o sa-l caut si daca il gasesc o sa-i postez aici titlul).

uite ca am gasit filmul despre care vorbeam se numeste: Saved by the Light

si asta este linkul personajului real al filmului:
www.dannion.com/NDE-Near-Death-Experiences/Near-Death-Experience...

poate o sa va trezeasca ceva semne de intrebare si voua celor atei.

Am si eu o intrebare...Isus era homoxexual sau impotent ?

Pai am si eu o intrebare pt tine? Esti cumva herrmafrodit sau nimfoman?

El e'Karpov sa-ti dau numarul lui de telefon?

De la: _KARPOV, la data 2010-10-20 00:13:26

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 16:30:07

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 13:26:01Cat despre iad sau rai si despre lumea de dincolo, ar trebui sa cauti doar putin, eventual chiar si pe google sa vezi ca exista mii de marturii ale celor in moarte clinica, imi amintesc ca, chiar am vazut odata un film bazat pe fapte reale, era cu Eric Roberts, despre un tip care era un nemernic, ajuns printr-un accident, in moarte clinica, si-a revenit si cat de radical i s-a schimbat viata. E foarte, foarte sugestiv acel film, ti-l recomand cu tarie, poate o sa-l vezi candva (pacat ca nu mai stiu cum se numea, insa o sa-l caut si daca il gasesc o sa-i postez aici titlul).

uite ca am gasit filmul despre care vorbeam se numeste: Saved by the Light

si asta este linkul personajului real al filmului:
www.dannion.com/NDE-Near-Death-Experiences/Near-Death-Experience...

poate o sa va trezeasca ceva semne de intrebare si voua celor atei.

Am si eu o intrebare...Isus era homoxexual sau impotent ?

Pai un crestin care nu isi ofera corpul fiecarui prost care iti iese in cale..Ca pe o bucata de paine pe tejghea...un ateist se face sex ca un animal,,fara ratiune.....

De la: Tramp, la data 2010-10-20 10:33:37

De la: luptatoareacurajoasa, la data 2010-10-20 10:27:23

De la: _KARPOV, la data 2010-10-20 00:13:26

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 16:30:07

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 13:26:01Cat despre iad sau rai si despre lumea de dincolo, ar trebui sa cauti doar putin, eventual chiar si pe google sa vezi ca exista mii de marturii ale celor in moarte clinica, imi amintesc ca, chiar am vazut odata un film bazat pe fapte reale, era cu Eric Roberts, despre un tip care era un nemernic, ajuns printr-un accident, in moarte clinica, si-a revenit si cat de radical i s-a schimbat viata. E foarte, foarte sugestiv acel film, ti-l recomand cu tarie, poate o sa-l vezi candva (pacat ca nu mai stiu cum se numea, insa o sa-l caut si daca il gasesc o sa-i postez aici titlul).

uite ca am gasit filmul despre care vorbeam se numeste: Saved by the Light

si asta este linkul personajului real al filmului:
www.dannion.com/NDE-Near-Death-Experiences/Near-Death-Experience...

poate o sa va trezeasca ceva semne de intrebare si voua celor atei.

Am si eu o intrebare...Isus era homoxexual sau impotent ?

Pai am si eu o intrebare pt tine? Esti cumva herrmafrodit sau nimfoman?

El e'Karpov sa-ti dau numarul lui de telefon?

Pai cine vrea sa vorbeasca cu un descreierat...Cred ca a suferit mult in viata si de asta a devenit asa suparat de viata,pe crestini...A vazut el crestini rai,,si cat au suferit oamenii....Dar el nu vrea sa inteleaga ca Dumnezeu nu este de vina...Pt ca Dumnezeu este iubire...El nu vrea ca oamenii sa sufere...Oamenii sufera din cauza rautatii lor

De la: luptatoareacurajoasa, la data 2010-10-20 10:43:19

De la: Tramp, la data 2010-10-20 10:33:37

De la: luptatoareacurajoasa, la data 2010-10-20 10:27:23

De la: _KARPOV, la data 2010-10-20 00:13:26

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 16:30:07

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 13:26:01Cat despre iad sau rai si despre lumea de dincolo, ar trebui sa cauti doar putin, eventual chiar si pe google sa vezi ca exista mii de marturii ale celor in moarte clinica, imi amintesc ca, chiar am vazut odata un film bazat pe fapte reale, era cu Eric Roberts, despre un tip care era un nemernic, ajuns printr-un accident, in moarte clinica, si-a revenit si cat de radical i s-a schimbat viata. E foarte, foarte sugestiv acel film, ti-l recomand cu tarie, poate o sa-l vezi candva (pacat ca nu mai stiu cum se numea, insa o sa-l caut si daca il gasesc o sa-i postez aici titlul).

uite ca am gasit filmul despre care vorbeam se numeste: Saved by the Light

si asta este linkul personajului real al filmului:
www.dannion.com/NDE-Near-Death-Experiences/Near-Death-Experience...

poate o sa va trezeasca ceva semne de intrebare si voua celor atei.

Am si eu o intrebare...Isus era homoxexual sau impotent ?

Pai am si eu o intrebare pt tine? Esti cumva herrmafrodit sau nimfoman?

El e'Karpov sa-ti dau numarul lui de telefon?

Pai cine vrea sa vorbeasca cu un descreierat...Cred ca a suferit mult in viata si de asta a devenit asa suparat de viata,pe crestini...A vazut el crestini rai,,si cat au suferit oamenii....Dar el nu vrea sa inteleaga ca Dumnezeu nu este de vina...Pt ca Dumnezeu este iubire...El nu vrea ca oamenii sa sufere...Oamenii sufera din cauza rautatii lor

Atunce ,ad-mi numarul tau de telefon sa vorbim de ..... iubire......pardon , de dumnezeu

Incep prin a spune ca am o parere relativ buna despre unii credinciosi. Sunt oamenii care gandesc in general corect asta pana se ajunge la credintei lor. Mi-am pus intrebarea de ce se intampla asa. Ar fi de asteptat ca cineva cu o gandire logica s-o foloseasca in orice situatie. De ce atunci aceasta exceptie... credina religioasa?


Raspunsul, dupa parerea mea, consta in varsta la care copilul ia contact cu religia. Asta se petrece la varste mici cand copii n-au o gandire logica bine formata (uneori chiar la gradinita, sunt gradinite care au religia ca materie optionala, iar alteori intervin bunicii sau parintii bine intentionati).


Era normal pentru oamenii din vechime sa creada tot felul de legende si povesti eronate pe care nu aveau cum sa le verifice. Pe vremea cand Soarele se invartea in jurul unui Pamant plat si stelele de pe cer aveau doar scop ornamental multe lucruri pareau altfel. De pilda oricine putea crede ca omul poate fi facut din tarana si adus la viata cu un suflu divin. Omul era la vremea respectiva un "ceva" despre care nu se stia prea mult si care parea a fi facut dintr-o bucata. Nu era nicio problema, de asemenea, ca Soarele si Luna au fost create ceva mai tarziu dupa ce a fost creat Pamantul si mai trecusera cateva zile (daca nu ma credeti uitati-va in Facerea si poate-mi explicati si mie cum se masurau zilele in absenta Soarelui).


Intre timp, datorita cercetarilor stiintifice, aceleasi lucruri din trecut sunt vazute acum din alta perspectiva. Soarele a "intepenit" pe cer si Pamanatul, devenit intre timp rotund, a inceput sa se invarteasca in jurul Soarelui. Omul a incetat sa mai fie un tot unitar si se poate observa ca e compus din miliarde de celule, are un schelet osos, un sistem sanguin, organe interne cu functii diferite, un creier, etc. Cum poate cineva, dintr-o suflare... sa faca toate astea?



Concluzia mea e ca, dupa ce au primit informatii religioase in copilarie si le-au inghitit ca atare fara sa le mestece (adica fara sa le inteleaga), credinciosi le-au pus intr-un colt al mintii lor refuzand sa le mai coreleze cu informatiile ulterioare (biologie, astronomie, fizica, chimie si de ce nu chiar psihologie). Se incearca chiar sa se faca o diferentiere intre religie, care cica s-ar adresa sufletului si stiinta, care poate fi intrebuintata pentru orice altceva.


Sunt foarte multi care iau credinta ca o traditie pe care nici macar nu mai incearca sa o inteleaga. Cati dintre cei care asista la o cununie religioasa de exemplu stiu cine au fost Rebeca si Sara? (doua personaje la care se face referire in timpul slujbei). Iar cei mai multi credinciosi n-au citit Biblia... ei cred numai in ce li se spune la biserica (pasaje selectionate din Biblie).

Sil100 , te faci ca nu vezi dovezile despre care iti vorbeam, nu?...asa sunteti voi ateii, o dati sus si tare cu tot felul de explicatii stiintifice, insa cand cineva va pune sub nas niste lucruri pe care habar n-aveti sa le explicati cu "stiinta" voastra, dati bir cu fugitii, ori o dati din nou, asa cum spuneai undeva mai sus "cu castravetele". Si mai acuzi pe altii de lasitate?!

De la: eco_girl, la data 2010-10-20 11:52:05Sil100 , te faci ca nu vezi dovezile despre care iti vorbeam, nu?...asa sunteti voi ateii, o dati sus si tare cu tot felul de explicatii stiintifice, insa cand cineva va pune sub nas niste lucruri pe care habar n-aveti sa le explicati cu "stiinta" voastra, dati bir cu fugitii, ori o dati din nou, asa cum spuneai undeva mai sus "cu castravetele". Si mai acuzi pe altii de lasitate?!

dar stii ce, mai bine menajeaza-ti orgoliul decat sa mai dai din nou niste explicatii jenante ca cele de mai sus despre minunile din Biblie.

De la: eco_girl, la data 2010-10-20 11:52:05Sil100 , te faci ca nu vezi dovezile despre care iti vorbeam, nu?...asa sunteti voi ateii, o dati sus si tare cu tot felul de explicatii stiintifice, insa cand cineva va pune sub nas niste lucruri pe care habar n-aveti sa le explicati cu "stiinta" voastra, dati bir cu fugitii, ori o dati din nou, asa cum spuneai undeva mai sus "cu castravetele". Si mai acuzi pe altii de lasitate?!

La ce dovezi te referi? Am comentat pe larg posturile tale, dar poate mi-a scapat ceva...

Daca consideri ca am gresit ceva, te rog sa-mi spui unde. (Nu exclud posibilitatea de a gresi.. i se poate intampla oricui).

De la: Sil100, la data 2010-10-20 12:01:56

De la: eco_girl, la data 2010-10-20 11:52:05Sil100 , te faci ca nu vezi dovezile despre care iti vorbeam, nu?...asa sunteti voi ateii, o dati sus si tare cu tot felul de explicatii stiintifice, insa cand cineva va pune sub nas niste lucruri pe care habar n-aveti sa le explicati cu "stiinta" voastra, dati bir cu fugitii, ori o dati din nou, asa cum spuneai undeva mai sus "cu castravetele". Si mai acuzi pe altii de lasitate?!

La ce dovezi te referi? Am comentat pe larg posturile tale, dar poate mi-a scapat ceva...

Daca consideri ca am gresit ceva, te rog sa-mi spui unde. (Nu exclud posibilitatea de a gresi.. i se poate intampla oricui).

mda, interesant cum iti scapa intodeauna ceva la care nu prea stii ce sa spui. La asta ma refeream:

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 16:30:07

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 13:26:01Cat despre iad sau rai si despre lumea de dincolo, ar trebui sa cauti doar putin, eventual chiar si pe google sa vezi ca exista mii de marturii ale celor in moarte clinica, imi amintesc ca, chiar am vazut odata un film bazat pe fapte reale, era cu Eric Roberts, despre un tip care era un nemernic, ajuns printr-un accident, in moarte clinica, si-a revenit si cat de radical i s-a schimbat viata. E foarte, foarte sugestiv acel film, ti-l recomand cu tarie, poate o sa-l vezi candva (pacat ca nu mai stiu cum se numea, insa o sa-l caut si daca il gasesc o sa-i postez aici titlul).

uite ca am gasit filmul despre care vorbeam se numeste: Saved by the Light

si asta este linkul personajului real al filmului:
www.dannion.com/NDE-Near-Death-Experiences/Near-Death-Experience...

poate o sa va trezeasca ceva semne de intrebare si voua celor atei.

ai vazut cumva filmul, ai intrat pe linkul personajului real (subiectul acestui film)? Dar, oricum si daca o sa-l vezi sau o sa citesti, nu ma astept la niste comentarii pertinente, poate, cel mult, iar la acel "castravete" .

Eu cred ca barbatilor le place sa fie atei...Pt ca daca ar deveni crestini,ar trebui sa se limiteze doar la o femeie....Si apoi barbatilor nu ;le ajunge o femeie...Ei vor sa aiba o ograda intreaga asa cum au cocosii si sa le mai schimbe...Ateii in general sunt oameni fara principiii,pe care nu te poti baza si in capul lor este un haos total...Ei ii urasc pe oameni,,sunt goi sufleteste,isi urmaresc doar interesul,,nu sunt recunoscatori si altruisti...De asta cred ca ateistii nu poseda calitati umane..Ei vor sa isi triasca viata in desfrau,fara un capatai.....Sunt prea mandri ca sa se roage lui Dumnezeu,,,Ateii vor sa fie Dumnezeu si sa ii conduca pe altii la rau,la lucruri rele..Pt ca doar atata pot ateii,pt ca sunt goi sufleteste si in capul lor misuna un haos total,din pacate

Sau sunt si femei care le place sa fie ateiste sa duca o viata dezordonata,,,sa nu se limiteze la un barbat..Spre exemplu mie nu mi-ar place sa ma casatoresc cu un barbat uzat care a avut multe femei la viata lui...Pt ca un barbat care a fost obisnuit sa umble cu multe femei,,acel om nu este serios si nu te poti implica sufleteste cu acel om,sau cu acea femeie...Ateilor le place viata dezodonata,,sa isi conduca viata asa cum vor ei,si sa conduca si viata altora in favorea lor...

De la: eco_girl, la data 2010-10-20 12:19:16

De la: Sil100, la data 2010-10-20 12:01:56

De la: eco_girl, la data 2010-10-20 11:52:05Sil100 , te faci ca nu vezi dovezile despre care iti vorbeam, nu?...asa sunteti voi ateii, o dati sus si tare cu tot felul de explicatii stiintifice, insa cand cineva va pune sub nas niste lucruri pe care habar n-aveti sa le explicati cu "stiinta" voastra, dati bir cu fugitii, ori o dati din nou, asa cum spuneai undeva mai sus "cu castravetele". Si mai acuzi pe altii de lasitate?!

La ce dovezi te referi? Am comentat pe larg posturile tale, dar poate mi-a scapat ceva...

Daca consideri ca am gresit ceva, te rog sa-mi spui unde. (Nu exclud posibilitatea de a gresi.. i se poate intampla oricui).

mda, interesant cum iti scapa intodeauna ceva la care nu prea stii ce sa spui. La asta ma refeream:

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 16:30:07

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 13:26:01Cat despre iad sau rai si despre lumea de dincolo, ar trebui sa cauti doar putin, eventual chiar si pe google sa vezi ca exista mii de marturii ale celor in moarte clinica, imi amintesc ca, chiar am vazut odata un film bazat pe fapte reale, era cu Eric Roberts, despre un tip care era un nemernic, ajuns printr-un accident, in moarte clinica, si-a revenit si cat de radical i s-a schimbat viata. E foarte, foarte sugestiv acel film, ti-l recomand cu tarie, poate o sa-l vezi candva (pacat ca nu mai stiu cum se numea, insa o sa-l caut si daca il gasesc o sa-i postez aici titlul).

uite ca am gasit filmul despre care vorbeam se numeste: Saved by the Light

si asta este linkul personajului real al filmului:
www.dannion.com/NDE-Near-Death-Experiences/Near-Death-Experience...

poate o sa va trezeasca ceva semne de intrebare si voua celor atei.

ai vazut cumva filmul, ai intrat pe linkul personajului real (subiectul acestui film)? Dar, oricum si daca o sa-l vezi sau o sa citesti, nu ma astept la niste comentarii pertinente, poate, cel mult, iar la acel "castravete" .

Mea culpa, eco... eu scrisesem deja un comentariu in timp ce tu incercai sa-ti amintesti titlul filmului si l-am postat chiar daca am observat ca intre timp scrisesesi si tu alt comentariu. Am scris despre experientele "din apropierea mortii" in comentariul de care vorbeam. Dar daca tu vrei un comentariu pe cazul pe care mi l-ai prezentat, ok fie...
In povestea de pe site, un tip s-a dus sa raspunda la telefon si acolo i s-a intamplat ceva (a fost curentat sau lovit de fulger... nu-mi e prea clar) care l-a paralizat instantaneu si se pare ca l-a ridicat in aer pentru ca apoi sa-l arunce in jos. Ulterior, prietena lui ii acorda primul ajutor si ajunge la spital. Dupa incident si apoi in timp ce era spitalizat relateaza ca unele scene in care era si el le vedea ca si cum ar fi undeva mai sus decat corpul sau. Apoi la spital dupa ce medici se pare ca renuntasera sa incerce sa-l mai salveze a avut experienta "din apropierea mortii" cu tunelul la capatul caruia era o lumina, nu mai simte nicio durere, ci dimpotriva o senzatie de iubire infinita, se intalneste cu niste fiinte care vibreaza diferit (cum a masurat vibratia nu spune) si primeste o misiune...
Foarte frumos n-am ce spune...

Dar, in timp ce experienta cu tunelul e destul de frecventa pentru a fi credibila, nu putem garanta ca fiecare relatare a unei experiente de tipul asta e adevarata 100%. Dupa cate stiu eu experientele de tipul asta nu sunt repetabile... si nu prea ai cum sa verifici daca ceea ce spune un individ e adevarat sau nu. Poate ca tot gandindu-se la ce i s-a intamplat a mai adaugat unele completari, poate ca s-a gandit cum sa scoata banii din experienta asta si atunci trebuiea s-o faca mai interesanta (si tipul a scris mai multe carti descriind ce s-a inamplat, a fost pe la radio si televiziuni).
Deci, inainte de a trage concluzia ca tipul a fost in Rai, ar fi poate mai bine sa faci mai multe cercetari. De exemplu sa raspunzi la intrebari de felul: Toti cei care au avut experiente de acest tip au ajuns in acelasi Rai? Corespunde descrierea din Biblie cu cea facuta de tip? Puteau cumva experientele anterioare sa interfere cu ce anume spune el ca a vazut? (aici ma refer la ce stia inainte de accident despre experientele din preajma mortii si care era credinta lui anterioara accidentului despre Paradis).

Sincer nu stiu de ce unii oameni au "experiente in apropierea mortii" si altii nu. Unii sunt readusi la viata fara sa relateze astfel de povesti. Poate o fi din cauza substantelor care li se administreaza atunci cand se incearca resuscitarea lor (tipul se pare ca a avut experienta la spital), poate din cauza unor leziuni pe care le are creiul lor. Mai bine intrebi un neurolog.

Daca vrei o alta experienta gandeste-te la cea ce relateaza cei care au fost pe cale de a muri inghetati. Ei spun ca isi imagineaza ca sunt in camere incalzite in care se simt foarte bine. Probabil senzatia de frig activeaza o anumita zona din creier care genereaza imagini care sa le dea speranta...

Multi oameni se schimba dupa o experienta socanta care i-a adus in preajma mortii (un accident, o boala grava, etc.), iar multi fumatori se lasa de fumat numai dupa ce li se spune ca nu mai au decat o luna, doua de trait. Nu mi se pare nimic surprinzator in asta.

De la: Sil100, la data 2010-10-20 14:49:19

De la: eco_girl, la data 2010-10-20 12:19:16

De la: Sil100, la data 2010-10-20 12:01:56

De la: eco_girl, la data 2010-10-20 11:52:05Sil100 , te faci ca nu vezi dovezile despre care iti vorbeam, nu?...asa sunteti voi ateii, o dati sus si tare cu tot felul de explicatii stiintifice, insa cand cineva va pune sub nas niste lucruri pe care habar n-aveti sa le explicati cu "stiinta" voastra, dati bir cu fugitii, ori o dati din nou, asa cum spuneai undeva mai sus "cu castravetele". Si mai acuzi pe altii de lasitate?!

La ce dovezi te referi? Am comentat pe larg posturile tale, dar poate mi-a scapat ceva...

Daca consideri ca am gresit ceva, te rog sa-mi spui unde. (Nu exclud posibilitatea de a gresi.. i se poate intampla oricui).

mda, interesant cum iti scapa intodeauna ceva la care nu prea stii ce sa spui. La asta ma refeream:

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 16:30:07

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 13:26:01Cat despre iad sau rai si despre lumea de dincolo, ar trebui sa cauti doar putin, eventual chiar si pe google sa vezi ca exista mii de marturii ale celor in moarte clinica, imi amintesc ca, chiar am vazut odata un film bazat pe fapte reale, era cu Eric Roberts, despre un tip care era un nemernic, ajuns printr-un accident, in moarte clinica, si-a revenit si cat de radical i s-a schimbat viata. E foarte, foarte sugestiv acel film, ti-l recomand cu tarie, poate o sa-l vezi candva (pacat ca nu mai stiu cum se numea, insa o sa-l caut si daca il gasesc o sa-i postez aici titlul).

uite ca am gasit filmul despre care vorbeam se numeste: Saved by the Light

si asta este linkul personajului real al filmului:
www.dannion.com/NDE-Near-Death-Experiences/Near-Death-Experience...

poate o sa va trezeasca ceva semne de intrebare si voua celor atei.

ai vazut cumva filmul, ai intrat pe linkul personajului real (subiectul acestui film)? Dar, oricum si daca o sa-l vezi sau o sa citesti, nu ma astept la niste comentarii pertinente, poate, cel mult, iar la acel "castravete" .

Mea culpa, eco... eu scrisesem deja un comentariu in timp ce tu incercai sa-ti amintesti titlul filmului si l-am postat chiar daca am observat ca intre timp scrisesesi si tu alt comentariu. Am scris despre experientele "din apropierea mortii" in comentariul de care vorbeam. Dar daca tu vrei un comentariu pe cazul pe care mi l-ai prezentat, ok fie...
In povestea de pe site, un tip s-a dus sa raspunda la telefon si acolo i s-a intamplat ceva (a fost curentat sau lovit de fulger... nu-mi e prea clar) care l-a paralizat instantaneu si se pare ca l-a ridicat in aer pentru ca apoi sa-l arunce in jos. Ulterior, prietena lui ii acorda primul ajutor si ajunge la spital. Dupa incident si apoi in timp ce era spitalizat relateaza ca unele scene in care era si el le vedea ca si cum ar fi undeva mai sus decat corpul sau. Apoi la spital dupa ce medici se pare ca renuntasera sa incerce sa-l mai salveze a avut experienta "din apropierea mortii" cu tunelul la capatul caruia era o lumina, nu mai simte nicio durere, ci dimpotriva o senzatie de iubire infinita, se intalneste cu niste fiinte care vibreaza diferit (cum a masurat vibratia nu spune) si primeste o misiune...
Foarte frumos n-am ce spune...

Dar, in timp ce experienta cu tunelul e destul de frecventa pentru a fi credibila, nu putem garanta ca fiecare relatare a unei experiente de tipul asta e adevarata 100%. Dupa cate stiu eu experientele de tipul asta nu sunt repetabile... si nu prea ai cum sa verifici daca ceea ce spune un individ e adevarat sau nu. Poate ca tot gandindu-se la ce i s-a intamplat a mai adaugat unele completari, poate ca s-a gandit cum sa scoata banii din experienta asta si atunci trebuiea s-o faca mai interesanta (si tipul a scris mai multe carti descriind ce s-a inamplat, a fost pe la radio si televiziuni).
Deci, inainte de a trage concluzia ca tipul a fost in Rai, ar fi poate mai bine sa faci mai multe cercetari. De exemplu sa raspunzi la intrebari de felul: Toti cei care au avut experiente de acest tip au ajuns in acelasi Rai? Corespunde descrierea din Biblie cu cea facuta de tip? Puteau cumva experientele anterioare sa interfere cu ce anume spune el ca a vazut? (aici ma refer la ce stia inainte de accident despre experientele din preajma mortii si care era credinta lui anterioara accidentului despre Paradis).

Sincer nu stiu de ce unii oameni au "experiente in apropierea mortii" si altii nu. Unii sunt readusi la viata fara sa relateze astfel de povesti. Poate o fi din cauza substantelor care li se administreaza atunci cand se incearca resuscitarea lor (tipul se pare ca a avut experienta la spital), poate din cauza unor leziuni pe care le are creiul lor. Mai bine intrebi un neurolog.

Daca vrei o alta experienta gandeste-te la cea ce relateaza cei care au fost pe cale de a muri inghetati. Ei spun ca isi imagineaza ca sunt in camere incalzite in care se simt foarte bine. Probabil senzatia de frig activeaza o anumita zona din creier care genereaza imagini care sa le dea speranta...

Multi oameni se schimba dupa o experienta socanta care i-a adus in preajma mortii (un accident, o boala grava, etc.), iar multi fumatori se lasa de fumat numai dupa ce li se spune ca nu mai au decat o luna, doua de trait. Nu mi se pare nimic surprinzator in asta.

asa cum spuneam mai sus, nu mai era nevoie sa dai explicatii, oricum, te repeti la nesfarsit si spui aceleasi lucruri fara sens (fara suparare!). Deci omul ala nu a fost o singur data in moarte clinica si asta dovedeste cat de bine ai citit sau ai inteles de acolo (apropos, nu stiu cum stai cu engleza, poate din cauza aia nu ai inteles in totalitate), a fost de 3 ori in starea aia: "Since being struck by lightning in 1975, I have had two more near-death experiences. As a result, I have been gifted with an incredible wisdom and understanding of life, both here and in the Hereafter. ". Poate trebuie sa mai citesti de cateva ori ca sa intelegi. Si in plus, ceea ce ai uitat sa "interpretezi stiintific" sunt capacitatile cu care acel om a ramas dupa aceasta experienta, si anume acela de a prezice viitorul (inclusiv prezicerea razboiului din Vietnam), de a "simti" chiar sentimentele si gandurile oamenilor din jur. Poate pentru faptul ca, asa cum a aflat din experienta asta, "suntem fiinte spirituale foarte puternice, opera unui Creator ", sau o fi fost de la medicamente?!...in cazul asta ar fi foarte interesant de stiu...ce medicamente i-or fi dat? ca f.multi oameni ar avea nevoie de ele, in special pentru a-si schimba viata promiscua pe care o duc!

eco, esti mai catolica decat papa! Ia-o ca pe o expresie, mi-amintesc ca ai zis pe undeva ca ortotodoxia e cea mai tare.. Daca recitesti ce am scris o sa vezi ca mi-am exprimat niste dubii in legatura cu relatarea de pe site. Ipoteza mea este ca dupa ce a avut o experienta posibil reala si a vazut ca poate face bani din asta a mai inventat inca doua... ca nimeni nu te plateste la nesfarsit pentru o singura stire oricat de senzationala ar fi.

Acum gandeste-te si tu cat de norocos poti fi ca sa repeti o astfel de experienta si sa scapi cu viata de trei ori?

Discutia era despre rai si iad.. din cauza asta n-am discutat despre celelate capacitati declarate de omul in discutie. Si poate ar trebui sa am niste date clare asupra carora sa ma pronunt. De exemplu ce anume a prezis despre razboiul din Vietnam? Cat de exacte s-au dovedit prezicerile? Daca tu poti sa crezi tot ce spune un medium sau altul... e problema ta.

De la: Sil100, la data 2010-10-20 16:43:07eco, esti mai catolica decat papa! Ia-o ca pe o expresie, mi-amintesc ca ai zis pe undeva ca ortotodoxia e cea mai tare.. Daca recitesti ce am scris o sa vezi ca mi-am exprimat niste dubii in legatura cu relatarea de pe site. Ipoteza mea este ca dupa ce a avut o experienta posibil reala si a vazut ca poate face bani din asta a mai inventat inca doua... ca nimeni nu te plateste la nesfarsit pentru o singura stire oricat de senzationala ar fi.

Acum gandeste-te si tu cat de norocos poti fi ca sa repeti o astfel de experienta si sa scapi cu viata de trei ori?

Discutia era despre rai si iad.. din cauza asta n-am discutat despre celelate capacitati declarate de omul in discutie. Si poate ar trebui sa am niste date clare asupra carora sa ma pronunt. De exemplu ce anume a prezis despre razboiul din Vietnam? Cat de exacte s-au dovedit prezicerile? Daca tu poti sa crezi tot ce spune un medium sau altul... e problema ta.

ok, am inteles ca nu are niciun sens discutia...pentru ca, la cat de inversunat esti in a nu crede, nici daca ar veni maine la tine mari savanti ai lumii, si ti-ar prezenta dovada clara a faptului ca Dumnezeu exista, tot nu ai vrea sa crezi, tot ai nascoci din adancul "intelepciunii" tale niste explicati de genul celor de mai sus. Probabil pentru ca ,credinta e o prea mare piedica in calea viciilor si de aia multi prefera sa o nege cu toata taria, ca sa-si menajeze constiinta. Daca tu preferi sa crezi in continuare ca esti doar "o carne" umblatoare, ignorand atatea evidente, nu ai decat...sper ca vei fi fericit cu asta!

Daca ar veni maine vre-un savant cu dovada irefutabila a existentei maimarelui universului (lucru imposibil) Eu unul..si nefiind singurul convins de asta...L-as trimite sa faca un control amanuntit la dibla..De ce?Simplu...De cand au aparut religiile..De cand au aparut profeti si paraprofetii.Din epoca de piatra si pana in prezent..Nimeni..absolut nimeni...nu a reusit sa aduca vre-o dovada sau vre-un argument plauzibil,credibil si valabil 100 la % in acest sens.
Cretinismul cronic..Nu se ia..dar se transmite din gura in gura..
Cum am mai spus...si repet...Credinciosii..de orice rit...au tembelul obicei de e devia de la subiect...deraind ca un tren atunci cand le sunt adresate intrebari...logice...simple...
Au obiceiul de a raspunde la intrebari prin alte intrebari...Sau argumentand cu explicatii idioate...culese de prin asa zisele carti sfinte...
Nu vor nici in ruptul capului sa recunoasca...ca..datorita cretinismului lor...traiesc in lux si fara pic de efort..zeci de mii de asa zisi preoti..Se cheltuiesc bani grei pentru intretinerea acestor lepre.Zeci de milioane de euro anual..Bani din care ar putea fi construite scoli,spitale..S-ar putea crea noi locuri de munca..Ar fi bani pentru plata pensiilor,salariilor bugetarilor din invatamant si sanatate..etc..etc...
Dar...nu vor sa inteleaga..si cu asta basta..!
Pentru ca asta le place sa faca...Sa dea apa la moara politicienilor care mint la fel ca popii..cu mana pe biblie...ca fac si dreg...Facand din minciuna avatarul unei natii de cretini indoctrinati si iremediabil irecuperabili...Acesta este efectul real si rezultanta acestei boli..!

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: luptatoareacurajoasa, la data 2010-10-20 10:43:19

De la: Tramp, la data 2010-10-20 10:33:37

De la: luptatoareacurajoasa, la data 2010-10-20 10:27:23

De la: _KARPOV, la data 2010-10-20 00:13:26

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 16:30:07

De la: eco_girl, la data 2010-10-19 13:26:01Cat despre iad sau rai si despre lumea de dincolo, ar trebui sa cauti doar putin, eventual chiar si pe google sa vezi ca exista mii de marturii ale celor in moarte clinica, imi amintesc ca, chiar am vazut odata un film bazat pe fapte reale, era cu Eric Roberts, despre un tip care era un nemernic, ajuns printr-un accident, in moarte clinica, si-a revenit si cat de radical i s-a schimbat viata. E foarte, foarte sugestiv acel film, ti-l recomand cu tarie, poate o sa-l vezi candva (pacat ca nu mai stiu cum se numea, insa o sa-l caut si daca il gasesc o sa-i postez aici titlul).

uite ca am gasit filmul despre care vorbeam se numeste: Saved by the Light

si asta este linkul personajului real al filmului:
www.dannion.com/NDE-Near-Death-Experiences/Near-Death-Experience...

poate o sa va trezeasca ceva semne de intrebare si voua celor atei.

Am si eu o intrebare...Isus era homoxexual sau impotent ?

Pai am si eu o intrebare pt tine? Esti cumva herrmafrodit sau nimfoman?

El e'Karpov sa-ti dau numarul lui de telefon?

Pai cine vrea sa vorbeasca cu un descreierat...Cred ca a suferit mult in viata si de asta a devenit asa suparat de viata,pe crestini...A vazut el crestini rai,,si cat au suferit oamenii....Dar el nu vrea sa inteleaga ca Dumnezeu nu este de vina...Pt ca Dumnezeu este iubire...El nu vrea ca oamenii sa sufere...Oamenii sufera din cauza rautatii lor

Bei...eu nu am suferit,nu sufar si nici nu voi suferi...Am o viata placuta ...multumesc lui dumnezeu ...Daca vrei sa vezi crestini rai ...te duci la iasi la sf.Paraschieva si o sa-i vezi acolo cum se calca in picioare...cum se "distreaza"....cum vor sa ajunga primii...inaintea celorlalti...Si in biserici daca mergi...vei observa pe fata lor ca sunt rai...Daca ii vei urmari ,in particular,pe cei care frecventeaza bisericile ...mai cu spor ...vei avea mari surprize...peste 50% dintre femeile din romania au avut mai mult de un barbat ...peste 50% inseala cel putin odata ....eu am cunoscut pe cineva care si-a inselat sotul doar cu 16 barbati.....Dupa parerea mea nu erau toate atee.....Dupa mintea ta toti cei care pacatuiesc nu sunt crestini......Hai sa luam si barbatii....eu pun pariu ca 80 % au avut relatii sexuale extraconjugale...s-ar parea ca biserica nu prea isi face treaba....Poate ar trebui sa intrebi de curiozitate ,un preot,sa-ti spuna ,din punct de vedere statistic....cam ce pacate sunt la "moda" printre crestini...Iti spun eu ca o sa te iei cu mainile de cap cand o sa-ti spuna ce aude el pe la biserica...la spovedanii......La ora actuala elevele de liceu nu mai sunt fete ....procentul e destul de mare ...peste 70% ...si nu uita ...e generatia celor scoliti ...adica a celor care au invatat religia in scoala ...inca de la inceputuri.....S-ar parea ca nu prea ajuta morala crestina...culmea este ca pe vremea comunistilor erau mai multe fete cuminti ...chiar si fara morala crestina....Si vinovat pentru asta nu este isus...vinovat este dumnezeu...el ne-a creat asa(am dreptate? sau nu el ne-a creat asa?)...Instinctele le avem din nastere ...daca le avem trebuie sa tinem cont de ele...vin de la dumnezeu....daca le infranam ,pacatuim....nesocotim dorinta domnului...Domnul vrea ca tu sa - ti faci de cap....

De la: eco_girl, la data 2010-10-20 17:12:22

De la: Sil100, la data 2010-10-20 16:43:07eco, esti mai catolica decat papa! Ia-o ca pe o expresie, mi-amintesc ca ai zis pe undeva ca ortotodoxia e cea mai tare.. Daca recitesti ce am scris o sa vezi ca mi-am exprimat niste dubii in legatura cu relatarea de pe site. Ipoteza mea este ca dupa ce a avut o experienta posibil reala si a vazut ca poate face bani din asta a mai inventat inca doua... ca nimeni nu te plateste la nesfarsit pentru o singura stire oricat de senzationala ar fi.

Acum gandeste-te si tu cat de norocos poti fi ca sa repeti o astfel de experienta si sa scapi cu viata de trei ori?

Discutia era despre rai si iad.. din cauza asta n-am discutat despre celelate capacitati declarate de omul in discutie. Si poate ar trebui sa am niste date clare asupra carora sa ma pronunt. De exemplu ce anume a prezis despre razboiul din Vietnam? Cat de exacte s-au dovedit prezicerile? Daca tu poti sa crezi tot ce spune un medium sau altul... e problema ta.

ok, am inteles ca nu are niciun sens discutia...pentru ca, la cat de inversunat esti in a nu crede, nici daca ar veni maine la tine mari savanti ai lumii, si ti-ar prezenta dovada clara a faptului ca Dumnezeu exista, tot nu ai vrea sa crezi, tot ai nascoci din adancul "intelepciunii" tale niste explicati de genul celor de mai sus. Probabil pentru ca ,credinta e o prea mare piedica in calea viciilor si de aia multi prefera sa o nege cu toata taria, ca sa-si menajeze constiinta. Daca tu preferi sa crezi in continuare ca esti doar "o carne" umblatoare, ignorand atatea evidente, nu ai decat...sper ca vei fi fericit cu asta!

Bei ! La cata confuzie a creat ....dumnezeu..isus si tot neamul lor....bazandu-se pe revelatiile unor gogomani....ar putea ,simplu....sa apara in fata noastra cu un comunicat de presa ....Ce e asa de complicat....au o datorie morala....daca nu apar exista posibilitatea sa nu mai aiba niciun adept in viitor....Eu cred ca nu exista nimeni si nimic....e o absurditate sa crezi ca cineva care a creat ceva sta undeva ascuns si nu face nimic pentru noi...nu incearca sa comunice....Un"creator" al unui univers cu un comportament de debil mintal mi se pare putin probabil....Cred ca e vorba de altceva...E ceva ce a dat nastere acestui univers fara amestecul unei entitati de talia unuia ca dumnezeu ...pare putin probabil ...avand in vedere stranietatea a tot ceea ce ne inconjoara....E un univers ,mult prea elaborat...ca sa fie creat de un primitiv ca dumnezeu si condus de un analfabet ca isus.....Ei pot avea cel mult putere decizionala locala ....cartile le face altcineva sau acel ceva care a stat la originea acelui inceput fara de inceput si fara sfarsit ....care a existat...exista si va exista fara ajutorul vreunei forte creatoare.....Ca sa existi ...trebuie sa existe un spatiu sau o forma de energie in care sa-ti desfasori"activitatea"...Deci un dumnezeu nu poate locui nicaieri....trebuie sa existe ceva....Acel ceva nu a fost "fabricat" de el deoarece el nu avea cum sa existe...el eventual putea apare dupa aceea....caz in care bobarnacul existentei a fost dat de altceva ...iar dumnezeu poate fi doar un fel de "administrator"

De la: luptatoareacurajoasa, la data 2010-10-20 13:02:43 Eu cred ca barbatilor le place sa fie atei...Pt ca daca ar deveni crestini,ar trebui sa se limiteze doar la o femeie....Si apoi barbatilor nu ;le ajunge o femeie...Ei vor sa aiba o ograda intreaga asa cum au cocosii si sa le mai schimbe...Ateii in general sunt oameni fara principiii,pe care nu te poti baza si in capul lor este un haos total...Ei ii urasc pe oameni,,sunt goi sufleteste,isi urmaresc doar interesul,,nu sunt recunoscatori si altruisti...De asta cred ca ateistii nu poseda calitati umane..Ei vor sa isi triasca viata in desfrau,fara un capatai.....Sunt prea mandri ca sa se roage lui Dumnezeu,,,Ateii vor sa fie Dumnezeu si sa ii conduca pe altii la rau,la lucruri rele..Pt ca doar atata pot ateii,pt ca sunt goi sufleteste si in capul lor misuna un haos total,din pacate

mda...
desigur ca ai si ceva statistici pe care sa te sprijini, nu? Adica nu ar fi posibil sa vorbesti in necunostinta de cauza, corect?
Lasand ironia la o parte, exista statistici facute pe aceste categorii , si anume credinciosi fata de necredinciosi. Daca doresti le voi cauta (iar!), desi am mai dat link-uri pe forum in legatira cu acest subiect. Ma rog, e foarte posibil ca tu sa nu le fi citit , pentru ca sunt deja vechi de peste un an mesajele pe care le-am postat in aceasta priviinta, si sunt pe alte topice (tot legate de religie) , deci nu ti-o iau i nume de rau, As dori doar sa iti atrag atentia asupra faptului ca ai o datorie sa iti sustii afirmatiile prin dovezi.
Mai precis: "Eu cred ca barbatilor le place sa fie atei...Pt ca daca ar deveni crestini,ar trebui sa se limiteze doar la o femeie..."

Statisticile facute arata asa: nu exista nici o diferenta semnificativa intre cei care se declara credinciosi si cei care se declara necredinciosi din punct de vedere al ratei divorturilor (spre exemplu). Cum socotesti ca se explica asta?
Exista niste diferente statistice in alte priviinte. Spre exemplu ateii sunt SUB-reprezentati in populatia din inchisori. Vorbim desigur de state in care s-au realizat asemenea statistici. State precum SUA. Adica ei reprezinta vreo 10% din populatie dar in inchisori ei reprezinta sub 1%. Cum iti explici asta in contextul a ceea ce ai spus:

" Ateii in general sunt oameni fara principiii,pe care nu te poti baza si in capul lor este un haos total...Ei ii urasc pe oameni,,sunt goi sufleteste,isi urmaresc doar interesul,,nu sunt recunoscatori si altruisti...De asta cred ca ateistii nu poseda calitati umane..Ei vor sa isi triasca viata in desfrau,fara un capatai..."

Pentru o persoana care vrea sa fie onesta cu ea insasi, asemenea realitati necesita o explicatie. Pentru o persoana care prefera sa creada orice , indiferent daca este in contradictie cu realitatea, asemenea lucruri vor fi ignorate. Doar ca , atentie: a ignora realitatea nu inseamna ca aceasta dispare. Inseamna doar ca alegi sa o ignori si sa bagi capul in nisip.

PS - pe acest topic am scris prima data. E destul de tarziu acum , insa voi incerca sa revin cu niste comentarii la alte postari, ca vad ca sunt multe de comentat.