Ofensiva religioasa asupra copiilor - spalarea creierelor = bani in viitor?

De la: Sil100, la data 2010-10-22 13:02:11 Pentru eco_girl:

Credinciosii, daca n-ar exista, ar trebui inventati! Sunt atat de amuzanti uneori...

Ia sa vedem ce raspunsuri am primit:

1) Prin intrebarea din paragraful 1 cautam sa ma lamuresc daca Iuda a actionat de capul lui sau "asa trebuia sa se intample". Tu zici ca ar fi fost de capul lui, dar Iisus tot ar fi murit intr-un alt fel.
cam asa se intampla cu toti oamenii...


2) Intrebarea 2 era chiar simpla puteai sa incerci un da sau nu.

3) Intrebarea 3 recunosc ca e prost formulata si duce cu gandul la o statistica. Pe mine ma intereaza un raspuns individual. Tu stii cine au fost cele doua personaje: Rebeca respectiv Sara? (sper ca n-o sa cauti acum pe Google).

4) Raspunsul la intrebarea 4 m-a dat pe spate pur si simplu.

"Intr-un sowroom un neamt priveste admirativ o Dacie Duster:
-Ai dracu' romanii astia, ar face orice numai sa nu-si repare drumurile."

Parafrazand putem spune ca si credinciosii ar face orice numai sa nu iasa cum vor ei, ar modifica pana si timpul...
Afirmatia ca primii oameni dupa Adam traiau sute de ani n-a fost dovedita pana acum (ne-ar trebui un schelet care sa poata fi datat ca avand cateva sute de ani in momentul mortii), dar poate timpul se masura altfel pe atunci, nu stiu ce sa zic, poate numarau anu' de doua ori odata la inceput, o data la sfarsit...

Ca timpul avea zile si nopti reiese chiar din Biblie, e ceva pe acolo la descrierea primelor zile ale creatiei de felul: "si a fost seara si a fost dimineata, ziua intai"


5) La intrebarea 5 n-am prea inteles ce vrei sa zici... era intrebarea la care nici nu-ti cerusem expres sa-mi raspunzi. Voiam mai mult sa scot in evidenta diferenta de perceptie dintre un corp uman vazut ca o chestie facuta din lut (un fel de statuie) si ceea ce stim noi acum despre complexitatea fiintei umane. In plus comparatia cu o racheta NASA nu tine. Sunt sigur ca nimeni de acolo n-ar afirma ca o racheta e facuta dintr-o singura miscare (o singura suflare). Chiar lasand la o parte experimentele care sunt necesare pentru a face o racheta, o data ce stii perfect cum se face tot va trebui sa asamblezi componentele individuale pentru a obtine un produs finit complex.

Multe lucruri pareau la un moment dat "peste puterile noastre de procesare" si s-au realizat totusi.

6) Intrebarile din paragraful 6 erau mai complexe si e nevoie de mai multe explicatii suplimentare. Informatiile pe care le avem despre ceva vor influenta modul cum percepem acel ceva. De exemplu daca eu vad un OZN felul cum il voi descrie va depinde intr-o oarecare masura si de ceea ce stiam inainte despre OZN-uri. Daca am citit niste carti despre OZN-uri si eventual am vazut si filme pe aceasta tema informatiile pe care le aveam vor interfera cu cea ce am vazut indiferent daca eu credeam sau nu anterior in existenta OZN-urilor. Mergand pe exemplul pe care l-am dat as putea, chiar involuntar, sa mai adaug unele informatii la ceea ce am vazut pentru ca in capul meu se fac niste legaturi intre ce stiam si ceea ce am vazut de fapt.

Este posibil ca cercetari ulterioare sa stabileasca ca "experientele din preajma mortii" sunt ceva normal si au o explicatie clara cu totul alta decat ca sufletul a fost in Rai si s-a intors. Dar pana atunci tentatia credinciosilor de a crede ca au fost in Rai e prea puternica pentru a mai cauta o explicatie rationala.


Felul cum vezi tu ateismul e ceva de felul:

a) O bicicleta are doua roti.
b) O masina are patru roti.
Concluzia: O masina e formata din doua biciclete. Gata, stiu totul despre mansini! Nici nu ma intereseaza sa mai vad una.

De ce esti sigura ca ceea ce simti tu e conform cu realitatea? Nu te-ai inselat niciodata in nicio privinta? Ia gandeste-te la asta.
A cautat si a te opri la ceva depinde foarte mult de ceea ce cauti. Daca ceea ce ai gasit la un moment dat te face fericit poti sa ramai acolo sau sa cauti sa fi si mai fericit gasind altceva. Asta depinde de fiecare persoana.

Eu ma simt foarte bine ca ateu. Daca postez pe forumuri nu e pentru ca o presupusa instabilitate (asa le place credinciosilor sa creada ca sunt atei) ma face sa caut ceva, ci pentru a-mi face cunoscuta pozitia (e important sa se stie ca in tara asta exista atei!) si a incerca sa schimb ceva. Nu-mi comvine ca religia se preda in scoala pe banii statului (deci si ai mei), ca an dupa an se cheltuiesc sume imense pentru construirea/renovarea de biserici, ca intr-un stat laic salariile preotilor sunt platite de stat, ca nu pot sa ma plimb printr-un parc din Bucuresti fara sa aud slujba din difuzoarele unei biserici. Si lista nemultumirilor ar putea continua...


Daca stau linistit si nu zic nimic sunt convins ca lucrurile n-or sa se schimbe de la sine cel mult se vor inrautati. Sub masca tolerantei Biserica tinde sa se infiltreze peste tot. Se construiesc biserici in curtea unitatilor militare, exista posturi de radio si TV ale Bisericii (cu toate ca aveau deja spatii rezervate la posturile nationale), Biserica detine in proprietate sute de hectare agricole si desfasoara activitati comerciale fara a plati taxe; in fine aproape ca nu exista manifestare politica unde sa nu apara si un sobor de preoti.


Acum si un punct de vedere referitor la intrebarile suplimentare:

1) E important pentru un credincios sa poata sa-si sustina punctele de vedere in cadrul propriei religii. Din momentul in care cauti puncte de sprijin in alte parti, eventul alte religii, spui implicit ca religia ta are unele lipsuri. Ideea ca toate religiile ar avea de fapt acelasi D-zeu nu se sustine din cauza faptului ca prevederile lor sunt contradictorii. Nu D-zeu s-a adresat diferit diferitelor populatii umane rezultand religii diferite, ci oamenii au creat zeitati diferite plecand de la propriile lor conceptii.


2) Nu stiu cum pot sa explic unele capacitati paranormale (viziuni, etc.) pot doar sa fac unele presupuneri. In primul rand in foarte multe cazuri e vorba de generalizari de tipul: "joaca la loto si vei castiga!" fara sa se precizeze o data anume. Poti sa joci un an si apoi sa castigi si daca ai incredere in prezicator sa zici: "Uite ca am castigat, daca nu-mi zicea nu mai jucam si nu mai luam nimic!"
Un alt exemplu: "pe la jumatatea vietii vei avea un accident grav din care ai sanse jumate-jumate sa scapi cu viata" Aici prezicatorul s-a scos si daca mori si daca nu mori in cazul unui accident fara a spune nimic precis.
Preziceri d-astea generale se fac si la horoscop.

In cazurile in care prezicerile sunt mai precise poate fi vorba pur si simplu de noroc, de o chestiune de bun simt (care oricum s-ar fi intamplat) sau chiar de cooperarea celui care i s-a facut prezicere pentru a implini ceea ce i s-a spus. Oamenii sunt atat de creduli unori incat sunt gata sa treaca cu vederea unele amanunte care nu s-au indeplinit din ceea ce li s-a spus.

Pentru ca prezicerile sa fie credibile din punct de vedere stiintific ar trebui ca un prezicator sa prezica 100% ce se va intampla si sa poata fi verificat de catre oamenii de stiinta si fara ca prezicatorul sa aiba posibilitatea de a influenta cumva martorii.

In sfarsit, daca chiar ar exista unii care sa poata sa raspunda la orice intrebare privind viitorul, poate ar fi o idee buna ca oamenii de stiinta sa se duca direct la ei sa-i intrebe cum sa se rezolve anumite probleme in loc de a face cercetari in care se cheltuiesc milione de dolari doar pentru a se dovedi ca ceva nu merge... N-ar fi mai bine asa? Tu ce zici?

exact asa cum spuneam "am stricat orzul pe gaste"!
Sil100, sincer acum...chiar m-am plictisit de raspunsurile si explicatiile "demne" de un copil de clasa I pe care le dai aici (la chestia cu capacitatile paranormale...si nu numai, dar in special, ai demonstrat lucrul asta in cel mai evident mod, oricum era exact explicatia la care ma asteptam din partea ta...un raspus muult mai inteligent era acel simplu "Nu stiu" de la inceptul frazei, restul...ca de obicei...JENANT!!). Asa cum spuneam oameni cu astfel de capacitati sunt folositi si de FBI si alte servicii secrete chiar de guverne(or fi si astia niste jucatori la loto, mai stii ). Deci, asa cum spuneam...nu mai vreau sa continui, pentru ca conversatia asta ar dura la nesfarsit, si chiar nu am timp de pierdut in discutii fara sens. Ramai in ateismul tau, daca esti fericit asa, si celelalte nemultumiri...dute eventual si atarna-ti o pancarda de gat si fa o greva, ceva...ca eu n-am cum sa te ajut in frustrarile tale. O viata frumoasa iti doresc!

Cine l-a mai vazut pe dumnezeu inafara de moise ? Moise a fost un criminal....E un proverb ...spune-mi cu cine te imprietenesti ...ca sa-ti spun cine esti...Nu stiu care din cei doi are ceva de pierdut...ca imagine...Tind sa cred ca moise....A fi prieten cu dumnezeul razbunator din vechiul testament nu e o cinste...El a creat rebuturile...si ii casapea cum il ducea capul ....A se citi episodul cu asasinarea celor din neamul lui Amalec....barbati....femei...copiii si pruncii...Bei ,cu pruncii ce avea....Dar cu animalele ? Ca si pe alea le-a casapit...Ce mai scula e si dumnezeul asta...cum poti crede asa ceva...doar pe motiv ca niste evrei au avut halucinatii....Vrem dovezi....dovezi ca acest criminal exista...Nu doar vorbele unor primitivi...As fi privit altfel mesajul daca venea din partea unor persoane ca Socrate...Aristotel...Platon...Solon....Asa ca nu mai puneti baza pe biblie ...e o carte plina de aberatii ,exagerari si minciuni...E un manual perfect pentru unul care vrea sa insele...Traim intr-un mileniu in care avem pretentia ca orice afirmatie sa fie dovedita...Daca nu se poate demonstra existenta lui dumnezeu..rational si logic ar fi sa consideram ca nu exista....pana la proba contrarie.....Ce-ar fi sa ne incarcam memoria cu toate tapeniile care ii trec unuia sau altuia prin cap....nu e logic...ar insemna sa ne risipim intelectual....Aceasta manipulare dureaza de prea mult timp...sunt mii de ani ...a fost timp suficient pentru a se aduna dovezi...cu toate astea singura "dovada" este biblia....Se cheltuie sume exorbitante pentru nimic...pentru niste prelati care isi acorda diverse functii de parca asta i-ar face mai importanti in fata dumnezeului lor....Acestia nu au nicio valoare...nu reusesc sa comunice nimic cu dumnezeul lor....si cu toate astea au privilegii ...Care ar fi rostul acestora? De ce enoriasii nu se seisizeaza ? Eu cred ca de frica...Le este frica de dumnezeul lor ...E un dumnezeu rau ...care in mintea lor ....lasa impresia ca i-ar pedepsi daca se indoiesc de prelati....E greu sa accepti o gandire irationala ...fara logica...O accepti ...insa te deranjeaza avand in vedere ca vor sa ti-o impuna cu forta...Prelatii si crestinii ...vor sa fii ilogic...sa nu-ti pui intrebari ...insa te vor destept ...pentru a le crea obiecte si servicii de care si ei sa se foloseasca...Daca sunt atat de buni de ce preotii sunt ahtiati dupa tot ce e nou...Nu-i intereseaza daca noul de fapt nu poate aparea decat daca ai o gandire materialista...Le plac masinile...calculatoarele,televizoarele,telefoanele mobile...nu ii intereseaza daca au fost create de catre unii care nu s-au gandit ca acestea pot fi create doar de dumnezeu...Nu conteaza ca unele se bazeaza pe teoria evolutiei...nu conteaza ca s-a demonstrat ca lumea a aparut cu miliarde de ani inaintea aparitiei lui dumnezeu...E un talmes-balmes....in creierul lor....amesteca in creier cele doua teorii ...au un fel de ghiveci ....dar nu reusesc sa-si depaseasca conditia...Si totul are la baza ...frica....lasitatea si blocajul intelectual...Daca acest blocaj ar fi in mintea tuturor ...atunci multe nu s-ar fi inventat...Dumnezeu ne-a lasat in fundul gol (poate doar cu cate o frunzulita)...restul e facut de catre om...Halal creator...

Mai baieti discutia cu voi m-a luminat putin la minte.Chiar ca e utila.Dar sa punem mingia si in terenul vostru ca prea ati fost pe atac.Sa ma lamuriti si pe mine de ce aveti asa incredere in stiinta.Absoluta.Vad ca tot ceea ce sustineti se refera la dumnezeul numit stiinta.Deci nu sunteti atei puri,ci lupi in piei de oaie.Nu va mai dati atei ,cand faptele va dau de gol.Deci ce CERTITUDINI are stiinta?Daca ma lamuriti ,jos palaria.Desi stiinta are doar presupuneri ,teorii (ce in timp au fost desfiintate sau depasite,si este destul de marginita,daca nu zice nimic de Creatorul lumii.Sa fiti binecuvantati de Dumnezeu !

eco, mi se pare mie sau ai uitat sa raspunzi la intrebarea: "Stii ce se spune in Biblie despre ghicitori, clarvazatori, etc.?" Eu chiar vreau sa-mi raspunzi desi tu ai spus ca vreau sa ma scot punand aceasta intrebare ca sa nu raspund la o alta...

De la: 9am183411, la data 2010-10-22 14:54:23Mai baieti discutia cu voi m-a luminat putin la minte.Chiar ca e utila.Dar sa punem mingia si in terenul vostru ca prea ati fost pe atac.Sa ma lamuriti si pe mine de ce aveti asa incredere in stiinta.Absoluta.Vad ca tot ceea ce sustineti se refera la dumnezeul numit stiinta.Deci nu sunteti atei puri,ci lupi in piei de oaie.Nu va mai dati atei ,cand faptele va dau de gol.Deci ce CERTITUDINI are stiinta?Daca ma lamuriti ,jos palaria.Desi stiinta are doar presupuneri ,teorii (ce in timp au fost desfiintate sau depasite,si este destul de marginita,daca nu zice nimic de Creatorul lumii.Sa fiti binecuvantati de Dumnezeu !

9am183411, se vede ca nu prea intelegi ce este stiinta. Stiinta incearca sa stabileasca adevaruri despre lumea inconjuratoare prin emiterea de ipoteze si verificarea lor experimentala pe baza unei metodologii riguroase. Sunt numeroase certitudini legate de stiinta, toata tehnica e bazata pe cercetarea stiintifica si probabil cand te uiti la televizor, folosesti un calculator sau mergi cu masina ar trebui sa te gandesti ca toate astea sunt posibile datorita unor cercetatori care au lucrat pentru a descoperi sau crea anumite lucruri.

Probabil ca ai observat ca pentru a folosi unul din obiectele la care m-am referit mai sus nu trebuie sa te rogi deci comparatia cu D-zeu nu-si are sensul.

Mai mult, stiinta se bazeaza pe dovezi si este un proces unde au deseori corectii. Se procedeaza cam asa: se emite o ipoteza, se incearca verificarea experimentala si daca teoria corespunde cu datele experimentale este adoptata altfel este abandonata si se emite o alta ipoteza. Daca o ipoteza este larg acceptata pana la un moment dat nu inseamna ca va ramane asa in viitor. Daca apare o alta teorie care explica mai bine datele expermimentale va lua locul vechii teorii. E clar?

Spre deosebire de religie care tinde sa ramana statica, stiinta incurajeze cercetarea si inovatia si nu impune acceptarea fara dovezi a unor afirmatii facute de nu stiu ce savant.

De la: Sil100, la data 2010-10-22 15:00:08eco, mi se pare mie sau ai uitat sa raspunzi la intrebarea: "Stii ce se spune in Biblie despre ghicitori, clarvazatori, etc.?" Eu chiar vreau sa-mi raspunzi desi tu ai spus ca vreau sa ma scot punand aceasta intrebare ca sa nu raspund la o alta...

Sil100, atata timp cat eu vin cu dovezi clare si evidente pe care tu preferi sa le ignori, dand in continuare cu presupunerile tale de doi bani, nu am de ce sa ma mai obosesc sa-ti dau explicatii si am incheiat orice discutie. Asa ca, nu te mai obosi sa ma mai intrebi sau sa astepti raspunsuri de la mine ca nu le vei mai primi. "Noapte" buna" in continuare!

De la: _KARPOV, la data 2010-10-22 14:42:44

Cine l-a mai vazut pe dumnezeu inafara de moise ? Moise a fost un criminal....E un proverb ...spune-mi cu cine te imprietenesti ...ca sa-ti spun cine esti...Nu stiu care din cei doi are ceva de pierdut...ca imagine...Tind sa cred ca moise....A fi prieten cu dumnezeul razbunator din vechiul testament nu e o cinste...El a creat rebuturile...si ii casapea cum il ducea capul ....A se citi episodul cu asasinarea celor din neamul lui Amalec....barbati....femei...copiii si pruncii...Bei ,cu pruncii ce avea....Dar cu animalele ? Ca si pe alea le-a casapit...Ce mai scula e si dumnezeul asta...cum poti crede asa ceva...doar pe motiv ca niste evrei au avut halucinatii....Vrem dovezi....dovezi ca acest criminal exista...Nu doar vorbele unor primitivi...As fi privit altfel mesajul daca venea din partea unor persoane ca Socrate...Aristotel...Platon...Solon....Asa ca nu mai puneti baza pe biblie ...e o carte plina de aberatii ,exagerari si minciuni...E un manual perfect pentru unul care vrea sa insele...Traim intr-un mileniu in care avem pretentia ca orice afirmatie sa fie dovedita...Daca nu se poate demonstra existenta lui dumnezeu..rational si logic ar fi sa consideram ca nu exista....pana la proba contrarie.....Ce-ar fi sa ne incarcam memoria cu toate tapeniile care ii trec unuia sau altuia prin cap....nu e logic...ar insemna sa ne risipim intelectual....Aceasta manipulare dureaza de prea mult timp...sunt mii de ani ...a fost timp suficient pentru a se aduna dovezi...cu toate astea singura "dovada" este biblia....Se cheltuie sume exorbitante pentru nimic...pentru niste prelati care isi acorda diverse functii de parca asta i-ar face mai importanti in fata dumnezeului lor....Acestia nu au nicio valoare...nu reusesc sa comunice nimic cu dumnezeul lor....si cu toate astea au privilegii ...Care ar fi rostul acestora? De ce enoriasii nu se seisizeaza ? Eu cred ca de frica...Le este frica de dumnezeul lor ...E un dumnezeu rau ...care in mintea lor ....lasa impresia ca i-ar pedepsi daca se indoiesc de prelati....E greu sa accepti o gandire irationala ...fara logica...O accepti ...insa te deranjeaza avand in vedere ca vor sa ti-o impuna cu forta...Prelatii si crestinii ...vor sa fii ilogic...sa nu-ti pui intrebari ...insa te vor destept ...pentru a le crea obiecte si servicii de care si ei sa se foloseasca...Daca sunt atat de buni de ce preotii sunt ahtiati dupa tot ce e nou...Nu-i intereseaza daca noul de fapt nu poate aparea decat daca ai o gandire materialista...Le plac masinile...calculatoarele,televizoarele,telefoanele mobile...nu ii intereseaza daca au fost create de catre unii care nu s-au gandit ca acestea pot fi create doar de dumnezeu...Nu conteaza ca unele se bazeaza pe teoria evolutiei...nu conteaza ca s-a demonstrat ca lumea a aparut cu miliarde de ani inaintea aparitiei lui dumnezeu...E un talmes-balmes....in creierul lor....amesteca in creier cele doua teorii ...au un fel de ghiveci ....dar nu reusesc sa-si depaseasca conditia...Si totul are la baza ...frica....lasitatea si blocajul intelectual...Daca acest blocaj ar fi in mintea tuturor ...atunci multe nu s-ar fi inventat...Dumnezeu ne-a lasat in fundul gol (poate doar cu cate o frunzulita)...restul e facut de catre om...Halal creator...

Pai am mai intalnit eu nebuni care se credeau Iisus Hristos...Erau inchisi la balamuc..Sigur nu scrii de acolo?Esti cumva si tu inchis la balamuc...Sau am uitat,,in romania multi nebuni sunt liberi...

eco_girl, unele pareri le-am exprimat ca pareri personale si ma asteptam sa fie luate ca atare. Daca ai alte pareri n-ai decat sa le susti cu argumente...

Ceea ce nu vrea sa ne spuna eco, e ca in Biblie sunt condamanti cei care ghicesc si spun ca au viziuni. Un apostol parca i-a pus pe nu stiu ce credinciosi (nou convertiti) sa arda toate documentele care faceau referire la spriritism si ghicit. De asemeni, tot prin Biblie sunt avertismente in privinta profetilor falsi.


Dar cand vrei sa argumentezi niste lucruri se pare ca nu conteaza de pe unde-ti iei argumentele, chiar daca sunt in contradictie evidenta cu Biblia! In fond tot in Biblie se spune sa nu-ti faci chip cioplit la care sa te inchini si toate bisericile ortodoxe, catolice si multe din cele protestante sunt pline de icoane si statui...

De la: Sil100, la data 2010-10-22 17:26:11eco_girl, unele pareri le-am exprimat ca pareri personale si ma asteptam sa fie luate ca atare. Daca ai alte pareri n-ai decat sa le susti cu argumente...

Ceea ce nu vrea sa ne spuna eco, e ca in Biblie sunt condamanti cei care ghicesc si spun ca au viziuni. Un apostol parca i-a pus pe nu stiu ce credinciosi (nou convertiti) sa arda toate documentele care faceau referire la spriritism si ghicit. De asemeni, tot prin Biblie sunt avertismente in privinta profetilor falsi.


Dar cand vrei sa argumentezi niste lucruri se pare ca nu conteaza de pe unde-ti iei argumentele, chiar daca sunt in contradictie evidenta cu Biblia! In fond tot in Biblie se spune sa nu-ti faci chip cioplit la care sa te inchini si toate bisericile ortodoxe, catolice si multe din cele protestante sunt pline de icoane si statui...

Pai sunt picturi cu Iisus si maica Domnului...Dumnezeu zice sa nu te inchini la zei,,,la idoli...Dar In icoane este Iisus si maica Domnului...Si cat la sfinti nici eu nu ma rog...Eu ma rog doar la Iisus si Tatal ceresc.....Dar respect icoanele care reprezinta chipul lui Iisus si maica Domnului...Cat si sfintii care au dus o viata sfanta,curata sufleteste si trupeste..Eu cinstesc si sfanta cruce,,pe care Domnul Iisus a murit pt noi pacatosii,,,ca sa il Cceptatam ca exemplu ca Dumnezeu,prin inviere

De la: eco_girl, la data 2010-10-22 16:19:20

De la: Sil100, la data 2010-10-22 15:00:08eco, mi se pare mie sau ai uitat sa raspunzi la intrebarea: "Stii ce se spune in Biblie despre ghicitori, clarvazatori, etc.?" Eu chiar vreau sa-mi raspunzi desi tu ai spus ca vreau sa ma scot punand aceasta intrebare ca sa nu raspund la o alta...

Sil100, atata timp cat eu vin cu dovezi clare si evidente pe care tu preferi sa le ignori, dand in continuare cu presupunerile tale de doi bani, nu am de ce sa ma mai obosesc sa-ti dau explicatii si am incheiat orice discutie. Asa ca, nu te mai obosi sa ma mai intrebi sau sa astepti raspunsuri de la mine ca nu le vei mai primi. "Noapte" buna" in continuare!

Nu am gasit postarea in care apar dovezile tale ca dumnezeu exista...poti sa mi le repeti si mie...dau o

Pentru Sil 10:nu toti credinciosii sunt prostim saa inculti.Intamplator sunt in legatura stransa cu stiinta.Asa ca nu vinde tu pielea ursului in padure.Mai bine raspunde-mi la intrebare direct.Stiinta pleaca de la axiome.Realitatea care exista nu este explicata.Una e utilitatea alta expplicatia.Cum ma pot plimba cu masina facuta de om ,pot merge si cu un magar.Asa ca omul nu a facut ceva original.Doar a copiat din natura.
Iar ptr Karpov sa dovedeasca el ca nu e Dumnezeu si dovedim si noi ca e.El arunca un cuvant si noi tre sa dansam.Sa mai danseze si el.

De la: 9am183411, la data 2010-10-22 19:06:44Pentru Sil 10:nu toti credinciosii sunt prostim saa inculti.Intamplator sunt in legatura stransa cu stiinta.Asa ca nu vinde tu pielea ursului in padure.Mai bine raspunde-mi la intrebare direct.Stiinta pleaca de la axiome.Realitatea care exista nu este explicata.Una e utilitatea alta expplicatia.Cum ma pot plimba cu masina facuta de om ,pot merge si cu un magar.Asa ca omul nu a facut ceva original.Doar a copiat din natura.
Iar ptr Karpov sa dovedeasca el ca nu e Dumnezeu si dovedim si noi ca e.El arunca un cuvant si noi tre sa dansam.Sa mai danseze si el.

Exista o singura "dovada" a existentei lui dumnezeu ...biblia...Biblia dupa parerea mea ,a fost scrisa de niste analfabeti,fara discernamant,interesati....si a fost modificata de unul sau altul....dupa cum i-a dus capul...Daca ar fi sa cred in dumnezeu....mi-ar fi rusine sa aduc ca argument biblia ....mai ales vechiul testament...Vechiul testament e de fapt folosit ca dovada a existentei lui dumnezeu....Cum as putea sa ma incred intr-o asemenea carte...o carte care cuprinde niste mituri...Daca as crede biblia ar trebui sa dau aceeasi crezare si celorlalte scrieri despre unii ca Marduk,Ra,Horus,Mithra,Zeus,Allah.....Deci daca biblia nu poate fi recunoscuta ca dovada inseamna ca nu exista un dumnezeu asa cum e descris acolo....Daca noi oamenii beneficiem de atatea inventii care ne ajuta sa comunicam....ar insemn ca si dumnezeu sa le aiba ...si inca vreo cateva milioane in plus avand in vedere puterea pe care o are...La ce-i folosesc daca nu le intrebuinteaza ? Daca exista trebuie folosite...daca nu le folosesti inseamna sa ai o minte retrograda....Avem un dumnezeu care nu are cum sa existe ....Pentru a exista ceva ....trebuie sa existe ceva dinainte....Acel ceva nu are o forta sau o inteligenta aparte...E vorba doar de o trecere de la inferior spre superior....Nu e logica gandirea religioasa cu existenta a ceva superior care creeaza ceva inferior....Deci dumnezeu nu are cum sa existe ....fara a exista ceva in care sa se dezvolte ...Voi ganditi ca poate se plimba prin univers ....dar s-ar parea ca acest univers nu a existat ....A existat ceva ...insa acel ceva nu avea o constiinta....de acolo probabil a plecat totul...s-a creat universul....a aparut viata ....insa acel ceva nu poate fi considerat un dumnezeu asa cum e gandit el de catre primitivii care au scrijelit tampeniile din vechiul testament...Eu in locul tau m-as dezice de o asemenea lucrare...nu de alta...dar sa nu ajungi de rasul lumii peste cativa ani....asa cum rad eu acum de prostii aia ...preoti si crestini ...care i-au asasinat pe Copernic si pe Giordano Bruno...pe motiv ca soarele se plimba in jurul pamantului...Tu chiar crezi ca un dumnezeu ....atat de prost conceput ...ca cel din vechiul testament ...ar fi putut imagina un univers atat de complicat ? Gandeste-te doar la vitezele din univers...la viteza luminii....La viteza de 700.000 km pe ora ...cu care ne deplasam noi prin galaxie ....fara sa simtim nimic....chiar si la vitezele de rotatie sau de revolutie.....Chiar crezi ca au putut fi imaginate de unul care are profilul intelectual si moral al criminalului din vechiul testament..? Ma indoiesc....E ca si cum eu as scrie o carte despre comportamentul lui Adi copilul minune....despre gigi becali ...vanghelie....si sa incerc sa-i lamuresc pe cei din viitor ca acestia au creat lumea sau ca au inventat ceea ce se stie in prezent....Daca lumea ar afla de Einstein ....s-ar mira ca cele spuse de mine sunt in contradictie flagranta cu realitatea...si pe drept nu m-ar crede....Asa ca de ce as crede eu niste anonimi....atata timp cat eu stiu ca au existat oameni cu mult mai capabili in vremea lui moise , care nu au auzit povestile din biblie...Acesti oameni sunt Socrate...Aristotel ..Platon...Solon...Seneca ...care a fost contemporan cu isus ...si multi altii....Nu poti gandi corect daca nu stii cate ceva din tot ce s-a intamplat pe lumea asta...Un om inteligent ,neinformat ...e la fel de prost ca unul prost.....

De la: 9am183411, la data 2010-10-22 19:06:44Pentru Sil 10:nu toti credinciosii sunt prostim saa inculti.Intamplator sunt in legatura stransa cu stiinta.Asa ca nu vinde tu pielea ursului in padure.Mai bine raspunde-mi la intrebare direct.Stiinta pleaca de la axiome.Realitatea care exista nu este explicata.Una e utilitatea alta expplicatia.Cum ma pot plimba cu masina facuta de om ,pot merge si cu un magar.Asa ca omul nu a facut ceva original.Doar a copiat din natura.
Iar ptr Karpov sa dovedeasca el ca nu e Dumnezeu si dovedim si noi ca e.El arunca un cuvant si noi tre sa dansam.Sa mai danseze si el.

pai de ce nu spui dl. '411 ca esti in stransa legatura cu stiinta? Imi faceam si eu alt plan de afaceri nu cu ursul din padure... Imi scapa intelesurile profunde ale analogiei magar-masina, dar hai treaca-mearga. Explica-mi si mie cum e cu originalitatea in 2 privinte: radio si TV. Poate stii ceva ce eu nu stiu... au furnicile antene care capteaza undele electro-magnetice si le transforma in imagini bidimensionale?

Curiozitatea legata de creatorul Universului o inteleg, e o dorinta legitima de a cunoaste. Ceea ce nu inteleg e usurinta cu care sunt acceptate tot felul de povesti religioase doar pentru ca sunt prezentate cu titlu de adevar.


P.S.: Cand cineva face o afirmatie: "eu cred in ceva" e normal ca acel cineva s-o si demonstreze.

radio:comunicarea balenelor
TV:transmiterea gandurilor la oameni(doar nu se instaleaza informatia de pe dischete);si la urma urmelor undele tv sunt tot unde ca si cele radio ,numai ca sunt pe alta frecventa
iar ptr Karpov:ptr ortodocsi sursa de inspiratie nu e numai Biblia ,ci si alta(iti las placerea sa o descoperi singur);si imi pare mie ca ai zis ca nu ai avut un profesor de religie bun;fara modestie ma ofer eu;cu o conditie :sa fie dialog ,nu sa bati campii

P.S.: Cand cineva face o afirmatie: "eu cred in ceva" e normal ca acel cineva s-o si demonstreze

Depinde ce numesti tu demonstratie;spre exemplu iubirea exista dar cum o demonstrezi direct(nu prin consecinte);LA FEL PROSTIA,GANDURILE,SENTIMENTELE,credinta;ca sa demonstrezi "eu cred in Dumnezeu"sau "eu nu cred in Dumnezeu"-stiintific-inseamna sa faci un "experiment" care sa produca acel lucru;
Sunt multe lucruri pe care si tu si eu si altii le accepta desi nu le-au vazut DIRECT ,ci prin efectele lor;spre exemplu:celula,electronul,gravitatia,reactia nucleara,etc
Ceea ce vedem noi e prea putin
domeniul vizivil spre ex este o fereastra ingusta;infrasunetele ,spre ex , cainii le aud,noi nu;pisica vede si ceea ce noi nu vedem;si cum le accepti pe toate acestea?prin credinta,prin incredere
Sa luam istoria :ai vreo dovada ca gigis han a existat?L-ai vazut tu?Sau cunosti pe cineva in viata care sa-l fi vazut?sau e vreo poza?
Sa luam geografia:esti sigur ca au foist erele geologice?ce dovezi DIRECTE ai?

Si realizand ca nu poti explica totul ,ci presupui ca exista cunoasterea unei mici parti,accepti ca e cineva mai destept si mai puternic care le-a produs si le sustine si ne-a creat;asta e punctul de plecare stiintific;si nu e o poveste asta
Deci daca ne smerim(adica nu te prostesti ,ci recunosti ca ai multe de invatat),putem sa facem apel la ACEEA PERSOANA(care este mai inteligenta ca noi),si ,ca niste copii,sau frati mai mici,o rugam sa ne lumineze intelegerea;si asta e REVELATIA

SI DE AICI POTI AVEA O CUNOSTERE SUPRARATIONALA,printr-o facultate superioara ratiunii;sa nu zici ca nu exista-in cazul asta marginesti prea mult omul.

De la: 9am183411, la data 2010-10-22 22:59:56P.S.: Cand cineva face o afirmatie: "eu cred in ceva" e normal ca acel cineva s-o si demonstreze

Depinde ce numesti tu demonstratie;spre exemplu iubirea exista dar cum o demonstrezi direct(nu prin consecinte);LA FEL PROSTIA,GANDURILE,SENTIMENTELE,credinta;ca sa demonstrezi "eu cred in Dumnezeu"sau "eu nu cred in Dumnezeu"-stiintific-inseamna sa faci un "experiment" care sa produca acel lucru;
Sunt multe lucruri pe care si tu si eu si altii le accepta desi nu le-au vazut DIRECT ,ci prin efectele lor;spre exemplu:celula,electronul,gravitatia,reactia nucleara,etc
Ceea ce vedem noi e prea putin
domeniul vizivil spre ex este o fereastra ingusta;infrasunetele ,spre ex , cainii le aud,noi nu;pisica vede si ceea ce noi nu vedem;si cum le accepti pe toate acestea?prin credinta,prin incredere
Sa luam istoria :ai vreo dovada ca gigis han a existat?L-ai vazut tu?Sau cunosti pe cineva in viata care sa-l fi vazut?sau e vreo poza?
Sa luam geografia:esti sigur ca au foist erele geologice?ce dovezi DIRECTE ai?

Spre deosebire de crestini...noi nu ne rugam la nimic...nici macar la erele geologice...Chiar daca despre tot ce credem noi ca exista sau ca a existat...s-ar confirma candva in viitor ca am gresit ...sigur nu va rade nimeni de noi ...avand in vedere ca noi nu ne rugam la nimic....si ca nu ne temem de nimic...Ne-am nascut din nimic si vom pleca spre niciunde.....In legatura cu alte dovezi decat biblia ....sper ca nu-mi povestesti despre talmud sau evanghelii sau coran....Acestr gen de opere literare nu ma lamuresc....Vreau o dovada palpabila ....un fax ...un email....o conferinta de presa ...Cel putin ca o confirmare ca mai este in viata....De ce nu as crede ca Sarsaila a reusit sa-l invinga pana la urma....poate ca el este stapanul....si poate ca poarta spre viata vesnica a fost inchisa.....

Daca nu vii de niciunde si pleci niciunde e cam saraca viata ta;nici macar nu poti sa visezi;sa vad ce te faci la batranete...

De la: 9am183411, la data 2010-10-22 23:53:27Daca nu vii de niciunde si pleci niciunde e cam saraca viata ta;nici macar nu poti sa visezi;sa vad ce te faci la batranete...

Eu ma simt bine asa...sunt o parte din acest univers ...traiesc o clipa ....La batranete ma voi simti bine ....deoarece nu voi fi batran...imi voi pastra sufletul tanar...Nu imi va fi frica de judecata de apoi...e un avantaj in comparatie cu voi crestinii....Nu ma intereseaza o viata vesnica deoarece nu e posibila ....nu ne permit actualele legi ale fizicii...Oricat traiesti tot mai vrei ....a trai o viata anosta in rai ...nu imi doresc....Eu sunt fabricat sa simt ceea ce simt...acolo nu as mai simti...ar fi o eternitate ciudata...prefer sa nu mai fie...M-am simtit bine inainte de a ma naste....sper sa fie la fel...si sigur va fi....E putin probabil ca a mea constiinta de sine sa mai apara in univers ...e o combinatie ...e adevarat ....dar probabilitatea sa se repete este foarte mica....Poate doar daca cineva va debloca "misterul constiintei" in viitor ...poate atunci si constiinta mea va face parte dintr-o constiinta universala ...Atunci o sa am satisfactia ca nu am crezut in nimic...doar in mine...Eu sunt un mic dumnezeu pe acest pamant....in acest moment al universului necreat ...al acestui univers care se joaca cu noi.....

De la: luptatoareacurajoasa, la data 2010-10-22 18:21:03

De la: Sil100, la data 2010-10-22 17:26:11eco_girl, unele pareri le-am exprimat ca pareri personale si ma asteptam sa fie luate ca atare. Daca ai alte pareri n-ai decat sa le susti cu argumente...

Ceea ce nu vrea sa ne spuna eco, e ca in Biblie sunt condamanti cei care ghicesc si spun ca au viziuni. Un apostol parca i-a pus pe nu stiu ce credinciosi (nou convertiti) sa arda toate documentele care faceau referire la spriritism si ghicit. De asemeni, tot prin Biblie sunt avertismente in privinta profetilor falsi.


Dar cand vrei sa argumentezi niste lucruri se pare ca nu conteaza de pe unde-ti iei argumentele, chiar daca sunt in contradictie evidenta cu Biblia! In fond tot in Biblie se spune sa nu-ti faci chip cioplit la care sa te inchini si toate bisericile ortodoxe, catolice si multe din cele protestante sunt pline de icoane si statui...

Pai sunt picturi cu Iisus si maica Domnului...Dumnezeu zice sa nu te inchini la zei,,,la idoli...Dar In icoane este Iisus si maica Domnului...Si cat la sfinti nici eu nu ma rog...Eu ma rog doar la Iisus si Tatal ceresc.....Dar respect icoanele care reprezinta chipul lui Iisus si maica Domnului...Cat si sfintii care au dus o viata sfanta,curata sufleteste si trupeste..Eu cinstesc si sfanta cruce,,pe care Domnul Iisus a murit pt noi pacatosii,,,ca sa il Cceptatam ca exemplu ca Dumnezeu,prin inviere

Sa stii de la mine ( ma pricep )....un orgasm multiplu iti ofera mai multa placere si mai multa incredere in tine ....decat credinta in dumnezeu....Incearca sa-l obtii si atunci vei vedea ca nimic nu mai conteaza.....Te vei simti in al noulea cer...deci pe undeva...la dreapta" tatalui"...

Pai am mai intalnit eu nebuni care se credeau Iisus Hristos...Erau inchisi la balamuc..Sigur nu scrii de acolo?Esti cumva si tu inchis la balamuc...Sau am uitat,,in romania multi nebuni sunt liberi..Tu esti bolnav frate...Din cauza unor ca tine,,au devenit femeile asa usuratice,,pt ca s-au lasat spalate pe creier de barbati bolnavi ca tine..Pana si unii preoti sunt bolnavi,cu capul...Ca invata femeia sa suporte toate tampeniile unui barbat,,,si nu invata femeile sa isi impuna punctul de vedere,sa aiba demnitate...Pt ca doar cu demnitate oamenii se contruiesc unii pe altiii....Daca barbatul este un dement si curvar,,asa vor devenii si copiii lui.Si uite de asta s-a umplut tara de oameni fara minte..Din cauza barbatilor...care au distrus legile morale si ale bunui simt

totusi nu poti reduce pe Dzeu - la un orgasm ...
.lucrurile sunt mult mai complexe dar nu pot fi ridicol de complexe......

in sfarsit....

Acum am inteles.Deci esti multumit cu viata ta si nu doresti altceva.Clipa de fata te multumeste.Dar orgasmele le ai pana la o anumita varsta.De atunci incolo ce o sa faci?O sa traiesti din amintiri.?Eu am incheiat discutiile.Dumnezeu sa ne binecuvinteze.

De la: 9am183411, la data 2010-10-23 10:38:49Acum am inteles.Deci esti multumit cu viata ta si nu doresti altceva.Clipa de fata te multumeste.Dar orgasmele le ai pana la o anumita varsta.De atunci incolo ce o sa faci?O sa traiesti din amintiri.?Eu am incheiat discutiile.Dumnezeu sa ne binecuvinteze.

Care dumnezeu....al meu sau al tau.....?

De la: luptatoareacurajoasa, la data 2010-10-23 10:06:41Pai am mai intalnit eu nebuni care se credeau Iisus Hristos...Erau inchisi la balamuc..Sigur nu scrii de acolo?Esti cumva si tu inchis la balamuc...Sau am uitat,,in romania multi nebuni sunt liberi..Tu esti bolnav frate...Din cauza unor ca tine,,au devenit femeile asa usuratice,,pt ca s-au lasat spalate pe creier de barbati bolnavi ca tine..Pana si unii preoti sunt bolnavi,cu capul...Ca invata femeia sa suporte toate tampeniile unui barbat,,,si nu invata femeile sa isi impuna punctul de vedere,sa aiba demnitate...Pt ca doar cu demnitate oamenii se contruiesc unii pe altiii....Daca barbatul este un dement si curvar,,asa vor devenii si copiii lui.Si uite de asta s-a umplut tara de oameni fara minte..Din cauza barbatilor...care au distrus legile morale si ale bunui simt

Bei ! La tine asta tine loc de preludiu ? Chiar nu simti care e motivul credintei tale ? E speranta! Ai inlocuit barbatul cu un mascul feroce care taia si spanzura prin vechiul testament...Tu de fapt simti nevoia unui barbat puternic.....care sa te domine si care sa-ti ofere orgasme pe banda rulanta.....Esti nimfomana ....vrei zilnic placere...vrei in orice moment...de aceea te-ai refugiat in credinta ...e o forma de refulare...e singurul mod in care in fiecare clipa iti creezi placerea.....

De la: luptatoareacurajoasa, la data 2010-10-23 10:06:41Pai am mai intalnit eu nebuni care se credeau Iisus Hristos...Erau inchisi la balamuc..Sigur nu scrii de acolo?Esti cumva si tu inchis la balamuc...Sau am uitat,,in romania multi nebuni sunt liberi..Tu esti bolnav frate...Din cauza unor ca tine,,au devenit femeile asa usuratice,,pt ca s-au lasat spalate pe creier de barbati bolnavi ca tine..Pana si unii preoti sunt bolnavi,cu capul...Ca invata femeia sa suporte toate tampeniile unui barbat,,,si nu invata femeile sa isi impuna punctul de vedere,sa aiba demnitate...Pt ca doar cu demnitate oamenii se contruiesc unii pe altiii....Daca barbatul este un dement si curvar,,asa vor devenii si copiii lui.Si uite de asta s-a umplut tara de oameni fara minte..Din cauza barbatilor...care au distrus legile morale si ale bunui simt

Bei ! La tine asta tine loc de preludiu ? Chiar nu simti care e motivul credintei tale ? E speranta! Ai inlocuit barbatul cu un mascul feroce care taia si spanzura prin vechiul testament...Tu de fapt simti nevoia unui barbat puternic.....care sa te domine si care sa-ti ofere orgasme pe banda rulanta.....Esti nimfomana ....vrei zilnic placere...vrei in orice moment...de aceea te-ai refugiat in credinta ...e o forma de refulare...e singurul mod in care in fiecare clipa iti creezi placerea.....

De la: _KARPOV, la data 2010-10-22 13:14:18

Spalarea de creier functioneaza ...Daca ai nostri copii...elevii ...invata religia in scoala ...cu ce se aleg ? S-a constatat ca 75% sunt "analfabeti stiintific"...Oare asta se doreste ? Oare religia va fi cea care ne va ajuta in viitor sa intelegem cel putin lumea asa cum o intelegem in prezent....sau vom pati ca atunci cand crestinismul a aparut....vom deveni cretini...Sa nu uitam ce nivel de cunoastere exista acum 2000-2500 de ani si sa ne gandim cat am involuat datorita religiei crestine..... S-ar parea ca religia nu ajuta cu njmic...nu stii nimic nici macar despre ea insasi te ajuta doar daca vrei sa nu stii nimic ......Sunt curios cati si-ar dori o revenire la conditiile de acum 2 secole....La cum se gandeste in romania ....cam asta ar fi tendinta...Asta se intampla deoarece tragem cu dintii sa fim singurii care nu vor sa reformeze nimic in religie...Suntem la fel de ciudati ca cei din vremea lui constantin imparatul...Nimeni nu intelege nimic dar toti au pretentia ca stiu....

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: Ic3, la data 2010-10-23 12:09:26

De la: _KARPOV, la data 2010-10-22 13:14:18

Spalarea de creier functioneaza ...Daca ai nostri copii...elevii ...invata religia in scoala ...cu ce se aleg ? S-a constatat ca 75% sunt "analfabeti stiintific"...Oare asta se doreste ? Oare religia va fi cea care ne va ajuta in viitor sa intelegem cel putin lumea asa cum o intelegem in prezent....sau vom pati ca atunci cand crestinismul a aparut....vom deveni cretini...Sa nu uitam ce nivel de cunoastere exista acum 2000-2500 de ani si sa ne gandim cat am involuat datorita religiei crestine..... S-ar parea ca religia nu ajuta cu njmic...nu stii nimic nici macar despre ea insasi te ajuta doar daca vrei sa nu stii nimic ......Sunt curios cati si-ar dori o revenire la conditiile de acum 2 secole....La cum se gandeste in romania ....cam asta ar fi tendinta...Asta se intampla deoarece tragem cu dintii sa fim singurii care nu vor sa reformeze nimic in religie...Suntem la fel de ciudati ca cei din vremea lui constantin imparatul...Nimeni nu intelege nimic dar toti au pretentia ca stiu....

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.

De la: Ic3, la data 2010-10-23 12:09:34

De la: Ic3, la data 2010-10-23 12:09:26

De la: _KARPOV, la data 2010-10-22 13:14:18

Spalarea de creier functioneaza ...Daca ai nostri copii...elevii ...invata religia in scoala ...cu ce se aleg ? S-a constatat ca 75% sunt "analfabeti stiintific"...Oare asta se doreste ? Oare religia va fi cea care ne va ajuta in viitor sa intelegem cel putin lumea asa cum o intelegem in prezent....sau vom pati ca atunci cand crestinismul a aparut....vom deveni cretini...Sa nu uitam ce nivel de cunoastere exista acum 2000-2500 de ani si sa ne gandim cat am involuat datorita religiei crestine..... S-ar parea ca religia nu ajuta cu njmic...nu stii nimic nici macar despre ea insasi te ajuta doar daca vrei sa nu stii nimic ......Sunt curios cati si-ar dori o revenire la conditiile de acum 2 secole....La cum se gandeste in romania ....cam asta ar fi tendinta...Asta se intampla deoarece tragem cu dintii sa fim singurii care nu vor sa reformeze nimic in religie...Suntem la fel de ciudati ca cei din vremea lui constantin imparatul...Nimeni nu intelege nimic dar toti au pretentia ca stiu....

Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.