Info

Putem citi Âşi discuta biblia ca literaturĂŁ â€“ indiferent dacĂŁ o acceptĂŁm (sau nu) ca sursĂŁ pentru gĂ˘ndi teologic Âşi a trĂŁi creÂştineÂşte?

Toate forumurile General

Horoscop 30 noiembrie 2025

Horoscop 29 noiembrie 2025

Francezii dedicÄ un festival culturii romĂ˘ne

Topicul anterior | Topicul urmator

Pagini: << 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 >> Sari la pagina:

Fosta membra 9am.ro 2406 mesaje Membru din: 24/03/2009	Postat pe: 29 Martie 2009, ora 20:16 Apostolul Pavel merge la Atena si gaseste acolo un altar inchinat unui Dumnezeu necunoscut (de ei). El isi incepe cuvintarea: "Barbati Atenieni va gasesc niste oameni foarte religiosi" apoi spune ca pe acel Dumnezeu necunoscut de ei, il prezinta el. Acum este o diferenta intre religie si credinta. Religia omoara oameni, cred ca tu cunosti destule exemple, iar credinta uneste oamenii, catacombele din Roma-doar un exemplu. Am gasit in alta parte ca unii iti cer sa-i cinstesti. Joanna, cinstea se da numai acelora ce o merita, altfel ii tratezi cu... ignoranta.

Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 29 Martie 2009, ora 20:46 De la: radita09_telus_net, la data 2009-03-29 20:16:53Apostolul Pavel merge la Atena si gaseste acolo un altar inchinat unui Dumnezeu necunoscut (de ei). El isi incepe cuvintarea: "Barbati Atenieni va gasesc niste oameni foarte religiosi" apoi spune ca pe acel Dumnezeu necunoscut de ei, il prezinta el. Acum este o diferenta intre religie si credinta. Religia omoara oameni, cred ca tu cunosti destule exemple, iar credinta uneste oamenii, catacombele din Roma-doar un exemplu. Am gasit in alta parte ca unii iti cer sa-i cinstesti. Joanna, cinstea se da numai acelora ce o merita, altfel ii tratezi cu... ignoranta. uite definitia din dex a cuvantului religie.... Sistem de credinţe (dogme) şi de practici (rituri) privind sentimentul divinităţii şi care îi uneşte, în aceeaşi comunitate spirituală şi morală, pe toţi cei care aderă la acest sistem; totalitatea instituţiilor şi organizaţiilor corespunzătoare; confesiune, credinţă iar crestinismul e o religie....k a fost folosita de unii k pretext pentru a face rau altora....e altceva!!!...limteaza-te strict la religie...nu aduce in discutie si practicantii(pentru ei exista un alt topic) pavel le-a prezentat atenienilor acel zeu salvator(soter...despre kr mai vorbeam)...acel zeu kr le va salva sufletele din iad....si multi atenieni au crezut in el....erau convinsi de faptul k sufletul e nemuritor(li se tragea de platon) si credeau intr-un zeu kr sa-i scape de suferinta vesnik..... acel zeu era iisus hristos..... imi cere sa-l cinstesc(eventual sa-i ridic si o statuie) mytcor...dupa ce m-a facut pitipoank.... sa vezi ce-i fac..... nu pot sa ignor asta... gasesc eu prilejul sa-i raspund in acelasi registru....poi...cine se crede?
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001	Postat pe: 29 Martie 2009, ora 21:29 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-29 18:51:14 De la: mari_uka, la data 2009-03-29 18:18:02si crestinii la originle lor au fost niste sectanti evrei... dar putini recunossc asta! nu,maria...crestinismul nu e o erezie a iudaismului ci o religie diferita!!!! spre deosebire de Budha si Mahoemed, Isus a murit tanar si a lasat in urma sa un numar limitat de discipoli. la moartea sa, adeptii lui Isus abia formau o mica secta evreieasca! fapt care il atesta si Mircea Eliade in lucrarea sa ampla Istoria si credintelor religioase! Si nu numai...am ma vazut acest lucru si in late lucrari de specialitate! Asta a fost la inceput...o secta evreiasca..dar nu in conotatiile care se atribuie acum sectelor De ce oare se refuza a se crede acest lucru! ca asa a fost! voi la istorie nu-l studiati si pe Mircea Eliade..daca nu..e mare pacat!
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001	Postat pe: 29 Martie 2009, ora 21:33 "Dar, in perioada cand crestinsmul nu aprea decat o secta evreiasca, secte precum cea a ebionitilor il socoteau pe Isus profet si nu credeau in invierea sa. Apostolul pavel este acela care pune invierea in centrul mesajului crestin" pagina 100 crestinismul din Dictionar al religiilor Eliade/Culianu, editura HHumanitas

Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 29 Martie 2009, ora 21:37 De la: mari_uka, la data 2009-03-29 21:29:14 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-29 18:51:14 De la: mari_uka, la data 2009-03-29 18:18:02si crestinii la originle lor au fost niste sectanti evrei... dar putini recunossc asta! nu,maria...crestinismul nu e o erezie a iudaismului ci o religie diferita!!!! spre deosebire de Budha si Mahoemed, Isus a murit tanar si a lasat in urma sa un numar limitat de discipoli. la moartea sa, adeptii lui Isus abia formau o mica secta evreieasca! fapt care il atesta si Mircea Eliade in lucrarea sa ampla Istoria si credintelor religioase! Si nu numai...am ma vazut acest lucru si in late lucrari de specialitate! Asta a fost la inceput...o secta evreiasca..dar nu in conotatiile care se atribuie acum sectelor De ce oare se refuza a se crede acest lucru! ca asa a fost! voi la istorie nu-l studiati si pe Mircea Eliade..daca nu..e mare pacat! nu,maria...nu-l studiem pe eliade la istorie...si nici eu nu l-am citit poate ai dreptate...poate in primii ani crestinii au fost considerati o secta a iudaismului...insa....astazi nici nu mai poate fii vorba de asa ceva.... crestinismul e alta religie...una infiintata de iisus hristos...pe kr crestinii il considera mantuitorul sufletelor lor....spre deosebire de evrei kr ink mai asteapta acel maintuitor....
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001	Postat pe: 29 Martie 2009, ora 21:40 100 de personalitati care au influentat evolutia omenirii de Michel Hart. Iisus Hristos..pagina 19...Datorita scrierilor lui Pavel si a neobositelor lui stradenii in domeniul prozelitismului, aceasta mica secta s-a transformat intr-o miscare de proportii, acar a atras atata evreo, cat si ne-evrei si acre pana la urma a devenit una dintre cele mai mari religii ai lumii! Iisus fara Pavel, era prezentat doar la acele timpuri doar prin mesajul sau psiritual, pe acns sf Pavel a adus o contributie uriasa crestinismului! se spune ca Crestinismul nu ar fis fost intemeiat de o singura persoana, ci de doua - Iisus si Pavel - Pavel este autorul unei parti considerabile din Noul testament si a fost PRINCIPALUL REALIZATOR AL PROZELTISMULUI CRESTIN PE PARCURSUL SEC I.
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001	Postat pe: 29 Martie 2009, ora 21:41 REPET..A NU SE AD CONOTATIILE DE AZI CUVANTULUI SECTA.. dar asta a fost la inceputurile sale..pana a fi considerata cea mai importanta religie din lume!

Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001	Postat pe: 29 Martie 2009, ora 21:43 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-29 21:37:53 De la: mari_uka, la data 2009-03-29 21:29:14 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-29 18:51:14 De la: mari_uka, la data 2009-03-29 18:18:02si crestinii la originle lor au fost niste sectanti evrei... dar putini recunossc asta! nu,maria...crestinismul nu e o erezie a iudaismului ci o religie diferita!!!! spre deosebire de Budha si Mahoemed, Isus a murit tanar si a lasat in urma sa un numar limitat de discipoli. la moartea sa, adeptii lui Isus abia formau o mica secta evreieasca! fapt care il atesta si Mircea Eliade in lucrarea sa ampla Istoria si credintelor religioase! Si nu numai...am ma vazut acest lucru si in late lucrari de specialitate! Asta a fost la inceput...o secta evreiasca..dar nu in conotatiile care se atribuie acum sectelor De ce oare se refuza a se crede acest lucru! ca asa a fost! voi la istorie nu-l studiati si pe Mircea Eliade..daca nu..e mare pacat! nu,maria...nu-l studiem pe eliade la istorie...si nici eu nu l-am citit poate ai dreptate...poate in primii ani crestinii au fost considerati o secta a iudaismului...insa....astazi nici nu mai poate fii vorba de asa ceva.... crestinismul e alta religie...una infiintata de iisus hristos...pe kr crestinii il considera mantuitorul sufletelor lor....spre deosebire de evrei kr ink mai asteapta acel maintuitor.... Poate ar fi bine sa-l citesti..vei intelege multe lucruri despre intreaga istorie a religiilor..si poate asa ai sa ma intelegi si pe mine..de ce nu sunt de acord cu radicalismul din fiecare religie in parte, inclusiv a noastra!

Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001	Postat pe: 29 Martie 2009, ora 21:45 Cunosc iudaismul! Stiu ce presupune!
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 00:19 De la: Andu30, la data 2009-03-29 17:24:13Dar noi stim ca textul masoretic (nu ma refer aici la Cartea Esterei) a suferit modificari fata de original in urma disputelor dintre crestini si evrei. Textul masoretic (MT) îşi derivă numele de la masoreţi, învăţaţi iudei care s-au ocupat de transmiterea textului (termenul derivă în ultimă instanţă din ebr. māsōret „tradiţie”). Iniţial VT a fost scris cu alfabet paleo-ebraic (fenician), ulterior cu alfabetul ebraic pătrat, numit aşa datorită formei literelor. Scrierea ebraică, asemeni altor scrieri afro-asiatice (feniciana, egipteana) nota doar consoanele. În sec. 1 dHr. textul a fost supus unor modificări de către aşa numiţii soferimi (sōferīm). Acestea au constat în: (1). fixarea lecturii textului. Au fost numărate literele, inclusiv aşa numitele „mame ale citirii” (matres lectionis, litere ale alfabetului care devin ajutătoare ale pronunţiei). S-a omis în câteva cazuri conjucţia „şi”. S-a hotărât modul de pronunţie în cazuri neclare. (2). 23 de corecturi (tiqqūnēy sōferīm), unele semnalizate (ex. Fac. 18:22 „Iahve stătea înaintea lui Avraam” corectat în „Avraam stătea înaintea lui Iahve”), altele nesemnalizate (înlocuirea numelui zeului Baal din câteva nume de persoană cu substantivul bošet „nelegiuire” – ex. 2Reg. 2:8 Işboşet se numea de fapt Işbaal). Andu, câteva corecturi privind corecturile cărturarilor. Cărturarii (soferim) care au copiat şi transmis textele proto-masoretice au fost fideli manuscrisului original în cele mai mici detalii, iar intervenţiile lor asupra textului original sunt întotdeauna marcate (cf. Masora magna). După tipul lor, intervenţiile cărturarilor în textul copiat/transmis privesc împărţirea textului în secţiuni, versete, capitole; introducerea unor trimiteri gen concordanţă; marcarea cu ajutorul literei ebraice Nun inversate a unor secţiuni de text considerate a fi poziţionate greşit (cf. paranteza sigma-antisigma în texte greceşti); însemnarea literelor ebraice îndoielnice cu un punct deasupra; introducerea unei litere suspendate acolo unde se bănuieşte că ar lipsi; folosirea unor litere mai mari sau de tipar la începutul unei cărţi sau secţiuni mai importante de text; recomandarea de a citi altfel decât ce este scris (ketib-qere, aşa se scrie/aşa se citeşte); respectiv corectări şi omisiuni ale cărturarilor (tiqqunê/‘ittur soferim). Prin urmare, corecturile cărturarilor (tiqqunê soferim) reprezintă unul dintre modurile perfect legitime şi clar indicate de a interveni asupra textului ebraic original în procesul de copiere şi transmitere al acestuia, dar în nici un caz rău-voitoare sau cu scopul de a înşela cititorul. Accidente similare de copiere şi transmitere pot fi observate şi în cazul manuscriselor greceşti septuagintice sau nou-testamentale.
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 00:26 De la: Andu30, la data 2009-03-29 17:24:13(2). 23 de corecturi (tiqqūnēy sōferīm), unele semnalizate (ex. Fac. 18:22 „Iahve stătea înaintea lui Avraam” corectat în „Avraam stătea înaintea lui Iahve”), altele nesemnalizate (înlocuirea numelui zeului Baal din câteva nume de persoană cu substantivul bošet „nelegiuire” – ex. 2Reg. 2:8 Işboşet se numea de fapt Işbaal. Andu, exemplul de corecturi nesemnalizate ale cărturarilor pe care mi l-ai dat mă face să cred că persoana care ţi l-a sugerat sau sursa folosită de tine are o credibilitate academică extrem de redusă. În primul rând, nu este vorba de 2 Regi 2.8 ci de 2 Samuel 2.8 (asta doar pentru acurateţe). În al doilea rând (şi cel mai important) este faptul că textul masoretic transmis de cărturari păstrează numele Işboşet neschimbat (verifică şi tu)! Aparatul critic Biblia Hebraica Stuttgartensia însă ne precizează clar unde apare cealaltă sugestie (i.e., Işbaal) – şi anume în Septuaginta (dar numai în variantele revizuite de Aquila, Simah şi Teodosian) şi Vetus Latina, a căror vârstă nu mă îndoiesc că o cunoşti. După părerea mea, adjectivele peiorative la adresa transmiterii textelor protomasoretice de către cărturari (soferim) dăunează cercetării biblice şi aprecierii tradiţiei masoretice.
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 00:33 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-29 16:11:01nu ma pot ink sa cred k acele capitole au fost adaugate de traducator.....trebuie sa mai verific(iti amintesc k singurul tau argument este stilul autentic grecesc Ioana, am răspuns deja la îndoiala ta cu privire la ’stilul autentic grecesc’ al celor şase pericope suplimentare din Septuaginta Esterei. Caracterul adiţional al acestora este aproape universal recunoscut de cercetători în lingvistica comparată (lucru recunoscut implicit şi de sursa citată de Andu, care face excepţie de la regulă). Se vede de la o poştă şi se poate documenta pe baza vocabularului, sintaxei şi stilului unei scrieri unde se sfârşeşte o traducere şi unde începe o compunere liberă. Aprecierile tale cu privire la ’adăugări aiurea’ sunt total străine cercetării istorice sau lingvistice. Nu vreau să mai insist de fapt asupra acestui punct. Ceea ce am spus nu trebuie să fie neaparat convingător, ci documentat şi coerent.
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 00:40 De la: adipopa, la data 2009-03-30 00:33:24 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-29 16:11:01nu ma pot ink sa cred k acele capitole au fost adaugate de traducator.....trebuie sa mai verific(iti amintesc k singurul tau argument este stilul autentic grecesc Ioana, am răspuns deja la îndoiala ta cu privire la ’stilul autentic grecesc’ al celor şase pericope suplimentare din Septuaginta Esterei. Caracterul adiţional al acestora este aproape universal recunoscut de cercetători în lingvistica comparată (lucru recunoscut implicit şi de sursa citată de Andu, care face excepţie de la regulă). Se vede de la o poştă şi se poate documenta pe baza vocabularului, sintaxei şi stilului unei scrieri unde se sfârşeşte o traducere şi unde începe o compunere liberă. Aprecierile tale cu privire la ’adăugări aiurea’ sunt total străine cercetării istorice sau lingvistice. Nu vreau să mai insist de fapt asupra acestui punct. Ceea ce am spus nu trebuie să fie neaparat convingător, ci documentat şi coerent. buna,adi.... ok....te cred...vad k ai studiat mai mult subiectul asta si esti foarte bine informat.... insa...uite...andu spunea mai devreme k sfintii apostoli au folosit in activitatea lor misionara septuaginta....poi...atunci...cu sau fara cele 6 caitole din estera septuaginta ramane in picioare.... ortodocsii ar trebui sa citeasca aceasta traducere...si sa se bazeze pe ea.... noi suntem o biserik apostolik....avem incredere in sfintii apostoli.... deci...de acum incolo cand mai vorbim despre biblie pe topicul tau...esti de acord sa ne rezumam la ea?
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 00:48 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-29 16:53:01adi...nu-i mai aduce in discutie pe ieronim si origene...primul a focut o traducere defectuoasa a bibliei in latina...asa cum a demonstrat erasmus din rotterdam....iar cel de-al doilea a fost un eretic..... da-i incolo.... Ioana, eu cred că habar nu ai cine au fost Ieronim şi Origen (dacă faci astfel de remarci la adresa lor). Biserica datoarează extrem de mult acestor oameni! Orice ceartă aş avea cu vreunul dintre ei (şi poate am şi eu!), nu pot decât să mă plec în faţa erudiţiei şi dedicării lor. Iar afirmaţia ta cu privire la aprecierea lui Erasmus este falsă. Citeşte de exemplu Hilmar M. Pabel, Reading Jerome in the Renaissance: Erasmus' reception of the Adversus Jovinianum, Renaissance Quarterly, vol. 55, 2002. Dintre toţi părinţii bisericii, Erasmus are cel mai mare respect pentru Ieronim (în Vita, Ieronim este un fel de alter ego al său). Asta nu l-a împiedecat însă pe Erasmus să încerce să îmbunătăţească pe ici pe colo Vulgata lui Ieronim – dar nicidecum considerând-o defectuoasă!
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 00:56 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-30 00:40:53insa...uite...andu spunea mai devreme k sfintii apostoli au folosit in activitatea lor misionara septuaginta....poi...atunci...cu sau fara cele 6 caitole din estera septuaginta ramane in picioare. Septuaginta nu are cum să-şi piardă vreodată valoarea. Este şi va rămâne una dintre cele mai importante mărturii literare privind textul Vechiului Testament. Dar ea nu este Vechiul Testament - după cum nici Textul Masoretic nu este Vechiul Testament. Vechiul Testament este un abstract la care se ajunge prin conjugarea şi evaluarea eclectică a tuturor mărturiilor: textul masoretic, Pentateuhul samaritean, manuscrisele de la Marea Moartă, citatele biblice în limba ebraică din perioada celui de-al doilea templu, traducerile (Septuaginta, Targumim, Vetus Latina, Vulgata). A propos, Estera este una dintre cărţile vechi-testamentale din care nici Iisus nici apostolii nu au citat direct şi la care nici nu au făcut vreodată aluzie.
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 00:57 De la: adipopa, la data 2009-03-30 00:48:49 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-29 16:53:01adi...nu-i mai aduce in discutie pe ieronim si origene...primul a focut o traducere defectuoasa a bibliei in latina...asa cum a demonstrat erasmus din rotterdam....iar cel de-al doilea a fost un eretic..... da-i incolo.... Ioana, eu cred că habar nu ai cine au fost Ieronim şi Origen (dacă faci astfel de remarci la adresa lor). Biserica datoarează extrem de mult acestor oameni! Orice ceartă aş avea cu vreunul dintre ei (şi poate am şi eu!), nu pot decât să mă plec în faţa erudiţiei şi dedicării lor. Iar afirmaţia ta cu privire la aprecierea lui Erasmus este falsă. Citeşte de exemplu Hilmar M. Pabel, Reading Jerome in the Renaissance: Erasmus' reception of the Adversus Jovinianum, Renaissance Quarterly, vol. 55, 2002. Dintre toţi părinţii bisericii, Erasmus are cel mai mare respect pentru Ieronim (în Vita, Ieronim este un fel de alter ego al său). Asta nu l-a împiedecat însă pe Erasmus să încerce să îmbunătăţească pe ici pe colo Vulgata lui Ieronim – dar nicidecum considerând-o defectuoasă! ei...nu sunt tampita.... stiu si eu cine sunt origene si ieronim....numai k ..noua asa ni s-a spus la facultate...k erasmus din rotterdam a gasit k traducerea lui ieronim e defectuoasa.... o sa citesc ce mi-ai spus tu...dak gasesc la facultate krtea.....
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 01:01 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-30 00:57:33o sa citesc ce mi-ai spus tu...dak gasesc la facultate krtea..... Nu e o carte, ci un articol. Dacă nu aveţi revista Renaissance Quarterly la Universitate, cred că poţi cumpăra dreptul de a citi articolul online undeva. PS Nu am crezut niciodată că ai fi [ce ai zis tu]. Dacă aş fi crezut aşa ceva, nu mi-aş fi pierdut timpul la discuţii.
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 01:01 De la: adipopa, la data 2009-03-30 00:56:46 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-30 00:40:53insa...uite...andu spunea mai devreme k sfintii apostoli au folosit in activitatea lor misionara septuaginta....poi...atunci...cu sau fara cele 6 caitole din estera septuaginta ramane in picioare. Septuaginta nu are cum să-şi piardă vreodată valoarea. Este şi va rămâne una dintre cele mai importante mărturii literare privind textul Vechiului Testament. Dar ea nu este Vechiul Testament - după cum nici Textul Masoretic nu este Vechiul Testament. Vechiul Testament este un abstract la care se ajunge prin conjugarea şi evaluarea eclectică a tuturor mărturiilor: textul masoretic, Pentateuhul samaritean, manuscrisele de la Marea Moartă, citatele biblice în limba ebraică din perioada celui de-al doilea templu, traducerile (Septuaginta, Targumim, Vetus Latina, Vulgata). A propos, Estera este una dintre cărţile vechi-testamentale din care nici Iisus nici apostolii nu au citat direct şi la care nici nu au făcut vreodată aluzie. da,adi...dar....vezi tu...k apare o problema.... ar trebui sa stabilesti k in momentul in kr citim si discutam biblia sa ne rezumam la septuaginta(si trebuia sa specifici asta in primul mesaj pe kr l-ai postat pe acest topic) altfel...o sa disutam numai diferente mici intre traduceri si o sa ne indepartam de text in sine... deci...esti de acord k pe viitor sa citam numai pasaje din septuaginta? ne-ar fii mult mai usor tuturor....
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 01:04 De la: adipopa, la data 2009-03-30 01:01:16 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-30 00:57:33o sa citesc ce mi-ai spus tu...dak gasesc la facultate krtea..... Nu e o carte, ci un articol. Dacă nu aveţi revista Renaissance Quarterly la Universitate, cred că poţi cumpăra dreptul de a citi articolul online undeva. PS Nu am crezut niciodată că ai fi [ce ai zis tu]. Dacă aş fi crezut aşa ceva, nu mi-aş fi pierdut timpul la discuţii. noi avem o sala in kr putem citi numai periodice....intreb maine.... ps:ms...:)
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 01:10 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-30 01:01:24da,adi...dar....vezi tu...k apare o problema.... ar trebui sa stabilesti k in momentul in kr citim si discutam biblia sa ne rezumam la septuaginta(si trebuia sa specifici asta in primul mesaj pe kr l-ai postat pe acest topic) altfel...o sa disutam numai diferente mici intre traduceri si o sa ne indepartam de text in sine... deci...esti de acord k pe viitor sa citam numai pasaje din septuaginta? ne-ar fii mult mai usor tuturor.... Ioana, diferenţele sunt de cele mai multe ori nesemnificative. Estera este cea mai notabilă excepţie - nu ştiu cum am nimerit-o. Personal, eu citesc şi voi citi tot timpul Vechiul Testament în limba ebraică (nu greacă), dar sunt întotdeauna atent şi la apartul critic. Nu e important de fapt să existe un consens între noi. E important doar să ştim unde stă fiecare cu privire la textul vechi-testamental. Iar acum ştii unde stau eu...
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 01:12 De la: mari_uka, la data 2009-03-29 21:41:47REPET..A NU SE AD CONOTATIILE DE AZI CUVANTULUI SECTA.. dar asta a fost la inceputurile sale..pana a fi considerata cea mai importanta religie din lume! Poate vrei să te corectezi puţin....Afirmaţia ta : "cea mai importantă religie din lume"....este foarte subiectivă. Este cea mai importantă pentru creştini...dar, de exemplu ca număr de adepţi, nu. Islamiştii sunt mult mai mulţi ca număr! Eu aşa ştiu! P.S. Nu vreau să supăr!!! Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 01:14 am nimerit eu total intamplortor sa postez un mesaj din estera...dar e bine....cu okzia asta am aflat multe lucruri interesante... ps:adi...stii ebraik?
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 01:21 acum mi-am dat seama...poi...doctoratul tau tocmai in domeniul asta a fost nu? limbi orientale...park asa tin minte....
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 01:27 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-30 01:14:59ps:adi...stii ebraik? Da, însă mi-e mult mai ruginită acum decât în urmă cu 11-14 ani. O noapte bună!
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 01:28 De la: adipopa, la data 2009-03-30 01:27:14 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-30 01:14:59ps:adi...stii ebraik? Da, însă mi-e mult mai ruginită acum decât în urmă cu 11-14 ani. O noapte bună! noapte buna si tie!
Fosta membra 9am.ro 2406 mesaje Membru din: 24/03/2009	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 09:19 ADI, Cind te scoli as vrea sa vedem sau mai bine zis sa privim in citeva scrieri contradictorii. De exemplu, intoarcerea apostulului Pavel la Isus. Cind era pe drumul Damascului, o data se scrie ca a vazut lumina si auzit vocea lui Isus, si cei ce erau cu el au vazut lumina dar nu au auzit vocea si in alta parte altfel. Crezi ca este o gresala de scriere? Si mai sint si alte locuri contradictorii, chiar si in vechiul testament. Dar hai sa incepem numai cu unu deocamdata.
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 10:28 De la: adipopa, la data 2009-03-30 00:19:26 Andu, câteva corecturi privind corecturile cărturarilor. Cărturarii (soferim) care au copiat şi transmis textele proto-masoretice au fost fideli manuscrisului original în cele mai mici detalii, iar intervenţiile lor asupra textului original sunt întotdeauna marcate (cf. Masora magna). După tipul lor, intervenţiile cărturarilor în textul copiat/transmis privesc împărţirea textului în secţiuni, versete, capitole; introducerea unor trimiteri gen concordanţă; marcarea cu ajutorul literei ebraice Nun inversate a unor secţiuni de text considerate a fi poziţionate greşit (cf. paranteza sigma-antisigma în texte greceşti); însemnarea literelor ebraice îndoielnice cu un punct deasupra; introducerea unei litere suspendate acolo unde se bănuieşte că ar lipsi; folosirea unor litere mai mari sau de tipar la începutul unei cărţi sau secţiuni mai importante de text; recomandarea de a citi altfel decât ce este scris (ketib-qere, aşa se scrie/aşa se citeşte); respectiv corectări şi omisiuni ale cărturarilor (tiqqunê/‘ittur soferim). Prin urmare, corecturile cărturarilor (tiqqunê soferim) reprezintă unul dintre modurile perfect legitime şi clar indicate de a interveni asupra textului ebraic original în procesul de copiere şi transmitere al acestuia, dar în nici un caz rău-voitoare sau cu scopul de a înşela cititorul. Accidente similare de copiere şi transmitere pot fi observate şi în cazul manuscriselor greceşti septuagintice sau nou-testamentale. Sunt multe de spus dar nu vreau sa intru in polemici mai ales pentru ca nu am suficiente cunostinte istorice in domeniu si nu vreau sa fiu "cautator de mine albanez". Din punct de vedere istoric sunt de acord cu tine ca toata textele trebuie studiate. Dar increderea prea mare in soferimii evrei, avand in vedere contextul in care s-a facut copierea si modificarile nu cred ca iti sta in fire mai ales tie care stii foarte bine perioada in care s-a facut aceasta scriere precum si celelalte decizii anticrestine care s-au luat la acelasi sinod de la Iamnia. Ai vazut si tu ca uneori sensul dual al unor cuvinte poate fi folosit pentru a schimba mesajul original. Dpdv crestin iti repet este mult mai intemeiat sa folosim ceea ce stim ca au folosit apostolii si crestinii acelei perioade (Septuaginta) decat sa avem incredere in evreii acelei perioade tulburi. Ce ma deranjeaza este ca evreii acceptau pana la Iamnia sa foloseasca Septuaginta in sinagogi dar dupa Iamnia gata, Septuaginta nu mai este buna. Apoi au si distrus textele originale. De ce au facut asta? Iarasi o bila neagra in dreptul lor. Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 10:39 De la: adipopa, la data 2009-03-30 00:48:49 De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-29 16:53:01adi...nu-i mai aduce in discutie pe ieronim si origene...primul a focut o traducere defectuoasa a bibliei in latina...asa cum a demonstrat erasmus din rotterdam....iar cel de-al doilea a fost un eretic..... da-i incolo.... Ioana, eu cred că habar nu ai cine au fost Ieronim şi Origen (dacă faci astfel de remarci la adresa lor). Biserica datoarează extrem de mult acestor oameni! Orice ceartă aş avea cu vreunul dintre ei (şi poate am şi eu!), nu pot decât să mă plec în faţa erudiţiei şi dedicării lor. Iar afirmaţia ta cu privire la aprecierea lui Erasmus este falsă. Citeşte de exemplu Hilmar M. Pabel, Reading Jerome in the Renaissance: Erasmus' reception of the Adversus Jovinianum, Renaissance Quarterly, vol. 55, 2002. Dintre toţi părinţii bisericii, Erasmus are cel mai mare respect pentru Ieronim (în Vita, Ieronim este un fel de alter ego al său). Asta nu l-a împiedecat însă pe Erasmus să încerce să îmbunătăţească pe ici pe colo Vulgata lui Ieronim – dar nicidecum considerând-o defectuoasă! aici am vrut si eu sa o contrazic...Origen..este un mare erudit Ioana...are , observ, f putine cunostinte in acest domneiu..ea are in vedere numai patristica..si atat...
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 10:41 De la: dora_visinescu, la data 2009-03-30 01:12:36 De la: mari_uka, la data 2009-03-29 21:41:47REPET..A NU SE AD CONOTATIILE DE AZI CUVANTULUI SECTA.. dar asta a fost la inceputurile sale..pana a fi considerata cea mai importanta religie din lume! Poate vrei să te corectezi puţin....Afirmaţia ta : "cea mai importantă religie din lume"....este foarte subiectivă. Este cea mai importantă pentru creştini...dar, de exemplu ca număr de adepţi, nu. Islamiştii sunt mult mai mulţi ca număr! Eu aşa ştiu! P.S. Nu vreau să supăr!!! Nu vreau sa starnesc valuri...in randul crestinilor...
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001	Postat pe: 30 Martie 2009, ora 10:42 Adi, pentru documentare am folosit: Alexandru Mihăilă - "Introducere în Studiul Vechiului Testament" v. 3.0 – nov 2006 Cartea o gasesti electronic pe www.scribd.com. Daca nu o gasesti imi spui si ti-o trimit eu pe mail. Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)