Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De ce aº deschide un topic nou pe teme religioase?

Majoritatea discuþiilor care se poartã în momentul de faþã pe 9am au o tematicã religioasã. De ce încã un topic? Nu sunt foarte sigur, dar aº simþi nevoia unei abordãri diferite, pornind de la întrebarea (dar nu neaparat pentru a ne limita la ea):

Putem citi ºi discuta Biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

Orice pãrere sau sentiment am nutri faþã de ea, Biblia este printre noi. Ea face parte din istoria ºi cultura noastrã. Poate reuºim sã o discutãm ºi altfel decât pânã acum.

Voi da un exemplu în acest sens copiind o discuþie cu Eclaudesvd pe un topic despre legislaþia leviticã - discuþie care ne-a fãcut pe amândoi de fapt sã iniþiem acest topic nou.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 00:16:40Andu... esti sigur ca au fost scrise de moise??? Ca el este autorul? Eu stiu, dar poate ma insel, ca Pentateuhul a fost redactat in mai multe perioade. Numele de deuteronom ( A doua lege) a fost data in jurul anului 600 i.Cr. (nu sunt sigur cu anul, dar e perioada post exilica), cand Ezdra regaseste legea veche (TORAH) si-i da numele de Deuteronom. Cred ca redactarea finala a Pentateuhului a fost in timpul monarhiei postexilice. (insa nu stiu exact aceste lucruri. Am citit niste studii despre formarea pentateuhului dar cu foarte mult timp in urma).

Eclaudesvd, strict vorbind, Moise nu poate fi autorul celor cinci cãrþi. Probabil cã nu a scris Genesa, ºi în mod cert nu a scris despre moartea sa. De asemenea, nu cred cã a scris o serie de texte din Pentateuh (Numeri 12.3; Deuternom 1-1; lista regilor edomiþi din Genesa 36) ºi nici acele texte în care se vorbeºte despre el la persoana a III-a.

Dar cã a scris ceva din Pentateuh ni se spune în mai multe locuri (la o cãutare electronicã rapidã, am gãsit Exod 17.14; 24.4; 34.1, 27, 28; Deuteronom 31.9, 19, 22, 24; 32.1).

Însã eu resping ipoteza documentarã (J, E, P, D) la care presupun cã te referi tu - o consider pur fantezistã - ºi mã mulþumesc sã afirm esenþialmente un autorat mosaic (adicã, o parte din text provine de la Moise).

Îmi place de fapt sã compar autoratul mosaic asupra Pentateuhului cu autoratul evangheliile: într-un fel, evangheliile sunt ‘scrise’ de Iisus, dar de fapt evangheliºtii au fãcut-o adunând materialul lui.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 01:10:28Adipopa, intradevar metoda documentarista este depasita astazi si in nici un caz Moise nu poate fi autorul Torei. Anumite neconcordante pe care le-ai amintit, faptul ca in primle 11 capitole ale Genezei avem parte de o istorie influentata foarte mult de mitologiile din semiluna fertila ma fac sa cred ca Moise nu poate fi autorul Pentateuhului. Psalmii sunt atribuiti lui David cu toate ca nu el a scris toti Psalmii. Cartea profetului Isaia ii este atribuita profetului cu toate ca exista trei scrieri diferite puse in acelasi tom a lui Isaia. Hagiografii sau chiar redactorul final al cartilor biblice cred ca s-a folosit de numelor anumitor persoanaje pentu a da autoritate scrierii finale.

Eclaudesvd, în mare sunt ºi eu de acord. Aº menþiona însã cã noþiunea infuenþei legendelor canaanite, mesopotamiene sau egiptene asupra primelor unsprãzece capitole din Genesa este mai greu de susþinut decât ideea dezvoltãrii acestor tradiþii autentic ebraice în dialog cu cele existente în Cornul de Aur. De asemenea, în ultima vreme, mãrturisesc cã am revenit la o pãrere mai bunã despre unitatea literarã a lui Isaia (ba chiar am probleme cu postularea lui deutero- ºi trito-).

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 00:01:51esti sigur ca legile din Cartea Leviticului le-a dat Dumnezeu? Sau poate ca sunt legi de organizare a triburilor iar pentru a fi mai credibile, intr-ucat statul si religia erau una, au fost atribuite lui Dumnezeu (YHWH)?

Eclaudesvd, nu trebuie sã negi sau sã te îndoieºti de inspiraþia dumnezeiascã a Leveticului ºi a legilor dupã care sunt rânduite viaþa ºi religia ebraicã în aceastã carte ca sã afirmi de fapt latura umanã a acestora (inclusiv a scrierii).

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 01:20:04Adipopa, nu ma indoiesc de inspiratia divina a cartilor biblice. Sunt legi care reglementeaza raporturile umane ale societatii ebraice din acel timp. Unele sunt actuale si azi, insa nu toate. Eu cred ca ele exprima la un loc dragostea lui Dumnezeu pentru om si grija pe care o poarta acestuia. Cred de asemenea ca anumite pasaje din Biblie sunt contradictorii si in ele se vede foarte mult amprenta umana. Folosirea antropomorfismelor la adresa lui YHWH demonstreaza ca omul si/a pus amprenta foarte mult in scrieri. De aceea cred ca trebuie sa fim echilibrati cand afirmam ca inspiratia divina a cuprins fara interventia omului toate scrierile biblice.

Mda... Te aºtept cu exemple concrete de contradicþii - dar acum s-a fãcut deja târziu. Oricum, este mult mai plãcut sã le discut cu tine ºi nu îmi displace curajul tãu de a-þi exprima îndoielile. Cu privire la antropomorfisme însã nu vãd de ce le consideri erori umane, aºa cã va trebui sã dezvolþi ideea ca sã te înþeleg...

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 01:32:18Adipopa, nu consider antropomorfismele erori. Am afirmat doar ca ele demonstreaza influenta omului in scrierile de inspiratie divina. Adevarat ca in Romania este tarziu si maine am un examen. Imi face placere sa discut cu tine, mai ales ca=mi amintesti de un profesor de biblie din universitate prin modul in care iti argumentezi raspunsurile. Voi scrie maine anumite contradictii din Biblie care au legatura cu antropomorfismele de care am amintit. Noapte buna!

da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Adi

Recunosc, eu prin cunostintele mele atribui primele cinci carti lui Moise, nu mai stiu de unde am informatia aceasta si nici nu mi-am pus vreodata problema ca Moise nu a scris acele carti.

Daca nu a scris Moise acele carti, in special Geneza ma intreb eu cine a scris-o? Si de unde a avut informatiile care sunt acolo? Ce cunostinte ai tu despre lucrul acesta si pe ce se bazeaza avand in vedere ca spui ca nu Moise este autorul?

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Nu ºtiu ce vrea fiecare sã facã cu Biblia, poþi ºi sã-i dai foc, dar cred cã ea se va încãpãþâna sã existe. Oricum, Florine, mi-aº dori sã fii pe acest forum. Nu am refuzat provocãri, nu am toate rãspunsurile, nu voi fi la fel de bine documentat în toate subiectele, învãþ ºi eu multe lucruri din mers.

Impartirea in animale curate si necurate era facuta inainte de a se da legea prin Moise, asta inseamna ca legea era de la inceput, iar Moise doar a intarit-o?

Cum se pastra cunoasterea despre Dumnezeu in acele vremuri? Tot prin traditia stramosilor?

FACEREA 7:2
2. Sã iei cu tine din toate animalele curate câte ºapte perechi, parte bãrbãteascã ºi parte femeiascã, iar din animalele necurate câte o pereche, parte bãrbãteascã ºi parte femeiascã.
3. De asemenea ºi din pãsãrile cerului sã iei: din cele curate câte ºapte perechi, parte bãrbãteascã ºi parte femeiascã, iar din toate pãsãrile necurate câte o pereche, parte bãrbãteascã ºi parte femeiascã, ca sã le pãstrezi soiul pentru tot pãmântul.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Andu, Meir Sternberg (probabil unul dintre cei mai mari critici literari contemporani) are o carte intitulatã The Poetics of Biblical Narratives. Dacã ºtii englezã ºi îþi cade în mânã, nu rata ocazia sã o citeºti. Unul din lucrurile superbe pe care le demonstreazã cu ajutorul omniºtienþei naratorului biblic (evidente în text) este intenþionalitatea anonimitãþii autoriale pentru a lãsa deschisã confundarea autor-Autor.

De la: Andu30, la data 2009-03-03 12:31:44Impartirea in animale curate si necurate era facuta inainte de a se da legea prin Moise, asta inseamna ca legea era de la inceput, iar Moise doar a intarit-o.

Andu, în aceastã chestiune, tind sã cred cã, datoritã scrierii ulterioare a Genesei, anumite evenimente, obiceiuri sau denumiri sunt cunoºtinþe contemporane autorului, nu contemporane participanþilor la evenimente. Un binecunoscut exemplu este folosirea numelui de legãmânt al lui Dumnezeu (Yhwh) anterior descoperirii sale sub acest nume pentru prima datã la rugul aprins.

adi...mai bine deschideai un topic despre uniunea europeana si cum jefuieste ea in cel mai oribil mod statul roman(kr numai stat nu mai e)......
poate desfiintam si mitul *fondurilor nerambursabile * venite de la *mama noastra iubitoare*....

chiar ar fii bine sa-l deschizi...nu-l deschid eu pentru k nu stiu cum si nici nu vreau sa ma complic...sunt mai comoda de felul meu si prefer sa postez pe topicurile altora....
uite...iti dau si o idee...acel topic sa poarte titlul *INTERNATIONALA A TREIA COMUNISTA SI UNIUNEA EUROPEANA:ASEMANARI SI DEOSEBIRI*.....

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-03 12:20:58da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

cristianet.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=420&Itemid=89

GENEZA



Titlul: Titlul din limba românã provine de la cuvîntul latin „genesis" care înseamnã „început", în limba ebraicã, cartea aceasta poartã numirea primelor cuvinte din debutul ei: „La început" („bereºit"). Acest titlu este cum nu se poate mai nimerit pentru o carte în care Dumnezeu a binevoit sã ne dea informaþii cu privire la începuturile tuturor lucrurilor din lumea necunoscutã în care deschidem ochii prin naºterea biologicã.

Autorul: Cartea aceasta a fost scrisã de Moise ºi, împreunã cu urmãtoarele patru scrise de el, face parte dintr-o grupã de cinci cãrþi cunoscute sub numirea de: „Pentateucul lui Moise". Dovezi în sprijinul pãrerii cã Moise a fost autorul acestor cãrþi se gãsesc în: (1) textul acestor cãrþi (Exod 17:14; 24:4, 7; 34:27; Num. 33:1-2; Deut. 31:9), (2) alte cãrþi ale Vechiului Testament (Iosua 1:7-8; 8:32, 34; 22:5; 1 Împãraþi 2:3; 2 Împãraþi 14:6; 21:8; Ezra 6:18; Dan. 9:11-13; Mal. 4:4), (3) în cãrþile Noului Testament (Mat. 19:8; Marcu 12:26; Ioan 5:46-47; 7:19; Rom. 10:5), (4) faptul cã descrierile apar a fi ale unui martor ocular, nu a unuia care ar fi trãit la multe secole dupã aceea (Exod 15:27; Num. 21:1-31; 11:7-8), (5) faptul cã autorul manifestã o cunoaºtere foarte exactã asupra numelor, cuvintelor, obiceiurilor ºi locurilor din Egipt (Gen 13:10; 16:1-3; 33:18; 41:43 cf. Fapte 7:22)

..........................................................

Te aºtept cu exemple concrete de contradicþii - dar acum s-a fãcut deja târziu. Oricum, este mult mai plãcut sã le discut cu tine ºi nu îmi displace curajul tãu de a-þi exprima îndoielile. Cu privire la antropomorfisme însã nu vãd de ce le consideri erori umane, aºa cã va trebui sã dezvolþi ideea ca sã te înþeleg...


De la: eclaudesvd, la data 2009-03-03 01:32:18

Adipopa, nu consider antropomorfismele erori. Am afirmat doar ca ele demonstreaza influenta omului in scrierile de inspiratie divina. Adevarat ca in Romania este tarziu si maine am un examen. Imi face placere sa discut cu tine, mai ales ca=mi amintesti de un profesor de biblie din universitate prin modul in care iti argumentezi raspunsurile. Voi scrie maine anumite contradictii din Biblie care au legatura cu antropomorfismele de care am amintit. Noapte buna!

Adipopa, scuze ca raspund atat de tarziu, dar acum am ajuns acasa. la mine este dupa-amiaza acum. Ma refeream la contradictiile care provin din folosirea antropomorfismelor. Iata cateva exemple legate de gelozie:
Exod 20:5 Sã nu te închini înaintea lor, ºi sã nu le slujeºti; cãci Eu, Domnul, Dumnezeul tãu, sînt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea pãrinþilor în copii pînã la al treilea ºi la al patrulea neam al celor ce Mã urãsc,20:6 ºi Mã îndur pînã la al miilea neam de cei ce Mã iubesc ºi pãzesc poruncile Mele.
Iosua 24:19 Iosua a zis poporului: Voi nu veþi putea sã slujiþi Domnului, cãci este un Dumnezeu sfînt, un dumnezeu gelos; El nu vã va ierta fãrãdelegile ºi pãcatele.
Naum 1:2 Domnul este un dumnezeu gelos ºi rãzbunãtor; Domnul Se rãzbunã ºi este plin de mînie; Domnul Se rãzbunã pe protivnicii Lui, ºi þine mînie pe vrãjmaºii Lui.

Adipopa, aceste sentimente umane atribuite lui Dumnezeu sunt contradictorii in sensul ca demonstreaza cat a fost influentat textul sacru de mana omului. Nu judec aceste aspecte ca fiind bune sau rele, dar punctez ca ele exista.

Dt 7, 1; 20, 17; Ios 7, 15; 1Sam 15, 2-3 in aceste pasaje ni se prezinta un dumnezeu violent, din nou un antropomorfism.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-03 20:36:37adi...mai bine deschideai un topic despre uniunea europeana si cum jefuieste ea in cel mai oribil mod statul roman(kr numai stat nu mai e)..... poate desfiintam si mitul *fondurilor nerambursabile * venite de la *mama noastra iubitoare*....

Mda. Mã tenteazã ideea. În timpul liber, lucrez la teme europene. Acum chiar sunt în Brussels (dupã cum þi-am spus). Îþi scriu de fapt din clãdirea Comisiei Europene. ªtiu cã nu impresionez pe nimeni. Sigur vãd lucrurile altfel decât tine. Nu ºtiu dacã ai timp sã te uiþi peste ce înseamnã e-Participation, dar te încurajez sã accesezi site-ul ec.europa.eu/information_society/events/eparticipation/2009/inde.... Vorbim când mã întorc.

Eclaudesvd, voi discuta ceva mai târziu exemplele de atromorfism pe care le-ai citat (dar ºi problema antropomofismelor în general) ºi implicaþiile acestora pentru înþelegerea scrierii scripturilor.

Eclaudesvd, þi-am rãspuns în grabã ºi nu am observat de fapt natura problemei pe care o aduci în discuþie.

Acele exemple de mânie sau violenþã dumnezeiascã din citatele vechi-testamentale nu sunt de fapt niºte antropomorfisme.

Nu cred de pildã cã dragostea sau adevãrul sunt antropomorfisme doar pentru cã sunt sentimente sau experienþe umane. Când Biblia spune cã Dumnezeu este dragoste sau adevãr nu înseamnã cã lui Dumnezeu i se atribuie niºte proprietãþi întâlnite ºi la om.

Eu cred cã obiecþia ta este mai mult o formã de stânjenealã care te încearcã atunci când citeºti despre mânia sau ura lui Dumnezeu. În forme extreme (dar nu e cazul tãu), unii au scos din canonul biblic acele pasaje ºi cãrþi care compromit imaginea iubitoare a lui Dumnezeu (aluzia mea e la Marcion).

Pe scurt, eu nu am probleme cu aceste texte ºi nici cu imprecarea psalmiºtilor sau profeþilor. Sunt o reprezentare realã ºi autoritarã a lui Dumnezeu - fãrã a fi însã antropomorfisme.

Antropomorfisme sunt cuvinte precum: mânã, ochi, faþã, etc.

adi...nu mai sta aiurea pe forum...du-te tiptil si spioneaza pe acolo......

Ioana, aici sper sã pot discuta mai serios - din când în când - subiecte teologice sau filosofice. Sã vedem în ce mãsurã existã interes. Nu prea am timp sã alerg pe mai multe forum-uri. De regulã, îmi aleg douã sau maxim trei de care mã þin. Aºa cã voi mai sta pe acesta ºi cel pe ortodoxie.

Adipopa, eu cred ca antropomorfismele se refera si la sentimentele umane, nu doar la aspectele fizice. E adevarat ca unii au incercat sa scoata din context aceste texte si sa demonstreze ideile lor, insa eu nu incerc sa demonstrez nimic contra credintei noastre. Faptul ca amprenta umana se regaseste in Biblie cred ca a influentat foarte mult gandirea si interpretarea exegetica. De altfel e foarte dificil de a gasi o singura cale de interpretare a textelor sacre si eu consider ca e o bogatie in momentul in care diferite persoane cu diverse metodologii ajunge sa interpreteze acelasi text atingand aceleasi concluzii.
Faptul ca Dumnezeu ne este prezentat ca razbunatior sau violent tine si de o anume teologie veterotestamentara in stransa legatura cu teologia retributiei. Cartea lui Iob este cea care problematizeaza acest mod de a gandi.

Mã îndoiesc. În primul rând, doctrina retribuþiei nu este înþeleascã ca un automatism universal nici mãcar în acele scrieri care sunt suspectate de acest lucru (Deuteronom, Proverbe). În al doilea rând, mânia, ura, retribuþia sunt contraponderea adevãrului, iubirii, rãsplãtirii. Dumnezeu îmbrãþiºeazã aceste contraste pentru cã este un Dumnezeu drept.

Poate ca nu e inteleasa ca un automatism universal dar ca unul particular referitor la poporul ales, respectiv la Israel. Insa cu perioada exilului aceasta teologie intra in criza. Dreptul care sufera nu este un concept al VT si nu intra in aceasta idee a binecuvantarii. Un posibil raspuns la aceasta dilema il da cartea lui iob (dupa opinia mea), ca in final sa fie clarificata de Cristos: boala, saracia, infirmitatile nu sunt consecinte ale blestemului lui Dumnezeu si nici a pacatului omului.

Termenul berit, din punct de vedere filologic, derivã din barah (a mânca), cu referire la Ex 24, 9-13. Unii exegeþi afirmã cã provine din adverbul acadian birit (în ebraicã bin), a sta în mijloc (greceºte diatheke). Alþii considerã cã termenul derivã din cuvântul acadian birtu (legãturã). L. Lepore afirmã cã termenul derivã din cuvântul semitic bār, care se traduce cu a divide, a separa. Cf. L. LEPORE, „La berît come obbedienza e come comunione”, RdT 6 (2001) 872. C. Westermann este de pãrere cã traducerea termenului de berit cu „alianþã” este o eroare lexicalã, deoarece înþelesul antic al cuvântului este altul: actul prin care o persoanã se angaja printr-un jurãmânt sã îndeplineascã o promisiune. C. Westermann traduce expresia ebraicã karat berit din Gen 15 ºi Ier 34 cu „a face o promisiune” ºi nu cu „a încheia o alianþã sau un pact”. Cf. C. WESTERMANN, Teologia dell' Antico Testamento, Paideia, Brescia 1983, 58-59. În studiul sãu asupra Vechiului Testament, J. Alberto Soggin, trateazã despre conceptul berit ºi despre teoriile existente în jurul traducerii acestui cuvânt. J. ALBERTO SOGGIN, Introduzione all'Antico Testamento, Paidea, Brescia 1987, 169-173.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-05 03:45:28Termenul berit, din punct de vedere filologic, derivã din barah (a mânca), cu referire la Ex 24, 9-13. Unii exegeþi afirmã cã provine din adverbul acadian birit (în ebraicã bin), a sta în mijloc (greceºte diatheke). Alþii considerã cã termenul derivã din cuvântul acadian birtu (legãturã). L. Lepore afirmã cã termenul derivã din cuvântul semitic bār, care se traduce cu a divide, a separa. Cf. L. LEPORE, „La berît come obbedienza e come comunione”, RdT 6 (2001) 872. C. Westermann este de pãrere cã traducerea termenului de berit cu „alianþã” este o eroare lexicalã, deoarece înþelesul antic al cuvântului este altul: actul prin care o persoanã se angaja printr-un jurãmânt sã îndeplineascã o promisiune. C. Westermann traduce expresia ebraicã karat berit din Gen 15 ºi Ier 34 cu „a face o promisiune” ºi nu cu „a încheia o alianþã sau un pact”. Cf. C. WESTERMANN, Teologia dell' Antico Testamento, Paideia, Brescia 1983, 58-59. În studiul sãu asupra Vechiului Testament, J. Alberto Soggin, trateazã despre conceptul berit ºi despre teoriile existente în jurul traducerii acestui cuvânt. J. ALBERTO SOGGIN, Introduzione all'Antico Testamento, Paidea, Brescia 1987, 169-173.

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

NU SE SPUNE BERIT CI BELIT CUM VEI FI TU CU TOTI AI TAI CAND VA REINVIA ROMANISMUL IN VECHEA TRACIE SI TOTI MILOGII SI MIORLATORII CA TINE VOR FI CRUCIFICATI CA TARANUL ALA BELICOS,NESIMTITULE,NU TE POTOLESTI,TRADATORULE DE NEAM SI TARA

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

BAI BAGABONTILOR,HAI SA MA JOC UN PIC CU CREIERELE VOASTRE INFIERBANTATE DE PROSTIE MULTILATERAL DEZVOLTATA,VOI STITI CA ISUS AL VOSTRU V-A TRAS CLAPA SI L-A LASAT PE FRATI-SU UNU ISKIR,SA FIE CRUCIFICAT IN LOCUL LUI SI EL A FUGIT IN JAPONIA,UNDE A SI MURIT LA VARSTA DE 105 ANI?DOCUMENTATI-VA DERBEDEILOR,VENITI CU ARGUMENTE ISTORICE,PALEONTOLOGICE SI ARHEOLOGICE CA NU AM DREPTATE SI MAI STAM DE VORBA,PANA ATUNCI VOI PE CINE DRACU' MAI ASTEPTATI SA VA MANTUIE? PE PAPA PIUS,PE ISKIR SAU PE ISUS,AL CARUI MORMANT SI URMASI TRAIESC TOTI IN JAPONIA ,EL INSURANDU-SE SI AVAND O DROAIE DE COPII CU OCHII OBLICI,GOLANILOR SI TRADATORILOR,HUO!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

singurul de aici cu care as avea ce discuta este adipopa,dar nu o fac pt.ca nici el nu este deschis catre istoria veche romaneasca,traco-daco-geta,asa incat despre nimicuri cum este biblia si grosolaniile de acolo ,refuz sa discut,dupa ce ca ne-au furat tot sa ne mai si inchinam si sa idolatrizam zeii salbatici si primitivi ai poporului evreu,este deja prea mult, o mie de ani pace!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

1 Corinteni 13
1Chiar dacã aº vorbi în limbi omeneºti ºi îngereºti, ºi n'aº avea dragoste, sînt o aramã sunãtoare sau un chimval zîngãnitor.

2ªi chiar dacã aº avea darul proorociei, ºi aº cunoaºte toate tainele ºi toatã ºtiinþa; chiar dacã aº avea toatã credinþa aºa încît sã mut ºi munþii, ºi n'aº avea dragoste, nu sînt nimic.

3ªi chiar dacã mi-aº împãrþi toatã averea pentru hrana sãracilor, chiar dacã mi-aº da trupul sã fie ars, ºi n'aº avea dragoste, nu-mi foloseºte la nimic.

4Dragostea este îndelung rãbdãtoare, este plinã de bunãtate: dragostea nu pizmuieºte; dragostea nu se laudã, nu se umflã de mîndrie,

5nu se poartã necuviincios, nu cautã folosul sãu, nu se mînie, nu se gîndeºte la rãu,

6nu se bucurã de neleguire, ci se bucurã de adevãr,

7acopere totul, crede totul, nãdãjduieºte totul, sufere totul.

8Dragostea nu va pieri niciodatã. Proorociile se vor sfîrºi; limbile vor înceta; cunoºtinþa va avea sfîrºit.

9Cãci cunoaºtem în parte, ºi proorocim în parte;

10dar cînd va veni ce este desãvîrºit, acest ,,în parte`` se va sfîrºi.

11Cînd eram copil, vorbeam ca un copil, simþeam ca un copil, gîndeam ca un copil; cînd m'am fãcut om mare, am lepãdat ce era copilãresc.

12Acum, vedem ca într'o oglindã, în chip întunecos; dar atunci, vom vedea faþã în faþã. Acum, cunosc în parte; dar atunci, voi cunoaºte deplin, aºa cum am fost ºi eu cunoscut pe deplin.

13Acum dar rãmîn aceste trei: credinþa, nãdejdea ºi dragostea; dar cea mai mare dintre ele este dragostea.