Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-05 22:57:05In Mt 26, 28 Isus foloseste la cina de taina cuvantul legamant (διαθηκης)intalnit in cartea lui Ben Sirah.

Adev�rat - dac� te referi la termenul grecesc.

Totu�i, la Cina Cea de Tain�, folosirea cuv�ntului 'leg�m�nt' �n Ieremia este mai important� dec�t cea �n Ben Sira.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-05 23:58:10nu e nicio impresie...e una kr nu ma suporta...o stiu...nu are legatura cu uniunea europeana...e doar o fatuk ametita....se mai distreaza si ea....

Este de pe forum sau din afara. Daca ne luam cu cei care nu ne suporta...Stiu ca e un fel de nebunie pe forumul asta de a contrazice. Nici nu e greu sa-ti faci dusmani.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-05 23:09:36La fel se intampla si cu sursa Q: in marcu intalnim anumite fraze care nu par la locul lor. Sunt niste proverbe din timpul lui Isus pe care autorul le pune pentru ca le considera importante.

Eclaudesvd, cred c� din punct de vedere al inspira�iei �i autorit��ii scripturii suntem de acord �i putem lucra pe o platform� comun�. Probabil voi trata diferit acele fraze pe care tu le consideri nela locul lor �n Marcu, dar sunt deschis provoc�rii. C�t despre proverbe, da, a�a este. Nu cred �ns� c� evangheli�tii le pun pe buzele m�ntuitorului f�r� ca acesta s� le fi rostit el �nsu�i. Iisus s-a folosit de multe ori de exemple �i chiar povestiri familiare, a�a c� citarea unor proverbe nu ar trebui s� surprind� pe nimeni.

Ho ho ho... astazi m-am uitat si eu ce se mai discuta pe forum ...si MARE mi-a fost mirarea sa constat ca credinta/religia UMPLE PAGINI AMETITOR.

Adipopa, simpatic fiindu-mi , o sa fac ceva ...ce nu a mai facut nimeni pt tine.
Cum ziceai ca cauti raspunsuri...o sa te rog sa formulezi trei (3) intrebari la care nu cunosti raspunsul si o sa incerc sa-ti raspund eu. O sa te rog totusi sa nu depasesti 5 randuri la fiecare intrebare.

Maressal, am observat acela�i lucru cu privire la existen�a proliferarea forum-urilor a c�ror interes este cu prec�dere religios.

P�rerea mea este c� cel pe ortodoxie merit� interes. Andu, Andrei, Eclaudesvd �i Funnymoon au avut de-a lungul timpului contribu�ii interesante.

Mai vedem cu �ntreb�rile.

Stima e reciprocďż˝, te asigur.

veniti cu totii maine chiar dak nu sunteti ortodocsi...ne intalnim acolo....


Sambata, 7 martie 2009 intre orele 12.30 ďż˝ 16.30 va avea loc un mars de protest impotriva implementarii cipurilor biometrice in documente (pasapoarte, premise de conducere auto, carti de identitate). Mitingul va incepe in Piata Universitatii la ora 12.30, in scuarul de pe partea Spitalului Coltea. La ora 13.30 se va porni in mars catre Piata Unirii ďż˝ in dreptul crucii de la poalele Dealului Mitropoliei, unde mitingul va continua cu discursuri, pana la ora 16.30.

Nu suntem de acord cu Hotararea Sfantului Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane de a nu condamna introducerea cipurilor biometrice in documentele cetatenilor din Romania, asa cum au facut toate celelalte Biserici Ortodoxe din alte tari.

Organizatorul mitingului este Asociatia Civica Dreptate.

Sunt invitati sa participe la acest miting toti cei care doresc sa protesteze impotriva cipurilor biometrice. Participarea se va face individual, fara insemne sau drapele ale altor ONG-uri sau partide politice, aspect valabil si pentru organizatori. Va rugam sa va moBilizati exemplar si sa veniti cu rude, prieteni, colegi pentru ca in spatele acestui sistem de codare si stocare a datelor de identificare se ascunde o intreaga dictatura, iar noi ca fiinte aflate pe calea spirituala este necesar sa fim varful de lance in eradicarea raului din aceasta tara.

Cei care doresc sa ia cuvantul la microfon la aceasta manifestare, sunt rugati sa contacteze in prealabil organizatorii, pentru a fi trecuti pe lista de vorbitori. Termenul limita de inscriere pe lista este vineri orele 20.00.

Comitetul de organizare

Persoana de contact:
Galambos Tiberiu 0732 745 763
0746 586 729
e-mail: asociatia_dreptate_hd at yahoo.com



(7 votes, average: 5.00 out of 5)


Tags: AntiSistem ďż˝ Asides ďż˝ Eveniment ďż˝ Identitate ďż˝ Noua Ordine Mondiala ďż˝ Religie/Traditii

Ok, Adi, dar ce spui de unirea toturor statelor in doua-trei super puteri???
America de Nord:
en.wikipedia.org/wiki/North_American_currency_union
Asia:
www.bangkokpost.com/breakingnews/136986/leaders-sign-asean-decla...

(Eu cred ca Apocalipsa este o realitate, indiferent ce nume ii dai astazi.)

Irina, pentru Apocalipsa numai respect; pentru specula�ii numai dispre�. Iar pentru tine numai prietenie.

De la: adipopa, la data 2009-03-06 19:14:58Irina, pentru Apocalipsa numai respect; pentru specula�ii numai dispre�. Iar pentru tine numai prietenie.

Hahaha! Esti tare, nu ma mir ca te plimbi pe la Bruxelles
Totusi, nu mi-ai raspuns.. ce crezi despre crearea superputerilor? Speculatie??.. vad ca duminica s-a semnat un acord intre 10 state in Asia.. Asean community..bla, bla.. ce sa-i faci cu conspiratiile astea, au ajuns pe prima pagina in ziar!

Sa nu cred nimic? ne mint aia si cu moneda comuna in SUA, Canada si Mexic?

Eu sunt ff suspicioasa de felul meu. Si greu de convins (intreaba-l pe sotul meu!!!).
Dar asta mi se pare prea ca in 1984!

La fel ca indivizii, nici o �ar� nu poate tr�i �n izolare. ASEAN este corespondentul asiatic al UE. Declara�ia de la Cha-am Hua Hin nu este �nc� Maastricht, dar se va materializa f�r� �ndoial�. Eu v�d �ns� pozitiv acest lucru. Dumnezeu ne-a f�cut pentru comuniune.

Florin, forum-ul deschis de tine pe tema istoricit��ii lui Moise �i a ob�r�iei poporului Israel a alunecat vertiginos spre paginile u�or de ignorat ale site-ului 9am. Nu �tiu dac� ai v�zut postarea mea (�i-am promis de fapt c� intru pe unul din topicurile tale) sau dac� inten�ionai s� r�spunzi, dar repet postarea mai jos ca s� ai un reper.

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-04 10:14:14Iata o intrebare la care stiinta nu a reusit sa afle inca raspunsul,deoarece in afara de cartea neagra a umanitatii,nimic nu-i atesta existenta. Si nici despre sclavia evreilor in Egipt,nici despre Exod nu sta scris niciunde altundeva.Sa insemne aceasta ca totul nu este decat o poveste compilata sau inventata de cei care ne vor prosti si indoctrinati?Asemanarea dintre monoteismul impus de Moise evreilor si reforma religioasa prin care faraonul Akhenaton [personaj real,atestat de studii istorice si arheologice]abolise cultul lui Amon si instituise[prin cultul lui Aton]monoteismul-reforma la care se crede de delirantii mistici ca Moise ar fi fost martor in tineretea lui-sa fie toate acestea simple coincidente sau rea vointa din partea unora ce delireaza fara obiectul muncii?

Florin, teoria influen�ei reformei monoteiste �ncercate de Akhenaten (��ncercate� pentru succesul ei este unul �ndoielnic) asupra �nceputurilor monoteismului ebraic a fost propus� pentru prima dat� (dac� nu m� �n�el) de Freud �n cartea sa �Moise �i Monoteismul�.

Teoria psihanalitic� a fost ireparabil discredidat� �ntre timp de cel pu�in dou� argumente: (1) istoric: monotesimul ebraic are r�d�cini semitice demonstrabile (vez nume divine precum �El � �i �Elohim � �n Canaan sau inscrip�ia de pe piatra moabit� pentru numele �Yhwh�); (2) lingvistic: asocierea explicativ� a numelui Aten cu Adonai este fals�.

Nu cunosc ast�zi nici un istoric care s� mai sus�in� aceast� teorie.

Florin, �n ce-l prive�te pe Moise, �ntr-adev�r, nu exist� deocamdat� vestigii arheologice explicite care s� coroboreze datele sale biografice din nara�iunea biblic� cu alte surse.

Numai c�, �n arheologie, exist� un principiu important de re�inut: absen�a unei dovezi nu este �ntotdeauna dovada unei absen�e. Adic�, faptul c� nu ai nici o m�rturie (de�i �n cazul lui Moise avem cel pu�in una) nu �nseamn� neaparat c� evenimentul sau persoana respectiv� nu au existat.

Pentru a ajunge la o concluzie istoric� at�t de sceptic� �n privin�a lui Moise (pe c�t dai impresia �n postarea de �nceput) ar trebui totodat� s� demonstrezi (nu doar s� asumi cu ajutorul invectivelor) caracterul legendar al nara�iunii biblice, precum �i incompatibilitatea dintre informa�iile istorice oferite de textele biblice �i alte m�rturii istorice sau arheologice sigure.

Nu uita, de asemenea, c� �Moise� este el �nsu�i un nume de origine egiptean� (nu ebraic�), �nseamn�nd �el s-a n�scut� (de la MS, care �n egiptean� �nseamn� �copil�), �i c� acest cuv�nt intr� de fapt �n componen�a altor nume cunoscute (Ahmose, Ptahmose, Thutmose, sau Ramses � �n egiptean� R�MSSW, adic� �Re este cel care m-a n�scut�)

Probabil c�, de�i mult mai t�rzii ca surse, ar putea fi totu�i men�ionate �n treac�t �i m�rturiile pozitive ale istoricilor antici iudei (Artapanus, Eupolemus, Filo) sau neiudei (Polihistor, Apion, Tacitus, Porfiriu).

Florin, lucruri precum cele de mai sus se pot spune �i despre existen�a, c�l�toriile �i invadarea Canaanului de c�tre israeli�i.

Trei lucruri a� sublinia �ns� �n plus:

unu, avem deja �n acest caz un reper istoric necontestat � inscrip�ia lui Merneptah a c�rei provenien�� este undeva �n anii 1200 �.H. �i care atest� prezen�a acestui popor �n Canaan;

doi, numele Habiru/Apiru (�n egiptean�, PR.W) este des folosit pentru a descrie un grup nomad de invadatori ai Canaanului;

trei, cei mai mul�i speciali�ti �n acest domeniu de cercetare (e.g., Naum Sarna, Baruch Halpern) spun c� nici un popor nu �i-ar inventa istoria a�ez�ndu-�i originea �n sclavie.

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-05 04:02:30BAI BAGABONTILOR,HAI SA MA JOC UN PIC CU CREIERELE VOASTRE INFIERBANTATE DE PROSTIE MULTILATERAL DEZVOLTATA,VOI STITI CA ISUS AL VOSTRU V-A TRAS CLAPA SI L-A LASAT PE FRATI-SU UNU ISKIR,SA FIE CRUCIFICAT IN LOCUL LUI SI EL A FUGIT IN JAPONIA,UNDE A SI MURIT LA VARSTA DE 105 ANI?DOCUMENTATI-VA DERBEDEILOR,VENITI CU ARGUMENTE ISTORICE,PALEONTOLOGICE SI ARHEOLOGICE CA NU AM DREPTATE SI MAI STAM DE VORBA,PANA ATUNCI VOI PE CINE DRACU' MAI ASTEPTATI SA VA MANTUIE? PE PAPA PIUS,PE ISKIR SAU PE ISUS,AL CARUI MORMANT SI URMASI TRAIESC TOTI IN JAPONIA ,EL INSURANDU-SE SI AVAND O DROAIE DE COPII CU OCHII OBLICI,GOLANILOR SI TRADATORILOR,HUO!

Florin, e extrem de mult vitriol �n aceast� postare, mai ales fa�� de un om ca Eclaudesvd (c�ruia eu personal �i port numai respect), dar voi �ncerca s� filtrez vulgarul �i s� r�spund strict problemei ridicate de tine.

S� vedem deci pe ce se bazeaz� aceast� legend�? Care sunt dovezile care te fac s� afirmi cu at�ta convingere c� Iisus a eschivat suferin�a �i moartea de cruce, �i c� s-a refugiat �n regiunea Aomori, Japonia, unde s-a ocupat, zici tu, de cultivarea orezului? C�t� credibilitate istoric� are aceast� construc�ie legendar�?

Voi �ncerca s� discut originea legendei, m�rturiile care o coroboreaz� �i substratul (sau interesul) ei.

Despre Origine.

Legenda a ap�rut nu mai devreme de 1935, odat� cu presupusa descoperire de c�tre Kiyomaro Takeuchi �n prefectura Ibaraki a unor documente despre via�a �i �nv���turile lui Iisus �n Japonia.

Aceste documente, ni se spune totu�i, au disp�rut la foarte scurt timp, �n mod absolut misterios, nemai put�nd fi acum examinate de exper�i sau datate cu ajutorul metodei Carbon 4. Tot ce ne-a r�mas se pare sunt ni�te copii, traduceri ale originalelor bine�n�eles.

P�n� aici de fapt povestea nu se deosebe�te prea mult de preten�iile altor constructori de legend�, descoperitori �i traduc�tori de manuscrise antice care ar submina evangheliile, dar pierz�tori ai originalelor, precum Joseph Smith �i pl�cile aurite a lui Maroni, chipurile descoperite de acesta �n Manchester, Ontario.

Dac� presupusa descoperire a documentelor �n satul Herai este un argument istoric serios �i conving�tor pentru tine, d�-mi voie s� m� �ndoiesc de impar�ialitatea istoric� cu care judeci dovezile pe care le ai la dispozi�ie.

Iar, dac� cineva �ncearc� s� lege con�inutul acestor presupuse manuscrise de profe�ia Thiaoouba sau r�pirea pe a noua planet�, �i spun verde �n fa�� c� un consult psihiatric ar fi mult mai eficient dec�t o discu�ie academic�.

Despre coroborare.

M�rturiile care ar corobora legenda sunt gen p�rere a unui s�tean (anonim) exprimat� fa�� de un corespondent BBC c� Sajiro Sawaguchi (care, �n 2006, avea peste 80 de ani) ar fi un descendent direct a lui Iisus �n Japonia.

Nepotul acestuia �ns� se �ndoie�te de adev�rul acestei legende �i sus�ine c� familia lui a fost din totdeauna budist�. Singura leg�tur� cu cre�tinismul de care este con�tient a fost o �nt�mplare din copil�rie c�nd mama lui i-a desenat pe frunte semnul crucii (ca s�-i poarte noroc).

Deci, nici m�car martorul principal �n cazul de fa�� nu sus�ine versiunea pe care tu o �mbr��i�ezi. Nici m�car oficialii satului, cum ar fi Masaoki Sato, nu cred c� legenda ar fi adev�rat�. Tot ce sus�in ei este c� legenda r�m�ne interesant� �i c� fiecare om crede ce vrea.

Cu astfel de m�rturii deci este imposibil s� construie�ti ceva, dar�mite s� mai fii �i sigur pe ceea ce construie�ti.

Despre substrat.

Legenda este �ntre�inut� numai de imagina�ia s�tenilor, iar lucrul acesta din motive pur comerciale. Datorit� acestei legende, satul Herai este vizitat de mul�i turi�ti. Este normal: oamenii spun orice pentru bani!

Dar, ca s� nu fim cinici, s-ar putea ca japonezii s�-�i satisfac� �n acest fel o dorin�� ascuns� de a-l admira pe Iisus din cre�tinism �i �n acela�i timp s� continue s� venereze religia str�bunilor.

Florin, �n concluzie, am fost �i r�m�n o persoan� serios interesat� de apologetica cre�tin� �n spa�iul public.

Specula�ia sau legenda japonez� la care faci referire nu are nici o fr�ntur� de credibilitate, iar, pus� al�turi de versiunea cre�tin� sobr�, istoric�, asupra vie�ii lui Iisus, legenda lui Takeuchi nu poate fi dec�t o abera�ie.

Florin, azi v�d c� n-ai fost activ pe forum, dar poate nu m-am chinuit degeaba, r�spunz�ndu-�i provoc�rilor. Vei citi tu mai t�rziu.

D�-mi voie s� mai adaug un comentariu, care vine mai mult din inim�, a�a, mai cald dec�t argument�rile reci, caustice, de istorie biblic�.

Dup� ce i-ai vorbit lui Eclaudesvd cum i-ai vorbit, �i m� �ngrozesc cum po�i rosti astfel de vorbe, ai v�zut totu�i cum �i-a r�spuns?

Numai iubire (1 Corinteni 13). Pentru un om care-l ur�te �i-l dispre�uie�te f�r� motiv, Eclaudesvd are numai iubire.

Asta pentru mine �nseamn� Cre�tin!

De la: adipopa, la data 2009-03-06 19:31:45La fel ca indivizii, nici o �ar� nu poate tr�i �n izolare. ASEAN este corespondentul asiatic al UE. Declara�ia de la Cha-am Hua Hin nu este �nc� Maastricht, dar se va materializa f�r� �ndoial�. Eu v�d �ns� pozitiv acest lucru. Dumnezeu ne-a f�cut pentru comuniune.

da,adi....ne-a facut.... pentru a trai ca sclavi intr-un mare imperiu?...cine le-a spus unor brute infecte k vor cuceri lumea?....k ei vor fii stapanii tuturor?
dupa sua,si ue urmeaza uniunea statelor asiatice ,iar apoi a celor africane...si tot asa....intr-un final pe glob vor mai ramane decat maxim 5 state conduse cu toate de cineva.....apoi vor fii unite si alea si va fii un singur imperiu pe glob kr insa nu va fii democratic ci oligarhic!!!....in fruntea lui se va afla un lider kr va conduce in mod tiranic....va abuza de puterea sa....
imperiul acesta universal nu are nimic in comun cu imperiul dorit de sfintii parinti(eusebiu din cezareea in special)...religia unik (impusa cu forta) nu va fii ortodoxia ci satanismul...nu numai k vom fii pierduti pe lumea asta,dar ne vom pierde si sufletele....


adi...aseara mi-ai spus k imi vei spune ce ai mai aflat pe la bruxel.....am asteptat un mesaj de la tine...si ...degeaba...sa stii k nu am uitat ce ai promis!!!

adi...intra neaparat pe site-ul asta: www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?p=120210
vezi ce scrie enache mihaela!!!!
TREBUIE sa citesti acel mesaj!!!
valabil pentru toata lumea....


am primit si eu link-ul mai devreme de la cineva de pe forum si m-am ingrozit...

Ioana, asocierea dintre ��ri este necesar� economic, folositoare schimburilor dintre oameni �i important� pentru interese transna�ionale (mediu, ap�rare).

Asocierea pe continente este o condi�ionare geografic�.

Sunt pentru un stat secular, nu religios. Despre satanism ca religie impus� de asocierea dintre state nu pot s� spun dec�t c� este o fabula�ie a unor min�i paranoice.

Nu �tiu la ce te a�teptai s� spun asear�!?

�i-am explicat deja c� �nt�lnirea de la Brussels a avut de-a face cu participarea cet��enilor europeni via Internet �i web 2.0 �n luarea deciziilor administrative �i politice.

Dac� vrei s� vezi dou� interviuri pe aceast� tem�, unul cu Matthias Groote (MEP) iar cel�lalt cu Jeremy Millard (raportor european), intr� pe telecentreeurope.ning.com/video/interview-with-jeremy-millard �i respectiv telecentreeurope.ning.com/video/eparticipation-interview-with.

necesara din punct de vedere economic,adi?
uite..iti dau un copy -paste la un mesaj pe kr l-am postat eu aseara pe un alt topic...


poate k dak romanii ar deschide mai bine ochii si-ar da seama de modul oribil in kr e jefuita biata lor tara de catre mafiotii de la Uniunea Europeana...insa datorita indoctrinarii la kr au fost supusi ani de-a randul(kci a existat e pregatire severa a lor in scopul aderarii la ue) nu mai au in cap decat mitul fondurilor *nerambursabile* venite de la aceasta *organizatie de kritate menita sa ajute statele sarace*....
treziti-va ,oameni buni!!!!
romania a primit de la UE sume de bani echivalente cu 0,0001% din cat a trimis ...toti banii nostri au luat klea occidentului...asta e motivul pentru kr in romania se traieste greu(nu averile parlamentarilor sau alte tampenii)...
am fost cuceriti...nimeni nu ne-a intrebat dak vrem sau nu sa intram....si dak am fii spus nu(la un referendum ce ar fii trebuit organizat) ar fii fost razboi...
asta e realitatea lumii in kr traim....renuntati la miturile pe kr vi le-a creat presa(de fapt...si in cazul asta...vi s-a impus aproape cu forta sa credeti in ele)....

dak nu vor sa impuna satanismul k religie...de ce crezi tu k se duce toata campania asta de discreditare a religiilor clasice?...in noua religie unik conducatorii lumii vor fii venerati k mantuitori.....
asocierea pe continente e vointa lui dumnezeu(el a creat placile continentale)...asocierea pe imperii conduse de oligarhi e vointa diavolului...nu-ti dai seama???
ma asteptam sa-mi spui aseara exact ce ti-au spus aia referitor la romania si viitorul ei(in orice domeniu) si ce ai mai aflat tu spionand pe acolo.....

ai vazut acel masaj al mihaelei enache?
insist sa-l vezi!!!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-06 22:40:05ai vazut acel masaj al mihaelei enache? insist sa-l vezi!!!!

Da. Acum l-am citit.

Mihaela nu aduce nici un argument � acelea�i specula�ii pe care le-am auzit de la tine �i de la al�ii.

Nu cred c� Mihaela �n�elege rolul stabilizator al B�ncii Federale �n situa�ii de criz� economic� (vezi ce s-a �nt�mplat �n 1907), controlul cvasi-public al acesteia (componen�a comitetului director fiind mixt� nu doar privat�) �i importan�a ei pentru garantarea pie�ei libere.

Banca Federalďż˝ nu e perfectďż˝ - dar nici satanicďż˝.

A spune c� americanii �i-au ucis proprii cet��eni la 9/11 denot� nu doar cinism �i incon�tien��, dar este �n acela�i timp profund imoral.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-06 22:39:19necesara din punct de vedere economic,adi? uite..iti dau un copy -paste la un mesaj pe kr l-am postat eu aseara pe un alt topic...

Ioana, nu te pricepi la economie �i e�ti de o credulitate dezarmant�. Cifrele tale sunt false.

De la: adipopa, la data 2009-03-06 22:59:38

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-06 22:39:19necesara din punct de vedere economic,adi? uite..iti dau un copy -paste la un mesaj pe kr l-am postat eu aseara pe un alt topic...

Ioana, nu te pricepi la economie �i e�ti de o credulitate dezarmant�. Cifrele tale sunt false.

as putea spune acelasi lucru si eu despre tine....
cum ar putea cinava crede faptul k uniunea europeana e fundatie de kritate?
mi se pare mult mai credibila ideea k vor sa ne ia banii decat k vor sa ne ofere noua pomeni(probabil in scopul de asi mantui sufletul )...

Ioana, sunt �apte programe opera�ionale prin intermediul c�rora pot fi accesate fondurile europene: Fondul European pentru Dezvotare Regional� (FEDR), Fondul de Coeziune (FC), etc. Adunate �mpreun�, fondurile alocate Romaniei �n perioada 2007-2013 sunt de aproximativ 27,5 miliarede euro (din c�te �tiu eu). �i se pare pu�in?

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-06 23:08:17(probabil in scopul de asi mantui sufletul )...

M�ntuirea sufletului este o chestiune de indiferen�� �n Uniunea European�.

De la: adipopa, la data 2009-03-06 23:10:04Adunate �mpreun�, fondurile alocate Romaniei �n perioada 2007-2013 sunt de aproximativ 27,5 miliarde euro (din c�te �tiu eu).

Mďż˝ corectez: cifra oficialďż˝ este 27,47 miliarde euro!