Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: adipopa, la data 2009-03-06 23:43:14

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-06 23:18:02atunci kr este scopul lor?....ce vor de la noi?

Multe lucruri le facem pentru c� suntem oameni. Eu nu ajut o persoan� �n nevoi pentru a-mi m�ntui sufletul sau pentru a-l �ncre�tina. Ci pentru c� sunt programat s� fiu om.

Toat� stima �i tot respectul.....Foarte frumos spus!
Dac� to�i am proceda a�a ...atunci am putea afirma c� mica noastr� Terra este raiul Universului.

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-07 12:57:11

De la: adipopa, la data 2009-03-06 23:43:14

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-06 23:18:02atunci kr este scopul lor?....ce vor de la noi?

Multe lucruri le facem pentru c� suntem oameni. Eu nu ajut o persoan� �n nevoi pentru a-mi m�ntui sufletul sau pentru a-l �ncre�tina. Ci pentru c� sunt programat s� fiu om.

Toat� stima �i tot respectul.....Foarte frumos spus!
Dac� to�i am proceda a�a ...atunci am putea afirma c� mica noastr� Terra este raiul Universului.

Adi..ma surprinzi placut! Suntem programati sa fim oameni..si sa gasim raiul in noi!

De la: Copil_Pribeag, la data 2009-03-07 00:36:49Adevaratii conspiratori sunt cei pe care ii preaslavesti tu, cei care ne-au impus directia acestor vremuri, cei care ofera jertfe bufnitei de piatra, ridicand prostitutia , minciuna, hotia si crima la rang de valori, de virtuti. "L-am intrebat care este rostul acestor lucruri" spuse Russo, "aveti toti banii din lume, aveti toata puterea necesara, care e scopul final atunci?" Rockefeller a raspuns (parafrazand): "Scopul final este sa fie toti implantati cu cipuri, sa controlam intreaga societate, iar bancherii si elita sa controleze lumea." Rockefeller l-a asigurat pe Russo ca daca ar intra in elita, cipul sau ar fi marcat in mod special astfel incat sa se evite controlul nedorit de catre autoritati." (savatie.wordpress.com/2009/01/16/nick-rockdeller-s-a-scapat-cu-vorba/)

Irina �i Ioana, m-am uitat �i eu ast�zi dimineaz� la videoclip-ul recomandat de Copil Pribeag �i am citit pu�in (doar) pe Internet despre Russo �i Rockefeller.

De�i nu a� vrea neaparat s� m� pronun� (sau mai bine zis a� vrea s� m� pronun� agnostic), consider c� voi sunte�i oricum converti�i la conspira�ionism, manifest�nd atitudini aproape sectare, �i c� orice a� spune nu v-ar mai putea schimba - a�a c� nu m� a�tept neaparat la un dialog logic, ra�ional �i concentrat pe substan�a lucrurilor.

Oricum, v� pun c�teva �ntreb�ri retorice, din care v� rog s� �n�elege�i mai mult modul cum g�ndesc eu dec�t vreo imputare intelectual� sau moral� pe care v-a� face-o vou�.

1. Voi crede�i cumva c� videoclipul �n care Aaron Russo vorbe�te despre presupusa �ncercare a lui Nick Rockefeller de a-l racola �i despre visul implant�rii cipurilor umane pe care bancherul l-ar fi m�rturisit nu are nimic a face cu agenda politic� a Partidului Libertarian �i Freedom Movement din care Russo f�cea parte?

2. Dar �i dac�, s� zicem, voi crede�i c� nu ar avea nimic a face � dat fiind c� mai crede�i multe alte lucruri sau pur �i simplu pentru c� voi crede�i de fapt baz�nd-v� pe alte teorii �i nu pe acest videoclip � de ce a� renun�a eu, care nu am credin�ele voastre, la obi�nuita-mi �i s�n�toasa hermeneutic� a suspiciunii? De ce nu a� pune eu la �ndoial�, p�n� la proba contrarie, obiectivitatea �i dezinteresul lui Russo �n a face afirma�iile respective? Este p�n� la urm� cuv�ntul lui �mpotriva cuv�ntului lui Rockefellor sau a tuturor, nu?

3. De�i nu o spun neaparat ca o critic�, m� mir� totodat� faptul c� un director cu at�ta experien�� la Holywood, �i �n acela�i timp politician extrem de interesat, nu a putut totu�i capitaliza momentul acelei m�rturisiri �i nu a putut �nregistra �ntr-o form� sau alta m�car fr�nturi din conversa�ie. De ce adic� Russo nu ar avea aceia�i obliga�ie de a proba o afirma�ie clar aservit� interesului propriu �i de o importan�� at�t de mare pentru el �i Partidul Libertarian?

4. Voi crede�i, de asemenea, c� nu exist� nici o leg�tur� �ntre dezv�luirea acestei presupuse conspira�ii mondiale �i filmul gen platform�-politic� �America: Freedom to Fascism� realizat de Russo �n 2006? Sau c� obiectivul principal al acelei pelicule, anume abrogarea taxei pe venit �i r�zboiul declarat Fiscului, nu a fost �n niciun fel legat de cele $2 milioane pentru care Fiscul l-a dat �n judecat� �n anii �90? Chiar nu avea Russo nici un dinte (vorba mea preferat�) cu autorit��ile statului �i nici o ambi�ie politic� pentru care presupusa dezv�luire s� fi fost necesar� � iar, dac� nu a fost real�, s� fi fost inventat�?

5. Neav�nd dec�t un singur martor � iar acum nici m�car pe acela, �ntruc�t Russo a murit �ntre timp � nu vom �ti probabil niciodat� con�inutul real al acelei conversa�ii, nici dac� oferta lui Rockefeller viza numai Consiliul Rela�iilor Externe sau mergea mai departe. Nu vom �ti nici dac� vorba cu cip-urile nu este o glum� de interior sau o metafor� nevinovat� (precum Avorta�i-l pe Stoica). Contextul comunic�rii (�nsemn�nd ton, ironie, sarcasm, z�mbet, etc.) s-a pierdut �i nu mai poate fi reconstituit.

6. Nu vi se pare dubios, sau cel pu�in suspect, faptul c� presupusa m�rturisire a lui Rockefeller privind atentatele teroriste de la 9/11 � m�rturisire care a avut loc la mai bine �ase ani de la eveniment � se potrivea prea de minune cu concluziile la care libertarienii ajunseser� deja f�r� ajutorul lui Rokefeller at�t �n privin�a atacului c�t �i �n privin�a r�zboaielor care au urmat? E u�or s� g�se�ti dovezi (iar dac� nu le g�se�ti s� le fabrici) c�nd e�ti deja convins c� a�a stau lucrurile, nu? Mul�i vizionari sau pretin�i vizionari �l v�d pe Iisus cu plete castanii, fa�� blajin� �i �mbr�c�minte alb� pentru c� a�a l-au mai v�zut undeva � �n imagini, icoane, etc. Russo �i-a legitimat p�n� �n cel mai mic detaliu discursul din ultimii ani privind 9/11 �i r�zboaiele din Asia cu aceast� presupus� m�rturisire din partea lui Rockefeller � iar lucrul acesta mi se pare cel pu�in suspect.

�n concluzie, nu �tiu dac� autenticitatea acestei declara�ii este real� sau �ndoielnic�. Am spus c� m� declar momentan agnostic. Ce m� intrig� este faptul c� singura prob�, din p�cate, r�m�ne totu�i m�rturia verbal� a lui Russo � iar Russo trebuie crezut pe cuv�nt de gentleman, ca �i cum nu ar fi avut nici un interes s� inventeze a�a ceva. Nu-l ap�r pe Rokefeller �i nu am c�utat niciodat� �n via�� s� sl�vesc vreun om sau vreun politician � cum numai ni�te min�i str�mbe ar putea sugera! �ncerc echilibrul mai ales atunci c�nd oamenii din jurul meu s-au dezechilibrat total.

Adi Popa �i pe mine m� surprinde faptul c� uite...din ce ai scris mai sus, avem �i puncte de vedere comune. M�i s� fie! Uite, e un mod de g�ndire care-mi place la tine, faptul c� nu te la�i influen�at de "teoriile conspira�ioniste" �i pledezi la echilibru. E c�t se poate de corect , zic eu!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-07 00:07:29ti-am mai zis eu un lucru....nu dau doi bani pe ce spune bozgorul ala imputit....

Ioana, vreau s�-mi permi�i pu�in� r�utate fa�� de tine � �i s� mi-o ier�i mai dinainte. �ns� discu�ia de asear� �mi permite urm�toarea cugetare.

Vosganian nu este crezut c�nd prezint� raportul real pozitiv dintre contribu�ia Rom�niei la UE �i absorb�ia fondurilor comunitare �n 2007 � de�i �ntr-un stat de drept exist� mai multe p�rghii de control (e.g., finan�atorul european �tie c��i bani a dat Rom�niei, partidele de opozi�ie, presa �i societatea civil� din �ar� ar fi putut �i ar fi avut ocazia de a contesta sau amenda acest raport, etc.).

Nu numai c� ministrul economiei nu este crezut, dar este numit �i �bozgor �mpu�it�, chiar dac� etnia lui nu are absolut nici o leg�tur� cu calitatea de adev�r sau fals a raportului economic pe 2007. Mai mult. F�r� a verifica pe cont propriu �i f�r� a cita sursa (ca s� putem verifica m�car noi credibilitatea ei), 'joanna_dark_2007' este dispus� mai degrab� s� cread� o cifr� absurd� (0,0001%) dec�t o cifr� real� (�i �nt�mpl�tor pozitiv�). Iar c�nd i-am cerut s� retracteze, prezent�nd�ndu-i dovada, Ioana a reluat invectivele la adresa fostului ministru.

Probabil c� n-ar trebui s� m� mai mire nimic. Le-am v�zut deja pe toate pe 9am. 'Joanna_dark_2007' este produsul acestui forum. A fost educat� �n mod sus�inut de c��iva forumi�ti s� se coboare foarte jos, s� nu mai aib� demnitate, s�-�i asume fanatismul ca voca�ie. Ru�inea de mine �nsumi ca om �i nu neaparat frica de Dumnezeu m-ar �mpiedeca s� numesc un armean sau ungur sau slovac �bozgor �mpu�it�.

Dar, �n contrast cu Vosganian, a ap�rut �n discu�ie un al doilea personaj: Aaron Russo. El nu este nici �bozgor� nici ��mpu�it� � de�i primul termen i s-ar putea aplica dat fiind c� el era evreu �i tr�ia �n SUA. Russo �ns� este credibil � �i �nconjurat de o aur� de bine. Lui nu i se pun �ntreb�ri �i nici nu i se cer dovezi! Russo are dreptate �nainte de a vorbi pentru c� este conspira�ionist, �n timp ce Vosganian �i al�i ��mpu�i�i� sunt mainstream.

Aici s-a ajuns, domnilor �i doamnelor � foarte jos! Cui i se cere s� fac� dovada celor spuse � �i mai ales cui nu i se cere � �nainte de a fi crezut? �n cele din urm�, metaforic vrobind, to�i alegem �ntre Russo �i Vosganian...

Dora, urm�rindu-�i deopotriv� �i post�rile tale pe alte topicuri, pot spune c� surpiza (pl�cut�) e �i de partea mea. Tot nu pot s�-mi imaginez c� e�ti agent de turism...!?

Florin, bine ai revenit...cu Vladimirescu cu tot! Da' l-ai v�zut pe Moise �i pe Iskir? Atunci ��i propun s� ne lu�m la tr�nt�...cu ei.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-07 00:05:35

De la: adipopa, la data 2009-03-06 23:58:29

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-06 23:50:51apocalipsa se refera la sfarsitul lumii...nu la situatia crestinilor din imperiul roman clasic....

Asta ai decis tu ex catedra? Eu cred c� te �n�eli.

Scriitorul �i cititorii trebuiau s� �n�eleag� ce scriau respectiv citeau. Un text nu poate s� aib� ast�zi un �n�eles pe care nu la avut niciodat�!

adi...sa-ti reamintesc k tatal meu e preot ortodox?...si k a facut si el facultatea de teologie pe vremea lui ceausescu cand se intra foartea greu(tu stii mai multe in acest sens)...crezi k el nu stie despre ce vorbeste?....pana la urma...asta e meseria lui....face asta de 20 de ani....
de la el am aflat k apocalipsa este cartea sfarsitului lumii respectiv celei de-a doua veniri a lui hristos.....k acolo este descris exact ce se va intampla(mai este o profetie si in vechiul testament ce vorbeste de modul cum vor invia mortii...se citeste in noaptea de prohod).....
adi...profetiile se vor adeveri...fie k vrei tu sa crezi sau nu....

Ioana, mai am o mic� r�utate cu tine � �i dup� aceea termin, promit!

�ntr-o discu�ie asupra interpret�rii Apocalipsei chiar nu este important cine este tat�l t�u � dup� cum nu este important de fapt nici cine sunt eu.

Imagineaz�-�i c� participi la un seminar de specialitate �i vrei s� contrazici o interpretare. Ar conta cumva cine este tat�l t�u? Nu, absolut deloc. Acesta ar fi un argument de tip ad hominem pentru c� �n loc s� te adresezi subiectului te referi la persoana care �l sus�ine sau contrazice.

Am spus-o de mai multe ori pe forum, �i o repet �i acum: acest tip de argumenta�ie este inacceptabil �n logic� pentru c� valoarea de adev�r a premiselor unui argument �i maniera �n care acesta se construie�te nu depind de persoana care le propune.

Adipopa e clar ca nu e nici o teorie conspirationista. Pur si simplu exista persoane, grupuri de interese, multimilionari care incearca sa controleze economia si societatile. asa a fost dintotdeun si nu e o conspiratie nici mondiala, nici nationala.
Multi spun ca Apocalipsa va veni in curand. Unii interpreteaza Biblia ad literam si semnele timpurilor le citesc eronat. O intrebare pentru cei care sustin ca venirea Apocalipsei are legatura cu cipurile: Apocalipsa va veni numai in Romania, caci vad ca acolo se vb de cipuri sau in toata lumea????

De la: adipopa, la data 2009-03-07 13:33:46Dora, urm�rindu-�i deopotriv� �i post�rile tale pe alte topicuri, pot spune c� surpiza (pl�cut�) e �i de partea mea. Tot nu pot s�-mi imaginez c� e�ti agent de turism...!?

Teoretic sunt economist� ( comer�, turism, servicii), dar nu practic aceast� meserie.....sunt asistent social. Am un mare respect pentru tot ceea ce �nseamn� via�� �i nu suport extremi�tii, atrocit��ile �i prostia ( de�i prostia de cele mai multe ori m� amuz� �i nu m� ap�in la a comenta pe seama ei). De c�nd m� �tiu am �ncercat s� g�sesc r�spunsuri ra�ionale la toate astea, dar ori de c�te ori am descoperit c�te un adev�r, acesta era de departe unul care ma f�cut s� m� simt sc�rbit� de faptul c� sunt om.
De multe ori am ajuns la concluzia c� :" Dac� pui o �ntrebare la care nu dore�ti un r�spuns, atunci a�teapt�-te la un r�spuns pe care nu ai fi dorit s�-l auzi".

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

Eclaudesvd, absolut de acord. Mici conspira�ii (nevinovate de apocalipticism) exist� �i au existat dintotdeauna. Oricine are un picior �n lumea afacerilor �tie ce �nseamn� interese comerciale, lobby politic, manipulare de pia��, inducerea unei nevoi, crearea unei imagini, etc. Nu despre asta vorbim. Vorbim despre o macro-conspira�ie apocaliptic� - care, dup� p�rerea mea, nu exist�.

Dora, dac� e�ti asistent social, atunci e�ti mult mai aproape de mine dec�t credeam.

Salut ADI, hai sa purcedem in a ne lua la tranta,dar din start iti spun ca acea teorie cu Iskir,frate al lui isus este o pura inventie[nu a mea,ci a altor tembeli care mai cred in asa zisa existenta a lui isus] deoarece eu nu cred in existenta lui isus si punct,cat despre Moise,desi face parte din istoria evreilor,iara am mari rezerve ca ar fi putut exista in realitate un asemenea personaj,daramite sa stea de vorba cu Dumnezeu pe muntele Sinai,care iara este o enigma nimeni nu stie unde este localizat exact,asa incat ar trebui sa fiu nebun sa mai cred in basme[a se citi minciuni religioase] jidanesti,despre tine tot respectul pt.felul tau de a fi si de a gandi,puteai sa fii grobian cu mine[eu te-am provocat],dar ai preferat sa ramai acelasi,cat despre ceilalti colindatori,vai mama lor nu stiu nici cine sunt,nici de unde vin,nici incotro se indreapta,spera [degeaba]c-o sa vina unu' josua sa le toarne lapte cald in cani si miere de albine in sosoni,fara ca ei sa aiba nici un merit,fara munca doar pt.simplul fapt ca s-au autosugestionat ca l-au vazut si i-au simtit prezenta in viata lor,grija mare ca puteti face bubite la creierase cand o sa vedeti ca adevaru'i altu',s-auzim numai de bine!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Aoleu! Iar b�taie virtual� �ntre "coco�i"?!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

Bine, Florin. �n�eleg c� faci pasul �nd�r�t. N-ai citit ce-am scris despre Moise, dar trec cu vederea. Cu legendele japoneze, r�suflu u�urat. Pe c�t de hot�r�t erai, am crezut c� nu sunt dec�t grobieni �n tine. P�cat c� trebuie s-o tai acum la fotbal (�i bere)...�i m� bate g�ndul s� te chem, dar mi-e c� ai vorbit de tr�nte. A�a c� o las pe alt� dat�. Numai las�-mi prietenii �n pace p�n� m� �ntorc!

Adipopa, e trist ca in aceasta teorie a conspiratiei a fost amestecat aspectul religios. Unde locuiesc acum nimeni nu vb de apocalipsa sau teoria conspiratiei. II injura pe americani (los gringos), Biserica, militari, guvernele dictatoriale, pe narcotraficanti, pe colombieni, pe peruani, imbratiseaza socialismul... In ultimii 40 de ani o influenta foarte mare a avut/o teologia eliberarii atat in conceptia despre viata cat si in dorinta de eliberare de sub regimurile dictatoriale. Insa despre Apocalipsa sau teorii conspirationiste.... nu se vb pe aici:)

De la: adipopa, la data 2009-03-07 13:20:17

De la: Copil_Pribeag, la data 2009-03-07 00:36:49Adevaratii conspiratori sunt cei pe care ii preaslavesti tu, cei care ne-au impus directia acestor vremuri, cei care ofera jertfe bufnitei de piatra, ridicand prostitutia , minciuna, hotia si crima la rang de valori, de virtuti. "L-am intrebat care este rostul acestor lucruri" spuse Russo, "aveti toti banii din lume, aveti toata puterea necesara, care e scopul final atunci?" Rockefeller a raspuns (parafrazand): "Scopul final este sa fie toti implantati cu cipuri, sa controlam intreaga societate, iar bancherii si elita sa controleze lumea." Rockefeller l-a asigurat pe Russo ca daca ar intra in elita, cipul sau ar fi marcat in mod special astfel incat sa se evite controlul nedorit de catre autoritati." (savatie.wordpress.com/2009/01/16/nick-rockdeller-s-a-scapat-cu-vorba/)

Irina �i Ioana, m-am uitat �i eu ast�zi dimineaz� la videoclip-ul recomandat de Copil Pribeag �i am citit pu�in (doar) pe Internet despre Russo �i Rockefeller.

De�i nu a� vrea neaparat s� m� pronun� (sau mai bine zis a� vrea s� m� pronun� agnostic), consider c� voi sunte�i oricum converti�i la conspira�ionism, manifest�nd atitudini aproape sectare, �i c� orice a� spune nu v-ar mai putea schimba - a�a c� nu m� a�tept neaparat la un dialog logic, ra�ional �i concentrat pe substan�a lucrurilor.

Oricum, v� pun c�teva �ntreb�ri retorice, din care v� rog s� �n�elege�i mai mult modul cum g�ndesc eu dec�t vreo imputare intelectual� sau moral� pe care v-a� face-o vou�.

1. Voi crede�i cumva c� videoclipul �n care Aaron Russo vorbe�te despre presupusa �ncercare a lui Nick Rockefeller de a-l racola �i despre visul implant�rii cipurilor umane pe care bancherul l-ar fi m�rturisit nu are nimic a face cu agenda politic� a Partidului Libertarian �i Freedom Movement din care Russo f�cea parte?

2. Dar �i dac�, s� zicem, voi crede�i c� nu ar avea nimic a face � dat fiind c� mai crede�i multe alte lucruri sau pur �i simplu pentru c� voi crede�i de fapt baz�nd-v� pe alte teorii �i nu pe acest videoclip � de ce a� renun�a eu, care nu am credin�ele voastre, la obi�nuita-mi �i s�n�toasa hermeneutic� a suspiciunii? De ce nu a� pune eu la �ndoial�, p�n� la proba contrarie, obiectivitatea �i dezinteresul lui Russo �n a face afirma�iile respective? Este p�n� la urm� cuv�ntul lui �mpotriva cuv�ntului lui Rockefellor sau a tuturor, nu?

3. De�i nu o spun neaparat ca o critic�, m� mir� totodat� faptul c� un director cu at�ta experien�� la Holywood, �i �n acela�i timp politician extrem de interesat, nu a putut totu�i capitaliza momentul acelei m�rturisiri �i nu a putut �nregistra �ntr-o form� sau alta m�car fr�nturi din conversa�ie. De ce adic� Russo nu ar avea aceia�i obliga�ie de a proba o afirma�ie clar aservit� interesului propriu �i de o importan�� at�t de mare pentru el �i Partidul Libertarian?

4. Voi crede�i, de asemenea, c� nu exist� nici o leg�tur� �ntre dezv�luirea acestei presupuse conspira�ii mondiale �i filmul gen platform�-politic� �America: Freedom to Fascism� realizat de Russo �n 2006? Sau c� obiectivul principal al acelei pelicule, anume abrogarea taxei pe venit �i r�zboiul declarat Fiscului, nu a fost �n niciun fel legat de cele $2 milioane pentru care Fiscul l-a dat �n judecat� �n anii �90? Chiar nu avea Russo nici un dinte (vorba mea preferat�) cu autorit��ile statului �i nici o ambi�ie politic� pentru care presupusa dezv�luire s� fi fost necesar� � iar, dac� nu a fost real�, s� fi fost inventat�?

5. Neav�nd dec�t un singur martor � iar acum nici m�car pe acela, �ntruc�t Russo a murit �ntre timp � nu vom �ti probabil niciodat� con�inutul real al acelei conversa�ii, nici dac� oferta lui Rockefeller viza numai Consiliul Rela�iilor Externe sau mergea mai departe. Nu vom �ti nici dac� vorba cu cip-urile nu este o glum� de interior sau o metafor� nevinovat� (precum Avorta�i-l pe Stoica). Contextul comunic�rii (�nsemn�nd ton, ironie, sarcasm, z�mbet, etc.) s-a pierdut �i nu mai poate fi reconstituit.

6. Nu vi se pare dubios, sau cel pu�in suspect, faptul c� presupusa m�rturisire a lui Rockefeller privind atentatele teroriste de la 9/11 � m�rturisire care a avut loc la mai bine �ase ani de la eveniment � se potrivea prea de minune cu concluziile la care libertarienii ajunseser� deja f�r� ajutorul lui Rokefeller at�t �n privin�a atacului c�t �i �n privin�a r�zboaielor care au urmat? E u�or s� g�se�ti dovezi (iar dac� nu le g�se�ti s� le fabrici) c�nd e�ti deja convins c� a�a stau lucrurile, nu? Mul�i vizionari sau pretin�i vizionari �l v�d pe Iisus cu plete castanii, fa�� blajin� �i �mbr�c�minte alb� pentru c� a�a l-au mai v�zut undeva � �n imagini, icoane, etc. Russo �i-a legitimat p�n� �n cel mai mic detaliu discursul din ultimii ani privind 9/11 �i r�zboaiele din Asia cu aceast� presupus� m�rturisire din partea lui Rockefeller � iar lucrul acesta mi se pare cel pu�in suspect.

�n concluzie, nu �tiu dac� autenticitatea acestei declara�ii este real� sau �ndoielnic�. Am spus c� m� declar momentan agnostic. Ce m� intrig� este faptul c� singura prob�, din p�cate, r�m�ne totu�i m�rturia verbal� a lui Russo � iar Russo trebuie crezut pe cuv�nt de gentleman, ca �i cum nu ar fi avut nici un interes s� inventeze a�a ceva. Nu-l ap�r pe Rokefeller �i nu am c�utat niciodat� �n via�� s� sl�vesc vreun om sau vreun politician � cum numai ni�te min�i str�mbe ar putea sugera! �ncerc echilibrul mai ales atunci c�nd oamenii din jurul meu s-au dezechilibrat total.

"Acesta ar fi un argument de tip ad hominem pentru c� �n loc s� te adresezi subiectului te referi la persoana care �l sus�ine sau contrazice."


(ma joc si eu..)

Da, nomal ca stiu si despre activitatea mediatizata a dl. Russo, care si-a facut un capital din discutiile cu Rockefeller.. Am vazut ceva si din filmul acela "de la libertate la fascism"...
Dar chiar daca unele lucruri imi par si mie exagerate, ramane simplul fapt ca el aduce in discutie un nume sonor.. Ceva adevarat trebuie sa existe!! Ca pana acum nu am gasit informatia ca Rockfeller a negat declaratiile lui Russo.
Normal ca si omul are interese.. dar asta anuleaza compet valabilitatea informatiilor?

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-03 12:20:58da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

Ce-ar fi sa iesi in piata si sa-ti dai foc tu insati strigand in gura mare ce ai pe suflet " Nu accept biblia si religia pentru ca tot degeaba, oricum m-am nascut tampit si nu sunt in statre sa o inteleg!"

De la: victoriabar, la data 2009-03-07 14:50:21

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-03 12:20:58da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

Ce-ar fi sa iesi in piata si sa-ti dai foc tu insati strigand in gura mare ce ai pe suflet " Nu accept biblia si religia pentru ca tot degeaba, oricum m-am nascut tampit si nu sunt in statre sa o inteleg!"

Nu se pune problma �n�elegerii Bibliei, ci acceptarea a ceea ce scrie �n acolo....asta este diferen�a pe care tu nu o po�i �n�elege �i dac� nu e�ti �n stare s� pricepi at�ta atunci po�i s� te �mpu�ti ! Cu ce te crezi mai inteligent� sau mai �n�eleapt� dec�t cineva care nu crede �n ce "spune" Biblia �i popii?!
�i ar mai fi ceva care ar trebuii s�-�i intre �n t�rt�cu��: "Cine nu este cu tine, nu este neap�rat �mpotriva ta!"

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: victoriabar, la data 2009-03-07 14:50:21

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-03 12:20:58da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

Ce-ar fi sa iesi in piata si sa-ti dai foc tu insati strigand in gura mare ce ai pe suflet " Nu accept biblia si religia pentru ca tot degeaba, oricum m-am nascut tampit si nu sunt in statre sa o inteleg!"

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

VICTORIA,SCUMPO,NU AI OBSERVAT CA TE EVIT,DE CE VREI TU SA MA ISPITESTI?CU OAMENII LIMITATI SI INDOBITOCITI EVIT SA MAI VORBESC DA' DACA-I MANANCA SI MI-O CER LE-O OFER,IA VINO TU CU ARGUMENTE SOLIDE IN SUSTINEREA AFIMATIILOR TALE CA SA NU RAMAI O SIMPLA CRETINA CARE S-A BAGAT IN SEAMA CAND NU -I-A CERUT NIMENI S-O FACA,ORICUM RAMAN LA IDEEA CA TOTI CARE CITITI BIBLIA SI VA INSUSITI CE SCRIE ACOLO SUNTETI NISTE SIMPLE DOBITOACE FARA CREIER,FARA SENTIMENTE SI FARA RATIUNE,LA MUNCA,NU LA INTINS POMANA PE LA COLTURI IMBECILILOR[TE-AI AUTOINCADRAT CU SUCCES,VICTORITO IN CATEGORIA ASTA]

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

MAI COPII AI SUFERINTEI SI DURERII,NASCUTI DIN PACAT SI PT.A PACATUI,FIIND PACATOSI O VIATA INTREAGA ,ASTEPTAND CA PROSTII LA USA CORTULUI LUI TATA AVRAM SAU UITANDU-VA LA CER CA VITELU' LA POARTA NOUA ,DOAR ,DOAR O VENI VREUN JEGOS SA VA MANTUIE DE PROSTIA DIN CREIERE SI SUFLETE,VOI NU ATI INTELES CA SUNTETI MAI PROSTI DECAT NOAPTEA,NU VINE NICIUN NESPALAT DIN CERURI,SINGURUL DE PE AICI CARE NU A PUS BOTU' LA PROVOCARILE MELE[SI BINE A FACUT] ESTE ADI POPA,RESTUL VA PLACE VOUA S-O TINETI LANGA,UNA SI BUNA CU CRETINISMELE VOASTRE SA MA INCITATI SA VA SPUN PE NUME,TRADATORI,CRETINI SI BAGABONTI,ASTA SUNTETI SI ASTA VETI RAMANE,JEGOSILOR,SA VA FIE DE BINE,NICI NU VA SALUT,IMBECILIZATILOR!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-07 15:15:14

De la: victoriabar, la data 2009-03-07 14:50:21

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-03 12:20:58da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

Ce-ar fi sa iesi in piata si sa-ti dai foc tu insati strigand in gura mare ce ai pe suflet " Nu accept biblia si religia pentru ca tot degeaba, oricum m-am nascut tampit si nu sunt in statre sa o inteleg!"

Nu se pune problma �n�elegerii Bibliei, ci acceptarea a ceea ce scrie �n acolo....asta este diferen�a pe care tu nu o po�i �n�elege �i dac� nu e�ti �n stare s� pricepi at�ta atunci po�i s� te �mpu�ti ! Cu ce te crezi mai inteligent� sau mai �n�eleapt� dec�t cineva care nu crede �n ce "spune" Biblia �i popii?!
�i ar mai fi ceva care ar trebuii s�-�i intre �n t�rt�cu��: "Cine nu este cu tine, nu este neap�rat �mpotriva ta!"

Daca tu nu esti in stare sa-mi vorbesti intr-o alta maniera decat asta de ce ai pretentii de la altii? De ce ar trebui sa te aprob pe tine din moment ce tot ce scrii in legatura cu acceptarea celor scrise in biblie sunt simple aberatii? Im mintea ta cea dezvoltata si inteleapta cum crezi ca as putea fi de acord cu arderea bibliei in favoarea unor aberatii scrise de tine sau de Florin? Numai sa te simti tu sau el bine, pentru ca nu va contrazice nimeni?
Iar pentru Florin as avea un simplu comentariu: te autolimitezi in a crede neadevaruri aparute recent despre inexistenta adevarurilor din biblie. Ceea ce ni se poate intampla fiecaruia dintre noi, in cele mai multe cazuri ni se intampla tocmai pentru ca ne lipseste adevarata credinta si nu una imaginata de noi ca fiind cea adevarata. Ne dorim mult sa nu ni se intample nimic rau, noua si familiilor noastre, dar uneori ceea ce ni se intampla sunt exact rezultatul propriilor noastre actiuni si nu inexistentei lui Dumnezeu sau a adevarurilor din biblie. v-ati gandit vreodata ca inversunarea voastra nu va poate aduce nimic bun? Cu siguranta ca nu. Voi doriti doar ce-i mai bun dar nu va ganditi ca pentru sta aveti niste datorii, inclusiv aceea de a nu ponegri tot ceea ce e sfant. Pe mine ma puteti injura cat doriti voi. Sper doar ca ceea ce ganditi si faceti sa nu se intoarca la un moment dat impotriva voastra.

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-07 15:23:32VICTORIA,SCUMPO,NU AI OBSERVAT CA TE EVIT,DE CE VREI TU SA MA ISPITESTI?CU OAMENII LIMITATI SI INDOBITOCITI EVIT SA MAI VORBESC DA' DACA-I MANANCA SI MI-O CER LE-O OFER,IA VINO TU CU ARGUMENTE SOLIDE IN SUSTINEREA AFIMATIILOR TALE CA SA NU RAMAI O SIMPLA CRETINA CARE S-A BAGAT IN SEAMA CAND NU -I-A CERUT NIMENI S-O FACA,ORICUM RAMAN LA IDEEA CA TOTI CARE CITITI BIBLIA SI VA INSUSITI CE SCRIE ACOLO SUNTETI NISTE SIMPLE DOBITOACE FARA CREIER,FARA SENTIMENTE SI FARA RATIUNE,LA MUNCA,NU LA INTINS POMANA PE LA COLTURI IMBECILILOR[TE-AI AUTOINCADRAT CU SUCCES,VICTORITO IN CATEGORIA ASTA]

Florinache, de ce tipi !...eu ti-am zis c-ai imbratisat o "pista " exfuzanta !...

Invit-o pe insula si rezolvi situatia "tete-a-tete" !...

Ce suflet mare si nobil ai,Mytcor,sa sti ca nu-i rea deloc ideea ta,mai ales ca Victorita mai detine o tara de glagorie,spre deosebire de ceilalti robotei si papagali,as cam avea nevoie de o femeie darza ca ea pe insula sa-i puna la punct pe turistii rebeli.

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Limbajul de �bagabond� al tau te coboara la stadiu de epoca de piatra. Se pare ca mumiile egiptene s-au reincarnat in tine, caci �tatuca� al tau de care pomenesti, Zamolxe sau Zamolxes a trecut candva prin Egipt. poate esti o reincarne a lui sau mai stii.... a dracului??? Oricum limbajul de prost gust si de mahala te caracterizeaza si poate ca Becali ti/o fi tata iar Zavoranu mama, ca nu esti departe de caracterul lor. Locul tau e .... acolo unde esti tu acum si poate ca nu vei mai vrea sa iesi la lumina, urmandu/i exemplul �tatucului� tau Zamolxe.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-07 15:57:47Limbajul de �bagabond� al tau te coboara la stadiu de epoca de piatra. Se pare ca mumiile egiptene s-au reincarnat in tine, caci �tatuca� al tau de care pomenesti, Zamolxe sau Zamolxes a trecut candva prin Egipt. poate esti o reincarne a lui sau mai stii.... a dracului??? Oricum limbajul de prost gust si de mahala te caracterizeaza si poate ca Becali ti/o fi tata iar Zavoranu mama, ca nu esti departe de caracterul lor. Locul tau e .... acolo unde esti tu acum si poate ca nu vei mai vrea sa iesi la lumina, urmandu/i exemplul �tatucului� tau Zamolxe.

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Citez "A spune c� americanii �i-au ucis proprii cet��eni la 9/11 denot� nu doar cinism �i incon�tien��, dar este �n acela�i timp profund imoral".

Adi ... las-o balta... e blat pe fatza... oricum ar fi Ioana ..nici chiar ea nu
poate crede BAZACONIA asta.

Pana si marinescuirina... "crede" intr-o conspiratie globala. Se pare ca esti cam singurul care se incapataneaza sa nu creada. Problema nu e asta ... ca nu crezi... problema este ca dai explicatii demne de DESENE ANIMATE. SINCER.

Apropo de biometrie ... ai zis ca s-ar vrea inlocuirea parolelor "text" cu parole "digitale". Destul de convingaor. Dar asa si trebuie sa fie "PRETEXTELE"... CONVINGATOARE.

Nu sunt tipul Ioanei ... hai sa ne rasculam ... sa dam cu capul in perete... dar nici nu pot accepta afirmatiile tale.

Conspiratiile nu-ti sunt pe plac ? OK. Ai tinut pasul pana acum cu noi ("convinsii" de consipiratii) dar ... trebuia sa te limitezi la indoiala... nu sa dai explicatii... ca crede-ma ... sunt sub orice critica... din toate punctele de vedere ... chiar si al formularii.

De la: adipopa, la data 2009-03-06 23:10:04Ioana, sunt �apte programe opera�ionale prin intermediul c�rora pot fi accesate fondurile europene: Fondul European pentru Dezvotare Regional� (FEDR), Fondul de Coeziune (FC), etc. Adunate �mpreun�, fondurile alocate Romaniei �n perioada 2007-2013 sunt de aproximativ 27,5 miliarede euro (din c�te �tiu eu). �i se pare pu�in?

Deci nu poat sa cred ca scrii asa ceva ... sunt 7? ... ok de acord cu tine.
Dar ai incercat sa iei vreun fond din ala? Sau ai citit pe forum despre cei care au luat sia s-au trezit ca trebuiau sa cupmere maria prima doar dintr-un loc ... si cate conditionari sunt? Si cum au dat ma itoti faliment dupa ce au luat fonduri. Nu vreau sa exagerez sa zic ca est o mare mafie ... dar daca as zice ...as fi pe aprope. Si la uma urmei ...traim in Romania.

Nu vorbii de fonduri europene ... sa pare ca stii doar cate programe operationale sunt. ATAT.

De la: adipopa, la data 2009-03-06 23:39:34Uite, am g�sit textul pe care i l-am scris lui Andrei:

--------------------------------------------------------------------------------------------

Andrei, cu privire la �mplinirea Apocalipsei trebuie spus c� ea s-a �mplinit deja (adic� se �mplinea �n momentul scrierii c�r�ii) �i �ntr-un fel sau altul continu� s� se �mplineasc� �i ast�zi.

De la Nero la Decian, Diocle�ian �i Maximian se cunoa�te faptul c� persecu�ia cre�tinilor a �mbr�cat diverse forme, inclusiv una economic�. Cre�tinii �ncepeau s� acumuleze averi. Nu mai participau la serb�ri �i orgii extrem de costisitoare, deveneau mai pruden�i �n afaceri �i �i asigurau loialitatea sclavilor prin buna lor tratare, �ntr-un cuv�t se constituiau ca o clas� de mijloc tot mai important� (�i amenin��toare) pentru imperiu.

Un mod de a st�vili prosperitatea economic� �i a mai t�ia din elanul socio-politic al acestora a fost �i introducerea unor mecanisme �i cutume tipice 'fiarei' - cum numesc at�t Daniel c�t �i Ioan un regim declarat du�man al credin�ei. Astfel, 666 nu este altceva dec�t un termen general pentru compromisurile impuse de o societate profund anti-cre�tin� asupra celor care altfel ar fi continuat s� prospere �i dob�ndit influen�� mult mai rapid. De la negustorii itineran�i, la micii fermieri �i me�te�ugari - to�i cre�tinii au avut de suferit, pentru c� refuzau renegarea credin�ei.

F�r� �ndoial� �ns� c� cei care au avut cel mai mult de suferit (�i asta este bine documentat) au fost cre�tinii care slujeau �n armat�. Se �tie de exemplu c� un suta� (centurion) era obligat s� participe nu numai s� asiste la slujbele p�g�ne �nso�ite de jertfe animale �i prostitu�ie hierodul�. Pentru militarii nou converti�i sau care aspirau la �naintarea �n grad acest moment era �i momentul de mucenicie. 666 �n cazul lor era compromiterea credin�ei cre�tine prin acceptarea aducerii de jertfe sau t�m�ie �n fa�a zeilor greco-romani.

Domnul este Pastorul meu.