Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: adipopa, la data 2009-03-06 23:43:14

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-06 23:18:02atunci kr este scopul lor?....ce vor de la noi?

Multe lucruri le facem pentru cã suntem oameni. Eu nu ajut o persoanã în nevoi pentru a-mi mântui sufletul sau pentru a-l încreºtina. Ci pentru cã sunt programat sã fiu om.

Toatã stima ºi tot respectul.....Foarte frumos spus!
Dacã toþi am proceda aºa ...atunci am putea afirma cã mica noastrã Terra este raiul Universului.

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-07 12:57:11

De la: adipopa, la data 2009-03-06 23:43:14

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-06 23:18:02atunci kr este scopul lor?....ce vor de la noi?

Multe lucruri le facem pentru cã suntem oameni. Eu nu ajut o persoanã în nevoi pentru a-mi mântui sufletul sau pentru a-l încreºtina. Ci pentru cã sunt programat sã fiu om.

Toatã stima ºi tot respectul.....Foarte frumos spus!
Dacã toþi am proceda aºa ...atunci am putea afirma cã mica noastrã Terra este raiul Universului.

Adi..ma surprinzi placut! Suntem programati sa fim oameni..si sa gasim raiul in noi!

De la: Copil_Pribeag, la data 2009-03-07 00:36:49Adevaratii conspiratori sunt cei pe care ii preaslavesti tu, cei care ne-au impus directia acestor vremuri, cei care ofera jertfe bufnitei de piatra, ridicand prostitutia , minciuna, hotia si crima la rang de valori, de virtuti. "L-am intrebat care este rostul acestor lucruri" spuse Russo, "aveti toti banii din lume, aveti toata puterea necesara, care e scopul final atunci?" Rockefeller a raspuns (parafrazand): "Scopul final este sa fie toti implantati cu cipuri, sa controlam intreaga societate, iar bancherii si elita sa controleze lumea." Rockefeller l-a asigurat pe Russo ca daca ar intra in elita, cipul sau ar fi marcat in mod special astfel incat sa se evite controlul nedorit de catre autoritati." (savatie.wordpress.com/2009/01/16/nick-rockdeller-s-a-scapat-cu-vorba/)

Irina ºi Ioana, m-am uitat ºi eu astãzi dimineazã la videoclip-ul recomandat de Copil Pribeag ºi am citit puþin (doar) pe Internet despre Russo ºi Rockefeller.

Deºi nu aº vrea neaparat sã mã pronunþ (sau mai bine zis aº vrea sã mã pronunþ agnostic), consider cã voi sunteþi oricum convertiþi la conspiraþionism, manifestând atitudini aproape sectare, ºi cã orice aº spune nu v-ar mai putea schimba - aºa cã nu mã aºtept neaparat la un dialog logic, raþional ºi concentrat pe substanþa lucrurilor.

Oricum, vã pun câteva întrebãri retorice, din care vã rog sã înþelegeþi mai mult modul cum gândesc eu decât vreo imputare intelectualã sau moralã pe care v-aº face-o vouã.

1. Voi credeþi cumva cã videoclipul în care Aaron Russo vorbeºte despre presupusa încercare a lui Nick Rockefeller de a-l racola ºi despre visul implantãrii cipurilor umane pe care bancherul l-ar fi mãrturisit nu are nimic a face cu agenda politicã a Partidului Libertarian ºi Freedom Movement din care Russo fãcea parte?

2. Dar ºi dacã, sã zicem, voi credeþi cã nu ar avea nimic a face – dat fiind cã mai credeþi multe alte lucruri sau pur ºi simplu pentru cã voi credeþi de fapt bazând-vã pe alte teorii ºi nu pe acest videoclip – de ce aº renunþa eu, care nu am credinþele voastre, la obiºnuita-mi ºi sãnãtoasa hermeneuticã a suspiciunii? De ce nu aº pune eu la îndoialã, pânã la proba contrarie, obiectivitatea ºi dezinteresul lui Russo în a face afirmaþiile respective? Este pânã la urmã cuvântul lui împotriva cuvântului lui Rockefellor sau a tuturor, nu?

3. Deºi nu o spun neaparat ca o criticã, mã mirã totodatã faptul cã un director cu atâta experienþã la Holywood, ºi în acelaºi timp politician extrem de interesat, nu a putut totuºi capitaliza momentul acelei mãrturisiri ºi nu a putut înregistra într-o formã sau alta mãcar frânturi din conversaþie. De ce adicã Russo nu ar avea aceiaºi obligaþie de a proba o afirmaþie clar aservitã interesului propriu ºi de o importanþã atât de mare pentru el ºi Partidul Libertarian?

4. Voi credeþi, de asemenea, cã nu existã nici o legãturã între dezvãluirea acestei presupuse conspiraþii mondiale ºi filmul gen platformã-politicã ‘America: Freedom to Fascism’ realizat de Russo în 2006? Sau cã obiectivul principal al acelei pelicule, anume abrogarea taxei pe venit ºi rãzboiul declarat Fiscului, nu a fost în niciun fel legat de cele $2 milioane pentru care Fiscul l-a dat în judecatã în anii ‘90? Chiar nu avea Russo nici un dinte (vorba mea preferatã) cu autoritãþile statului ºi nici o ambiþie politicã pentru care presupusa dezvãluire sã fi fost necesarã – iar, dacã nu a fost realã, sã fi fost inventatã?

5. Neavând decât un singur martor – iar acum nici mãcar pe acela, întrucât Russo a murit între timp – nu vom ºti probabil niciodatã conþinutul real al acelei conversaþii, nici dacã oferta lui Rockefeller viza numai Consiliul Relaþiilor Externe sau mergea mai departe. Nu vom ºti nici dacã vorba cu cip-urile nu este o glumã de interior sau o metaforã nevinovatã (precum Avortaþi-l pe Stoica). Contextul comunicãrii (însemnând ton, ironie, sarcasm, zâmbet, etc.) s-a pierdut ºi nu mai poate fi reconstituit.

6. Nu vi se pare dubios, sau cel puþin suspect, faptul cã presupusa mãrturisire a lui Rockefeller privind atentatele teroriste de la 9/11 – mãrturisire care a avut loc la mai bine ºase ani de la eveniment – se potrivea prea de minune cu concluziile la care libertarienii ajunseserã deja fãrã ajutorul lui Rokefeller atât în privinþa atacului cât ºi în privinþa rãzboaielor care au urmat? E uºor sã gãseºti dovezi (iar dacã nu le gãseºti sã le fabrici) când eºti deja convins cã aºa stau lucrurile, nu? Mulþi vizionari sau pretinºi vizionari îl vãd pe Iisus cu plete castanii, faþã blajinã ºi îmbrãcãminte albã pentru cã aºa l-au mai vãzut undeva – în imagini, icoane, etc. Russo ºi-a legitimat pânã în cel mai mic detaliu discursul din ultimii ani privind 9/11 ºi rãzboaiele din Asia cu aceastã presupusã mãrturisire din partea lui Rockefeller – iar lucrul acesta mi se pare cel puþin suspect.

În concluzie, nu ºtiu dacã autenticitatea acestei declaraþii este realã sau îndoielnicã. Am spus cã mã declar momentan agnostic. Ce mã intrigã este faptul cã singura probã, din pãcate, rãmâne totuºi mãrturia verbalã a lui Russo – iar Russo trebuie crezut pe cuvânt de gentleman, ca ºi cum nu ar fi avut nici un interes sã inventeze aºa ceva. Nu-l apãr pe Rokefeller ºi nu am cãutat niciodatã în viaþã sã slãvesc vreun om sau vreun politician – cum numai niºte minþi strâmbe ar putea sugera! Încerc echilibrul mai ales atunci când oamenii din jurul meu s-au dezechilibrat total.

Adi Popa ºi pe mine mã surprinde faptul cã uite...din ce ai scris mai sus, avem ºi puncte de vedere comune. Mãi sã fie! Uite, e un mod de gândire care-mi place la tine, faptul cã nu te laºi influenþat de "teoriile conspiraþioniste" ºi pledezi la echilibru. E cât se poate de corect , zic eu!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-07 00:07:29ti-am mai zis eu un lucru....nu dau doi bani pe ce spune bozgorul ala imputit....

Ioana, vreau sã-mi permiþi puþinã rãutate faþã de tine – ºi sã mi-o ierþi mai dinainte. Însã discuþia de asearã îmi permite urmãtoarea cugetare.

Vosganian nu este crezut când prezintã raportul real pozitiv dintre contribuþia României la UE ºi absorbþia fondurilor comunitare în 2007 – deºi într-un stat de drept existã mai multe pârghii de control (e.g., finanþatorul european ºtie câþi bani a dat României, partidele de opoziþie, presa ºi societatea civilã din þarã ar fi putut ºi ar fi avut ocazia de a contesta sau amenda acest raport, etc.).

Nu numai cã ministrul economiei nu este crezut, dar este numit ºi ’bozgor împuþit’, chiar dacã etnia lui nu are absolut nici o legãturã cu calitatea de adevãr sau fals a raportului economic pe 2007. Mai mult. Fãrã a verifica pe cont propriu ºi fãrã a cita sursa (ca sã putem verifica mãcar noi credibilitatea ei), 'joanna_dark_2007' este dispusã mai degrabã sã creadã o cifrã absurdã (0,0001%) decât o cifrã realã (ºi întâmplãtor pozitivã). Iar când i-am cerut sã retracteze, prezentândându-i dovada, Ioana a reluat invectivele la adresa fostului ministru.

Probabil cã n-ar trebui sã mã mai mire nimic. Le-am vãzut deja pe toate pe 9am. 'Joanna_dark_2007' este produsul acestui forum. A fost educatã în mod susþinut de câþiva forumiºti sã se coboare foarte jos, sã nu mai aibã demnitate, sã-ºi asume fanatismul ca vocaþie. Ruºinea de mine însumi ca om ºi nu neaparat frica de Dumnezeu m-ar împiedeca sã numesc un armean sau ungur sau slovac ’bozgor împuþit’.

Dar, în contrast cu Vosganian, a apãrut în discuþie un al doilea personaj: Aaron Russo. El nu este nici ’bozgor’ nici ’împuþit’ – deºi primul termen i s-ar putea aplica dat fiind cã el era evreu ºi trãia în SUA. Russo însã este credibil – ºi înconjurat de o aurã de bine. Lui nu i se pun întrebãri ºi nici nu i se cer dovezi! Russo are dreptate înainte de a vorbi pentru cã este conspiraþionist, în timp ce Vosganian ºi alþi ’împuþiþi’ sunt mainstream.

Aici s-a ajuns, domnilor ºi doamnelor – foarte jos! Cui i se cere sã facã dovada celor spuse – ºi mai ales cui nu i se cere – înainte de a fi crezut? În cele din urmã, metaforic vrobind, toþi alegem între Russo ºi Vosganian...

Dora, urmãrindu-þi deopotrivã ºi postãrile tale pe alte topicuri, pot spune cã surpiza (plãcutã) e ºi de partea mea. Tot nu pot sã-mi imaginez cã eºti agent de turism...!?

Florin, bine ai revenit...cu Vladimirescu cu tot! Da' l-ai vãzut pe Moise ºi pe Iskir? Atunci îþi propun sã ne luãm la trântã...cu ei.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-07 00:05:35

De la: adipopa, la data 2009-03-06 23:58:29

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-06 23:50:51apocalipsa se refera la sfarsitul lumii...nu la situatia crestinilor din imperiul roman clasic....

Asta ai decis tu ex catedra? Eu cred cã te înºeli.

Scriitorul ºi cititorii trebuiau sã înþeleagã ce scriau respectiv citeau. Un text nu poate sã aibã astãzi un înþeles pe care nu la avut niciodatã!

adi...sa-ti reamintesc k tatal meu e preot ortodox?...si k a facut si el facultatea de teologie pe vremea lui ceausescu cand se intra foartea greu(tu stii mai multe in acest sens)...crezi k el nu stie despre ce vorbeste?....pana la urma...asta e meseria lui....face asta de 20 de ani....
de la el am aflat k apocalipsa este cartea sfarsitului lumii respectiv celei de-a doua veniri a lui hristos.....k acolo este descris exact ce se va intampla(mai este o profetie si in vechiul testament ce vorbeste de modul cum vor invia mortii...se citeste in noaptea de prohod).....
adi...profetiile se vor adeveri...fie k vrei tu sa crezi sau nu....

Ioana, mai am o micã rãutate cu tine – ºi dupã aceea termin, promit!

Într-o discuþie asupra interpretãrii Apocalipsei chiar nu este important cine este tatãl tãu – dupã cum nu este important de fapt nici cine sunt eu.

Imagineazã-þi cã participi la un seminar de specialitate ºi vrei sã contrazici o interpretare. Ar conta cumva cine este tatãl tãu? Nu, absolut deloc. Acesta ar fi un argument de tip ad hominem pentru cã în loc sã te adresezi subiectului te referi la persoana care îl susþine sau contrazice.

Am spus-o de mai multe ori pe forum, ºi o repet ºi acum: acest tip de argumentaþie este inacceptabil în logicã pentru cã valoarea de adevãr a premiselor unui argument ºi maniera în care acesta se construieºte nu depind de persoana care le propune.

Adipopa e clar ca nu e nici o teorie conspirationista. Pur si simplu exista persoane, grupuri de interese, multimilionari care incearca sa controleze economia si societatile. asa a fost dintotdeun si nu e o conspiratie nici mondiala, nici nationala.
Multi spun ca Apocalipsa va veni in curand. Unii interpreteaza Biblia ad literam si semnele timpurilor le citesc eronat. O intrebare pentru cei care sustin ca venirea Apocalipsei are legatura cu cipurile: Apocalipsa va veni numai in Romania, caci vad ca acolo se vb de cipuri sau in toata lumea????

De la: adipopa, la data 2009-03-07 13:33:46Dora, urmãrindu-þi deopotrivã ºi postãrile tale pe alte topicuri, pot spune cã surpiza (plãcutã) e ºi de partea mea. Tot nu pot sã-mi imaginez cã eºti agent de turism...!?

Teoretic sunt economistã ( comerþ, turism, servicii), dar nu practic aceastã meserie.....sunt asistent social. Am un mare respect pentru tot ceea ce înseamnã viaþã ºi nu suport extremiºtii, atrocitãþile ºi prostia ( deºi prostia de cele mai multe ori mã amuzã ºi nu mã apþin la a comenta pe seama ei). De când mã ºtiu am încercat sã gãsesc rãspunsuri raþionale la toate astea, dar ori de câte ori am descoperit câte un adevãr, acesta era de departe unul care ma fãcut sã mã simt scârbitã de faptul cã sunt om.
De multe ori am ajuns la concluzia cã :" Dacã pui o întrebare la care nu doreºti un rãspuns, atunci aºteaptã-te la un rãspuns pe care nu ai fi dorit sã-l auzi".

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

Eclaudesvd, absolut de acord. Mici conspiraþii (nevinovate de apocalipticism) existã ºi au existat dintotdeauna. Oricine are un picior în lumea afacerilor ºtie ce înseamnã interese comerciale, lobby politic, manipulare de piaþã, inducerea unei nevoi, crearea unei imagini, etc. Nu despre asta vorbim. Vorbim despre o macro-conspiraþie apocalipticã - care, dupã pãrerea mea, nu existã.

Dora, dacã eºti asistent social, atunci eºti mult mai aproape de mine decât credeam.

Salut ADI, hai sa purcedem in a ne lua la tranta,dar din start iti spun ca acea teorie cu Iskir,frate al lui isus este o pura inventie[nu a mea,ci a altor tembeli care mai cred in asa zisa existenta a lui isus] deoarece eu nu cred in existenta lui isus si punct,cat despre Moise,desi face parte din istoria evreilor,iara am mari rezerve ca ar fi putut exista in realitate un asemenea personaj,daramite sa stea de vorba cu Dumnezeu pe muntele Sinai,care iara este o enigma nimeni nu stie unde este localizat exact,asa incat ar trebui sa fiu nebun sa mai cred in basme[a se citi minciuni religioase] jidanesti,despre tine tot respectul pt.felul tau de a fi si de a gandi,puteai sa fii grobian cu mine[eu te-am provocat],dar ai preferat sa ramai acelasi,cat despre ceilalti colindatori,vai mama lor nu stiu nici cine sunt,nici de unde vin,nici incotro se indreapta,spera [degeaba]c-o sa vina unu' josua sa le toarne lapte cald in cani si miere de albine in sosoni,fara ca ei sa aiba nici un merit,fara munca doar pt.simplul fapt ca s-au autosugestionat ca l-au vazut si i-au simtit prezenta in viata lor,grija mare ca puteti face bubite la creierase cand o sa vedeti ca adevaru'i altu',s-auzim numai de bine!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Aoleu! Iar bãtaie virtualã între "cocoºi"?!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

Bine, Florin. Înþeleg cã faci pasul îndãrãt. N-ai citit ce-am scris despre Moise, dar trec cu vederea. Cu legendele japoneze, rãsuflu uºurat. Pe cât de hotãrât erai, am crezut cã nu sunt decât grobieni în tine. Pãcat cã trebuie s-o tai acum la fotbal (ºi bere)...ºi mã bate gândul sã te chem, dar mi-e cã ai vorbit de trânte. Aºa cã o las pe altã datã. Numai lasã-mi prietenii în pace pânã mã întorc!

Adipopa, e trist ca in aceasta teorie a conspiratiei a fost amestecat aspectul religios. Unde locuiesc acum nimeni nu vb de apocalipsa sau teoria conspiratiei. II injura pe americani (los gringos), Biserica, militari, guvernele dictatoriale, pe narcotraficanti, pe colombieni, pe peruani, imbratiseaza socialismul... In ultimii 40 de ani o influenta foarte mare a avut/o teologia eliberarii atat in conceptia despre viata cat si in dorinta de eliberare de sub regimurile dictatoriale. Insa despre Apocalipsa sau teorii conspirationiste.... nu se vb pe aici:)

De la: adipopa, la data 2009-03-07 13:20:17

De la: Copil_Pribeag, la data 2009-03-07 00:36:49Adevaratii conspiratori sunt cei pe care ii preaslavesti tu, cei care ne-au impus directia acestor vremuri, cei care ofera jertfe bufnitei de piatra, ridicand prostitutia , minciuna, hotia si crima la rang de valori, de virtuti. "L-am intrebat care este rostul acestor lucruri" spuse Russo, "aveti toti banii din lume, aveti toata puterea necesara, care e scopul final atunci?" Rockefeller a raspuns (parafrazand): "Scopul final este sa fie toti implantati cu cipuri, sa controlam intreaga societate, iar bancherii si elita sa controleze lumea." Rockefeller l-a asigurat pe Russo ca daca ar intra in elita, cipul sau ar fi marcat in mod special astfel incat sa se evite controlul nedorit de catre autoritati." (savatie.wordpress.com/2009/01/16/nick-rockdeller-s-a-scapat-cu-vorba/)

Irina ºi Ioana, m-am uitat ºi eu astãzi dimineazã la videoclip-ul recomandat de Copil Pribeag ºi am citit puþin (doar) pe Internet despre Russo ºi Rockefeller.

Deºi nu aº vrea neaparat sã mã pronunþ (sau mai bine zis aº vrea sã mã pronunþ agnostic), consider cã voi sunteþi oricum convertiþi la conspiraþionism, manifestând atitudini aproape sectare, ºi cã orice aº spune nu v-ar mai putea schimba - aºa cã nu mã aºtept neaparat la un dialog logic, raþional ºi concentrat pe substanþa lucrurilor.

Oricum, vã pun câteva întrebãri retorice, din care vã rog sã înþelegeþi mai mult modul cum gândesc eu decât vreo imputare intelectualã sau moralã pe care v-aº face-o vouã.

1. Voi credeþi cumva cã videoclipul în care Aaron Russo vorbeºte despre presupusa încercare a lui Nick Rockefeller de a-l racola ºi despre visul implantãrii cipurilor umane pe care bancherul l-ar fi mãrturisit nu are nimic a face cu agenda politicã a Partidului Libertarian ºi Freedom Movement din care Russo fãcea parte?

2. Dar ºi dacã, sã zicem, voi credeþi cã nu ar avea nimic a face – dat fiind cã mai credeþi multe alte lucruri sau pur ºi simplu pentru cã voi credeþi de fapt bazând-vã pe alte teorii ºi nu pe acest videoclip – de ce aº renunþa eu, care nu am credinþele voastre, la obiºnuita-mi ºi sãnãtoasa hermeneuticã a suspiciunii? De ce nu aº pune eu la îndoialã, pânã la proba contrarie, obiectivitatea ºi dezinteresul lui Russo în a face afirmaþiile respective? Este pânã la urmã cuvântul lui împotriva cuvântului lui Rockefellor sau a tuturor, nu?

3. Deºi nu o spun neaparat ca o criticã, mã mirã totodatã faptul cã un director cu atâta experienþã la Holywood, ºi în acelaºi timp politician extrem de interesat, nu a putut totuºi capitaliza momentul acelei mãrturisiri ºi nu a putut înregistra într-o formã sau alta mãcar frânturi din conversaþie. De ce adicã Russo nu ar avea aceiaºi obligaþie de a proba o afirmaþie clar aservitã interesului propriu ºi de o importanþã atât de mare pentru el ºi Partidul Libertarian?

4. Voi credeþi, de asemenea, cã nu existã nici o legãturã între dezvãluirea acestei presupuse conspiraþii mondiale ºi filmul gen platformã-politicã ‘America: Freedom to Fascism’ realizat de Russo în 2006? Sau cã obiectivul principal al acelei pelicule, anume abrogarea taxei pe venit ºi rãzboiul declarat Fiscului, nu a fost în niciun fel legat de cele $2 milioane pentru care Fiscul l-a dat în judecatã în anii ‘90? Chiar nu avea Russo nici un dinte (vorba mea preferatã) cu autoritãþile statului ºi nici o ambiþie politicã pentru care presupusa dezvãluire sã fi fost necesarã – iar, dacã nu a fost realã, sã fi fost inventatã?

5. Neavând decât un singur martor – iar acum nici mãcar pe acela, întrucât Russo a murit între timp – nu vom ºti probabil niciodatã conþinutul real al acelei conversaþii, nici dacã oferta lui Rockefeller viza numai Consiliul Relaþiilor Externe sau mergea mai departe. Nu vom ºti nici dacã vorba cu cip-urile nu este o glumã de interior sau o metaforã nevinovatã (precum Avortaþi-l pe Stoica). Contextul comunicãrii (însemnând ton, ironie, sarcasm, zâmbet, etc.) s-a pierdut ºi nu mai poate fi reconstituit.

6. Nu vi se pare dubios, sau cel puþin suspect, faptul cã presupusa mãrturisire a lui Rockefeller privind atentatele teroriste de la 9/11 – mãrturisire care a avut loc la mai bine ºase ani de la eveniment – se potrivea prea de minune cu concluziile la care libertarienii ajunseserã deja fãrã ajutorul lui Rokefeller atât în privinþa atacului cât ºi în privinþa rãzboaielor care au urmat? E uºor sã gãseºti dovezi (iar dacã nu le gãseºti sã le fabrici) când eºti deja convins cã aºa stau lucrurile, nu? Mulþi vizionari sau pretinºi vizionari îl vãd pe Iisus cu plete castanii, faþã blajinã ºi îmbrãcãminte albã pentru cã aºa l-au mai vãzut undeva – în imagini, icoane, etc. Russo ºi-a legitimat pânã în cel mai mic detaliu discursul din ultimii ani privind 9/11 ºi rãzboaiele din Asia cu aceastã presupusã mãrturisire din partea lui Rockefeller – iar lucrul acesta mi se pare cel puþin suspect.

În concluzie, nu ºtiu dacã autenticitatea acestei declaraþii este realã sau îndoielnicã. Am spus cã mã declar momentan agnostic. Ce mã intrigã este faptul cã singura probã, din pãcate, rãmâne totuºi mãrturia verbalã a lui Russo – iar Russo trebuie crezut pe cuvânt de gentleman, ca ºi cum nu ar fi avut nici un interes sã inventeze aºa ceva. Nu-l apãr pe Rokefeller ºi nu am cãutat niciodatã în viaþã sã slãvesc vreun om sau vreun politician – cum numai niºte minþi strâmbe ar putea sugera! Încerc echilibrul mai ales atunci când oamenii din jurul meu s-au dezechilibrat total.

"Acesta ar fi un argument de tip ad hominem pentru cã în loc sã te adresezi subiectului te referi la persoana care îl susþine sau contrazice."


(ma joc si eu..)

Da, nomal ca stiu si despre activitatea mediatizata a dl. Russo, care si-a facut un capital din discutiile cu Rockefeller.. Am vazut ceva si din filmul acela "de la libertate la fascism"...
Dar chiar daca unele lucruri imi par si mie exagerate, ramane simplul fapt ca el aduce in discutie un nume sonor.. Ceva adevarat trebuie sa existe!! Ca pana acum nu am gasit informatia ca Rockfeller a negat declaratiile lui Russo.
Normal ca si omul are interese.. dar asta anuleaza compet valabilitatea informatiilor?

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-03 12:20:58da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

Ce-ar fi sa iesi in piata si sa-ti dai foc tu insati strigand in gura mare ce ai pe suflet " Nu accept biblia si religia pentru ca tot degeaba, oricum m-am nascut tampit si nu sunt in statre sa o inteleg!"

De la: victoriabar, la data 2009-03-07 14:50:21

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-03 12:20:58da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

Ce-ar fi sa iesi in piata si sa-ti dai foc tu insati strigand in gura mare ce ai pe suflet " Nu accept biblia si religia pentru ca tot degeaba, oricum m-am nascut tampit si nu sunt in statre sa o inteleg!"

Nu se pune problma înþelegerii Bibliei, ci acceptarea a ceea ce scrie în acolo....asta este diferenþa pe care tu nu o poþi înþelege ºi dacã nu eºti în stare sã pricepi atâta atunci poþi sã te împuºti ! Cu ce te crezi mai inteligentã sau mai înþeleaptã decât cineva care nu crede în ce "spune" Biblia ºi popii?!
ªi ar mai fi ceva care ar trebuii sã-þi intre în tãrtãcuþã: "Cine nu este cu tine, nu este neapãrat împotriva ta!"

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: victoriabar, la data 2009-03-07 14:50:21

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-03 12:20:58da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

Ce-ar fi sa iesi in piata si sa-ti dai foc tu insati strigand in gura mare ce ai pe suflet " Nu accept biblia si religia pentru ca tot degeaba, oricum m-am nascut tampit si nu sunt in statre sa o inteleg!"

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

VICTORIA,SCUMPO,NU AI OBSERVAT CA TE EVIT,DE CE VREI TU SA MA ISPITESTI?CU OAMENII LIMITATI SI INDOBITOCITI EVIT SA MAI VORBESC DA' DACA-I MANANCA SI MI-O CER LE-O OFER,IA VINO TU CU ARGUMENTE SOLIDE IN SUSTINEREA AFIMATIILOR TALE CA SA NU RAMAI O SIMPLA CRETINA CARE S-A BAGAT IN SEAMA CAND NU -I-A CERUT NIMENI S-O FACA,ORICUM RAMAN LA IDEEA CA TOTI CARE CITITI BIBLIA SI VA INSUSITI CE SCRIE ACOLO SUNTETI NISTE SIMPLE DOBITOACE FARA CREIER,FARA SENTIMENTE SI FARA RATIUNE,LA MUNCA,NU LA INTINS POMANA PE LA COLTURI IMBECILILOR[TE-AI AUTOINCADRAT CU SUCCES,VICTORITO IN CATEGORIA ASTA]

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

MAI COPII AI SUFERINTEI SI DURERII,NASCUTI DIN PACAT SI PT.A PACATUI,FIIND PACATOSI O VIATA INTREAGA ,ASTEPTAND CA PROSTII LA USA CORTULUI LUI TATA AVRAM SAU UITANDU-VA LA CER CA VITELU' LA POARTA NOUA ,DOAR ,DOAR O VENI VREUN JEGOS SA VA MANTUIE DE PROSTIA DIN CREIERE SI SUFLETE,VOI NU ATI INTELES CA SUNTETI MAI PROSTI DECAT NOAPTEA,NU VINE NICIUN NESPALAT DIN CERURI,SINGURUL DE PE AICI CARE NU A PUS BOTU' LA PROVOCARILE MELE[SI BINE A FACUT] ESTE ADI POPA,RESTUL VA PLACE VOUA S-O TINETI LANGA,UNA SI BUNA CU CRETINISMELE VOASTRE SA MA INCITATI SA VA SPUN PE NUME,TRADATORI,CRETINI SI BAGABONTI,ASTA SUNTETI SI ASTA VETI RAMANE,JEGOSILOR,SA VA FIE DE BINE,NICI NU VA SALUT,IMBECILIZATILOR!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: dora_visinescu, la data 2009-03-07 15:15:14

De la: victoriabar, la data 2009-03-07 14:50:21

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-03 12:20:58da'nu mai bine-i dam foc,decat sa ne pierdem timpul discutand sterilitati?

Ce-ar fi sa iesi in piata si sa-ti dai foc tu insati strigand in gura mare ce ai pe suflet " Nu accept biblia si religia pentru ca tot degeaba, oricum m-am nascut tampit si nu sunt in statre sa o inteleg!"

Nu se pune problma înþelegerii Bibliei, ci acceptarea a ceea ce scrie în acolo....asta este diferenþa pe care tu nu o poþi înþelege ºi dacã nu eºti în stare sã pricepi atâta atunci poþi sã te împuºti ! Cu ce te crezi mai inteligentã sau mai înþeleaptã decât cineva care nu crede în ce "spune" Biblia ºi popii?!
ªi ar mai fi ceva care ar trebuii sã-þi intre în tãrtãcuþã: "Cine nu este cu tine, nu este neapãrat împotriva ta!"

Daca tu nu esti in stare sa-mi vorbesti intr-o alta maniera decat asta de ce ai pretentii de la altii? De ce ar trebui sa te aprob pe tine din moment ce tot ce scrii in legatura cu acceptarea celor scrise in biblie sunt simple aberatii? Im mintea ta cea dezvoltata si inteleapta cum crezi ca as putea fi de acord cu arderea bibliei in favoarea unor aberatii scrise de tine sau de Florin? Numai sa te simti tu sau el bine, pentru ca nu va contrazice nimeni?
Iar pentru Florin as avea un simplu comentariu: te autolimitezi in a crede neadevaruri aparute recent despre inexistenta adevarurilor din biblie. Ceea ce ni se poate intampla fiecaruia dintre noi, in cele mai multe cazuri ni se intampla tocmai pentru ca ne lipseste adevarata credinta si nu una imaginata de noi ca fiind cea adevarata. Ne dorim mult sa nu ni se intample nimic rau, noua si familiilor noastre, dar uneori ceea ce ni se intampla sunt exact rezultatul propriilor noastre actiuni si nu inexistentei lui Dumnezeu sau a adevarurilor din biblie. v-ati gandit vreodata ca inversunarea voastra nu va poate aduce nimic bun? Cu siguranta ca nu. Voi doriti doar ce-i mai bun dar nu va ganditi ca pentru sta aveti niste datorii, inclusiv aceea de a nu ponegri tot ceea ce e sfant. Pe mine ma puteti injura cat doriti voi. Sper doar ca ceea ce ganditi si faceti sa nu se intoarca la un moment dat impotriva voastra.

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-07 15:23:32VICTORIA,SCUMPO,NU AI OBSERVAT CA TE EVIT,DE CE VREI TU SA MA ISPITESTI?CU OAMENII LIMITATI SI INDOBITOCITI EVIT SA MAI VORBESC DA' DACA-I MANANCA SI MI-O CER LE-O OFER,IA VINO TU CU ARGUMENTE SOLIDE IN SUSTINEREA AFIMATIILOR TALE CA SA NU RAMAI O SIMPLA CRETINA CARE S-A BAGAT IN SEAMA CAND NU -I-A CERUT NIMENI S-O FACA,ORICUM RAMAN LA IDEEA CA TOTI CARE CITITI BIBLIA SI VA INSUSITI CE SCRIE ACOLO SUNTETI NISTE SIMPLE DOBITOACE FARA CREIER,FARA SENTIMENTE SI FARA RATIUNE,LA MUNCA,NU LA INTINS POMANA PE LA COLTURI IMBECILILOR[TE-AI AUTOINCADRAT CU SUCCES,VICTORITO IN CATEGORIA ASTA]

Florinache, de ce tipi !...eu ti-am zis c-ai imbratisat o "pista " exfuzanta !...

Invit-o pe insula si rezolvi situatia "tete-a-tete" !...

Ce suflet mare si nobil ai,Mytcor,sa sti ca nu-i rea deloc ideea ta,mai ales ca Victorita mai detine o tara de glagorie,spre deosebire de ceilalti robotei si papagali,as cam avea nevoie de o femeie darza ca ea pe insula sa-i puna la punct pe turistii rebeli.

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Limbajul de ”bagabond” al tau te coboara la stadiu de epoca de piatra. Se pare ca mumiile egiptene s-au reincarnat in tine, caci ”tatuca” al tau de care pomenesti, Zamolxe sau Zamolxes a trecut candva prin Egipt. poate esti o reincarne a lui sau mai stii.... a dracului??? Oricum limbajul de prost gust si de mahala te caracterizeaza si poate ca Becali ti/o fi tata iar Zavoranu mama, ca nu esti departe de caracterul lor. Locul tau e .... acolo unde esti tu acum si poate ca nu vei mai vrea sa iesi la lumina, urmandu/i exemplul ”tatucului” tau Zamolxe.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-07 15:57:47Limbajul de ”bagabond” al tau te coboara la stadiu de epoca de piatra. Se pare ca mumiile egiptene s-au reincarnat in tine, caci ”tatuca” al tau de care pomenesti, Zamolxe sau Zamolxes a trecut candva prin Egipt. poate esti o reincarne a lui sau mai stii.... a dracului??? Oricum limbajul de prost gust si de mahala te caracterizeaza si poate ca Becali ti/o fi tata iar Zavoranu mama, ca nu esti departe de caracterul lor. Locul tau e .... acolo unde esti tu acum si poate ca nu vei mai vrea sa iesi la lumina, urmandu/i exemplul ”tatucului” tau Zamolxe.

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Citez "A spune cã americanii ºi-au ucis proprii cetãþeni la 9/11 denotã nu doar cinism ºi inconºtienþã, dar este în acelaºi timp profund imoral".

Adi ... las-o balta... e blat pe fatza... oricum ar fi Ioana ..nici chiar ea nu
poate crede BAZACONIA asta.

Pana si marinescuirina... "crede" intr-o conspiratie globala. Se pare ca esti cam singurul care se incapataneaza sa nu creada. Problema nu e asta ... ca nu crezi... problema este ca dai explicatii demne de DESENE ANIMATE. SINCER.

Apropo de biometrie ... ai zis ca s-ar vrea inlocuirea parolelor "text" cu parole "digitale". Destul de convingaor. Dar asa si trebuie sa fie "PRETEXTELE"... CONVINGATOARE.

Nu sunt tipul Ioanei ... hai sa ne rasculam ... sa dam cu capul in perete... dar nici nu pot accepta afirmatiile tale.

Conspiratiile nu-ti sunt pe plac ? OK. Ai tinut pasul pana acum cu noi ("convinsii" de consipiratii) dar ... trebuia sa te limitezi la indoiala... nu sa dai explicatii... ca crede-ma ... sunt sub orice critica... din toate punctele de vedere ... chiar si al formularii.

De la: adipopa, la data 2009-03-06 23:10:04Ioana, sunt ºapte programe operaþionale prin intermediul cãrora pot fi accesate fondurile europene: Fondul European pentru Dezvotare Regionalã (FEDR), Fondul de Coeziune (FC), etc. Adunate împreunã, fondurile alocate Romaniei în perioada 2007-2013 sunt de aproximativ 27,5 miliarede euro (din câte ºtiu eu). Þi se pare puþin?

Deci nu poat sa cred ca scrii asa ceva ... sunt 7? ... ok de acord cu tine.
Dar ai incercat sa iei vreun fond din ala? Sau ai citit pe forum despre cei care au luat sia s-au trezit ca trebuiau sa cupmere maria prima doar dintr-un loc ... si cate conditionari sunt? Si cum au dat ma itoti faliment dupa ce au luat fonduri. Nu vreau sa exagerez sa zic ca est o mare mafie ... dar daca as zice ...as fi pe aprope. Si la uma urmei ...traim in Romania.

Nu vorbii de fonduri europene ... sa pare ca stii doar cate programe operationale sunt. ATAT.

De la: adipopa, la data 2009-03-06 23:39:34Uite, am gãsit textul pe care i l-am scris lui Andrei:

--------------------------------------------------------------------------------------------

Andrei, cu privire la împlinirea Apocalipsei trebuie spus cã ea s-a împlinit deja (adicã se împlinea în momentul scrierii cãrþii) ºi într-un fel sau altul continuã sã se împlineascã ºi astãzi.

De la Nero la Decian, Diocleþian ºi Maximian se cunoaºte faptul cã persecuþia creºtinilor a îmbrãcat diverse forme, inclusiv una economicã. Creºtinii începeau sã acumuleze averi. Nu mai participau la serbãri ºi orgii extrem de costisitoare, deveneau mai prudenþi în afaceri ºi îºi asigurau loialitatea sclavilor prin buna lor tratare, într-un cuvât se constituiau ca o clasã de mijloc tot mai importantã (ºi ameninþãtoare) pentru imperiu.

Un mod de a stãvili prosperitatea economicã ºi a mai tãia din elanul socio-politic al acestora a fost ºi introducerea unor mecanisme ºi cutume tipice 'fiarei' - cum numesc atât Daniel cât ºi Ioan un regim declarat duºman al credinþei. Astfel, 666 nu este altceva decât un termen general pentru compromisurile impuse de o societate profund anti-creºtinã asupra celor care altfel ar fi continuat sã prospere ºi dobândit influenþã mult mai rapid. De la negustorii itineranþi, la micii fermieri ºi meºteºugari - toþi creºtinii au avut de suferit, pentru cã refuzau renegarea credinþei.

Fãrã îndoialã însã cã cei care au avut cel mai mult de suferit (ºi asta este bine documentat) au fost creºtinii care slujeau în armatã. Se ºtie de exemplu cã un sutaº (centurion) era obligat sã participe nu numai sã asiste la slujbele pãgâne însoþite de jertfe animale ºi prostituþie hierodulã. Pentru militarii nou convertiþi sau care aspirau la înaintarea în grad acest moment era ºi momentul de mucenicie. 666 în cazul lor era compromiterea credinþei creºtine prin acceptarea aducerii de jertfe sau tãmâie în faþa zeilor greco-romani.

Domnul este Pastorul meu.