Info
x
Putem citi Âși discuta biblia ca literaturĂŁ â indiferent dacĂŁ o acceptĂŁm (sau nu) ca sursĂŁ pentru gĂąndi teologic Âși a trĂŁi creÂștineÂște?
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 26 Martie 2009, ora 23:28
Hmmm, textul este o mărturie literară. Fără citirea acestuia ca literatură nu există istorie. Cele două nu se exclud ci condiționează reciproc. (Și nu e o chestiune de gust).
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 26 Martie 2009, ora 23:31
De la: adipopa, la data 2009-03-26 23:24:34Recitește postarea mea de mai devreme: adi....eu am nevoie de o biblie ortodoxa....si stiu ce zic...aminteste-ti k ai vorbit odata cu un martor al lui iehova despre traducerea lor si i-ai demonstrat k este plina de greseli.... insa...stiu k apare astfel o problema legata de periodizare...insa....nu e pe net nicio traducere in engleza facuta de ortodocsi din ebarik? am inteles pozitia ta referitoare la aman....sunt de acord....!!! insa...ultimul paragraf din postarea ta ma nedumireste...deci...sa inteleg k tu consideri asta doar o *poveste*...scuze dak ma insel!!! |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 26 Martie 2009, ora 23:34
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 23:22:16adi....dak nu mai vrei sa continuam e ok.....gasim alte pasaje...si le discutam k pe literatura....poate o sa li se para mai atractiv.....:( De acord. Ajunge pentru azi. O noapte bună. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [PS Mai renunță și tu la violență și la justificarea ei.] |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 26 Martie 2009, ora 23:36
Nu, nu e o poveste în sensul de basm, ci poveste în sensul de întâmplare relatată. Ciudat că am spus lucrul acesta înainte de culcare!
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 26 Martie 2009, ora 23:43
Biblia Ortodoxă poate fi accesată online: www.bibliaortodoxa.ro/ Este alegerea Bisericii Ortodoxe de a folosi Septuaginta drept Vechiul Testament. Eu am mai spus că pentru mine Septuaginta este numai una dintre mărturiile literare (foarte importantă de altfel) pentru a aproxima textul original al Vechiului Testament. Iar în situația de față, pentru motivele deja expuse, cred că trebuie să evităm macedoneanul și să preferăm agaghitul.
[PS Textul masoretic este cu totul altceva decât traducerea Turnului de Veghe.] |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 26 Martie 2009, ora 23:46
De la: adipopa, la data 2009-03-26 23:34:19De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 23:22:16adi....dak nu mai vrei sa continuam e ok.....gasim alte pasaje...si le discutam k pe literatura....poate o sa li se para mai atractiv.....:( mie-mi placea....si tocmai ma pregateam sa-ti spun k ma duc maine la maine la facultate si ma documentez mai mult...k mai citesc odata cartea esterei si ce mi-ai spus tu mai sus.... am citit biblia cand aveam 16..am mai uitat-o de atunci.... insa...dak pe altii nu-i intereseaza.....sincer...nu stiu ce o sa-i intereze din biblie.... si...dak exclud vechiul testament...e grav...raman doar cu jumatate din ea....poate ii intereseaza cartea esterei k literatura,insa o lectie de istorie poate fii importanta si pentru intelegerea prezentului....dar...in fine...dak vor literatura asta vor avea.....dar...sa gasim niste pasaje interesante...preferabil din noul testament.... cum sa renunt la violenta?...e o parte din istorie...cum as putea sa neg asta? ps:noapte buna,adi! |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 26 Martie 2009, ora 23:51
nu ma pot abtine...totusi....inainte de culcare.....
Cei care nu vreti pasapoarte biometrice dar totusi vreti sa calatoriti in strainatate puteti sa va mai faceti pasapoarte simple pana pe 1 Aprilie, in Bucuresti, in tara cica ajung mai tarziu cu aparatura. Deci daca vreti pasaport mergeti pana pe 1 Aprilie si depuneti actele si vi se va elibera pasaport simplu |
|
Fosta membra 9am.ro 8 mesaje Membru din: 26/03/2009 |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 11:23
|
|
|
|
|
homemarcel0 1937 mesaje Membru din: 19/12/2008 |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 12:46
De la: dora_visinescu, la data 2009-03-26 22:38:58De la: homemarcel0, la data 2009-03-26 17:27:41De la: dora_visinescu, la data 2009-03-26 11:42:56De la: adipopa, la data 2009-03-25 23:19:42Ioana, într-o dezbatere, cine nu recunoaște că vrea să câștige ar trebui să treacă pe la duhovnic. Iar cine recunoaște că vrea să câștige ar trebui să treacă pe la psihiatru. ... e doar chestie de OPTIUNI ... orice problema are cel putin trei solutii ...
|
|
Fosta membra 9am.ro 8 mesaje Membru din: 26/03/2009 |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 13:26
|
|
Fosta membra 9am.ro 8 mesaje Membru din: 26/03/2009 |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 13:28
De la: homemarcel0, la data 2009-03-27 12:46:21De la: dora_visinescu, la data 2009-03-26 22:38:58De la: homemarcel0, la data 2009-03-26 17:27:41De la: dora_visinescu, la data 2009-03-26 11:42:56De la: adipopa, la data 2009-03-25 23:19:42Ioana, într-o dezbatere, cine nu recunoaște că vrea să câștige ar trebui să treacă pe la duhovnic. Iar cine recunoaște că vrea să câștige ar trebui să treacă pe la psihiatru. As este .... 2 proste si UNA BUNA. |
|
Fosta membra 9am.ro 8 mesaje Membru din: 26/03/2009 |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 13:28
... e doar chestie de OPTIUNI ... orice problema are cel putin trei solutii ... ![]()
|
|
homemarcel0 1937 mesaje Membru din: 19/12/2008 |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 13:34
De la: Mare__alul, la data 2009-03-27 13:26:29 Arsenie Papacioc despre sfarsitul lumii ... ete, ce sa spun !!! ... macar de ala a auzit cineva ... e o parte din dezavantajele maretiei, esti vizibil si predispus la ''comentariile'' tuturor ''filozofilor'' de cartier ... ... buhuuuuhuuu ...
|
|
homemarcel0 1937 mesaje Membru din: 19/12/2008 |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 13:35
De la: Mare__alul, la data 2009-03-27 13:28:07 ... gresit ... ...
|
|
Fosta membra 9am.ro 637 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 13:48
Marcel, nu te chinui cu asta ... se vede ca-i tampitel
Caracterul fără înțelepciune poate mult, dar inteligența fără caracter nu valorează nimic - Cicero
|
|
Fosta membra 9am.ro 8 mesaje Membru din: 26/03/2009 |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 14:21
De la: The, la data 2009-03-27 13:48:07Marcel, nu te chinui cu asta ... se vede ca-i tampitel
|
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 16:17
P1."Ce ma enerveaza (cateodata) toti dobitocii care vorbesc AIUREA".
P2. Mare_alu tot timpul vorbeste AIUREA. P3. Toti dobitocii vorbesc aiurea C = Mare_alu..e nervos si pe sine de do...oc ce e! :am glumittttttttttttt...sa nu fii prea nervos pe mine!...
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 17:29
Un fragment din Septuaginta (traducerea grecească a) cărții Estera:
Aproape jumătate din Septuaginta Esterei nu se regăsește în Textul Masoretic. |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 20:18
buna,adi..uite..am fost astazi la facultate si a am citit cartea esterei si ce mai spuneai tu(numerii...kr nu are nicio legatura cu ce vorbea noi aseara...si mai e si foarte urata...
)din pakte pentru mine la mine la bibliotek nu se gasea decat traducerea lui cornilescu si o traducere din 1688(de pe vremea lui cantacuzino)...cum eu refuz categoric sa citesc o biblie protestanta a trebuit sa ma multumesc cu traducerea din 1688(si mi-a fost groaznic de greu)...limba era romana veche...k sa-ti dai seama cat de veche ....cuvantul *evrei * era tradus *jidovi*.... era tradusa dupa varianta in limba greak a bibliei insa aici apare aman k fiind un macedonean *strain de sangele persilor* adi....din toata discutia noastra despre persi (tentativa noastra de a face istorie) cred k ti-ai dat seama de un lucru...k au existat fel de fel de conspiratii de-a lungul timpului....k nu toti aveau suflete minunate si porniri spre a face bine....deci....in zilele de astazi.....de ce nu ar fii la fel? si...ink ceva....aman are o justifikr....evreii refuzau sa-l recunoasca pe el drept stapan.....motiv pentru kr el isi doreste uciderea lor si ii promite lui antarxerxes k ii va da lui toti banii pe kr ii va lua de la aceastia.....din pakte...toul se termina prost pentru el...ajunge sa fie crucifikt...si(la cererea esterei ) vor fii crucifikti si cei 10 fii ai sai.... din istorie putem trage multe concluzii....trebuie doar sa citim si sa analizam cu atentie.... nu stiu cum nu m-am gandit aseara....despre persi mai avem informatii undeva... 1)herodot...istorii...volumul 1 2)xenofon ...anabasis 3) eschis ...persii(piesa de teatru) recomand sa le cititi makr k pe literatura...o sa va placa.... cel putin cartea lui herodot e foarte placuta la citit(dak aveti timp cititi toate cele 7 carti ale lui...recunosc k eu nu am citit decat primul volum...cel despre persi si volumul 4...despre daci) iar....cartea esterei merita citita dak nu k sursa istorik atunci makr k literatura....merita sa vedeti cum traiau femeile intr-un harem..... iar ...pentru seara asta....ia cititi voi k literatura urmatorul fragment.... 26. Iar în a șasea lună a fost trimis îngerul Gavriil de la Dumnezeu, într-o cetate din Galileea, al cărei nume era Nazaret, 27. Către o fecioară logodită cu un bărbat care se chema Iosif, din casa lui David; iar numele fecioarei era Maria. 28. Și intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce ești plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată ești tu între femei. 29. Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui și cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta? 30. Și îngerul i-a zis: Nu te teme, Marie, căci ai aflat har la Dumnezeu. 31. Și iată vei lua în pântece și vei naște fiu și vei chema numele lui Iisus. 32. Acesta va fi mare și Fiul Celui Preaînalt se va chema și Domnul Dumnezeu Îi va da Lui tronul lui David, părintele Său. 33. Și va împărăți peste casa lui Iacov în veci și împărăția Lui nu va avea sfârșit. 34. Și a zis Maria către înger: Cum va fi aceasta, de vreme ce eu nu știu de bărbat? 35. Și răspunzând, îngerul i-a zis: Duhul Sfânt Se va pogorî peste tine și puterea Celui Preaînalt te va umbri; pentru aceea și Sfântul care Se va naște din tine, Fiul lui Dumnezeu se va chema. 36. Și iată Elisabeta, rudenia ta, a zămislit și ea fiu la bătrânețea ei și aceasta este a șasea lună pentru ea, cea numită stearpă. 37. Că la Dumnezeu nimic nu este cu neputință. 38. Și a zis Maria: Iată roaba Domnului. Fie mie după cuvântul tău! Și îngerul a plecat de la ea. 39. Și în acele zile, sculându-se Maria, s-a dus în grabă în ținutul muntos, într-o cetate a seminției lui Iuda. 40. Și a intrat în casa lui Zaharia și a salutat pe Elisabeta. 41. Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei și Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt, 42. Și cu glas mare a strigat și a zis: Binecuvântată ești tu între femei și binecuvântat este rodul pântecelui tău. 43. Și de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu? 44. Că iată, cum veni la urechile mele glasul salutării tale, pruncul a săltat de bucurie în pântecele meu. 45. Și fericită este aceea care a crezut că se vor împlini cele spuse ei de la Domnul. 46. Și a zis Maria: Mărește sufletul meu pe Domnul. 47. Și s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu, 48. Că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile. 49. Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic și sfânt este numele Lui. 50. Și mila Lui în neam și în neam spre cei ce se tem de El. 51. Făcut-a tărie cu brațul Său, risipit-a pe cei mândri în cugetul inimii lor. 52. Coborât-a pe cei puternici de pe tronuri și a înălțat pe cei smeriți, 53. Pe cei flămânzi i-a umplut de bunătăți și pe cei bogați i-a scos afară deșerți. 54. A sprijinit pe Israel, slujitorul Său, ca să-Și aducă aminte de mila Sa, 55. Precum a grăit către părinții noștri, lui Avraam și seminției lui, în veac. 56. Și a rămas Maria împreună cu ea ca la trei luni; și s-a înapoiat la casa sa. 57. Și după ce s-a împlinit vremea să nască, Elisabeta a născut un fiu. 58. Și au auzit vecinii și rudele ei că Domnul a mărit mila Sa față de ea și se bucurau împreună cu ea. 59. Iar când a fost în ziua a opta, au venit să taie împrejur pruncul și-l numeau Zaharia, după numele tatălui său. 60. Și răspunzând, mama lui a zis: Nu! Ci se va chema Ioan. 61. Și au zis către ea: Nimeni din rudenia ta nu se cheamă cu numele acesta. 62. Și au făcut semn tatălui său cum ar vrea el să fie numit. 63. Și cerând o tăbliță, el a scris, zicând: Ioan este numele lui. Și toți s-au mirat. 64. Și îndată i s-a deschis gura și limba și vorbea, binecuvântând pe Dumnezeu. 65. Și frica i-a cuprins pe toți care locuiau împrejurul lor; și în tot ținutul muntos al Iudeii s-au vestit toate aceste cuvinte. 66. Și toți care le auzeau le puneau la inimă, zicând: Ce va fi, oare, acest copil? Căci mâna Domnului era cu el. 67. Și Zaharia, tatăl lui, s-a umplut de Duh Sfânt și a proorocit, zicând: 68. Binecuvântat este Domnul Dumnezeul lui Israel, că a cercetat și a făcut răscumpărare poporului Său; 69. Și ne-a ridicat putere de mântuire în casa lui David, slujitorul Său, 70. Precum a grăit prin gura sfinților Săi prooroci din veac; 71. Mântuire de vrăjmașii noștri și din mâna tuturor celor ce ne urăsc pe noi. 72. Și să facă milă cu părinții noștri, ca ei să-și aducă aminte de legământul Său cel sfânt; 73. De jurământul cu care S-a jurat către Avraam, părintele nostru, 74. Ca, fiind izbăviți din mâna vrăjmașilor, să ne dea nouă fără frică, 75. Să-I slujim în sfințenie și în dreptate, înaintea feței Sale, în toate zilele vieții noastre. 76. Iar tu, pruncule, prooroc al Celui Preaînalt te vei chema, că vei merge înaintea feței Domnului, ca să gătești căile Lui, 77. Să dai poporului Său cunoștința mântuirii întru iertarea păcatelor lor, 78. Prin milostivirea milei Dumnezeului nostru, cu care ne-a cercetat pe noi Răsăritul cel de Sus, 79. Ca să lumineze pe cei care șed în întuneric și în umbra morții și să îndrepte picioarele noastre pe calea păcii. 80. Iar copilul creștea și se întărea cu duhul. Și a fost în pustie până în ziua arătării lui către Israel. |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 20:21
adi..termina cu pozele k poate iti bananeaza si tie adminul contul....
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 21:06
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-27 20:21:48adi..termina cu pozele k poate iti bananeaza si tie adminul contul.... ....baneaza...... |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 21:36
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-27 20:21:48adi..termina cu pozele k poate |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 21:39
De la: mytcor, la data 2009-03-27 21:36:21De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-27 20:21:48adi..termina cu pozele k poate sa vezi tu acum silogism la mine.....
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 21:42
p1:numai timpitii posteaza timpenii pe forum
p2:fraza asta e o timpenie.......... Am renuntat a introduce constatele ce-ar puteaa duce spre o generalizarea conceptuala de teama unui nou plagiat pe care-ati fi imediat dispus in a mi-l atribuii, asa ca va las dv placerea cat si totalitatea premiselor in a gasi determinarile ideologice cat si cauzalitatile prin care ele ajung la indeplinirea scopurilor influientate fiind de dezbaterile filozofice ale diferitelor scoli de gandire si nu in ultimul rand reevaluarea situatiilor ideologico-religioase in contextul pragmatismului uman al sfarsitului de sec XX si inceputul unei noi ere ce prin determinarile trecute pot oricand justifica, viciile ideologiilor prezente si viitoare prin insuirea preconceptelor si atingerea scopului prin atrocitati comise in numele unor .ideologii injustificabile dar practicabile contextual in marea majoritate a cazurilor. c:ala kr a postat asa ceva e un..... |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 21:48
acum mi-ai oferit prilejul de a demonta atat silogismul tau cat si p-al meu din sp 1.. Putin mai tarziu, acum nu reusesc a-mi stapanii hohotele si nu mai prididesc a-mi sterge lacrimile.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 21:52
De la: mytcor, la data 2009-03-27 21:48:49 da,mytcor...te cred.....dar.....stii tu.....cine rade la urma...... mai vedem noi...... |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 21:53
pana una alta...vezi ce faci cu silogismele....
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 22:02
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-27 20:21:48adi..termina cu pozele k poate iti bananeaza si tie adminul contul.... 'Bananează' sună primitiv. Era bine așa. Nu înțeleg de ce te-ai corectat. Unii se străduiesc să spună ceva hilar. Alții sunt nostimi fără nici un efort.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 22:04
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-27 20:18:59din pakte pentru mine la mine la bibliotek nu se gasea decat traducerea lui cornilescu si o traducere din 1688(de pe vremea lui cantacuzino)...cum eu refuz categoric sa citesc o biblie protestanta a trebuit sa ma multumesc cu traducerea din 1688(si mi-a fost groaznic de greu)...limba era romana veche...k sa-ti dai seama cat de veche ....cuvantul *evrei * era tradus *jidovi*.... Ai făcut un efort meritoriu de a citi toată cartea Esterei. Însă faptul că ai citit-o numai în traducerea Gala Galaction (respectiv Șerban Cantacuzino) te dezavantajează ca istoric. Nu trebuie să ai idei preconcepute în privința nici unei traduceri: Biblia Cornilescu, de exemplu, te-ar fi ajutat să vezi dimensiunile mult mai reduse ale textului masoretic. După cum îți spuneam ieri, traducerile ortodoxe românești se bazează pe Septuaginta (sau traducerea grecească a) manuscrisului original ebraic și aramaic al cărții Estera. Nu am avut timp astăzi să verific dacă Biblia Galaction urmează textul grecesc din tradiția Old Greek (Greaca Veche) sau cel din tradiția așa-numită Alfa pentru că, în treacăt fie spus, și între cele două tradiții grecești există diferențe substanțiale. Dacă dorești, îți pot trimite aceste texte suplimentare din Estera în format PDF luate din traducerea NETS, unde sunt așezate în paralel pe două coloane. |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Martie 2009, ora 22:13
Ce am vrut să subliniez în ce privește istoria și evoluția textului Esterei este tocmai faptul că Septuaginta are șase capitole în plus față de textul masoretic și că aceste capitole au fost dintru început compuse în limba greacă (adică nu au tradus și nu au avut niciodată la bază un manuscris original ebraic sau aramaic).
Pentru un istoric, orice diferență este importantă. De pildă, cine este de fapt împăratul perșilor în cartea Estera: Artaxerxe (precum ne spune tradiția septuagintică) sau Xerxes/Ahașveroș (precum ne spune tradiția masoretică și Vulgata)? Artaxerxe a domnit între 465-424 î.H.; iar Xerxe/Ahașveroș, tatăl lui Artaxerxe, între 485-465 î.H. Problema se complică și mai mult dacă te uiți în Daniel 9.1 și Ezra 4.6, unde împărații Ciaxare I respectiv Cambise sunt numiți tot Ahașveroș... |
|
|
|


Adi, nu încetezi să mă uimești! Ești plin de înțelepciune....e o adevărată plăcere să-ți citesc orice comentariu!!! Ține-o tot așa!
)