Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

pfuaiiiiii...si tocmai cand ma pregateam sa "demolez" cele doua silogisme !...

De la: adipopa, la data 2009-03-26 19:10:54

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 19:03:19chiar ma gandeam la o noua provokr...uite...va propusesem mai demult sa discutam biblia k sursa istorik.....si nimeni nu a avut chef de asta

Eu sunt de acord. Conteazã pe mine. Oricum, mai bine despre istorie biblicã decât despre conspiraþie!

stiu k pot conta pe tine....
si oricum..mai bine discutam biblia k sursa istorik decat k literatura.....
insa...as vrea sa exista un feed-back pozitiv din partea publicului...adik...sa se implice si ei in discutie...sa arate k le pasa....
uite...de exemplu...despre istoria imperiului persan in afara de piatra de la behistun si cartea esterei prea multe surse nu avem....
deci....o reconstituim si noi asa cum putem....
din pakte insa....nu prea exista istorici pasionati de acest domeniu.....

De la: mytcor, la data 2009-03-26 19:18:32pfuaiiiiii...si tocmai cand ma pregateam sa "demolez" cele doua silogisme !...

poi...ce mai astepti?

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 19:18:50si oricum..mai bine discutam biblia k sursa istorik decat k literatura...

Nu este o chestiune de ori-ori ci de ºi-ºi! Întotdeauna polarizezi lucrurile?

De la: adipopa, la data 2009-03-26 19:20:42

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 19:18:50si oricum..mai bine discutam biblia k sursa istorik decat k literatura...

Nu este o chestiune de ori-ori ci de ºi-ºi! Întotdeauna polarizezi lucrurile?

ok...fiekr o *simte* in mod diferit.....

De la: adipopa, la data 2009-03-26 19:17:04Marceleee, tu prea le ºtii de-aproape. Înseamnã cã ori eºti psihiatru ori l-ai vizitat înaintea noastrã.

... experienta, adi ... de citeva luni, basca, fac acelasi lucru cu 30 de persoane zilnic ... sa vezi acolo bataie de cap ...

ok. promit c-am sa le "demolez", ( deja am pornit excavatorul de la pag. 51 fac, sapaturi pt. un fundament temenic )...s-am sa-ti reperez onoarea-ntr-o logica combinativa.

numai sa nu te mai vad p-aici !...

De la: mytcor, la data 2009-03-26 19:28:07ok. promit c-am sa le "demolez", ( deja am pornit excavatorul de la pag. 51 fac, sapaturi pt. un fundament temenic )...s-am sa-ti reperez onoarea-ntr-o logica combinativa.

numai sa nu te mai vad p-aici !...

poi...dak nu mai vrei sa ma vezi.....exista o solutie extraordinar de buna.....
nu te mai uita la mine.....

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 19:18:50uite...de exemplu...despre istoria imperiului persan in afara de piatra de la behistun si cartea esterei prea multe surse nu avem....
deci....o reconstituim si noi asa cum putem....
din pakte insa....nu prea exista istorici pasionati de acest domeniu.....

Nu înþeleg la ce te referi. Despre istoria imperiului persan avem foarte multe date. Probabil nu ai cercetat suficient de atent aceastã perioadã. Eu de exemplu am un volum de Edwin Yamauchi (Persia and the Bible) în biblioteca personalã. Dar bibliotecile sunt pline de lucrãri ºi articole de specialitate. (La fel cred ºi Internet-ul).

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 19:34:33uitati un pasaj din cartea esterei...cine se incumeta?

Care e întrebarea, Ioana?

De la: adipopa, la data 2009-03-26 19:39:32

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 19:34:33uitati un pasaj din cartea esterei...cine se incumeta?

Care e întrebarea, Ioana?

poi..sa incerkm sa interpretam pasajul k pe o sursa istorik.....
incep eu?

... eu as fi mai interesat de subiectul topicului ... cam cum ar trebui sa gindim teologic si mai ales crestineste ... ... cred ca mai am multe de invatat ... poate incepe cineva ... cu ceva ...

De la: adipopa, la data 2009-03-26 19:37:29

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 19:18:50uite...de exemplu...despre istoria imperiului persan in afara de piatra de la behistun si cartea esterei prea multe surse nu avem....
deci....o reconstituim si noi asa cum putem....
din pakte insa....nu prea exista istorici pasionati de acest domeniu.....

Nu înþeleg la ce te referi. Despre istoria imperiului persan avem foarte multe date. Probabil nu ai cercetat suficient de atent aceastã perioadã. Eu de exemplu am un volum de Edwin Yamauchi (Persia and the Bible) în biblioteca personalã. Dar bibliotecile sunt pline de lucrãri ºi articole de specialitate. (La fel cred ºi Internet-ul).

nu ,adi...nu ma refeream la lucrari scrise pe aceasta tema ci strict la sursele istorice....

De la: homemarcel0, la data 2009-03-26 19:41:58... eu as fi mai interesat de subiectul topicului ... cam cum ar trebui sa gindim teologic si mai ales crestineste ... ... cred ca mai am multe de invatat ... poate incepe cineva ... cu ceva ...

cum stiti voi...dak nu e nimeni interesat sa afle putina istorie...asta e....
dar...pentru o viata crestineasca...cele 10 porunci!!!!

sau...dak nu sunteti interesati de versete biblice...atunci poate sunteti interesati de conspiratii.....

Ioana, concetreazã-te asupra textului pe care l-ai citat. Ce comentariu istoric voiai sã faci?

mai luati un verset.... deci...puteti voi citi ,discuta si interpreta biblia(cum va lasa sufletul)?.....
dak e prea plictisitor spuneti-mi.....k am pentru voi o conspiratie proapata....

Scrisorile s-au trimis prin ºtafete în toate þãrile regelui, ca sã ucidã, sã piardã ºi sã nimiceascã pe toþi Iudeii, mic ºi mare, copii ºi femei, într-o singurã zi, ºi anume în a treisprezecea zi a lunii a douãsprezecea, adicã în luna Adar, iar averile lor sã le jefuiascã. Iatã cuprinsul acelei scrisori: "Marele rege Artaxerxe, celor ce cârmuiesc de la India pânã la Etiopia peste o sutã douãzeci ºi ºapte de þãri ºi cãpeteniilor ºi slujitorilor de sub conducerea lor acestea scrie: Domnind peste multe popoare ºi stãpânind toatã lumea, eu, fãrã sã fiu îngâmfat de putere, ci cârmuind pururea cu blândeþe ºi cu liniºte, am voit sã fac viaþa supuºilor pururea netulburatã, pãzind regatul meu în pace ºi uºor de strãbãtut pânã la hotarele lui, statornicind pacea de toþi doritã. Dar când eu am întrebat pe sfetnici, cum am putea aduce aceasta la îndeplinire, atunci Aman, care e vestit la noi prin înþelepciune ºi se bucurã neclintit de bunãvoinþa noastrã ºi care a dovedit cea mai deplinã credincioºie, pentru care a dobândit cinstea de a ºedea în al doilea loc dupã rege, ne-a arãtat cã prin toate neamurile lumii s-a amestecat un popor vrãjmaº, potrivnic legilor tuturor popoarelor, care necontenit nesocoteºte poruncile regelui, ca sã nu se poatã întemeia cârmuirea noastrã fãrã meteahnã. Aflând deci cã numai singur acest popor se împotriveºte pururea oricãrui om, cã duce un fel de viaþã strãinã de legi ºi, împotrivindu-se pururea lucrãrilor noastre, face cele mai mari nelegiuiri, ca regatul nostru sã nu ajungã a fi bine întocmit, am poruncit cele arãtate vouã în scrisorile lui Aman, care este pus de noi peste lucruri ºi ca un al doilea pãrinte al nostru, ca sã-i stârpiþi pe toþi, cu femei ºi cu copii, prin sabie cumplitã, fãrã nici o milã ºi cruþare, în treisprezece ale lunii a douãsprezecea, adicã în luna lui Adar, a acestui an, ca astfel aceºti oameni vrãjmaºi ºi astãzi, ca ºi în trecut, fiind într-o singurã zi aruncaþi cu sila în iad, sã nu ne mai împiedice în viitor de a duce viaþã paºnicã ºi netulburatã pânã în sfârºit.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 19:45:15sau...dak nu sunteti interesati de versete biblice...atunci poate sunteti interesati de conspiratii.....

Eu tocmai mã gândeam cã aici doreai sã ajungi oricum (adicã la conspiraþie) cu sau fãrã textul din Estera. Cã nu despre istoria Persiei biblice îþi arde þie, ci de conspiraþia lui Aman (în zilele noastre)!

De la: adipopa, la data 2009-03-26 19:50:41Ioana, concetreazã-te asupra textului pe care l-ai citat. Ce comentariu istoric voiai sã faci?

adi..asta e un document...dak tu k istoric esti pus in fata lui ..cum reactionezi?....il arunci cat colo sau incerci sa-l descifrezi?
uite...citeste intai pasajul pe kr l-am postat acum....apoi pe cel de dinainte....
poate iti dai seama.....

De la: adipopa, la data 2009-03-26 19:55:31

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 19:45:15sau...dak nu sunteti interesati de versete biblice...atunci poate sunteti interesati de conspiratii.....

Eu tocmai mã gândeam cã aici doreai sã ajungi oricum (adicã la conspiraþie) cu sau fãrã textul din Estera. Cã nu despre istoria Persiei biblice îþi arde þie, ci de conspiraþia lui Aman (în zilele noastre)!

poi..dak tot suntem pe topicul asta...despre pasaje biblice....sa discutam despre ele....
insa...tare mi-e teama k ramanem doar noi doi sa stam de vorba singuri(timp in kr mytcor se straduieste din rasputeri se demoleze silogismele de azi-noapte)
dar....e ok...dak nu va plac persii si evreii.....am pentru voi....
saccsiv.weblog.ro/tags/+Barack+Obama

sau...dak nu va intereseaza istoria imperiului persan spuneti-mi....si aleg(la intamplare!!!) un pasaj din noul testament....

... eu chiar ma gindeam cum gindirea teologica si viata crestineasca in poate da o atitudine POZITIVA ... sau cum ar trebui sa se obtina aceasta atitudine prin citirea bibliei ... ...

... oare e vorba de aceleasi siropoase sloganuri din mailurile cu care sint majoritatea bombardati si in care se pare ca tot ce conteaza e sa RIZI ... cit mai mult si cit mai des ... cam intotdeauna fara un motiv in afara de vesnicele bancuri create de viata inghesuita ... sa intorci capul la orice mizerie ca sa nu cumva sa te murdareasca ... sa te prefaci ca esti la ''moda'' inghitind orice, oricind daca are eticheta de ''modern'' ... sa analizezi profund cum poate trece camila prin ochiul acului ...

... ''sper'' ca nu inseamna iarasi ''dogme'' gen - corectitudine, atitudine, intelepciune, fara compromisuri, fara minciuna, respect personal, respect fata de altii ... ar fi plicitistor ... sau NU ? ... sint tare bulversat ...

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 19:55:47adi..asta e un document...dak tu k istoric esti pus in fata lui ..cum reactionezi?....il arunci cat colo sau incerci sa-l descifrezi

Ioana, ca istoric eu aº comenta cam aºa:

Primul decret imperial privind holocaustul iudeilor a fost dat în 17 aprilie 474 î.H (vezi 3.12). Înþelegând conspiraþia ºi nedreptatea care li se pregãtise iudeilor, în 25 iunie 474 î.H. împãratul Ahasveroº a decretat cã aceºtia aveau dreptul la autoapãrare. Deci, pânã în 7 martie 473 î.H., iudeii mai aveau aproape 8 luni sã se pregãteascã din punct de vedere militar pentru a se apãra.

Ca istoric însã m-aº opri probabil la atât. (Oricum mã silesc alte îndatoriri sã ies o orã, dupã care revin).

... eu chiar ma gindeam cum gindirea teologica si viata crestineasca in poate da o atitudine POZITIVA ... sau cum ar trebui sa se obtina aceasta atitudine prin citirea bibliei ...

sau sa discutam despre asta.....?..e interesant.....
sunt deschisa catre orice fel de discutii.....
alegeti voi despre ce vreti sa vorbim....

De la: adipopa, la data 2009-03-26 20:11:02

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 19:55:47adi..asta e un document...dak tu k istoric esti pus in fata lui ..cum reactionezi?....il arunci cat colo sau incerci sa-l descifrezi

Ioana, ca istoric eu aº comenta cam aºa:

Primul decret imperial privind holocaustul iudeilor a fost dat în 17 aprilie 474 î.H (vezi 3.12). Înþelegând conspiraþia ºi nedreptatea care li se pregãtise iudeilor, în 25 iunie 474 î.H. împãratul Ahasveroº a decretat cã aceºtia aveau dreptul la autoapãrare. Deci, pânã în 7 martie 473 î.H., iudeii mai aveau aproape 8 luni sã se pregãteascã din punct de vedere militar pentru a se apãra.

Ca istoric însã m-aº opri probabil la atât.

bla bla bla....holocaust.....
mai ramane sa-i acuzi de antisemitism....

celor ce cârmuiesc de la India pânã la Etiopia


adi...ai citit sumar....asta ti-a scapat....nu vezi k ne precizeaza si granitele imperiului?

guvernatorilor de provincii

deci...imperiul era impartit in provincii conduse de guvernatori....

ps:park vazusem undeva k se numeau satrapii

cand vei reveni mai vorbim despre biblie....dak ai chef....
dak nu...gandeste-te la un alt subiect....

De la: homemarcel0, la data 2009-03-26 18:50:27

De la: mari_uka, la data 2009-03-26 18:26:50razboi? e mult spus e doar o confurntare intre oameni cu pareri diferite....

TU IOANA ESTI CAPABILA DE ASA CEVA.DE LA O SIMPLA CONFRUNTARE INTRE OAMENI CU PARERRI DIFERITE..ESTI CAPABILA SA DEZLANTUI "RAZBOAIE" adica CONFLICTE!

ITI STA SCRIS IN ADN-UL ALA AL TAU!

... aaaallllloooo ... fetele ... usurel ...
... scorul este 1-0 peeeeennnntrrrruuuuu ... IOANA ...
... maria te-ai enervat foarte tare ... DEGEABA ... incepi sa devii foarte putin maleabila ... fii mai pozitiva doar ai aproape dublul virstei lui ioana ... ar trebui ca pozitivismul deja sa il induci chiar tu ... de acum s-ar putea spune ca stii ce e important in viata ...

Marcele..conform principiului acceptarii...cred ca m-am exprimat f bine "maleabil', spunandu-i sa faca cum "doreste"..numai rastalmaci cuvintele in van! Iar prin mesajul meu care lai mentionat mai sus...ea recunoaste ca asa este...adica e capabila de a da nastere la conflicte...dar o accept asa cum este! Problema e, ea ne accepta asa cum suntem..noi ceilalti? Se pare ca da..dar dupa mici dueluri

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-26 19:03:19

De la: adipopa, la data 2009-03-26 18:58:51Ioana, ai fost (ºi eºti) un adversar bun. Maria, nu am considerat cã Ioana ar fi abuzat de rãbdarea cuiva. Hai sã încheiem ºueta ºi sã trecem la provocarea urmãtoare!

chiar ma gandeam la o noua provokr...uite...va propusesem mai demult sa discutam biblia k sursa istorik.....si nimeni nu a avut chef de asta....
insa....dak sunteti disponibili .....provocarea a ramas deschisa....
deci.....


ma gandeam la cartea esterei....

Putem discuta pe asta..
Biblia a fost scrisa pe o perioada de 1500 de ani. In cei 1500 de ani ..in care a fost scrisa biblia...au avut loc multe evenimente istorice....asadar este considerata un izvor istoric pentru multi istorici....pana a fi scrisa inceputul Bibliei...au mai fost si alti intelepti care au contribuit mult la nasterea crestinismului.
Revin cu alte informatii..dar o parte din ele, le-am facut aminitite pe un alt topic.