Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: adipopa, la data 2009-08-20 17:24:34Din post�rile anterioare, un r�spuns scurt celor care ridiculizeaz� potopul biblic (dar �i celor care sus�in ideea unui cataclism global):

Dup� cum cosmogonia biblic� a fost scris� �n dialog cu alte cosmogonii (sumeriene, canaanite, egiptene), tot a�a �i istoria potopului a fost scris� �i ar trebui citit� �n contextul altor texte deluviene (Atra-hasis, Epopeea lui Gilgame�). Pentru a ridiculiza forma sau dimensiunile corabiei biblice ar trebui s� presupunem un potop universal � ceea ce nu e cazul! Potopul biblic a fost un eveniment local, �ns� de anvergur�, �i apar�ine memoriei colective a Orientului antic, dup� cum o demonstreaz� scrierile deluviene sumeriene �i babiloniene. Genesa 6-9 nu necesit� o interpretare global� a evenimentelor; nu sunt descrise schimb�ri semnificative de relief, iar limbajul global al scripturii (e.g., �marginile p�m�ntului,� �fa�a p�m�ntului,� �sub cer,� �toat� lumea�) se aplic� de regul� lumii cunoscute (altfel nici nu ar fi avut sens �n antichitate). Consecvent cu aceast� interpretare, episodul intr�rii animalelor �i p�str�rii semin�elor respectiv a vegeta�iei �n corabie este de asemenea unul foarte redus la scar�. Toate eviden�ele geologice �i paleontologice sunt incompatibile cu ideea unui potop nimicitor pe �ntreg p�m�ntul: rocile, fosilele, stratificarea, plus ocupa�ia continu� a continentelor (America de Nord 12.000 de ani, Australia 40.000 de ani, Africa 100,000 ani) dovedesc c� via�a uman� nu a fost niciodat� �ntrerupt� de o catastrof� mondial�. �ns� o citire contextual� (istoric� �i literar�) a textului biblic �n sensul unui potop local este pe deplin compatibil� cu ceea ce �tim din istoria Orientului antic despre inunda�iile de amploare datorate ridic�rii nivelului apelor din Golf �i ie�irii fluviilor Tigru �i Eufrat din matc� spre sf�r�itul perioadei Ubaid (mileniul V �. H.) � moment dup� care, Genesa ne spune, urma�ii lui Sem sau o parte dintre ace�tia migreaz� spre c�mpia �inar �i se a�eaz� �n final �n Sumer (unde se apuc� de construit zigurate).

taticu,ti-au intrat literele la apa sau textul e scris la misto numai pt.cei care au rabdare sa desluseasca aberatiile biblice si care vor sa-si oboseasca vederea citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31

De la: adipopa, la data 2009-08-20 17:24:34Din post�rile anterioare, un r�spuns scurt celor care ridiculizeaz� potopul biblic (dar �i celor care sus�in ideea unui cataclism global):



Dup� cum cosmogonia biblic� a fost scris� �n dialog cu alte cosmogonii (sumeriene, canaanite, egiptene), tot a�a �i istoria potopului a fost scris� �i ar trebui citit� �n contextul altor texte deluviene (Atra-hasis, Epopeea lui Gilgame�). Pentru a ridiculiza forma sau dimensiunile corabiei biblice ar trebui s� presupunem un potop universal � ceea ce nu e cazul! Potopul biblic a fost un eveniment local, �ns� de anvergur�, �i apar�ine memoriei colective a Orientului antic, dup� cum o demonstreaz� scrierile deluviene sumeriene �i babiloniene. Genesa 6-9 nu necesit� o interpretare global� a evenimentelor; nu sunt descrise schimb�ri semnificative de relief, iar limbajul global al scripturii (e.g., �marginile p�m�ntului,� �fa�a p�m�ntului,� �sub cer,� �toat� lumea�) se aplic� de regul� lumii cunoscute (altfel nici nu ar fi avut sens �n antichitate). Consecvent cu aceast� interpretare, episodul intr�rii animalelor �i p�str�rii semin�elor respectiv a vegeta�iei �n corabie este de asemenea unul foarte redus la scar�. Toate eviden�ele geologice �i paleontologice sunt incompatibile cu ideea unui potop nimicitor pe �ntreg p�m�ntul: rocile, fosilele, stratificarea, plus ocupa�ia continu� a continentelor (America de Nord 12.000 de ani, Australia 40.000 de ani, Africa 100,000 ani) dovedesc c� via�a uman� nu a fost niciodat� �ntrerupt� de o catastrof� mondial�. �ns� o citire contextual� (istoric� �i literar�) a textului biblic �n sensul unui potop local este pe deplin compatibil� cu ceea ce �tim din istoria Orientului antic despre inunda�iile de amploare datorate ridic�rii nivelului apelor din Golf �i ie�irii fluviilor Tigru �i Eufrat din matc� spre sf�r�itul perioadei Ubaid (mileniul V �. H.) � moment dup� care, Genesa ne spune, urma�ii lui Sem sau o parte dintre ace�tia migreaz� spre c�mpia �inar �i se a�eaz� �n final �n Sumer (unde se apuc� de construit zigurate).

taticu,ti-au intrat literele la apa sau textul e scris la misto numai pt.cei care au rabdare sa desluseasca aberatiile biblice si care vor sa-si oboseasca vederea citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

CREATOR vs CREATIE

CREATOR vs CREATIE-SUPER FIMULETUL

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: mytcor, la data 2009-08-20 22:32:03

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31

De la: adipopa, la data 2009-08-20 17:24:34Din post�rile anterioare, un r�spuns scurt celor care ridiculizeaz� potopul biblic (dar �i celor care sus�in ideea unui cataclism global):

Dup� cum cosmogonia biblic� a fost scris� �n dialog cu alte cosmogonii (sumeriene, canaanite, egiptene), tot a�a �i istoria potopului a fost scris� �i ar trebui citit� �n contextul altor texte deluviene (Atra-hasis, Epopeea lui Gilgame�). Pentru a ridiculiza forma sau dimensiunile corabiei biblice ar trebui s� presupunem un potop universal � ceea ce nu e cazul! Potopul biblic a fost un eveniment local, �ns� de anvergur�, �i apar�ine memoriei colective a Orientului antic, dup� cum o demonstreaz� scrierile deluviene sumeriene �i babiloniene. Genesa 6-9 nu necesit� o interpretare global� a evenimentelor; nu sunt descrise schimb�ri semnificative de relief, iar limbajul global al scripturii (e.g., �marginile p�m�ntului,� �fa�a p�m�ntului,� �sub cer,� �toat� lumea�) se aplic� de regul� lumii cunoscute (altfel nici nu ar fi avut sens �n antichitate). Consecvent cu aceast� interpretare, episodul intr�rii animalelor �i p�str�rii semin�elor respectiv a vegeta�iei �n corabie este de asemenea unul foarte redus la scar�. Toate eviden�ele geologice �i paleontologice sunt incompatibile cu ideea unui potop nimicitor pe �ntreg p�m�ntul: rocile, fosilele, stratificarea, plus ocupa�ia continu� a continentelor (America de Nord 12.000 de ani, Australia 40.000 de ani, Africa 100,000 ani) dovedesc c� via�a uman� nu a fost niciodat� �ntrerupt� de o catastrof� mondial�. �ns� o citire contextual� (istoric� �i literar�) a textului biblic �n sensul unui potop local este pe deplin compatibil� cu ceea ce �tim din istoria Orientului antic despre inunda�iile de amploare datorate ridic�rii nivelului apelor din Golf �i ie�irii fluviilor Tigru �i Eufrat din matc� spre sf�r�itul perioadei Ubaid (mileniul V �. H.) � moment dup� care, Genesa ne spune, urma�ii lui Sem sau o parte dintre ace�tia migreaz� spre c�mpia �inar �i se a�eaz� �n final �n Sumer (unde se apuc� de construit zigurate).

taticu,ti-au intrat literele la apa sau textul e scris la misto numai pt.cei care au rabdare sa desluseasca aberatiile biblice si care vor sa-si oboseasca vederea citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

CREATOR vs CREATIE

super....




ps:mi-ai lipsit zilele astea

De la: ioana_dark, la data 2009-08-20 22:42:28
CREATOR vs CREATIE

super....




ps:mi-ai lipsit zilele astea [/quote]

De la: mytcor, la data 2009-08-20 23:11:20

De la: ioana_dark, la data 2009-08-20 22:42:28
CREATOR vs CREATIE

super....




ps:mi-ai lipsit zilele astea

[/quote]



samuel taylor coleridge

In Xanadu did Kubla Khan
A stately pleasure-dome decree:
Where Alph, the sacred river, ran
Through caverns measureless to man
Down to a sunless sea.

So twice five miles of fertile ground
With walls and towers were girdled round:
And there were gardens bright with sinuous rills,
Where blossomed many an incense-bearing tree;
And here were forests ancient as the hills,
Enfolding sunny spots of greenery.

But oh! that deep romantic chasm which slanted
Down the green hill athwart a cedarn cover!
A savage place! as holy and enchanted
As e'er beneath a waning moon was haunted
By woman wailing for her demon-lover!
And from this chasm, with ceaseless turmoil seething,
As if this earth in fast thick pants were breathing,
A mighty fountain momently was forced:
Amid whose swift half-intermitted burst
Huge fragments vaulted like rebounding hail,
Or chaffy grain beneath the thresher's flail:
And 'mid these dancing rocks at once and ever
It flung up momently the sacred river.
Five miles meandering with a mazy motion
Through wood and dale the sacred river ran,
Then reached the caverns measureless to man,
And sank in tumult to a lifeless ocean:
And 'mid this tumult Kubla heard from far
Ancestral voices prophesying war!

The shadow of the dome of pleasure
Floated midway on the waves;
Where was heard the mingled measure
From the fountain and the caves.
It was a miracle of rare device,
A sunny pleasure-dome with caves of ice!

A damsel with a dulcimer
In a vision once I saw:
It was an Abyssinian maid,
And on her dulcimer she played,
Singing of Mount Abora.
Could I revive within me
Her symphony and song,
To such a deep delight 'twould win me
That with music loud and long
I would build that dome in air,
That sunny dome! those caves of ice!
And all who heard should see them there,
And all should cry, Beware! Beware!
His flashing eyes, his floating hair!
Weave a circle round him thrice,
And close your eyes with holy dread,
For he on honey-dew hath fed
And drunk the milk of Paradise.

Pt Adi Popa :

Pai am inteles ..ca potopul avea o localizare restransa ....)atat cat puteai cuprinde la vremea aia cu privirea)..insa Noe parca trebuia sa adune din toate speciile si rasele pamantului ,cate doua.....sau era vb doar de imaginatia povestitorului,...( un fel de metafora ??)





PS sa stii ca explicatia la bancul ala nu tine.... cum adica cineva e pesimist cand spera si intreaba : ,,de unde,, ? si altul e optimist cand spune ,,o sa cersim,,?

De la: DorYnel, la data 2009-08-20 22:24:22Eu reproduc ceea ce ne spune Biblia: �au crescut uriase pe pam�nt, afara din cale, �nc�t toti muntii cei mai �nalti, de sub tot cerul, fura acoperiti. Cu cincisprezece coti deasupra lor se ridicara apele..." (Facerea, VII, 19�20). �Si apele au scazut mereu-mereu, p�na �n luna a zecea, iar �n luna a zecea, �n cea dint�i zi a lunii, s-au aratat v�rfurile muntilor" (Facerea, VIII, l�5). Cum este posibil sa fie un eveniment local care sa acopere �v�rfurile muntilor"?

Hai s� discut�m mai �nt�i un aspect lingvistic simplu �i bine-�tiut legat de Genesa 7.19. Cuv�ntul �munte� (har) �n limba ebraic� poate desemna orice eleva�ie geografic� indiferent de �n�l�ime, iar faptul c� autorul specific� mun�ii cei mari nu trebuie �i nu poate s� dep�easc� cuno�tin�ele limitate ale cititorilor s�i. Totodat�, �n Biblie, mun�ii cei mari sunt foarte adesea l�ca�uri de cult p�g�ne ale c�ror distrugere consun� cu teologia deluvian�. Ne place sau nu, exprimarea �n antichitate difer� de cea modern�. De pild�, un imn egiptean din perioada Amarna red� o credin�� conform c�reia Aten ar fi f�cut un fluviu �n ceruri care s� semene cu Nilul de pe p�m�nt; poetul spune chiar c� v�rsarea acestui fluviu ceresc (�n sezonul ploios) produce valuri care acoper� mun�ii �i irigheaz� c�mpiile. De ce crezi tu c� ploaia �i rev�rsarea de ape despre care vorbe�te autorul biblic c� acoper� mun�ii nu ar putea �nsemna acela�i lucru? La fel de bine de fapt acoperirea mun�ilor/dealurilor cu 15 co�i poate fi doar o �nv�luire �i ascundere a acestora �n cea�a �i aburul provocat de rev�rs�rile de ape (a�a vorbesc �i Athrahasis �i Ghilgame� despre potop); iar, �n limba ebraic�, �a acoperi� (kasah) poate �nsemna �i �a ascunde, a �nv�lui.� Acest text deci nu necesit� o interpretare global� �ntr-un sens �tiin�ific �i modern pe care cu siguran�� c� nici autorul nici cititorii s�i nu-l �n�elegeau.

De la: alehin, la data 2009-08-20 23:27:45Pai am inteles ..ca potopul avea o localizare restransa ....)atat cat puteai cuprinde la vremea aia cu privirea)..insa Noe parca trebuia sa adune din toate speciile si rasele pamantului ,cate doua.....sau era vb doar de imaginatia povestitorului,...( un fel de metafora ??)

Am r�spuns deja �n prima postare.

De la: alehin, la data 2009-08-20 23:27:45PS sa stii ca explicatia la bancul ala nu tine.... cum adica cineva e pesimist cand spera si intreaba : ,,de unde,, ? si altul e optimist cand spune ,,o sa cersim,,?

Alehin, tu nu �n�elegi nici m�car o glum� simpl� - cum vrei s� faci exegez� pe un text antic?

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31taticu,ti-au intrat literele la apa sau textul e scris la misto numai pt.cei care au rabdare sa desluseasca aberatiile biblice si care vor sa-si oboseasca vederea citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Nu-�i plac literele? Ignor�-le. Cite�te cuvintele. Uneori ajut�.

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Dac� tot vorbim de elucubra�ii sfinte, Florin, mai spune-mi o dat� cum poate For�a aceea impersonal� c�reia i te �nchini s� z�misleasc� principii �i legi morale �n univers?

De la: mytcor, la data 2009-08-20 22:32:03CREATOR vs CREATIE

Ha, ha. Chiar e bun clip-ul.

Am inteles ...chestie de adaptare si traducere ,,...chestie ..de interpretare ....Dar de unde stii tu sau ei cei care au interpretat ca un cuvant polisemantic trebuie luat cu intelesul ala si nu altul ? Stiu ce vrei sa spui ca se tine cont de realitatea istorico geografico sociala si totusi ...depinde si de martorul care a relatat ( daca avea un IQ 50 ,vedea in alb si negru -metaforic vorbind)si de intentia ,inteligenta ,interesul ......celui care a transcris......Prea multi factori ...denaturat/interpretabil rezultat..

De la: adipopa, la data 2009-08-20 23:51:57

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Dac� tot vorbim de elucubra�ii sfinte, Florin, mai spune-mi o dat� cum poate For�a aceea impersonal� c�reia i te �nchini s� z�misleasc� principii �i legi morale �n univers?

usor si cu grija sa nu ne produca vreun scurtcircuit la creierase,mai ales crestinilor habotnici care sunt sensibili la orice transformare neconforma cu cartulia aia groasa si neagra

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-08-20 23:49:25

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31taticu,ti-au intrat literele la apa sau textul e scris la misto numai pt.cei care au rabdare sa desluseasca aberatiile biblice si care vor sa-si oboseasca vederea citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Nu-�i plac literele? Ignor�-le. Cite�te cuvintele. Uneori ajut�.

iti multumesc frumos,asa voi face,insa sincer prefer alt fel de ,,cuvinte sfinte'',oricum ramai in atentia mea tu si cuvintele tale,s-auzim numai de bine !!!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:03:58usor si cu grija sa nu ne produca vreun scurtcircuit la creierase,mai ales crestinilor habotnici care sunt sensibili la orice transformare neconforma cu cartulia aia groasa si neagra

La c�t� inteligen�� se poate ascunde �n spatele unui r�spuns c�ta-c�ta ra�ional la �ntrebarea pe care �i-am pus-o, sunt foarte lini�tit. Nu se va produce nici cea mai mic� sc�nteie, te asigur. D�-i drumul.

De la: adipopa, la data 2009-08-20 23:51:57

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Dac� tot vorbim de elucubra�ii sfinte, Florin, mai spune-mi o dat� cum poate For�a aceea impersonal� c�reia i te �nchini s� z�misleasc� principii �i legi morale �n univers?

De la Alehin : Mai cititi si altceva :


rincipiile legii morale influenteaza de altfel toate ramurile dreptului international, civil, penal etc. De pilda, "morala internationala" - indiferent de ce principii religioase ar fi ea strabatura (mozaice, budiste, crestine, islamice etc.) -"influenteaza dreptul international, in sensul ca tot mai multe reguli ale moralei si echitatii, fiind respectate de state, au imbogatit dreptul international, transformandu-se in reguli ale sale. Incalcarea regulilor moralei si echitatii exercita, dimpotriva, o actiune negativa asupra dreptului international. Invers, respectarea dreptului international - scrie prof. I. Diaconu - asigura promovarea unui element de moralitate in relatiile dintre state, in care si valorile morale, chiar neprotejate prin norme de drept, sunt respectate".

Sub aspectul sau vazut, de institutie umana, Biserica crestina a avut si are si ea nevoie - pentru indeplinirea misiunii sale - de norme juridice. De aceea, "mijloacele pe care Biserica le are spre realizarea scopului sau, se supun in parte formelor de drept... Din atingerea cu statul pe de alta parte - scria un canonist ortodox, roman, la sfarsitul secolului al XlX-lea - cum si din contactul unei biserici cu alta rezulta iarasi oarecare raporturi, care trebuie stabilite dupa principii de drept". Dar, Biserica, fiind o institutie divino-umana, cu caracter spiritual, "legile ei, bazate pe drept, au putere obligatorie, nu insa si constrangatoare ca legile civile,...". De aceea, din punct de vedere al caracterului legilor, "dreptul bisericesc isi intemeiaza autoritatea sa pe partea morala a actiunilor...", si nu pe aspectul coercitiv (constrangator), ca legile civile. De altfel, trebuie stiut ca, in Biserica, orice infractiune se judeca mai intai ca pacat, si, dupa gravitatea acestuia, se apreciaza si gravitatea infractiunii, de unde deci si evaluarea acestuia prin prisma legii moral-crestine.

Dupa cum se stie, la romani, notiunea de "lege" a avut - printre altele - si sensul de "credinta religioasa, crestina, ortodoxa".

In rostirea romaneasca, cuvantul "lege" a fost preluat din latinescul "religio", care exprima - in deslusirea data de C. Noica - "a lega dinauntru, prin credinta si constiinta", ceea ce la romani se transmisese prin legea nescrisa, adica prin "mos" (obicei). Nu este deci intamplator faptul ca atunci cand au aparut Colectiile nomocanonice (Pravilele Tarii), romanii le-au numit "legea dumnezeiasca" sau "legea lui Dumnezeu". Fireste, cu o asemenea conceptie despre lege, cat de departe erau romanii nostri, autentici, de cei care, in epoca regimului comunist, incercau sa-i indoctrineze ca religia "... constituie o reflectare falsa, denaturata, fantastica a realitatii naturale si sociale.

Spre deosebire de drept - care asiguta respectarea normelor juridice, inscrie in legi, prin forta de constrangere - morala asigura respectarea normelor convietuirii umane, de obicei nescrise, prin obicei, prin traditii seculare. Or, tocmai prin acest obicei au fost statuate si relatiile morale dintre oameni, care au gasit in credinta lor religioasa suportul si criteriul judecatii faptelor lor. Dar, aceiasi doctrinari ai "religiei" marxiste tineau sa ne invete ca, "in opozitie cu conceptiile nestiintifice (sic) care explica originea si esenta moralei prin "vointa divina", "spiritul absolut" sau "natura umana eterna", marxismul a dovedit ca morala are o origine si esenta sociala... Morala comunista, morala clasei muncitoare (sic), reprezinta - conchideau ei - treapta cea mai inalta a progresului moral al omenirii".

Nu de mult, un specialist in dreptul administrativ roman, considera si el, cu indreptatire, ca nu putem vorbi despre "redresarea morala a tari fara redresarea morala a guvernarii si a administratiei, iar acestea din urma - remarca Domnia Sa - nu sunt posibile fara elite profesionale si alese caractere". De unde si exprimarea convingerii sale ca "... cei care vin spre facultatea de drept, spre "studiul "dreptului despre cetate", sunt oameni cu alese trasaturi morale, constienti de rolul lor in procesul redresarii nationale". "Fiat"!

Iata, deci, si printre teoreticienii dreptului romanesc, constientizarea faptului ca, fara principii morale, insusite si aplicate atat de guvernanti, cat si de cei care sunt chemati sa imparta sau sa apere dreptatea (justitio), nu putem ajunge la o redresare morala a natiei romane si, ipso facto, a guvernarii Statului.

Asadar, legatura osmotica intre drept si morala, intre ce este drept si ce este bine (bun), intre drept si religie etc. este adeverita nu numai de realitatea istorica a vietii umane, de ieri si de azi, cat si de unii teoreticieni ai dreptului, de unde deci si concluzia fireasca: nu trebuie sa existe drept fara morala, fara afirmarea principiilor unei morale umaniste, sanatoase, care sa aiba intotdeauna in vedere binele, dreptatea si echitatea, valori scumpe umanismului, asa cum sunt ele de altfel prevazute si de legea morala, de sorginte biblica, iudeo-crestina, si cerute si de drepturile universale ale omului, apreciate ele insele ca o "religie" a omului de azi si de maine.

Trebuie sa pastram insa masura realitatii noastre si sa nu credem ca, in lumea juristilor romani, va fi usor sa se vorbeasca despre drept si religie, despre raportul intre legea juridica si legea religios-morala etc, fiindca cei infeudati unei gandiri potrivnice, de dinainte de decembrie 1989, continua sa gandeasca inca la asa-zisele "raporturi de drept civil si de drept muncitoresc,...", si sa considere ca proprietatea privata ar fi incompatibila cu proprietatea de stat, asa cum au prevazut de altfel si Constitutiile din 1948, 1952 si 1965. Nu este deci de mirare nici faptul ca, si in Constitutia din 1991, reglementarile constitutionale in privinta proprietatii lasa de dorit. Cei care au participat la formularea ei admit de altfel ca, in textul acesti Constitutii,"... se vorbeste despre doua forme de proprietate: a) proprietatea privata si b) proprietatea publica, fata de care statul nu are aceeasi pozitie,...", fiindca aceasta din urma are "ca titular -justifica respectivii - fie statul, fie unitatile administrativ-teritoriale".

Printre altele, in manualele destinate studentilor Facultatii de Drept se mentioneaza ca cel care a contribuit "la desprinderea dreptului international de morala si teologie" a fost juristul italian A. Gentilis, profesor de drept la Oxford (1552-1608), care a publicat o lucrare privind dreptul diplomatic ("Despre legatii"). Apoi, ni se spune ca Hugo Grotius (1503-1645), socotit parintele stiintei dreptului international, a eliminat "elementele teologice si de morala" din dreptul international, facand "sa decurga dreptul natural din ratiunea umana,...". Or, prin pacea de la Westfalia (1648) se stabilea principiul "cujus regio ejus religio" (cui ii apartine domnia ii apartine si religia), afirmandu-se astfel inca pe o anumita vreme starea de coabitare a elementului teluric cu cel religios, si implicit, a dreptului international cu morala religioasa.

In loc de concluzii la aceasta succinta prezentare a raportului dintre legea de drept si legea morala, tinem sa amintim ca la noi, la romani, "legea romaneasca" - de care fac mentiune expresa Pravilele Tarii (de la Govora, 1640; de la Targoviste, 1652 etc.) - presupunea intai de toate observarea si aplicarea legii moral-crestine, asa cum era ea prevazuta de Revelatia neo-testamentara. Mai mult, stim ca odinioara, in Tarile Romane, Domnitorii n-au avut asupra-le decat "pe Dumnezeu si legea", adica legea dumnezeiasca (religios-crestina), si legea omeneasca; nomo-canonica (de Stat si bisericeasca), ambele rezultate insa dintr-o vointa sinergetica (divino-umana).

O lege seculara - nationala sau internationala - care nu tine seama de principiile legii morale, universale, vadeste in mod graitor ca autorii ei sunt in divort total cu Creatorul lor, si ca s-au departat de gandirea Lui. Or, "cand mintea se desparte de gandirea lui Dumnezeu, omul devine sau demon sau animal... Mintea, despartindu-se de gandirea lui Dumnezeu - spunea un anahoret din secolul al IV-lea - cade in mod necesar in pofta si manie... Si pofta-i animalica, iar mania draceasca".

Fireste, si noi, cei de astazi, ne-am putea intreba: oare sentinta pronuntata printr-o hotarare judecatoreasca, care nu tine seama de principiile elementare ale unei legi morale, unanim-universale, se afla uneori si ea sub impactul acestei manii si instrainari de gandirea lui Dumnezeu ?!

Pentru ca principiul moralitatii, al interioritatii, proclamat odinioara de Socrate, sa devina constiinta generala, a avut nevoie de timp. Fara indoiala, de timp vom avea si noi nevoie pentru ca principiile moralei sa devina o constiinta civica, al carei spirit sa se exprime bineinteles si in legile cetatii. Fireste, de-abia atunci vom putea vorbi si de o respectare si aplicare a legilor ca stare si constiinta civica si juridica, luminata si de principiile religios-morale enuntate de "Cartea sacra" a iudeo-crestinilor, adica Biblia, pe care "marile literaturi europene" au cunoscut-o inca din zorii afirmarii lor, si in care si neamul nostru si-a gasit insasi trezvia "constiintei nationale romanesti".

Pr. prof. dr. Nicolae V. Dura

De la: alehin, la data 2009-08-20 23:57:34Am inteles ...chestie de adaptare si traducere ,,...chestie ..de interpretare ....Dar de unde stii tu sau ei cei care au interpretat ca un cuvant polisemantic trebuie luat cu intelesul ala si nu altul ? Stiu ce vrei sa spui ca se tine cont de realitatea istorico geografico sociala si totusi ...depinde si de martorul care a relatat ( daca avea un IQ 50 ,vedea in alb si negru -metaforic vorbind)si de intentia ,inteligenta ,interesul ......celui care a transcris......Prea multi factori ...denaturat/interpretabil rezultat..

Da, Alehin. Distan�a care ne separ� �n timp, spa�iu, limb�, cultur�, etc. de acest text ne oblig� pe am�ndoi la modestie �i �n acela�i timp efort serios de a-l �n�elege, nu de a-l deforma ca apoi s� avem de ce r�de.

De la: alehin, la data 2009-08-21 00:07:26

De la: adipopa, la data 2009-08-20 23:51:57

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Dac� tot vorbim de elucubra�ii sfinte, Florin, mai spune-mi o dat� cum poate For�a aceea impersonal� c�reia i te �nchini s� z�misleasc� principii �i legi morale �n univers?

De la Alehin : Mai cititi si altceva :


rincipiile legii morale influenteaza de altfel toate ramurile dreptului international, civil, penal etc. De pilda, "morala internationala" - indiferent de ce principii religioase ar fi ea strabatura (mozaice, budiste, crestine, islamice etc.) -"influenteaza dreptul international, in sensul ca tot mai multe reguli ale moralei si echitatii, fiind respectate de state, au imbogatit dreptul international, transformandu-se in reguli ale sale. Incalcarea regulilor moralei si echitatii exercita, dimpotriva, o actiune negativa asupra dreptului international. Invers, respectarea dreptului international - scrie prof. I. Diaconu - asigura promovarea unui element de moralitate in relatiile dintre state, in care si valorile morale, chiar neprotejate prin norme de drept, sunt respectate".

Sub aspectul sau vazut, de institutie umana, Biserica crestina a avut si are si ea nevoie - pentru indeplinirea misiunii sale - de norme juridice. De aceea, "mijloacele pe care Biserica le are spre realizarea scopului sau, se supun in parte formelor de drept... Din atingerea cu statul pe de alta parte - scria un canonist ortodox, roman, la sfarsitul secolului al XlX-lea - cum si din contactul unei biserici cu alta rezulta iarasi oarecare raporturi, care trebuie stabilite dupa principii de drept". Dar, Biserica, fiind o institutie divino-umana, cu caracter spiritual, "legile ei, bazate pe drept, au putere obligatorie, nu insa si constrangatoare ca legile civile,...". De aceea, din punct de vedere al caracterului legilor, "dreptul bisericesc isi intemeiaza autoritatea sa pe partea morala a actiunilor...", si nu pe aspectul coercitiv (constrangator), ca legile civile. De altfel, trebuie stiut ca, in Biserica, orice infractiune se judeca mai intai ca pacat, si, dupa gravitatea acestuia, se apreciaza si gravitatea infractiunii, de unde deci si evaluarea acestuia prin prisma legii moral-crestine.

Dupa cum se stie, la romani, notiunea de "lege" a avut - printre altele - si sensul de "credinta religioasa, crestina, ortodoxa".

In rostirea romaneasca, cuvantul "lege" a fost preluat din latinescul "religio", care exprima - in deslusirea data de C. Noica - "a lega dinauntru, prin credinta si constiinta", ceea ce la romani se transmisese prin legea nescrisa, adica prin "mos" (obicei). Nu este deci intamplator faptul ca atunci cand au aparut Colectiile nomocanonice (Pravilele Tarii), romanii le-au numit "legea dumnezeiasca" sau "legea lui Dumnezeu". Fireste, cu o asemenea conceptie despre lege, cat de departe erau romanii nostri, autentici, de cei care, in epoca regimului comunist, incercau sa-i indoctrineze ca religia "... constituie o reflectare falsa, denaturata, fantastica a realitatii naturale si sociale.

Spre deosebire de drept - care asiguta respectarea normelor juridice, inscrie in legi, prin forta de constrangere - morala asigura respectarea normelor convietuirii umane, de obicei nescrise, prin obicei, prin traditii seculare. Or, tocmai prin acest obicei au fost statuate si relatiile morale dintre oameni, care au gasit in credinta lor religioasa suportul si criteriul judecatii faptelor lor. Dar, aceiasi doctrinari ai "religiei" marxiste tineau sa ne invete ca, "in opozitie cu conceptiile nestiintifice (sic) care explica originea si esenta moralei prin "vointa divina", "spiritul absolut" sau "natura umana eterna", marxismul a dovedit ca morala are o origine si esenta sociala... Morala comunista, morala clasei muncitoare (sic), reprezinta - conchideau ei - treapta cea mai inalta a progresului moral al omenirii".

Nu de mult, un specialist in dreptul administrativ roman, considera si el, cu indreptatire, ca nu putem vorbi despre "redresarea morala a tari fara redresarea morala a guvernarii si a administratiei, iar acestea din urma - remarca Domnia Sa - nu sunt posibile fara elite profesionale si alese caractere". De unde si exprimarea convingerii sale ca "... cei care vin spre facultatea de drept, spre "studiul "dreptului despre cetate", sunt oameni cu alese trasaturi morale, constienti de rolul lor in procesul redresarii nationale". "Fiat"!

Iata, deci, si printre teoreticienii dreptului romanesc, constientizarea faptului ca, fara principii morale, insusite si aplicate atat de guvernanti, cat si de cei care sunt chemati sa imparta sau sa apere dreptatea (justitio), nu putem ajunge la o redresare morala a natiei romane si, ipso facto, a guvernarii Statului.

Asadar, legatura osmotica intre drept si morala, intre ce este drept si ce este bine (bun), intre drept si religie etc. este adeverita nu numai de realitatea istorica a vietii umane, de ieri si de azi, cat si de unii teoreticieni ai dreptului, de unde deci si concluzia fireasca: nu trebuie sa existe drept fara morala, fara afirmarea principiilor unei morale umaniste, sanatoase, care sa aiba intotdeauna in vedere binele, dreptatea si echitatea, valori scumpe umanismului, asa cum sunt ele de altfel prevazute si de legea morala, de sorginte biblica, iudeo-crestina, si cerute si de drepturile universale ale omului, apreciate ele insele ca o "religie" a omului de azi si de maine.

Trebuie sa pastram insa masura realitatii noastre si sa nu credem ca, in lumea juristilor romani, va fi usor sa se vorbeasca despre drept si religie, despre raportul intre legea juridica si legea religios-morala etc, fiindca cei infeudati unei gandiri potrivnice, de dinainte de decembrie 1989, continua sa gandeasca inca la asa-zisele "raporturi de drept civil si de drept muncitoresc,...", si sa considere ca proprietatea privata ar fi incompatibila cu proprietatea de stat, asa cum au prevazut de altfel si Constitutiile din 1948, 1952 si 1965. Nu este deci de mirare nici faptul ca, si in Constitutia din 1991, reglementarile constitutionale in privinta proprietatii lasa de dorit. Cei care au participat la formularea ei admit de altfel ca, in textul acesti Constitutii,"... se vorbeste despre doua forme de proprietate: a) proprietatea privata si b) proprietatea publica, fata de care statul nu are aceeasi pozitie,...", fiindca aceasta din urma are "ca titular -justifica respectivii - fie statul, fie unitatile administrativ-teritoriale".

Printre altele, in manualele destinate studentilor Facultatii de Drept se mentioneaza ca cel care a contribuit "la desprinderea dreptului international de morala si teologie" a fost juristul italian A. Gentilis, profesor de drept la Oxford (1552-1608), care a publicat o lucrare privind dreptul diplomatic ("Despre legatii"). Apoi, ni se spune ca Hugo Grotius (1503-1645), socotit parintele stiintei dreptului international, a eliminat "elementele teologice si de morala" din dreptul international, facand "sa decurga dreptul natural din ratiunea umana,...". Or, prin pacea de la Westfalia (1648) se stabilea principiul "cujus regio ejus religio" (cui ii apartine domnia ii apartine si religia), afirmandu-se astfel inca pe o anumita vreme starea de coabitare a elementului teluric cu cel religios, si implicit, a dreptului international cu morala religioasa.

In loc de concluzii la aceasta succinta prezentare a raportului dintre legea de drept si legea morala, tinem sa amintim ca la noi, la romani, "legea romaneasca" - de care fac mentiune expresa Pravilele Tarii (de la Govora, 1640; de la Targoviste, 1652 etc.) - presupunea intai de toate observarea si aplicarea legii moral-crestine, asa cum era ea prevazuta de Revelatia neo-testamentara. Mai mult, stim ca odinioara, in Tarile Romane, Domnitorii n-au avut asupra-le decat "pe Dumnezeu si legea", adica legea dumnezeiasca (religios-crestina), si legea omeneasca; nomo-canonica (de Stat si bisericeasca), ambele rezultate insa dintr-o vointa sinergetica (divino-umana).

O lege seculara - nationala sau internationala - care nu tine seama de principiile legii morale, universale, vadeste in mod graitor ca autorii ei sunt in divort total cu Creatorul lor, si ca s-au departat de gandirea Lui. Or, "cand mintea se desparte de gandirea lui Dumnezeu, omul devine sau demon sau animal... Mintea, despartindu-se de gandirea lui Dumnezeu - spunea un anahoret din secolul al IV-lea - cade in mod necesar in pofta si manie... Si pofta-i animalica, iar mania draceasca".

Fireste, si noi, cei de astazi, ne-am putea intreba: oare sentinta pronuntata printr-o hotarare judecatoreasca, care nu tine seama de principiile elementare ale unei legi morale, unanim-universale, se afla uneori si ea sub impactul acestei manii si instrainari de gandirea lui Dumnezeu ?!

Pentru ca principiul moralitatii, al interioritatii, proclamat odinioara de Socrate, sa devina constiinta generala, a avut nevoie de timp. Fara indoiala, de timp vom avea si noi nevoie pentru ca principiile moralei sa devina o constiinta civica, al carei spirit sa se exprime bineinteles si in legile cetatii. Fireste, de-abia atunci vom putea vorbi si de o respectare si aplicare a legilor ca stare si constiinta civica si juridica, luminata si de principiile religios-morale enuntate de "Cartea sacra" a iudeo-crestinilor, adica Biblia, pe care "marile literaturi europene" au cunoscut-o inca din zorii afirmarii lor, si in care si neamul nostru si-a gasit insasi trezvia "constiintei nationale romanesti".

Pr. prof. dr. Nicolae V. Dura

PENTRU ALEHIN :te rog frumos incearca sa imparti textele pt.crestini in bucatele mici,altfel vei avea surpriza neplacuta de a se arde vreun circuit plin de scantei ,,sfinte'' din creierasele lor fragile

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: alehin, la data 2009-08-21 00:07:26De la Alehin : Mai cititi si altceva : :

Nu schimba subiectul. R�m�i la potop (dac� tot ai �nceput) �i mai vedem cine se �neac� �i cine nu.

De la: adipopa, la data 2009-08-21 00:09:33

De la: alehin, la data 2009-08-20 23:57:34Am inteles ...chestie de adaptare si traducere ,,...chestie ..de interpretare ....Dar de unde stii tu sau ei cei care au interpretat ca un cuvant polisemantic trebuie luat cu intelesul ala si nu altul ? Stiu ce vrei sa spui ca se tine cont de realitatea istorico geografico sociala si totusi ...depinde si de martorul care a relatat ( daca avea un IQ 50 ,vedea in alb si negru -metaforic vorbind)si de intentia ,inteligenta ,interesul ......celui care a transcris......Prea multi factori ...denaturat/interpretabil rezultat..

Da, Alehin. Distan�a care ne separ� �n timp, spa�iu, limb�, cultur�, etc. de acest text ne oblig� pe am�ndoi la modestie �i �n acela�i timp efort serios de a-l �n�elege, nu de a-l deforma ca apoi s� avem de ce r�de.

si cam cati km crezi tu,asa cu aproximatie,ca pot desparti o gandire crestina de una omeneasca normala si neviciata de dogme???

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:11:53PENTRU ALEHIN :te rog frumos incearca sa imparti textele pt.crestini in bucatele mici,altfel vei avea surpriza neplacuta de a se arde vreun circuit plin de scantei ,,sfinte'' din creierasele lor fragile

��i faci griji degeaba. Copierea unor texte de pe Internet f�r� nici o leg�tur� cu subiectele care se discut� are cele mai mari �anse s� fie ignorat�.

De la: adipopa, la data 2009-08-21 00:12:06

De la: alehin, la data 2009-08-21 00:07:26De la Alehin : Mai cititi si altceva : :

Nu schimba subiectul. R�m�i la potop (dac� tot ai �nceput) �i mai vedem cine se �neac� �i cine nu.

PENTRU ALEHIN :nu schimba subiectul asa repede,e nevoie de multa aprofundare si meditare asupra unui text plin de nulitate ,,sfanta'' cum este cel biblic,mai ales ca vorbim de potopeste-i doamne ca e multi si nu stie ce vrea

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:14:41si cam cati km crezi tu,asa cu aproximatie,ca pot desparti o gandire crestina de una omeneasca normala si neviciata de dogme???

Tu e�ti gata viciat, dar crezi c� nu vede nimeni.

De la: adipopa, la data 2009-08-21 00:15:38

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:11:53PENTRU ALEHIN :te rog frumos incearca sa imparti textele pt.crestini in bucatele mici,altfel vei avea surpriza neplacuta de a se arde vreun circuit plin de scantei ,,sfinte'' din creierasele lor fragile

��i faci griji degeaba. Copierea unor texte de pe Internet f�r� nici o leg�tur� cu subiectele care se discut� are cele mai mari �anse s� fie ignorat�.

ca orice om cu mult bun simt ma mai ingrijorez si io cand vad ca unii e dispusi sa arunce orice in lupta numai de dragul de a demonstra niste ,,nulitati sfinte''

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:16:59PENTRU ALEHIN :nu schimba subiectul asa repede,e nevoie de multa aprofundare si meditare asupra unui text plin de nulitate ,,sfanta'' cum este cel biblic,mai ales ca vorbim de potopeste-i doamne ca e multi si nu stie ce vrea

Florin, singura nulitate deocamdat� e�ti tu. Contribu�ia ta la aceast� discu�ie a fost (s� recunoa�tem) nul�. M�car Alehin are pe aceast� pagin� o postare mai de Doamne-ajut� (chiar dac� r�m�ne sceptic).

De la: adipopa, la data 2009-08-21 00:17:06

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:14:41si cam cati km crezi tu,asa cu aproximatie,ca pot desparti o gandire crestina de una omeneasca normala si neviciata de dogme???

Tu e�ti gata viciat, dar crezi c� nu vede nimeni.

se vede,se vede,da' dupe ce ma cunoscusi,dupe urechi cumva sau......AICI INTERVINE VOIA DOMNULUI CARE POATE ORICE

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-08-21 00:20:03

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:16:59PENTRU ALEHIN :nu schimba subiectul asa repede,e nevoie de multa aprofundare si meditare asupra unui text plin de nulitate ,,sfanta'' cum este cel biblic,mai ales ca vorbim de potopeste-i doamne ca e multi si nu stie ce vrea

Florin, singura nulitate deocamdat� e�ti tu. Contribu�ia ta la aceast� discu�ie a fost (s� recunoa�tem) nul�. M�car Alehin are pe aceast� pagin� o postare mai de Doamne-ajut� (chiar dac� r�m�ne sceptic).

iti foarte multumesc ,respectul este reciproc,ramane sa vorbim cand vei intelege ca nu toti suntem nascuti invingatorii crestinismului cruciat

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:18:59ca orice om cu mult bun simt ma mai ingrijorez si io cand vad ca unii e dispusi sa arunce orice in lupta numai de dragul de a demonstra niste ,,nulitati sfinte''

Florin, tu �i bunul-sim� v� �nt�lni�i mai rar. Oricum, ies sc�ntei; �i lumin� ioc!