Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: adipopa, la data 2009-08-20 17:24:34Din postările anterioare, un răspuns scurt celor care ridiculizează potopul biblic (dar şi celor care susţin ideea unui cataclism global):

După cum cosmogonia biblică a fost scrisă în dialog cu alte cosmogonii (sumeriene, canaanite, egiptene), tot aşa şi istoria potopului a fost scrisă şi ar trebui citită în contextul altor texte deluviene (Atra-hasis, Epopeea lui Gilgameş). Pentru a ridiculiza forma sau dimensiunile corabiei biblice ar trebui să presupunem un potop universal – ceea ce nu e cazul! Potopul biblic a fost un eveniment local, însă de anvergură, şi aparţine memoriei colective a Orientului antic, după cum o demonstrează scrierile deluviene sumeriene şi babiloniene. Genesa 6-9 nu necesită o interpretare globală a evenimentelor; nu sunt descrise schimbări semnificative de relief, iar limbajul global al scripturii (e.g., „marginile pământului,” „faţa pământului,” „sub cer,” „toată lumea”) se aplică de regulă lumii cunoscute (altfel nici nu ar fi avut sens în antichitate). Consecvent cu această interpretare, episodul intrării animalelor şi păstrării seminţelor respectiv a vegetaţiei în corabie este de asemenea unul foarte redus la scară. Toate evidenţele geologice şi paleontologice sunt incompatibile cu ideea unui potop nimicitor pe întreg pământul: rocile, fosilele, stratificarea, plus ocupaţia continuă a continentelor (America de Nord 12.000 de ani, Australia 40.000 de ani, Africa 100,000 ani) dovedesc că viaţa umană nu a fost niciodată întreruptă de o catastrofă mondială. Însă o citire contextuală (istorică şi literară) a textului biblic în sensul unui potop local este pe deplin compatibilă cu ceea ce ştim din istoria Orientului antic despre inundaţiile de amploare datorate ridicării nivelului apelor din Golf şi ieşirii fluviilor Tigru şi Eufrat din matcă spre sfârşitul perioadei Ubaid (mileniul V î. H.) – moment după care, Genesa ne spune, urmaşii lui Sem sau o parte dintre aceştia migrează spre câmpia Şinar şi se aşează în final în Sumer (unde se apucă de construit zigurate).

taticu,ti-au intrat literele la apa sau textul e scris la misto numai pt.cei care au rabdare sa desluseasca aberatiile biblice si care vor sa-si oboseasca vederea citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31

De la: adipopa, la data 2009-08-20 17:24:34Din postările anterioare, un răspuns scurt celor care ridiculizează potopul biblic (dar şi celor care susţin ideea unui cataclism global):



După cum cosmogonia biblică a fost scrisă în dialog cu alte cosmogonii (sumeriene, canaanite, egiptene), tot aşa şi istoria potopului a fost scrisă şi ar trebui citită în contextul altor texte deluviene (Atra-hasis, Epopeea lui Gilgameş). Pentru a ridiculiza forma sau dimensiunile corabiei biblice ar trebui să presupunem un potop universal – ceea ce nu e cazul! Potopul biblic a fost un eveniment local, însă de anvergură, şi aparţine memoriei colective a Orientului antic, după cum o demonstrează scrierile deluviene sumeriene şi babiloniene. Genesa 6-9 nu necesită o interpretare globală a evenimentelor; nu sunt descrise schimbări semnificative de relief, iar limbajul global al scripturii (e.g., „marginile pământului,” „faţa pământului,” „sub cer,” „toată lumea”) se aplică de regulă lumii cunoscute (altfel nici nu ar fi avut sens în antichitate). Consecvent cu această interpretare, episodul intrării animalelor şi păstrării seminţelor respectiv a vegetaţiei în corabie este de asemenea unul foarte redus la scară. Toate evidenţele geologice şi paleontologice sunt incompatibile cu ideea unui potop nimicitor pe întreg pământul: rocile, fosilele, stratificarea, plus ocupaţia continuă a continentelor (America de Nord 12.000 de ani, Australia 40.000 de ani, Africa 100,000 ani) dovedesc că viaţa umană nu a fost niciodată întreruptă de o catastrofă mondială. Însă o citire contextuală (istorică şi literară) a textului biblic în sensul unui potop local este pe deplin compatibilă cu ceea ce ştim din istoria Orientului antic despre inundaţiile de amploare datorate ridicării nivelului apelor din Golf şi ieşirii fluviilor Tigru şi Eufrat din matcă spre sfârşitul perioadei Ubaid (mileniul V î. H.) – moment după care, Genesa ne spune, urmaşii lui Sem sau o parte dintre aceştia migrează spre câmpia Şinar şi se aşează în final în Sumer (unde se apucă de construit zigurate).

taticu,ti-au intrat literele la apa sau textul e scris la misto numai pt.cei care au rabdare sa desluseasca aberatiile biblice si care vor sa-si oboseasca vederea citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

CREATOR vs CREATIE

CREATOR vs CREATIE-SUPER FIMULETUL

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: mytcor, la data 2009-08-20 22:32:03

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31

De la: adipopa, la data 2009-08-20 17:24:34Din postările anterioare, un răspuns scurt celor care ridiculizează potopul biblic (dar şi celor care susţin ideea unui cataclism global):

După cum cosmogonia biblică a fost scrisă în dialog cu alte cosmogonii (sumeriene, canaanite, egiptene), tot aşa şi istoria potopului a fost scrisă şi ar trebui citită în contextul altor texte deluviene (Atra-hasis, Epopeea lui Gilgameş). Pentru a ridiculiza forma sau dimensiunile corabiei biblice ar trebui să presupunem un potop universal – ceea ce nu e cazul! Potopul biblic a fost un eveniment local, însă de anvergură, şi aparţine memoriei colective a Orientului antic, după cum o demonstrează scrierile deluviene sumeriene şi babiloniene. Genesa 6-9 nu necesită o interpretare globală a evenimentelor; nu sunt descrise schimbări semnificative de relief, iar limbajul global al scripturii (e.g., „marginile pământului,” „faţa pământului,” „sub cer,” „toată lumea”) se aplică de regulă lumii cunoscute (altfel nici nu ar fi avut sens în antichitate). Consecvent cu această interpretare, episodul intrării animalelor şi păstrării seminţelor respectiv a vegetaţiei în corabie este de asemenea unul foarte redus la scară. Toate evidenţele geologice şi paleontologice sunt incompatibile cu ideea unui potop nimicitor pe întreg pământul: rocile, fosilele, stratificarea, plus ocupaţia continuă a continentelor (America de Nord 12.000 de ani, Australia 40.000 de ani, Africa 100,000 ani) dovedesc că viaţa umană nu a fost niciodată întreruptă de o catastrofă mondială. Însă o citire contextuală (istorică şi literară) a textului biblic în sensul unui potop local este pe deplin compatibilă cu ceea ce ştim din istoria Orientului antic despre inundaţiile de amploare datorate ridicării nivelului apelor din Golf şi ieşirii fluviilor Tigru şi Eufrat din matcă spre sfârşitul perioadei Ubaid (mileniul V î. H.) – moment după care, Genesa ne spune, urmaşii lui Sem sau o parte dintre aceştia migrează spre câmpia Şinar şi se aşează în final în Sumer (unde se apucă de construit zigurate).

taticu,ti-au intrat literele la apa sau textul e scris la misto numai pt.cei care au rabdare sa desluseasca aberatiile biblice si care vor sa-si oboseasca vederea citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

CREATOR vs CREATIE

super....




ps:mi-ai lipsit zilele astea

De la: ioana_dark, la data 2009-08-20 22:42:28
CREATOR vs CREATIE

super....




ps:mi-ai lipsit zilele astea [/quote]

De la: mytcor, la data 2009-08-20 23:11:20

De la: ioana_dark, la data 2009-08-20 22:42:28
CREATOR vs CREATIE

super....




ps:mi-ai lipsit zilele astea

[/quote]



samuel taylor coleridge

In Xanadu did Kubla Khan
A stately pleasure-dome decree:
Where Alph, the sacred river, ran
Through caverns measureless to man
Down to a sunless sea.

So twice five miles of fertile ground
With walls and towers were girdled round:
And there were gardens bright with sinuous rills,
Where blossomed many an incense-bearing tree;
And here were forests ancient as the hills,
Enfolding sunny spots of greenery.

But oh! that deep romantic chasm which slanted
Down the green hill athwart a cedarn cover!
A savage place! as holy and enchanted
As e'er beneath a waning moon was haunted
By woman wailing for her demon-lover!
And from this chasm, with ceaseless turmoil seething,
As if this earth in fast thick pants were breathing,
A mighty fountain momently was forced:
Amid whose swift half-intermitted burst
Huge fragments vaulted like rebounding hail,
Or chaffy grain beneath the thresher's flail:
And 'mid these dancing rocks at once and ever
It flung up momently the sacred river.
Five miles meandering with a mazy motion
Through wood and dale the sacred river ran,
Then reached the caverns measureless to man,
And sank in tumult to a lifeless ocean:
And 'mid this tumult Kubla heard from far
Ancestral voices prophesying war!

The shadow of the dome of pleasure
Floated midway on the waves;
Where was heard the mingled measure
From the fountain and the caves.
It was a miracle of rare device,
A sunny pleasure-dome with caves of ice!

A damsel with a dulcimer
In a vision once I saw:
It was an Abyssinian maid,
And on her dulcimer she played,
Singing of Mount Abora.
Could I revive within me
Her symphony and song,
To such a deep delight 'twould win me
That with music loud and long
I would build that dome in air,
That sunny dome! those caves of ice!
And all who heard should see them there,
And all should cry, Beware! Beware!
His flashing eyes, his floating hair!
Weave a circle round him thrice,
And close your eyes with holy dread,
For he on honey-dew hath fed
And drunk the milk of Paradise.

Pt Adi Popa :

Pai am inteles ..ca potopul avea o localizare restransa ....)atat cat puteai cuprinde la vremea aia cu privirea)..insa Noe parca trebuia sa adune din toate speciile si rasele pamantului ,cate doua.....sau era vb doar de imaginatia povestitorului,...( un fel de metafora ??)





PS sa stii ca explicatia la bancul ala nu tine.... cum adica cineva e pesimist cand spera si intreaba : ,,de unde,, ? si altul e optimist cand spune ,,o sa cersim,,?

De la: DorYnel, la data 2009-08-20 22:24:22Eu reproduc ceea ce ne spune Biblia: „au crescut uriase pe pamînt, afara din cale, încît toti muntii cei mai înalti, de sub tot cerul, fura acoperiti. Cu cincisprezece coti deasupra lor se ridicara apele..." (Facerea, VII, 19—20). „Si apele au scazut mereu-mereu, pîna în luna a zecea, iar în luna a zecea, în cea dintîi zi a lunii, s-au aratat vîrfurile muntilor" (Facerea, VIII, l—5). Cum este posibil sa fie un eveniment local care sa acopere „vîrfurile muntilor"?

Hai să discutăm mai întâi un aspect lingvistic simplu şi bine-ştiut legat de Genesa 7.19. Cuvântul „munte” (har) în limba ebraică poate desemna orice elevaţie geografică indiferent de înălţime, iar faptul că autorul specifică munţii cei mari nu trebuie şi nu poate să depăşească cunoştinţele limitate ale cititorilor săi. Totodată, în Biblie, munţii cei mari sunt foarte adesea lăcaşuri de cult păgâne ale căror distrugere consună cu teologia deluviană. Ne place sau nu, exprimarea în antichitate diferă de cea modernă. De pildă, un imn egiptean din perioada Amarna redă o credinţă conform căreia Aten ar fi făcut un fluviu în ceruri care să semene cu Nilul de pe pământ; poetul spune chiar că vărsarea acestui fluviu ceresc (în sezonul ploios) produce valuri care acoperă munţii şi irighează câmpiile. De ce crezi tu că ploaia şi revărsarea de ape despre care vorbeşte autorul biblic că acoperă munţii nu ar putea însemna acelaşi lucru? La fel de bine de fapt acoperirea munţilor/dealurilor cu 15 coţi poate fi doar o învăluire şi ascundere a acestora în ceaţa şi aburul provocat de revărsările de ape (aşa vorbesc şi Athrahasis şi Ghilgameş despre potop); iar, în limba ebraică, „a acoperi” (kasah) poate însemna şi „a ascunde, a învălui.” Acest text deci nu necesită o interpretare globală într-un sens ştiinţific şi modern pe care cu siguranţă că nici autorul nici cititorii săi nu-l înţelegeau.

De la: alehin, la data 2009-08-20 23:27:45Pai am inteles ..ca potopul avea o localizare restransa ....)atat cat puteai cuprinde la vremea aia cu privirea)..insa Noe parca trebuia sa adune din toate speciile si rasele pamantului ,cate doua.....sau era vb doar de imaginatia povestitorului,...( un fel de metafora ??)

Am răspuns deja în prima postare.

De la: alehin, la data 2009-08-20 23:27:45PS sa stii ca explicatia la bancul ala nu tine.... cum adica cineva e pesimist cand spera si intreaba : ,,de unde,, ? si altul e optimist cand spune ,,o sa cersim,,?

Alehin, tu nu înţelegi nici măcar o glumă simplă - cum vrei să faci exegeză pe un text antic?

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31taticu,ti-au intrat literele la apa sau textul e scris la misto numai pt.cei care au rabdare sa desluseasca aberatiile biblice si care vor sa-si oboseasca vederea citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Nu-ţi plac literele? Ignoră-le. Citeşte cuvintele. Uneori ajută.

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Dacă tot vorbim de elucubraţii sfinte, Florin, mai spune-mi o dată cum poate Forţa aceea impersonală căreia i te închini să zămislească principii şi legi morale în univers?

De la: mytcor, la data 2009-08-20 22:32:03CREATOR vs CREATIE

Ha, ha. Chiar e bun clip-ul.

Am inteles ...chestie de adaptare si traducere ,,...chestie ..de interpretare ....Dar de unde stii tu sau ei cei care au interpretat ca un cuvant polisemantic trebuie luat cu intelesul ala si nu altul ? Stiu ce vrei sa spui ca se tine cont de realitatea istorico geografico sociala si totusi ...depinde si de martorul care a relatat ( daca avea un IQ 50 ,vedea in alb si negru -metaforic vorbind)si de intentia ,inteligenta ,interesul ......celui care a transcris......Prea multi factori ...denaturat/interpretabil rezultat..

De la: adipopa, la data 2009-08-20 23:51:57

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Dacă tot vorbim de elucubraţii sfinte, Florin, mai spune-mi o dată cum poate Forţa aceea impersonală căreia i te închini să zămislească principii şi legi morale în univers?

usor si cu grija sa nu ne produca vreun scurtcircuit la creierase,mai ales crestinilor habotnici care sunt sensibili la orice transformare neconforma cu cartulia aia groasa si neagra

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-08-20 23:49:25

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31taticu,ti-au intrat literele la apa sau textul e scris la misto numai pt.cei care au rabdare sa desluseasca aberatiile biblice si care vor sa-si oboseasca vederea citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Nu-ţi plac literele? Ignoră-le. Citeşte cuvintele. Uneori ajută.

iti multumesc frumos,asa voi face,insa sincer prefer alt fel de ,,cuvinte sfinte'',oricum ramai in atentia mea tu si cuvintele tale,s-auzim numai de bine !!!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:03:58usor si cu grija sa nu ne produca vreun scurtcircuit la creierase,mai ales crestinilor habotnici care sunt sensibili la orice transformare neconforma cu cartulia aia groasa si neagra

La câtă inteligenţă se poate ascunde în spatele unui răspuns câta-câta raţional la întrebarea pe care ţi-am pus-o, sunt foarte liniştit. Nu se va produce nici cea mai mică scânteie, te asigur. Dă-i drumul.

De la: adipopa, la data 2009-08-20 23:51:57

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Dacă tot vorbim de elucubraţii sfinte, Florin, mai spune-mi o dată cum poate Forţa aceea impersonală căreia i te închini să zămislească principii şi legi morale în univers?

De la Alehin : Mai cititi si altceva :


rincipiile legii morale influenteaza de altfel toate ramurile dreptului international, civil, penal etc. De pilda, "morala internationala" - indiferent de ce principii religioase ar fi ea strabatura (mozaice, budiste, crestine, islamice etc.) -"influenteaza dreptul international, in sensul ca tot mai multe reguli ale moralei si echitatii, fiind respectate de state, au imbogatit dreptul international, transformandu-se in reguli ale sale. Incalcarea regulilor moralei si echitatii exercita, dimpotriva, o actiune negativa asupra dreptului international. Invers, respectarea dreptului international - scrie prof. I. Diaconu - asigura promovarea unui element de moralitate in relatiile dintre state, in care si valorile morale, chiar neprotejate prin norme de drept, sunt respectate".

Sub aspectul sau vazut, de institutie umana, Biserica crestina a avut si are si ea nevoie - pentru indeplinirea misiunii sale - de norme juridice. De aceea, "mijloacele pe care Biserica le are spre realizarea scopului sau, se supun in parte formelor de drept... Din atingerea cu statul pe de alta parte - scria un canonist ortodox, roman, la sfarsitul secolului al XlX-lea - cum si din contactul unei biserici cu alta rezulta iarasi oarecare raporturi, care trebuie stabilite dupa principii de drept". Dar, Biserica, fiind o institutie divino-umana, cu caracter spiritual, "legile ei, bazate pe drept, au putere obligatorie, nu insa si constrangatoare ca legile civile,...". De aceea, din punct de vedere al caracterului legilor, "dreptul bisericesc isi intemeiaza autoritatea sa pe partea morala a actiunilor...", si nu pe aspectul coercitiv (constrangator), ca legile civile. De altfel, trebuie stiut ca, in Biserica, orice infractiune se judeca mai intai ca pacat, si, dupa gravitatea acestuia, se apreciaza si gravitatea infractiunii, de unde deci si evaluarea acestuia prin prisma legii moral-crestine.

Dupa cum se stie, la romani, notiunea de "lege" a avut - printre altele - si sensul de "credinta religioasa, crestina, ortodoxa".

In rostirea romaneasca, cuvantul "lege" a fost preluat din latinescul "religio", care exprima - in deslusirea data de C. Noica - "a lega dinauntru, prin credinta si constiinta", ceea ce la romani se transmisese prin legea nescrisa, adica prin "mos" (obicei). Nu este deci intamplator faptul ca atunci cand au aparut Colectiile nomocanonice (Pravilele Tarii), romanii le-au numit "legea dumnezeiasca" sau "legea lui Dumnezeu". Fireste, cu o asemenea conceptie despre lege, cat de departe erau romanii nostri, autentici, de cei care, in epoca regimului comunist, incercau sa-i indoctrineze ca religia "... constituie o reflectare falsa, denaturata, fantastica a realitatii naturale si sociale.

Spre deosebire de drept - care asiguta respectarea normelor juridice, inscrie in legi, prin forta de constrangere - morala asigura respectarea normelor convietuirii umane, de obicei nescrise, prin obicei, prin traditii seculare. Or, tocmai prin acest obicei au fost statuate si relatiile morale dintre oameni, care au gasit in credinta lor religioasa suportul si criteriul judecatii faptelor lor. Dar, aceiasi doctrinari ai "religiei" marxiste tineau sa ne invete ca, "in opozitie cu conceptiile nestiintifice (sic) care explica originea si esenta moralei prin "vointa divina", "spiritul absolut" sau "natura umana eterna", marxismul a dovedit ca morala are o origine si esenta sociala... Morala comunista, morala clasei muncitoare (sic), reprezinta - conchideau ei - treapta cea mai inalta a progresului moral al omenirii".

Nu de mult, un specialist in dreptul administrativ roman, considera si el, cu indreptatire, ca nu putem vorbi despre "redresarea morala a tari fara redresarea morala a guvernarii si a administratiei, iar acestea din urma - remarca Domnia Sa - nu sunt posibile fara elite profesionale si alese caractere". De unde si exprimarea convingerii sale ca "... cei care vin spre facultatea de drept, spre "studiul "dreptului despre cetate", sunt oameni cu alese trasaturi morale, constienti de rolul lor in procesul redresarii nationale". "Fiat"!

Iata, deci, si printre teoreticienii dreptului romanesc, constientizarea faptului ca, fara principii morale, insusite si aplicate atat de guvernanti, cat si de cei care sunt chemati sa imparta sau sa apere dreptatea (justitio), nu putem ajunge la o redresare morala a natiei romane si, ipso facto, a guvernarii Statului.

Asadar, legatura osmotica intre drept si morala, intre ce este drept si ce este bine (bun), intre drept si religie etc. este adeverita nu numai de realitatea istorica a vietii umane, de ieri si de azi, cat si de unii teoreticieni ai dreptului, de unde deci si concluzia fireasca: nu trebuie sa existe drept fara morala, fara afirmarea principiilor unei morale umaniste, sanatoase, care sa aiba intotdeauna in vedere binele, dreptatea si echitatea, valori scumpe umanismului, asa cum sunt ele de altfel prevazute si de legea morala, de sorginte biblica, iudeo-crestina, si cerute si de drepturile universale ale omului, apreciate ele insele ca o "religie" a omului de azi si de maine.

Trebuie sa pastram insa masura realitatii noastre si sa nu credem ca, in lumea juristilor romani, va fi usor sa se vorbeasca despre drept si religie, despre raportul intre legea juridica si legea religios-morala etc, fiindca cei infeudati unei gandiri potrivnice, de dinainte de decembrie 1989, continua sa gandeasca inca la asa-zisele "raporturi de drept civil si de drept muncitoresc,...", si sa considere ca proprietatea privata ar fi incompatibila cu proprietatea de stat, asa cum au prevazut de altfel si Constitutiile din 1948, 1952 si 1965. Nu este deci de mirare nici faptul ca, si in Constitutia din 1991, reglementarile constitutionale in privinta proprietatii lasa de dorit. Cei care au participat la formularea ei admit de altfel ca, in textul acesti Constitutii,"... se vorbeste despre doua forme de proprietate: a) proprietatea privata si b) proprietatea publica, fata de care statul nu are aceeasi pozitie,...", fiindca aceasta din urma are "ca titular -justifica respectivii - fie statul, fie unitatile administrativ-teritoriale".

Printre altele, in manualele destinate studentilor Facultatii de Drept se mentioneaza ca cel care a contribuit "la desprinderea dreptului international de morala si teologie" a fost juristul italian A. Gentilis, profesor de drept la Oxford (1552-1608), care a publicat o lucrare privind dreptul diplomatic ("Despre legatii"). Apoi, ni se spune ca Hugo Grotius (1503-1645), socotit parintele stiintei dreptului international, a eliminat "elementele teologice si de morala" din dreptul international, facand "sa decurga dreptul natural din ratiunea umana,...". Or, prin pacea de la Westfalia (1648) se stabilea principiul "cujus regio ejus religio" (cui ii apartine domnia ii apartine si religia), afirmandu-se astfel inca pe o anumita vreme starea de coabitare a elementului teluric cu cel religios, si implicit, a dreptului international cu morala religioasa.

In loc de concluzii la aceasta succinta prezentare a raportului dintre legea de drept si legea morala, tinem sa amintim ca la noi, la romani, "legea romaneasca" - de care fac mentiune expresa Pravilele Tarii (de la Govora, 1640; de la Targoviste, 1652 etc.) - presupunea intai de toate observarea si aplicarea legii moral-crestine, asa cum era ea prevazuta de Revelatia neo-testamentara. Mai mult, stim ca odinioara, in Tarile Romane, Domnitorii n-au avut asupra-le decat "pe Dumnezeu si legea", adica legea dumnezeiasca (religios-crestina), si legea omeneasca; nomo-canonica (de Stat si bisericeasca), ambele rezultate insa dintr-o vointa sinergetica (divino-umana).

O lege seculara - nationala sau internationala - care nu tine seama de principiile legii morale, universale, vadeste in mod graitor ca autorii ei sunt in divort total cu Creatorul lor, si ca s-au departat de gandirea Lui. Or, "cand mintea se desparte de gandirea lui Dumnezeu, omul devine sau demon sau animal... Mintea, despartindu-se de gandirea lui Dumnezeu - spunea un anahoret din secolul al IV-lea - cade in mod necesar in pofta si manie... Si pofta-i animalica, iar mania draceasca".

Fireste, si noi, cei de astazi, ne-am putea intreba: oare sentinta pronuntata printr-o hotarare judecatoreasca, care nu tine seama de principiile elementare ale unei legi morale, unanim-universale, se afla uneori si ea sub impactul acestei manii si instrainari de gandirea lui Dumnezeu ?!

Pentru ca principiul moralitatii, al interioritatii, proclamat odinioara de Socrate, sa devina constiinta generala, a avut nevoie de timp. Fara indoiala, de timp vom avea si noi nevoie pentru ca principiile moralei sa devina o constiinta civica, al carei spirit sa se exprime bineinteles si in legile cetatii. Fireste, de-abia atunci vom putea vorbi si de o respectare si aplicare a legilor ca stare si constiinta civica si juridica, luminata si de principiile religios-morale enuntate de "Cartea sacra" a iudeo-crestinilor, adica Biblia, pe care "marile literaturi europene" au cunoscut-o inca din zorii afirmarii lor, si in care si neamul nostru si-a gasit insasi trezvia "constiintei nationale romanesti".

Pr. prof. dr. Nicolae V. Dura

De la: alehin, la data 2009-08-20 23:57:34Am inteles ...chestie de adaptare si traducere ,,...chestie ..de interpretare ....Dar de unde stii tu sau ei cei care au interpretat ca un cuvant polisemantic trebuie luat cu intelesul ala si nu altul ? Stiu ce vrei sa spui ca se tine cont de realitatea istorico geografico sociala si totusi ...depinde si de martorul care a relatat ( daca avea un IQ 50 ,vedea in alb si negru -metaforic vorbind)si de intentia ,inteligenta ,interesul ......celui care a transcris......Prea multi factori ...denaturat/interpretabil rezultat..

Da, Alehin. Distanţa care ne separă în timp, spaţiu, limbă, cultură, etc. de acest text ne obligă pe amândoi la modestie şi în acelaşi timp efort serios de a-l înţelege, nu de a-l deforma ca apoi să avem de ce râde.

De la: alehin, la data 2009-08-21 00:07:26

De la: adipopa, la data 2009-08-20 23:51:57

De la: 999florin, la data 2009-08-20 22:30:31citind asemenea elucubratii ,,sfinte''???

Dacă tot vorbim de elucubraţii sfinte, Florin, mai spune-mi o dată cum poate Forţa aceea impersonală căreia i te închini să zămislească principii şi legi morale în univers?

De la Alehin : Mai cititi si altceva :


rincipiile legii morale influenteaza de altfel toate ramurile dreptului international, civil, penal etc. De pilda, "morala internationala" - indiferent de ce principii religioase ar fi ea strabatura (mozaice, budiste, crestine, islamice etc.) -"influenteaza dreptul international, in sensul ca tot mai multe reguli ale moralei si echitatii, fiind respectate de state, au imbogatit dreptul international, transformandu-se in reguli ale sale. Incalcarea regulilor moralei si echitatii exercita, dimpotriva, o actiune negativa asupra dreptului international. Invers, respectarea dreptului international - scrie prof. I. Diaconu - asigura promovarea unui element de moralitate in relatiile dintre state, in care si valorile morale, chiar neprotejate prin norme de drept, sunt respectate".

Sub aspectul sau vazut, de institutie umana, Biserica crestina a avut si are si ea nevoie - pentru indeplinirea misiunii sale - de norme juridice. De aceea, "mijloacele pe care Biserica le are spre realizarea scopului sau, se supun in parte formelor de drept... Din atingerea cu statul pe de alta parte - scria un canonist ortodox, roman, la sfarsitul secolului al XlX-lea - cum si din contactul unei biserici cu alta rezulta iarasi oarecare raporturi, care trebuie stabilite dupa principii de drept". Dar, Biserica, fiind o institutie divino-umana, cu caracter spiritual, "legile ei, bazate pe drept, au putere obligatorie, nu insa si constrangatoare ca legile civile,...". De aceea, din punct de vedere al caracterului legilor, "dreptul bisericesc isi intemeiaza autoritatea sa pe partea morala a actiunilor...", si nu pe aspectul coercitiv (constrangator), ca legile civile. De altfel, trebuie stiut ca, in Biserica, orice infractiune se judeca mai intai ca pacat, si, dupa gravitatea acestuia, se apreciaza si gravitatea infractiunii, de unde deci si evaluarea acestuia prin prisma legii moral-crestine.

Dupa cum se stie, la romani, notiunea de "lege" a avut - printre altele - si sensul de "credinta religioasa, crestina, ortodoxa".

In rostirea romaneasca, cuvantul "lege" a fost preluat din latinescul "religio", care exprima - in deslusirea data de C. Noica - "a lega dinauntru, prin credinta si constiinta", ceea ce la romani se transmisese prin legea nescrisa, adica prin "mos" (obicei). Nu este deci intamplator faptul ca atunci cand au aparut Colectiile nomocanonice (Pravilele Tarii), romanii le-au numit "legea dumnezeiasca" sau "legea lui Dumnezeu". Fireste, cu o asemenea conceptie despre lege, cat de departe erau romanii nostri, autentici, de cei care, in epoca regimului comunist, incercau sa-i indoctrineze ca religia "... constituie o reflectare falsa, denaturata, fantastica a realitatii naturale si sociale.

Spre deosebire de drept - care asiguta respectarea normelor juridice, inscrie in legi, prin forta de constrangere - morala asigura respectarea normelor convietuirii umane, de obicei nescrise, prin obicei, prin traditii seculare. Or, tocmai prin acest obicei au fost statuate si relatiile morale dintre oameni, care au gasit in credinta lor religioasa suportul si criteriul judecatii faptelor lor. Dar, aceiasi doctrinari ai "religiei" marxiste tineau sa ne invete ca, "in opozitie cu conceptiile nestiintifice (sic) care explica originea si esenta moralei prin "vointa divina", "spiritul absolut" sau "natura umana eterna", marxismul a dovedit ca morala are o origine si esenta sociala... Morala comunista, morala clasei muncitoare (sic), reprezinta - conchideau ei - treapta cea mai inalta a progresului moral al omenirii".

Nu de mult, un specialist in dreptul administrativ roman, considera si el, cu indreptatire, ca nu putem vorbi despre "redresarea morala a tari fara redresarea morala a guvernarii si a administratiei, iar acestea din urma - remarca Domnia Sa - nu sunt posibile fara elite profesionale si alese caractere". De unde si exprimarea convingerii sale ca "... cei care vin spre facultatea de drept, spre "studiul "dreptului despre cetate", sunt oameni cu alese trasaturi morale, constienti de rolul lor in procesul redresarii nationale". "Fiat"!

Iata, deci, si printre teoreticienii dreptului romanesc, constientizarea faptului ca, fara principii morale, insusite si aplicate atat de guvernanti, cat si de cei care sunt chemati sa imparta sau sa apere dreptatea (justitio), nu putem ajunge la o redresare morala a natiei romane si, ipso facto, a guvernarii Statului.

Asadar, legatura osmotica intre drept si morala, intre ce este drept si ce este bine (bun), intre drept si religie etc. este adeverita nu numai de realitatea istorica a vietii umane, de ieri si de azi, cat si de unii teoreticieni ai dreptului, de unde deci si concluzia fireasca: nu trebuie sa existe drept fara morala, fara afirmarea principiilor unei morale umaniste, sanatoase, care sa aiba intotdeauna in vedere binele, dreptatea si echitatea, valori scumpe umanismului, asa cum sunt ele de altfel prevazute si de legea morala, de sorginte biblica, iudeo-crestina, si cerute si de drepturile universale ale omului, apreciate ele insele ca o "religie" a omului de azi si de maine.

Trebuie sa pastram insa masura realitatii noastre si sa nu credem ca, in lumea juristilor romani, va fi usor sa se vorbeasca despre drept si religie, despre raportul intre legea juridica si legea religios-morala etc, fiindca cei infeudati unei gandiri potrivnice, de dinainte de decembrie 1989, continua sa gandeasca inca la asa-zisele "raporturi de drept civil si de drept muncitoresc,...", si sa considere ca proprietatea privata ar fi incompatibila cu proprietatea de stat, asa cum au prevazut de altfel si Constitutiile din 1948, 1952 si 1965. Nu este deci de mirare nici faptul ca, si in Constitutia din 1991, reglementarile constitutionale in privinta proprietatii lasa de dorit. Cei care au participat la formularea ei admit de altfel ca, in textul acesti Constitutii,"... se vorbeste despre doua forme de proprietate: a) proprietatea privata si b) proprietatea publica, fata de care statul nu are aceeasi pozitie,...", fiindca aceasta din urma are "ca titular -justifica respectivii - fie statul, fie unitatile administrativ-teritoriale".

Printre altele, in manualele destinate studentilor Facultatii de Drept se mentioneaza ca cel care a contribuit "la desprinderea dreptului international de morala si teologie" a fost juristul italian A. Gentilis, profesor de drept la Oxford (1552-1608), care a publicat o lucrare privind dreptul diplomatic ("Despre legatii"). Apoi, ni se spune ca Hugo Grotius (1503-1645), socotit parintele stiintei dreptului international, a eliminat "elementele teologice si de morala" din dreptul international, facand "sa decurga dreptul natural din ratiunea umana,...". Or, prin pacea de la Westfalia (1648) se stabilea principiul "cujus regio ejus religio" (cui ii apartine domnia ii apartine si religia), afirmandu-se astfel inca pe o anumita vreme starea de coabitare a elementului teluric cu cel religios, si implicit, a dreptului international cu morala religioasa.

In loc de concluzii la aceasta succinta prezentare a raportului dintre legea de drept si legea morala, tinem sa amintim ca la noi, la romani, "legea romaneasca" - de care fac mentiune expresa Pravilele Tarii (de la Govora, 1640; de la Targoviste, 1652 etc.) - presupunea intai de toate observarea si aplicarea legii moral-crestine, asa cum era ea prevazuta de Revelatia neo-testamentara. Mai mult, stim ca odinioara, in Tarile Romane, Domnitorii n-au avut asupra-le decat "pe Dumnezeu si legea", adica legea dumnezeiasca (religios-crestina), si legea omeneasca; nomo-canonica (de Stat si bisericeasca), ambele rezultate insa dintr-o vointa sinergetica (divino-umana).

O lege seculara - nationala sau internationala - care nu tine seama de principiile legii morale, universale, vadeste in mod graitor ca autorii ei sunt in divort total cu Creatorul lor, si ca s-au departat de gandirea Lui. Or, "cand mintea se desparte de gandirea lui Dumnezeu, omul devine sau demon sau animal... Mintea, despartindu-se de gandirea lui Dumnezeu - spunea un anahoret din secolul al IV-lea - cade in mod necesar in pofta si manie... Si pofta-i animalica, iar mania draceasca".

Fireste, si noi, cei de astazi, ne-am putea intreba: oare sentinta pronuntata printr-o hotarare judecatoreasca, care nu tine seama de principiile elementare ale unei legi morale, unanim-universale, se afla uneori si ea sub impactul acestei manii si instrainari de gandirea lui Dumnezeu ?!

Pentru ca principiul moralitatii, al interioritatii, proclamat odinioara de Socrate, sa devina constiinta generala, a avut nevoie de timp. Fara indoiala, de timp vom avea si noi nevoie pentru ca principiile moralei sa devina o constiinta civica, al carei spirit sa se exprime bineinteles si in legile cetatii. Fireste, de-abia atunci vom putea vorbi si de o respectare si aplicare a legilor ca stare si constiinta civica si juridica, luminata si de principiile religios-morale enuntate de "Cartea sacra" a iudeo-crestinilor, adica Biblia, pe care "marile literaturi europene" au cunoscut-o inca din zorii afirmarii lor, si in care si neamul nostru si-a gasit insasi trezvia "constiintei nationale romanesti".

Pr. prof. dr. Nicolae V. Dura

PENTRU ALEHIN :te rog frumos incearca sa imparti textele pt.crestini in bucatele mici,altfel vei avea surpriza neplacuta de a se arde vreun circuit plin de scantei ,,sfinte'' din creierasele lor fragile

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: alehin, la data 2009-08-21 00:07:26De la Alehin : Mai cititi si altceva : :

Nu schimba subiectul. Rămâi la potop (dacă tot ai început) şi mai vedem cine se îneacă şi cine nu.

De la: adipopa, la data 2009-08-21 00:09:33

De la: alehin, la data 2009-08-20 23:57:34Am inteles ...chestie de adaptare si traducere ,,...chestie ..de interpretare ....Dar de unde stii tu sau ei cei care au interpretat ca un cuvant polisemantic trebuie luat cu intelesul ala si nu altul ? Stiu ce vrei sa spui ca se tine cont de realitatea istorico geografico sociala si totusi ...depinde si de martorul care a relatat ( daca avea un IQ 50 ,vedea in alb si negru -metaforic vorbind)si de intentia ,inteligenta ,interesul ......celui care a transcris......Prea multi factori ...denaturat/interpretabil rezultat..

Da, Alehin. Distanţa care ne separă în timp, spaţiu, limbă, cultură, etc. de acest text ne obligă pe amândoi la modestie şi în acelaşi timp efort serios de a-l înţelege, nu de a-l deforma ca apoi să avem de ce râde.

si cam cati km crezi tu,asa cu aproximatie,ca pot desparti o gandire crestina de una omeneasca normala si neviciata de dogme???

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:11:53PENTRU ALEHIN :te rog frumos incearca sa imparti textele pt.crestini in bucatele mici,altfel vei avea surpriza neplacuta de a se arde vreun circuit plin de scantei ,,sfinte'' din creierasele lor fragile

Îţi faci griji degeaba. Copierea unor texte de pe Internet fără nici o legătură cu subiectele care se discută are cele mai mari şanse să fie ignorată.

De la: adipopa, la data 2009-08-21 00:12:06

De la: alehin, la data 2009-08-21 00:07:26De la Alehin : Mai cititi si altceva : :

Nu schimba subiectul. Rămâi la potop (dacă tot ai început) şi mai vedem cine se îneacă şi cine nu.

PENTRU ALEHIN :nu schimba subiectul asa repede,e nevoie de multa aprofundare si meditare asupra unui text plin de nulitate ,,sfanta'' cum este cel biblic,mai ales ca vorbim de potopeste-i doamne ca e multi si nu stie ce vrea

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:14:41si cam cati km crezi tu,asa cu aproximatie,ca pot desparti o gandire crestina de una omeneasca normala si neviciata de dogme???

Tu eşti gata viciat, dar crezi că nu vede nimeni.

De la: adipopa, la data 2009-08-21 00:15:38

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:11:53PENTRU ALEHIN :te rog frumos incearca sa imparti textele pt.crestini in bucatele mici,altfel vei avea surpriza neplacuta de a se arde vreun circuit plin de scantei ,,sfinte'' din creierasele lor fragile

Îţi faci griji degeaba. Copierea unor texte de pe Internet fără nici o legătură cu subiectele care se discută are cele mai mari şanse să fie ignorată.

ca orice om cu mult bun simt ma mai ingrijorez si io cand vad ca unii e dispusi sa arunce orice in lupta numai de dragul de a demonstra niste ,,nulitati sfinte''

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:16:59PENTRU ALEHIN :nu schimba subiectul asa repede,e nevoie de multa aprofundare si meditare asupra unui text plin de nulitate ,,sfanta'' cum este cel biblic,mai ales ca vorbim de potopeste-i doamne ca e multi si nu stie ce vrea

Florin, singura nulitate deocamdată eşti tu. Contribuţia ta la această discuţie a fost (să recunoaştem) nulă. Măcar Alehin are pe această pagină o postare mai de Doamne-ajută (chiar dacă rămâne sceptic).

De la: adipopa, la data 2009-08-21 00:17:06

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:14:41si cam cati km crezi tu,asa cu aproximatie,ca pot desparti o gandire crestina de una omeneasca normala si neviciata de dogme???

Tu eşti gata viciat, dar crezi că nu vede nimeni.

se vede,se vede,da' dupe ce ma cunoscusi,dupe urechi cumva sau......AICI INTERVINE VOIA DOMNULUI CARE POATE ORICE

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-08-21 00:20:03

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:16:59PENTRU ALEHIN :nu schimba subiectul asa repede,e nevoie de multa aprofundare si meditare asupra unui text plin de nulitate ,,sfanta'' cum este cel biblic,mai ales ca vorbim de potopeste-i doamne ca e multi si nu stie ce vrea

Florin, singura nulitate deocamdată eşti tu. Contribuţia ta la această discuţie a fost (să recunoaştem) nulă. Măcar Alehin are pe această pagină o postare mai de Doamne-ajută (chiar dacă rămâne sceptic).

iti foarte multumesc ,respectul este reciproc,ramane sa vorbim cand vei intelege ca nu toti suntem nascuti invingatorii crestinismului cruciat

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: 999florin, la data 2009-08-21 00:18:59ca orice om cu mult bun simt ma mai ingrijorez si io cand vad ca unii e dispusi sa arunce orice in lupta numai de dragul de a demonstra niste ,,nulitati sfinte''

Florin, tu şi bunul-simţ vă întâlniţi mai rar. Oricum, ies scântei; şi lumină ioc!