Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: nastasemihail, la data 2009-08-19 02:46:17

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:38:59

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:34:14

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:32:03

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:24:20

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:16:41

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:14:15

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:06:38

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:00:03ei, florine...uite c� nu am somn....
sunt �n vacanț� și-mi permit s� stau pe forum c�t vreau

sunt adi popa -am intrat pe karpov i-am spart parola asa ca putem sa discutam in liniste despre isus -nu ne mai poate deranja nimeni -sunt pe post de medium

sa inteleg ca totusi te-ai hotarat sa te retragi ,o sa discutam maine despre sacrificiul lui isus , ce anume a vrut sa ne comunice in ceea ce priveste rascumpararea pacatelor stramosilor ca eu de cand il studiez pe karpov am inceput sa o iau razna

intai zii care e diferenta dintre aramaica si ebraica veche?

nu stiu ce ai vrea sa stii sunt atatea de spus de arameica avand in vedere ca s-a folosit dupa disparitia celor care au pus-o pe picioare si ebraica -veche cea biblica nu ce reinventata in secolele trecute - multumita ?

foarte mulțumit�.....acum tradu ce ai scris aici �n egiptean�...sau...mai simplu aramaic�....

sau...ceva mai banal......zii c�ți copii ai? sau cel fel de mașin�?

dac� mai r�spunzi și la astea...gata...te cred și discut�m serios....(c� deja nu mai pot de r�s )

nu te multumesti daca traduc isus in aramaica =magar -nu e gluma !

numai c� ...personajul biblic se numește iisus (cu doi *i*)
gata...promit c� dac�-mi spui c�ți copii ai ....nu mai fac mișto

Exact asta-ti spuneam si eu. Culca-te mai devreme ca te uiti la copii altora in loc sa faci tu. ....

De la: nastasemihail, la data 2009-08-19 02:49:49Daca ati ajuns la copii...e in regula....pot sa ma culc linistit.

da...dar...cu o femeie

Deja incep sa-mi dau seama de ceva. Deci se spun minciuni gogonate, pe post de adevar cu mare putere de convingere. E de retinut, ca mod de a te apara.....

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:51:46

De la: nastasemihail, la data 2009-08-19 02:49:49Daca ati ajuns la copii...e in regula....pot sa ma culc linistit.

da...dar...cu o femeie

cu tv-ul.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:47:37

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:38:59

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:34:14

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:32:03

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:24:20

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:16:41

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:14:15

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:06:38

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:00:03ei, florine...uite c� nu am somn....
sunt �n vacanț� și-mi permit s� stau pe forum c�t vreau

sunt adi popa -am intrat pe karpov i-am spart parola asa ca putem sa discutam in liniste despre isus -nu ne mai poate deranja nimeni -sunt pe post de medium

sa inteleg ca totusi te-ai hotarat sa te retragi ,o sa discutam maine despre sacrificiul lui isus , ce anume a vrut sa ne comunice in ceea ce priveste rascumpararea pacatelor stramosilor ca eu de cand il studiez pe karpov am inceput sa o iau razna

intai zii care e diferenta dintre aramaica si ebraica veche?

nu stiu ce ai vrea sa stii sunt atatea de spus de arameica avand in vedere ca s-a folosit dupa disparitia celor care au pus-o pe picioare si ebraica -veche cea biblica nu ce reinventata in secolele trecute - multumita ?

foarte mulțumit�.....acum tradu ce ai scris aici �n egiptean�...sau...mai simplu aramaic�....

sau...ceva mai banal......zii c�ți copii ai? sau cel fel de mașin�?

dac� mai r�spunzi și la astea...gata...te cred și discut�m serios....(c� deja nu mai pot de r�s )

nu te multumesti daca traduc isus in aramaica =magar -nu e gluma !

numai c� ...personajul biblic se numește iisus (cu doi *i*)
gata...promit c� dac�-mi spui c�ți copii ai ....nu mai fac mișto

stiam ca e cu 2 de i -nu vreau sa spun amanunte di viata mea intima sa nu se foloseasca karpovul de asa ceva ,e suficient ca stii tu adevarul

ete nah....
adi a zis de multe ori pe forum asta...mai zi si tu inca odata

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:46:03

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:42:00

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:34:14

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:32:03

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:24:20

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:16:41

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:14:15

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:06:38

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:00:03ei, florine...uite c� nu am somn....

sunt �n vacanț� și-mi permit s� stau pe forum c�t vreau

sunt adi popa -am intrat pe karpov i-am spart parola asa ca putem sa discutam in liniste despre isus -nu ne mai poate deranja nimeni -sunt pe post de medium

sa inteleg ca totusi te-ai hotarat sa te retragi ,o sa discutam maine despre sacrificiul lui isus , ce anume a vrut sa ne comunice in ceea ce priveste rascumpararea pacatelor stramosilor ca eu de cand il studiez pe karpov am inceput sa o iau razna

intai zii care e diferenta dintre aramaica si ebraica veche?

nu stiu ce ai vrea sa stii sunt atatea de spus de arameica avand in vedere ca s-a folosit dupa disparitia celor care au pus-o pe picioare si ebraica -veche cea biblica nu ce reinventata in secolele trecute - multumita ?

foarte mulțumit�.....acum tradu ce ai scris aici �n egiptean�...sau...mai simplu aramaic�....



sau...ceva mai banal......zii c�ți copii ai? sau cel fel de mașin�?



dac� mai r�spunzi și la astea...gata...te cred și discut�m serios....(c� deja nu mai pot de r�s )

nu te multumesti daca traduc isus in aramaica =magar -nu e gluma !

am impresia ca a fi medium e destul de complicat am fost nevoit sa trec si pe alehin ca sa te lamuresc mai bine /sper ca nu esti toma necredinciosul

dac� r�spunzi la ultima �ntrebare...gata....vorbim serios apoi....

deh...vezi și tu ....informațiile despre ebraic� le puteai copia de aiurea de pe net....dar...c�ți copii are adipopa numai el știe....











DE la Alehin:
E si tare greu ...ADI Popa nu are niciun copil are o sotie (pai cate vrei ) sta la casa ,si are in caine mare ..cred ca ciobanesc .....care sta in curte

De la: nastasemihail, la data 2009-08-19 02:52:19Deja incep sa-mi dau seama de ceva. Deci se spun minciuni gogonate, pe post de adevar cu mare putere de convingere. E de retinut, ca mod de a te apara.....

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:55:33

De la: nastasemihail, la data 2009-08-19 02:52:19Deja incep sa-mi dau seama de ceva. Deci se spun minciuni gogonate, pe post de adevar cu mare putere de convingere. E de retinut, ca mod de a te apara.....

nu fi copil ,tu trebuie sa crezi , e asa de usor sa fii medium pe aici , conteaza sa cunosti niste parole ,o sa-ti explic altadata si in alta parte ,nu vreau sa afle toata lumea !

b�i...�știa doi...alehin și karpov...
ceea ce nu știți voi este c� eu �l cunosc pe adi din ianuarie anul �sta...vorbesc pe net cu el de luni de zile....și, mai mult dec�t at�t...l-am cunoscut și �n realitate așa c�...nici vorb� s� m� puteți p�c�li....
dar..m-ați f�cut r�d...bine de tot

Raspuns : Adi Popa nu are copii este casatorit ,normal, sta in Jimbolia ,la casa , are un caine de talie mare ,cred ciobanesc...care sta in curte...masina nu stiu cred ca nu este in niciun caz Logan ...poate e Minie Cooper ...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 03:01:15b�i...�știa doi...alehin și karpov...
ceea ce nu știți voi este c� eu �l cunosc pe adi din ianuarie anul �sta...vorbesc pe net cu el de luni de zile....și, mai mult dec�t at�t...l-am cunoscut și �n realitate așa c�...nici vorb� s� m� puteți p�c�li....
dar..m-ați f�cut r�d...bine de tot

bine ,fata ,vezi ce usor poti colabora cu cineva care te intelege si care te ajuta chiar si atunci cand e vorba de o simpla gluma -Alehin a inteles despre ce e vorba si a sarit sa ma sprijine dandu-si seama ca sunt putin la stramtoare -era un joc dificil -daca ai putina intelegere e posibil sa te intelegi cu toata lumea poate mai greu cu ciudata aia de la Trei Ierarhi - Iasi

De la: karpov, la data 2009-08-19 03:08:12

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 03:01:15b�i...�știa doi...alehin și karpov...
ceea ce nu știți voi este c� eu �l cunosc pe adi din ianuarie anul �sta...vorbesc pe net cu el de luni de zile....și, mai mult dec�t at�t...l-am cunoscut și �n realitate așa c�...nici vorb� s� m� puteți p�c�li....
dar..m-ați f�cut r�d...bine de tot

bine ,fata ,vezi ce usor poti colabora cu cineva care te intelege si care te ajuta chiar si atunci cand e vorba de o simpla gluma -Alehin a inteles despre ce e vorba si a sarit sa ma sprijine dandu-si seama ca sunt putin la stramtoare -era un joc dificil -daca ai putina intelegere e posibil sa te intelegi cu toata lumea poate mai greu cu ciudata aia de la Trei Ierarhi - Iasi

s� știi c� adnana e o fat� extraodinar�...dac� ajungi s� o cunoști mai bine ai s�-ți dai seama c� e fat� prietenoas� , sociabil� și are un suflet mare.....
s-a �mprietenit cu mulți oameni de pe forumul �sta...indiferent de religia lor ....ea repect� pe toat� lumea , dar nu suport� s� vad� c�-i sunt insultați prietenii...la chestii de-astea se enerveaz�...�n rest....e cea mai dulce și mai scump� fat�....cu toat� lumea
dac� vei sta mai mult pe topicul ei (despre orice) o s� ajungi și tu la p�rerea mea...sunt sigur�...

v� las acum....
mai vorbim m�ine....

noapte bun� , tuturor

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 03:15:25v� las acum....
mai vorbim m�ine....

noapte bun� , tuturor

De la: karpov, la data 2009-08-19 03:17:55

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 03:15:25v� las acum....
mai vorbim m�ine....

noapte bun� , tuturor

M�i, m�i, c�t� vorb� s-a f�cut! Aseara am ratat forum-ul pentru c� m-am dus la fotbal; �nc� mai port doliu, am ochii vine�i, m� simt mahmur �i vorbesc �v�be�te... Andu, articolul lui Thomas Nagel a ap�rut �n revista Philosophical Review �i nu a fost republicat �n cartea The View from Nowhere; m� bucur c� �i-a pl�cut. Ioana, �ie ��i r�spund mai pe larg disear� (meri�i). Dorinel, discu�ia cu tine nu �tiu dac� poate progresa, dar voi �ncerca s� adun zilele acestea la un loc argumentele privind existen�a lui Dumnezeu. Oricum, at�t tu c�t �i Ic3 m-a�i �sat singur pe Ortodoxie la ontologia numerelor �i existen�a altor min�i, iar tu �n mod deosebit evi�i inexplicabil discutarea argumentelor teistice clasice (construite dup� logica aristotelian�/silogistic�). Alehin �i Karpov, ar fi fost bine dac� v-a�i fi f�cut timp s� citi�i acest topic �nainte de a intra �n discu�ie; ne-am fi scutit reciproc de repeti�ii inutile. Sunt �n acest moment pe topic c�teva discu�ii �ncepute �i neterminate, de la argumentele clasice privind existen�a lui Dumnezeu, la cosmogoniile biblice �i orientale, la miturile deluviene �i construc�ia ziguratelor, la istoricitatea masacrului din Betleem �i scrierile lui Iosif Flavius; iar, pe topicul despre atrocit��i, ve�i fi probabil �i mai acas� cu discu�iile medievale de care sunte�i interesa�i. Adnana �i Ioana, m� bucur c� sunte�i a�a bune prietene, de�i pu�ini ar fi crezut la �nceput c� ve�i sta �ntr-o zi um�r-la-um�r, pe forum sau �n via�a real�. Teodora, ne-ai lipsit tuturor (�i mai ales mie), ceea ce dovede�te �nc� o dat� c� forum-ul creaz� dependen��. Ai dreptate �i subscriu �i eu ideii c� acest forum sau rela�iile personale pe care ni le form�m nu sunt �i nu ar trebui exploatate prozelitist... Pe mai t�rziu!

De la: adipopa, la data 2009-08-19 17:01:33
Andu, articolul lui Thomas Nagel a ap�rut �n revista Philosophical Review �i nu a fost republicat �n cartea The View from Nowhere; m� bucur c� �i-a pl�cut.

Probabil le-am asociat eu gresit. Atat articolul cat si cartea The View from Nowhere se focalizeaza pe acelasi subiect: "philosophy of mind". Daca e scrisa in acelasi stil ca si articolul sigur o sa-mi placa. Daca cumva o ai electronic trimite-mi-o si mie te rog.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: alehin, la data 2009-08-19 00:51:37penalo.,proasto asta e limita ta maxiaPRAF, TERMINATO!!!!! Mare PROASTA idiotii idiotii



Pt Obligrafic :

Ti-am redat mai sus ,,subiectul barfei ,,care nu se mai termina ....

Eu am copiat(sper sa nu-mi ceara drepturi de autor ) intocmai cuvintele de lauda (doar n-o sa le spun invective) la adresa mea si cred a cui s-a mai nimerit ...prin preajma Adnanei (corect ar fi sa-mi fie sila sa-i transcriu si numele avand in vedere ca ea nici macar asta n-a facut ..)

Ma scuzati dar eu tot caut de zori si eu biblia asta ce o comentati voi cu bagamias, fa penalo, fa proasto, nefututo, dar nu o gasesc daca stie cineva de unde as putea sa fac si eu rost va rog sa-mi dati de veste

Multumesc anticipat, si ofer recompensa persoanei respective

CELUI MAI BUN PRIETEN Cand tu razi, rad si eu. Cand tu privesti soarele,simt si eu caldura lui. Cand tu plangi, plang si eu. Cand tu hotarasti sa lupti,lupt si eu. Cand tu te arunci in cap... O sa imi fie tare dor de tine , DESTEPTULE!

De la: obliografic, la data 2009-08-19 20:13:59

De la: alehin, la data 2009-08-19 00:51:37penalo.,proasto asta e limita ta maxiaPRAF, TERMINATO!!!!! Mare PROASTA idiotii idiotii

Pt Obligrafic :
Ti-am redat mai sus ,,subiectul barfei ,,care nu se mai termina ....
Eu am copiat(sper sa nu-mi ceara drepturi de autor ) intocmai cuvintele de lauda (doar n-o sa le spun invective) la adresa mea si cred a cui s-a mai nimerit ...prin preajma Adnanei (corect ar fi sa-mi fie sila sa-i transcriu si numele avand in vedere ca ea nici macar asta n-a facut ..)

Ma scuzati dar eu tot caut de zori si eu biblia asta ce o comentati voi cu bagamias, fa penalo, fa proasto, nefututo, dar nu o gasesc daca stie cineva de unde as putea sa fac si eu rost va rog sa-mi dati de veste
Multumesc anticipat, si ofer recompensa persoanei respective

arhivele secrete ale vaticanului si arhiva secreta personala a papei

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

florine, dorinele , alehin , karpov ..
ridiculizarea crestinsimului se produce si la nivel inalt....puteti sta linistiti ca nu sunteti singurii....
.muzica.phg.ro/stiri.php?id=6745
felicitati-o....





ps: macar asta e satanista...la ea se intelege ...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 21:01:03florine, dorinele , alehin , karpov ..

ridiculizarea crestinsimului se produce si la nivel inalt....puteti sta linistiti ca nu sunteti singurii....

.muzica.phg.ro/stiri.php?id=6745

felicitati-o....











ps: macar asta e satanista...la ea se intelege ...

ionico,eu nu-mi permit sa ridiculizez nimic din lumea asta,eu doar incerc sa arat greselile,tarele,imbecilitatil,dogmele,intolerantale si celelalte greseli si lipsuri ale oricarei religii create de oameni[nici o religie nu a fost creata sau autorizata de dumnezeu],ca sa nu mai vorbim de blasfemiile religiei crestine care asociaza divinitatea cu umanul,cu maria,cu isus cu tot felul de sarlatani numiti sfinti[nu se stie pt.ce fapte] inducand in randul propriilor credinciosi ideea ca cineva ar putea sa se nasca din femeie si sa fie egalul lui dumnezeu[al divinului] si multe alte erezii,imbecilitati,greseli si cretinitati

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

florine...eu stiu ca tu nu esti satanist ca asta...insa...ai citit fel de fel de carti aiurea scrise de tot felul de *destepti* si te-ai indepartat astfel de crestinism crezand ca de fapt e doar o religie inventata de evrei ca sa cucereasca lumea....
sa stii insa ca adevarul e altul...iar...daca ai citi si altfel de carti ti-ai da seama de asta...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 21:18:52florine...eu stiu ca tu nu esti satanist ca asta...insa...ai citit fel de fel de carti aiurea scrise de tot felul de *destepti* si te-ai indepartat astfel de crestinism crezand ca de fapt e doar o religie inventata de evrei ca sa cucereasca lumea....
sa stii insa ca adevarul e altul...iar...daca ai citi si altfel de carti ti-ai da seama de asta...

OK,poate vreodata ni se vor incrucisa drumurile vietii si vom putea detalia si aceste aspecte pe care le ridici,oricum eu iti spun sa incerci sa fi un pic mai pragmatica,viata este o poezie doar pt.cei nascuti romantici si cu capu-n nori,pt.ceilalti este o continua marsaluire in lungul drum spre aflarea adevarului

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: andu30, la data 2009-08-19 18:42:49

De la: adipopa, la data 2009-08-19 17:01:33
Andu, articolul lui Thomas Nagel a ap�rut �n revista Philosophical Review �i nu a fost republicat �n cartea The View from Nowhere; m� bucur c� �i-a pl�cut.

Probabil le-am asociat eu gresit. Atat articolul cat si cartea The View from Nowhere se focalizeaza pe acelasi subiect: "philosophy of mind". Daca e scrisa in acelasi stil ca si articolul sigur o sa-mi placa. Daca cumva o ai electronic trimite-mi-o si mie te rog.

Intui�ia ta este corect�. Cartea dezvolt� ideile seminal prezentate �n articol.

De la: 999florin, la data 2009-08-19 21:11:01ionico,eu nu-mi permit sa ridiculizez nimic din lumea asta,eu doar incerc sa arat greselile,tarele,imbecilitatil,dogmele,intolerantale...

Florin, mi se pare normal s� ridiculizezi orice; dar nu mi se pare normal s� negi c� o faci.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 01:55:03tu spui.....**Dar dac� Dumnezeu ar fi fost interesat numai de izb�virea sufletului �i nu �i de izb�virea trupului sau firii [κτίσις], �n-truparea Fiului s�u nu ar fi fost nici m�car necesar� (sufletul putea fi izb�vit �i altfel!)**

ortodoxia spune așa...c� dac� iisus nu s-ar fii �ntrupat �n om și nu ar fii murit pe cruce r�scump�r�nd prin chinurile sale p�catul str�moșesc , m�ntuirea sufletului nostru (intrarea lui �n rai) nu ar fii fost posibl�...eu subscriu ortodoxiei pentru c� mi se pare foarte logic ceea ce spune....un om a greșit....deci...un om trebuia s� r�scumpere p�catul , dar...nu orice om ci unul care era �n același timp și dumnezeu (r�stigniri mai fuseser� p�n� atunci....sufletul nostru nu putea fii izb�vit din iad altfel dec�t prin suferinț�...p�catul cerea o r�scump�rare iar asta nu se putea face dec�t prin jertf�...odat� cu moartea lui iisus pe cruce și �nvierea sa noi ne-am eliberat de p�catul str�moșesc (evident numai cei ce primesc botezul...) ...sper s� �nțelegi cum g�ndesc ortodocșii m�ntuirea....(altfel...așa cum spui tu....dac� iisus ar fii murit doar pentru a �mplini profețiile legate de �ntoarcerea regelui ...�nseamn� c� botezul...de fapt toate sfintele taine ar fii inutile ...ceea ce ar fii o absurditate).

Exist� o incongruen�� logic� �ntre materialitatea �ntrup�rii �i nematerialitatea m�ntuirii, ceea ce ridic� cel pu�in teoretic �ntrebarea din postarea mea anterioar�. Nu �n�eleg de ce insi�ti c� m�ntuirea vizeaz� exclusiv sufletul �i nume�ti aceast� teorie autentic ortodox� din moment ce trupul �i firea (crea�ia) fac de asemenea obiectul m�ntuirii prin r�stignirea �i �nvierea lui Iisus Hristos, at�t �n Noul Testament c�t �i �n scrierile patristice. Isp�irea are dimensiuni cosmice �i cuprinde restaurarea �ntregii crea�ii (nu doar a sufletului); acest lucru nu numai c� d� sens �ntrup�rii, dar respect� viziunea profetic� ebraic� privind rela�ia dintre Dumnezeu �i crea�ia sa.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 01:55:03**iar �nvierea trupului �i r�scump�rarea firii materiale [κτίσις] ar fi complet inutile.**

adi...omul are și trup și suflet ....iar a susține c� de fapt trupul este creația diavolului și sufletul a lui dumnezeu m-ar arunca �ntr-o erezie de prin evul mediu (bogumilismul...c� tot era karpov pe aici interesat de asta)...departe de mine așa ceva... eu cred c� și trupul și sufletul sunt ambele creații ale lui dumnezeu ...de accea vom �nvia și cu trupul la a doua venire a lui hristos...nu știu dac� m� �nțelegi...

Nici eu nu �tiu dac� te �n�eleg. P�i �nvierea trupului nu este tocmai m�ntuirea acestuia? Iar �noirea cerului �i p�m�ntului nu este m�ntuirea �ntregii firi (crea�ii)?

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 01:55:03**minunilor s�v�r�ite de Iisus naturii sale dumnezeie�ti este nejustificat�. **

ba da...omul nu poate face minuni...doar dumnezeu....omul este limitat la condiția sa....

Cine a spus c� omul poate face minuni f�r� degetul-lui-Dumnezeu (ca s� citez o expresie biblic�)? Sunt de acord c� nici profe�ii vechi-testamentali nici Iisus nu le-au s�v�r�it altfel...! Dar acest lucru nu dovede�te dumnezeirea celor care fac minuni, ci numai voca�ia profetic� autentic� cu care vorbesc �n numele lui Dumnezeu.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 01:55:03**Cele dou� naturi (de�i distincte) se �ntrep�trund perfect �i nu pot fi astfel desp�r�ite �nc�t s� punem minunile pe seama divinit��ii, iar pl�nsul, setea, mersul pe jos, etc., pe seama umanit��ii sale. **

adi, dar e logic...pl�nsul , setea , foamea , mersul pe jos , durerile de pe cruce etc...nu le putea simți dec�t un om...nu divinitatea!!!...

Nu e logic (dec�t pentru tine). Dup� cum Iisus a pl�ns, a �nsetat �i a p�timit ca om �i �n acela�i timp Dumnezeu, tot a�a el a s�v�r�it minunile �n deplin� unitate �i perihorez� dintre cele dou� naturi. Am mai spus, distinctio sed non separatio: ceea ce deosebim nu �i separ�m.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 01:55:03**De fapt, eu nici m�car nu pun acum �ntreb�ri de dogmatic� cre�tin� (ceea ce v�d c� te intereseaz� mai mult pe tine), ci de exegez� �i istorie biblic� nou-testamental�. **

adi...nu cred c� pot fii desp�rțite domeniile astea unul de cel�lalt ....iisus nu este un simplu personaj istoric...iisus a fost fiul lui dumnezeu...

La fel ca �i cele dou� naturi, cele dou� domenii de cercetare (teologia biblic� �i teologica dogmatic�) sunt doar distincte, nu �i separate. De aceea putem alege �n orice moment s� purt�m o discu�ie numai pe terenul teologiei biblice f�r� s� neg�m prin implica�ie teologia dogmatic�; sau s� discut�m numai istoric voca�ia mesianic� a lui Iisus f�r� s� neg�m prin implica�ie dumnezeirea sa de Fiu �i de a doua persoan� din Sf�nta Treime.