Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: nastasemihail, la data 2009-08-19 02:46:17

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:38:59

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:34:14

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:32:03

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:24:20

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:16:41

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:14:15

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:06:38

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:00:03ei, florine...uite că nu am somn....
sunt în vacanță și-mi permit să stau pe forum cât vreau

sunt adi popa -am intrat pe karpov i-am spart parola asa ca putem sa discutam in liniste despre isus -nu ne mai poate deranja nimeni -sunt pe post de medium

sa inteleg ca totusi te-ai hotarat sa te retragi ,o sa discutam maine despre sacrificiul lui isus , ce anume a vrut sa ne comunice in ceea ce priveste rascumpararea pacatelor stramosilor ca eu de cand il studiez pe karpov am inceput sa o iau razna

intai zii care e diferenta dintre aramaica si ebraica veche?

nu stiu ce ai vrea sa stii sunt atatea de spus de arameica avand in vedere ca s-a folosit dupa disparitia celor care au pus-o pe picioare si ebraica -veche cea biblica nu ce reinventata in secolele trecute - multumita ?

foarte mulțumită.....acum tradu ce ai scris aici în egipteană...sau...mai simplu aramaică....

sau...ceva mai banal......zii câți copii ai? sau cel fel de mașină?

dacă mai răspunzi și la astea...gata...te cred și discutăm serios....(că deja nu mai pot de râs )

nu te multumesti daca traduc isus in aramaica =magar -nu e gluma !

numai că ...personajul biblic se numește iisus (cu doi *i*)
gata...promit că dacă-mi spui câți copii ai ....nu mai fac mișto

Exact asta-ti spuneam si eu. Culca-te mai devreme ca te uiti la copii altora in loc sa faci tu. ....

De la: nastasemihail, la data 2009-08-19 02:49:49Daca ati ajuns la copii...e in regula....pot sa ma culc linistit.

da...dar...cu o femeie

Deja incep sa-mi dau seama de ceva. Deci se spun minciuni gogonate, pe post de adevar cu mare putere de convingere. E de retinut, ca mod de a te apara.....

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:51:46

De la: nastasemihail, la data 2009-08-19 02:49:49Daca ati ajuns la copii...e in regula....pot sa ma culc linistit.

da...dar...cu o femeie

cu tv-ul.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:47:37

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:38:59

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:34:14

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:32:03

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:24:20

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:16:41

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:14:15

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:06:38

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:00:03ei, florine...uite că nu am somn....
sunt în vacanță și-mi permit să stau pe forum cât vreau

sunt adi popa -am intrat pe karpov i-am spart parola asa ca putem sa discutam in liniste despre isus -nu ne mai poate deranja nimeni -sunt pe post de medium

sa inteleg ca totusi te-ai hotarat sa te retragi ,o sa discutam maine despre sacrificiul lui isus , ce anume a vrut sa ne comunice in ceea ce priveste rascumpararea pacatelor stramosilor ca eu de cand il studiez pe karpov am inceput sa o iau razna

intai zii care e diferenta dintre aramaica si ebraica veche?

nu stiu ce ai vrea sa stii sunt atatea de spus de arameica avand in vedere ca s-a folosit dupa disparitia celor care au pus-o pe picioare si ebraica -veche cea biblica nu ce reinventata in secolele trecute - multumita ?

foarte mulțumită.....acum tradu ce ai scris aici în egipteană...sau...mai simplu aramaică....

sau...ceva mai banal......zii câți copii ai? sau cel fel de mașină?

dacă mai răspunzi și la astea...gata...te cred și discutăm serios....(că deja nu mai pot de râs )

nu te multumesti daca traduc isus in aramaica =magar -nu e gluma !

numai că ...personajul biblic se numește iisus (cu doi *i*)
gata...promit că dacă-mi spui câți copii ai ....nu mai fac mișto

stiam ca e cu 2 de i -nu vreau sa spun amanunte di viata mea intima sa nu se foloseasca karpovul de asa ceva ,e suficient ca stii tu adevarul

ete nah....
adi a zis de multe ori pe forum asta...mai zi si tu inca odata

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:46:03

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:42:00

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:34:14

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:32:03

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:24:20

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:16:41

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:14:15

De la: karpov, la data 2009-08-19 02:06:38

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:00:03ei, florine...uite că nu am somn....

sunt în vacanță și-mi permit să stau pe forum cât vreau

sunt adi popa -am intrat pe karpov i-am spart parola asa ca putem sa discutam in liniste despre isus -nu ne mai poate deranja nimeni -sunt pe post de medium

sa inteleg ca totusi te-ai hotarat sa te retragi ,o sa discutam maine despre sacrificiul lui isus , ce anume a vrut sa ne comunice in ceea ce priveste rascumpararea pacatelor stramosilor ca eu de cand il studiez pe karpov am inceput sa o iau razna

intai zii care e diferenta dintre aramaica si ebraica veche?

nu stiu ce ai vrea sa stii sunt atatea de spus de arameica avand in vedere ca s-a folosit dupa disparitia celor care au pus-o pe picioare si ebraica -veche cea biblica nu ce reinventata in secolele trecute - multumita ?

foarte mulțumită.....acum tradu ce ai scris aici în egipteană...sau...mai simplu aramaică....



sau...ceva mai banal......zii câți copii ai? sau cel fel de mașină?



dacă mai răspunzi și la astea...gata...te cred și discutăm serios....(că deja nu mai pot de râs )

nu te multumesti daca traduc isus in aramaica =magar -nu e gluma !

am impresia ca a fi medium e destul de complicat am fost nevoit sa trec si pe alehin ca sa te lamuresc mai bine /sper ca nu esti toma necredinciosul

dacă răspunzi la ultima întrebare...gata....vorbim serios apoi....

deh...vezi și tu ....informațiile despre ebraică le puteai copia de aiurea de pe net....dar...câți copii are adipopa numai el știe....











DE la Alehin:
E si tare greu ...ADI Popa nu are niciun copil are o sotie (pai cate vrei ) sta la casa ,si are in caine mare ..cred ca ciobanesc .....care sta in curte

De la: nastasemihail, la data 2009-08-19 02:52:19Deja incep sa-mi dau seama de ceva. Deci se spun minciuni gogonate, pe post de adevar cu mare putere de convingere. E de retinut, ca mod de a te apara.....

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 02:55:33

De la: nastasemihail, la data 2009-08-19 02:52:19Deja incep sa-mi dau seama de ceva. Deci se spun minciuni gogonate, pe post de adevar cu mare putere de convingere. E de retinut, ca mod de a te apara.....

nu fi copil ,tu trebuie sa crezi , e asa de usor sa fii medium pe aici , conteaza sa cunosti niste parole ,o sa-ti explic altadata si in alta parte ,nu vreau sa afle toata lumea !

băi...ăștia doi...alehin și karpov...
ceea ce nu știți voi este că eu îl cunosc pe adi din ianuarie anul ăsta...vorbesc pe net cu el de luni de zile....și, mai mult decât atât...l-am cunoscut și în realitate așa că...nici vorbă să mă puteți păcăli....
dar..m-ați făcut râd...bine de tot

Raspuns : Adi Popa nu are copii este casatorit ,normal, sta in Jimbolia ,la casa , are un caine de talie mare ,cred ciobanesc...care sta in curte...masina nu stiu cred ca nu este in niciun caz Logan ...poate e Minie Cooper ...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 03:01:15băi...ăștia doi...alehin și karpov...
ceea ce nu știți voi este că eu îl cunosc pe adi din ianuarie anul ăsta...vorbesc pe net cu el de luni de zile....și, mai mult decât atât...l-am cunoscut și în realitate așa că...nici vorbă să mă puteți păcăli....
dar..m-ați făcut râd...bine de tot

bine ,fata ,vezi ce usor poti colabora cu cineva care te intelege si care te ajuta chiar si atunci cand e vorba de o simpla gluma -Alehin a inteles despre ce e vorba si a sarit sa ma sprijine dandu-si seama ca sunt putin la stramtoare -era un joc dificil -daca ai putina intelegere e posibil sa te intelegi cu toata lumea poate mai greu cu ciudata aia de la Trei Ierarhi - Iasi

De la: karpov, la data 2009-08-19 03:08:12

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 03:01:15băi...ăștia doi...alehin și karpov...
ceea ce nu știți voi este că eu îl cunosc pe adi din ianuarie anul ăsta...vorbesc pe net cu el de luni de zile....și, mai mult decât atât...l-am cunoscut și în realitate așa că...nici vorbă să mă puteți păcăli....
dar..m-ați făcut râd...bine de tot

bine ,fata ,vezi ce usor poti colabora cu cineva care te intelege si care te ajuta chiar si atunci cand e vorba de o simpla gluma -Alehin a inteles despre ce e vorba si a sarit sa ma sprijine dandu-si seama ca sunt putin la stramtoare -era un joc dificil -daca ai putina intelegere e posibil sa te intelegi cu toata lumea poate mai greu cu ciudata aia de la Trei Ierarhi - Iasi

să știi că adnana e o fată extraodinară...dacă ajungi să o cunoști mai bine ai să-ți dai seama că e fată prietenoasă , sociabilă și are un suflet mare.....
s-a împrietenit cu mulți oameni de pe forumul ăsta...indiferent de religia lor ....ea repectă pe toată lumea , dar nu suportă să vadă că-i sunt insultați prietenii...la chestii de-astea se enervează...în rest....e cea mai dulce și mai scumpă fată....cu toată lumea
dacă vei sta mai mult pe topicul ei (despre orice) o să ajungi și tu la părerea mea...sunt sigură...

vă las acum....
mai vorbim mâine....

noapte bună , tuturor

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 03:15:25vă las acum....
mai vorbim mâine....

noapte bună , tuturor

De la: karpov, la data 2009-08-19 03:17:55

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 03:15:25vă las acum....
mai vorbim mâine....

noapte bună , tuturor

Măi, măi, câtă vorbă s-a făcut! Aseara am ratat forum-ul pentru că m-am dus la fotbal; încă mai port doliu, am ochii vineţi, mă simt mahmur şi vorbesc şvăbeşte... Andu, articolul lui Thomas Nagel a apărut în revista Philosophical Review şi nu a fost republicat în cartea The View from Nowhere; mă bucur că ţi-a plăcut. Ioana, ţie îţi răspund mai pe larg diseară (meriţi). Dorinel, discuţia cu tine nu ştiu dacă poate progresa, dar voi încerca să adun zilele acestea la un loc argumentele privind existenţa lui Dumnezeu. Oricum, atât tu cât şi Ic3 m-aţi ăsat singur pe Ortodoxie la ontologia numerelor şi existenţa altor minţi, iar tu în mod deosebit eviţi inexplicabil discutarea argumentelor teistice clasice (construite după logica aristoteliană/silogistică). Alehin şi Karpov, ar fi fost bine dacă v-aţi fi făcut timp să citiţi acest topic înainte de a intra în discuţie; ne-am fi scutit reciproc de repetiţii inutile. Sunt în acest moment pe topic câteva discuţii începute şi neterminate, de la argumentele clasice privind existenţa lui Dumnezeu, la cosmogoniile biblice şi orientale, la miturile deluviene şi construcţia ziguratelor, la istoricitatea masacrului din Betleem şi scrierile lui Iosif Flavius; iar, pe topicul despre atrocităţi, veţi fi probabil şi mai acasă cu discuţiile medievale de care sunteţi interesaţi. Adnana şi Ioana, mă bucur că sunteţi aşa bune prietene, deşi puţini ar fi crezut la început că veţi sta într-o zi umăr-la-umăr, pe forum sau în viaţa reală. Teodora, ne-ai lipsit tuturor (şi mai ales mie), ceea ce dovedeşte încă o dată că forum-ul crează dependenţă. Ai dreptate şi subscriu şi eu ideii că acest forum sau relaţiile personale pe care ni le formăm nu sunt şi nu ar trebui exploatate prozelitist... Pe mai târziu!

De la: adipopa, la data 2009-08-19 17:01:33
Andu, articolul lui Thomas Nagel a apărut în revista Philosophical Review şi nu a fost republicat în cartea The View from Nowhere; mă bucur că ţi-a plăcut.

Probabil le-am asociat eu gresit. Atat articolul cat si cartea The View from Nowhere se focalizeaza pe acelasi subiect: "philosophy of mind". Daca e scrisa in acelasi stil ca si articolul sigur o sa-mi placa. Daca cumva o ai electronic trimite-mi-o si mie te rog.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: alehin, la data 2009-08-19 00:51:37penalo.,proasto asta e limita ta maxiaPRAF, TERMINATO!!!!! Mare PROASTA idiotii idiotii



Pt Obligrafic :

Ti-am redat mai sus ,,subiectul barfei ,,care nu se mai termina ....

Eu am copiat(sper sa nu-mi ceara drepturi de autor ) intocmai cuvintele de lauda (doar n-o sa le spun invective) la adresa mea si cred a cui s-a mai nimerit ...prin preajma Adnanei (corect ar fi sa-mi fie sila sa-i transcriu si numele avand in vedere ca ea nici macar asta n-a facut ..)

Ma scuzati dar eu tot caut de zori si eu biblia asta ce o comentati voi cu bagamias, fa penalo, fa proasto, nefututo, dar nu o gasesc daca stie cineva de unde as putea sa fac si eu rost va rog sa-mi dati de veste

Multumesc anticipat, si ofer recompensa persoanei respective

CELUI MAI BUN PRIETEN Cand tu razi, rad si eu. Cand tu privesti soarele,simt si eu caldura lui. Cand tu plangi, plang si eu. Cand tu hotarasti sa lupti,lupt si eu. Cand tu te arunci in cap... O sa imi fie tare dor de tine , DESTEPTULE!

De la: obliografic, la data 2009-08-19 20:13:59

De la: alehin, la data 2009-08-19 00:51:37penalo.,proasto asta e limita ta maxiaPRAF, TERMINATO!!!!! Mare PROASTA idiotii idiotii

Pt Obligrafic :
Ti-am redat mai sus ,,subiectul barfei ,,care nu se mai termina ....
Eu am copiat(sper sa nu-mi ceara drepturi de autor ) intocmai cuvintele de lauda (doar n-o sa le spun invective) la adresa mea si cred a cui s-a mai nimerit ...prin preajma Adnanei (corect ar fi sa-mi fie sila sa-i transcriu si numele avand in vedere ca ea nici macar asta n-a facut ..)

Ma scuzati dar eu tot caut de zori si eu biblia asta ce o comentati voi cu bagamias, fa penalo, fa proasto, nefututo, dar nu o gasesc daca stie cineva de unde as putea sa fac si eu rost va rog sa-mi dati de veste
Multumesc anticipat, si ofer recompensa persoanei respective

arhivele secrete ale vaticanului si arhiva secreta personala a papei

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

florine, dorinele , alehin , karpov ..
ridiculizarea crestinsimului se produce si la nivel inalt....puteti sta linistiti ca nu sunteti singurii....
.muzica.phg.ro/stiri.php?id=6745
felicitati-o....





ps: macar asta e satanista...la ea se intelege ...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 21:01:03florine, dorinele , alehin , karpov ..

ridiculizarea crestinsimului se produce si la nivel inalt....puteti sta linistiti ca nu sunteti singurii....

.muzica.phg.ro/stiri.php?id=6745

felicitati-o....











ps: macar asta e satanista...la ea se intelege ...

ionico,eu nu-mi permit sa ridiculizez nimic din lumea asta,eu doar incerc sa arat greselile,tarele,imbecilitatil,dogmele,intolerantale si celelalte greseli si lipsuri ale oricarei religii create de oameni[nici o religie nu a fost creata sau autorizata de dumnezeu],ca sa nu mai vorbim de blasfemiile religiei crestine care asociaza divinitatea cu umanul,cu maria,cu isus cu tot felul de sarlatani numiti sfinti[nu se stie pt.ce fapte] inducand in randul propriilor credinciosi ideea ca cineva ar putea sa se nasca din femeie si sa fie egalul lui dumnezeu[al divinului] si multe alte erezii,imbecilitati,greseli si cretinitati

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

florine...eu stiu ca tu nu esti satanist ca asta...insa...ai citit fel de fel de carti aiurea scrise de tot felul de *destepti* si te-ai indepartat astfel de crestinism crezand ca de fapt e doar o religie inventata de evrei ca sa cucereasca lumea....
sa stii insa ca adevarul e altul...iar...daca ai citi si altfel de carti ti-ai da seama de asta...

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 21:18:52florine...eu stiu ca tu nu esti satanist ca asta...insa...ai citit fel de fel de carti aiurea scrise de tot felul de *destepti* si te-ai indepartat astfel de crestinism crezand ca de fapt e doar o religie inventata de evrei ca sa cucereasca lumea....
sa stii insa ca adevarul e altul...iar...daca ai citi si altfel de carti ti-ai da seama de asta...

OK,poate vreodata ni se vor incrucisa drumurile vietii si vom putea detalia si aceste aspecte pe care le ridici,oricum eu iti spun sa incerci sa fi un pic mai pragmatica,viata este o poezie doar pt.cei nascuti romantici si cu capu-n nori,pt.ceilalti este o continua marsaluire in lungul drum spre aflarea adevarului

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: andu30, la data 2009-08-19 18:42:49

De la: adipopa, la data 2009-08-19 17:01:33
Andu, articolul lui Thomas Nagel a apărut în revista Philosophical Review şi nu a fost republicat în cartea The View from Nowhere; mă bucur că ţi-a plăcut.

Probabil le-am asociat eu gresit. Atat articolul cat si cartea The View from Nowhere se focalizeaza pe acelasi subiect: "philosophy of mind". Daca e scrisa in acelasi stil ca si articolul sigur o sa-mi placa. Daca cumva o ai electronic trimite-mi-o si mie te rog.

Intuiţia ta este corectă. Cartea dezvoltă ideile seminal prezentate în articol.

De la: 999florin, la data 2009-08-19 21:11:01ionico,eu nu-mi permit sa ridiculizez nimic din lumea asta,eu doar incerc sa arat greselile,tarele,imbecilitatil,dogmele,intolerantale...

Florin, mi se pare normal să ridiculizezi orice; dar nu mi se pare normal să negi că o faci.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 01:55:03tu spui.....**Dar dacă Dumnezeu ar fi fost interesat numai de izbăvirea sufletului şi nu şi de izbăvirea trupului sau firii [κτίσις], în-truparea Fiului său nu ar fi fost nici măcar necesară (sufletul putea fi izbăvit şi altfel!)**

ortodoxia spune așa...că dacă iisus nu s-ar fii întrupat în om și nu ar fii murit pe cruce răscumpărând prin chinurile sale păcatul strămoșesc , mântuirea sufletului nostru (intrarea lui în rai) nu ar fii fost posiblă...eu subscriu ortodoxiei pentru că mi se pare foarte logic ceea ce spune....un om a greșit....deci...un om trebuia să răscumpere păcatul , dar...nu orice om ci unul care era în același timp și dumnezeu (răstigniri mai fuseseră până atunci....sufletul nostru nu putea fii izbăvit din iad altfel decât prin suferință...păcatul cerea o răscumpărare iar asta nu se putea face decât prin jertfă...odată cu moartea lui iisus pe cruce și învierea sa noi ne-am eliberat de păcatul strămoșesc (evident numai cei ce primesc botezul...) ...sper să înțelegi cum gândesc ortodocșii mântuirea....(altfel...așa cum spui tu....dacă iisus ar fii murit doar pentru a împlini profețiile legate de întoarcerea regelui ...înseamnă că botezul...de fapt toate sfintele taine ar fii inutile ...ceea ce ar fii o absurditate).

Există o incongruenţă logică între materialitatea întrupării şi nematerialitatea mântuirii, ceea ce ridică cel puţin teoretic întrebarea din postarea mea anterioară. Nu înţeleg de ce insişti că mântuirea vizează exclusiv sufletul şi numeşti această teorie autentic ortodoxă din moment ce trupul şi firea (creaţia) fac de asemenea obiectul mântuirii prin răstignirea şi învierea lui Iisus Hristos, atât în Noul Testament cât şi în scrierile patristice. Ispăşirea are dimensiuni cosmice şi cuprinde restaurarea întregii creaţii (nu doar a sufletului); acest lucru nu numai că dă sens întrupării, dar respectă viziunea profetică ebraică privind relaţia dintre Dumnezeu şi creaţia sa.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 01:55:03**iar învierea trupului şi răscumpărarea firii materiale [κτίσις] ar fi complet inutile.**

adi...omul are și trup și suflet ....iar a susține că de fapt trupul este creația diavolului și sufletul a lui dumnezeu m-ar arunca într-o erezie de prin evul mediu (bogumilismul...că tot era karpov pe aici interesat de asta)...departe de mine așa ceva... eu cred că și trupul și sufletul sunt ambele creații ale lui dumnezeu ...de accea vom învia și cu trupul la a doua venire a lui hristos...nu știu dacă mă înțelegi...

Nici eu nu ştiu dacă te înţeleg. Păi învierea trupului nu este tocmai mântuirea acestuia? Iar înoirea cerului şi pământului nu este mântuirea întregii firi (creaţii)?

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 01:55:03**minunilor săvârşite de Iisus naturii sale dumnezeieşti este nejustificată. **

ba da...omul nu poate face minuni...doar dumnezeu....omul este limitat la condiția sa....

Cine a spus că omul poate face minuni fără degetul-lui-Dumnezeu (ca să citez o expresie biblică)? Sunt de acord că nici profeţii vechi-testamentali nici Iisus nu le-au săvârşit altfel...! Dar acest lucru nu dovedeşte dumnezeirea celor care fac minuni, ci numai vocaţia profetică autentică cu care vorbesc în numele lui Dumnezeu.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 01:55:03**Cele două naturi (deşi distincte) se întrepătrund perfect şi nu pot fi astfel despărţite încât să punem minunile pe seama divinităţii, iar plânsul, setea, mersul pe jos, etc., pe seama umanităţii sale. **

adi, dar e logic...plânsul , setea , foamea , mersul pe jos , durerile de pe cruce etc...nu le putea simți decât un om...nu divinitatea!!!...

Nu e logic (decât pentru tine). După cum Iisus a plâns, a însetat şi a pătimit ca om şi în acelaşi timp Dumnezeu, tot aşa el a săvârşit minunile în deplină unitate şi perihoreză dintre cele două naturi. Am mai spus, distinctio sed non separatio: ceea ce deosebim nu şi separăm.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-19 01:55:03**De fapt, eu nici măcar nu pun acum întrebări de dogmatică creştină (ceea ce văd că te interesează mai mult pe tine), ci de exegeză şi istorie biblică nou-testamentală. **

adi...nu cred că pot fii despărțite domeniile astea unul de celălalt ....iisus nu este un simplu personaj istoric...iisus a fost fiul lui dumnezeu...

La fel ca şi cele două naturi, cele două domenii de cercetare (teologia biblică şi teologica dogmatică) sunt doar distincte, nu şi separate. De aceea putem alege în orice moment să purtăm o discuţie numai pe terenul teologiei biblice fără să negăm prin implicaţie teologia dogmatică; sau să discutăm numai istoric vocaţia mesianică a lui Iisus fără să negăm prin implicaţie dumnezeirea sa de Fiu şi de a doua persoană din Sfânta Treime.