Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: alehin, la data 2009-08-22 22:05:37Pt Adi Popa :
De ce este Isus reprezentat cu chipul cunoscut de toata lumea ,de unde stiu ei cum arata el exact ,l-a desenat cineva ,undeva ,pe ceva cat traia ?(este valabil si pt fecioara Maria si Sf,Petru, Pavel s.a

L-au ''desenat'' teologii mai tarziu, cu mult mai tarziu decat ne imaginam noi azi.

Nu-mi da�i sfaturi. �tiu s� gre�esc �i singur !

sunteti jalnici domnii mei,adi vreau sa stam de vorba odata cu materialul clientului in fata recte biblia,o noapte doua,trei,discutand si ciocnind pahare de vin si iti voi demonstra toate neclaritatile pe care le mai ai despre toate faptele abominabile descrise acolo,precum si de caracterul ei non-divin

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Trebui sa ma incalzesc si eu ..ca vine septembrie

Uscatul l-a numit Dumnezeu pamant, iar adunarea apelor a numit-o mari. Si a vazut Dumnezeu ca este bine. (Fac.1:10)

O intrebare : Sa inteleg ca la inceputul pamantului ... erau continete si mari (oceane)?

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

Stiu ca vei spune ca nu Tatal ci oamenii au ales . sa recurga la crima ..dar El a ingaduit....
Daca nu e crima ce e ,...exemplu?

De la: alehin, la data 2009-08-22 22:49:37Stiu ca vei spune ca nu Tatal ci oamenii au ales . sa recurga la crima ..dar El a ingaduit....
Daca nu e crima ce e ,...exemplu?

complicitate la crima ,,sfanta'' intre 7-30 de ani de parnaie[asta e pedeapsa]

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-08-22 00:50:58
Dorinel, hai s� privim �i s� c�nt�rim altfel scepticismul t�u. Sper s� nu sune r�u, dar trebuie s� te �ntreb din nou: ce competen�e profesionale (istorice, arheologice, geologice, filologice, antropologice) ai �i ce fel de investiga�ii sau cercet�ri personale ai f�cut �n sprijinul concluziei la care ai ajuns? Nume�te cartea sau c�r�ile/articolele de specialitate pe care le-ai citit �i recenzeaz� foarte pe scurt punctele de vedere ale autorilor vis-a-vis de istoricitatea/autenticitatea potopului biblic. P�n� acum nu ai ar�tat care dintre argumentele �i explica�iile pe care le-am adus eu �n favoarea evenimentului deluvian descris �n Genesa 6-9 sunt aistorice, ilogice sau ne�tiin�ifice. Sigur c� e�ti �ndrept��it s� r�m�i la opinia pe care ai avut-o �i �naintea acestei discu�ii, dar nu cred c� e cinstit din partea ta s� etichetezi ra�ionamentul pe care �i l-am prezentat drept aberant (sau alte asemenea) f�r� ca m�car s� te obose�ti s� ara�i de ce.

Ce competente profesionale mi-ar trebui sa-mi dau seama ca evenimentul descris este un fals? In cazul de fata, eu zic ca, nu-ti trebuie prea multa carte sa-ti dai seama de asta; totul tine de logica, de realitatea stiintifica a lumii in care traim.
Dar ca sa fiu in ton cu subiectul, sa pot crede asta, am sa ma fac scriitor de SF.

Nu-mi da�i sfaturi. �tiu s� gre�esc �i singur !

De la: adipopa, la data 2009-08-22 01:32:28Dorinel, pur �i simplu nu ai fost de fa�� la niciunul din evenimentele descrise �n Noul Testament; spun un truism desigur. Nu lucrezi cu nici o surs� istoric� primar�; se vede. Nu ai citit nici m�car un singur istoric nou-testamental; p�cat. Prin urmare, p�rerea ta �n privin�a divinit��ii lui Iisus nu are absolut nici o baz� �i nici o valoare de pia�� (dec�t pentru tine). �n plus, s-ar putea (dac� nu m� �n�el) ca ceea ce crezi despre Iisus s� fi �nv��at de la New Age �i nu dintr-un contact direct cu istorici sau teologi care cerceteaz� subiectul.

Adi, ti-am mai raspuns pe tema asta: istoria o fac invingatorii ! Sa studiez doar parerea lor, inseamna sa devin partas sustinerilor lor. Am citit despre Isus, despre persoana lui, din diferite surse; recunosc ca nu doar din carti iudeo-crestine. Ca sa-mi formez parerea expusa pe topic, mi-a luat ceva timp. Pentru mine si pentru alte cateva de miliarde de oameni de pe planeta asta, ramane o persoana umana, inzestrata cu multe calitati (specifice acelor vremuri), si nu una divina.

Nu-mi da�i sfaturi. �tiu s� gre�esc �i singur !

De la: adipopa, la data 2009-08-22 21:14:58Mytcor, dup� cum v�d c� a�i g�sit deja ceva exemple contemporane, exist� �ntr-adev�r o colec�ie de scrieri cuneiforme ugaritice (cca. 1250-1200 �. H.) descoperite la Ras-Shamra �i considerate de exper�i ca fiind (foarte probabil) nota�ii muzicale. Emmanuel Laroche le-a publicat prima dat� �n revista Ugaritica �n 1968, iar Hans G�terbock a fost primul care a observat prezen�a unor nota�ii muzicale acadiene dedesubtul unui imn hurian. Un an mai t�rziu, muzicologul David Wulstan a f�cut o �ncercare de interpretare �i transpunere muzical� monofonic� a acestei partituri, dar rezultatul a fost primit cu rezerve. �n 1973, Anne Kilmer a venit cu o interpretare diferit�, polifonic�, �n revista Revue d�Assyriologie. Au urmat �i alte interpret�ri, f�r� s� se ajung� �ns� la vreun consens, altul dec�t c� aceste texte sunt (foarte probabil) muzicale.



Eu am un monograf publicat de Marcelle Duchesne-Guillemin �n 1984 sub titlul A Hurian Musical Score From Ugarit: The Discovery of Mesopotamian Music (Sources from the Ancient Near East, volume 2, fascicle 2), dac� te intereseaz� s� aprofundezi foarte tehnic acest subiect. Am avut �i un link c�tre fi�iere MIDI cu prelucr�rile f�cute sub �ndrumarea lui Anne Kilmer, dar din p�cate nu mai func�ioneaz�...probabil fi�ierele s-au mutat. Oricum ��i mai recomand un site foarte bun pe teme feniciene �n general, inclusiv muzicale: www.phoenicia.org (dac� �tii s� c�n�i la pian, site-ul are �i ni�te partituri cu compozi�ii moderne �n acela�i stil).Oricum, dup� textul din Nippur (N3354), care provine din timpul regelui Lipit-I�tar (sec. XX �. H.), aceast� culegere muzical� cuneiform�-hurian� este a doua ca vechime cunoscut� �n prezent.



A� mai face o remarc� scurt� (sau dou� de fapt), dac� tot ai deschis acest subiect. �n Palestina epocii bronzului (3200 � 1200 �. H.), muzica a fost mult� vreme considerat� o muzic� de �mprumut, lipsit� de originalitate, �i influen�at� mai degrab� de cele dou� mari culturi de la r�s�rit �i sud. Opiniile s-au schimbat �ns� foarte mult �ntre timp, �i istoricii (vezi Cyrus Gordon) admit acum contribu�ia proprie �i semnificativ� a Palestinei la dezvoltarea culturii muzicale �n Orientul antic. Centre precum Ugarit �i Hazor au promovat nu numai aspecte populare, ci �i academice/culte ale muzicii, fiind familiare cu toate instrumentele muzicale ale vremii (e.g., lira, l�uta, fluierul, tobele, chimvalul). S� nu ne facem iluzii: psalmodia davidic�, solomonic�, asafic� �i orchestra�ia aferent� nu s-au n�scut �ntr-un vacuum �i nu s-au sfiit s� absoarb� elemente civilizatoare neutre din punct de vedere religios...

www.amaranthpublishing.com/song1.gif">
www.amaranthpublishing.com/moonhymn2.gif">
www.amaranthpublishing.com/score-a.gif">
www.amaranthpublishing.com/harp-a.gif">










In 1972, after 15 years of research Prof. Anne Kilmer (professor of Assyriology, University of California, and a curator at the Lowie Museum of Anthropology at Berkeley) transcribed one of the oldest known pieces of music notation in the world.



Clay tablets relating to music, containing the cuneiform signs of the "Hurrian" language, had been excavated in the early 1950s at the Syrian city of ancient Ugarit in what is now modern Ras Shamra. One text contained a complete hymn, both words and music and is the oldest known preserved music notation in the world.



Prof. Kilmer transcribed this piece of music into modern music notation. Other individuals have also attempted to transcribe this music, with differing interpretations.



The tablets date back to approximately 1400 B.C. and contain a hymn to the moon god's wife, Nikal. Remarkably, the tablets also contain detailed performance instructions for a singer accompanied by a harpist as well as instructions on how to tune the harp. From this evidence, Prof. Kilmer and other musicologists have created realizations of the

hymn .

A CD and large, 23-page illustrated booklet titled: "Sounds of Silence: Recent Discoveries in Ancient Near Eastern Music." Anne D. Kilmer, Richard L. Crocker and Robert R. Brown, (copyright 1976), is available from BellaRomaMusic.com, or by emailing [email protected].











MIDI arrangement of Prof. Kilmer's transcription



(NOTE: This and the following MIDI files were recorded as Standard MIDI files, and while the sound of MIDI files will vary according to the sound card

and software in your system, it will at least give you an idea of some

interpretations of this music.)



The next MIDI is an arrangement Marcelle Duchesne-Guillemin's transcription and arrangement of the Hurrian song. See Duchesne-Guillemin's "A Hurrian Musical Score from Ugarit: The Discovery of Mesopotamian Music," Sources from the Ancient Near East 2/2 (Malibu, CA: Undena publications, 1984). There was also an accompanying

cassette recording of male voices singing the Hurrian words (Brandeis

call no. DS 59 H8 D88 1984).



The next MIDI is an arrangement of M. L. West's transcription of the Hurrian song. See his article, "The Babylonian Musical Notation and the Hurrian Melodic Texts," Music and Letters 75 [1993-94] 161-179.


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Cuneiform notation from the original tablets



Calling The Muse

Music Of The Ancient World

We have created a CD audio collection of arrangements of music of the ancient world. You can explore our many web pages of ancient music to read the history of some of the music on this CD. Contact us by e-mail if you are interested in purchasing a copy. Meanwhile, here are a few

MP3 samples......



Song Of Seikilos

Calling The Muse

An Ancient Hebrew Blessing

An old Sufi melody

Ancient Tibetan melody

De la: alehin, la data 2009-08-22 22:49:37

Stiu ca vei spune ca nu Tatal ci oamenii au ales . sa recurga la crima ..dar El a ingaduit....
Daca nu e crima ce e ,...exemplu?

De la: alehin, la data 2009-08-22 22:05:37Pt Adi Popa :
De ce este Isus reprezentat cu chipul cunoscut de toata lumea ,de unde stiu ei cum arata el exact ,l-a desenat cineva ,undeva ,pe ceva cat traia ?(este valabil si pt fecioara Maria si Sf,Petru, Pavel s.a

Iti raspund eu daca nu te superi.

Prima reprezentare a chipului lui Hristos:
Biserica Ortodoxa sarbatoreste pe data de 16 august Sfanta Mahrama a Domnului. Aceasta panza a fost data de INSUSI Iisus Hristos regelui Abgar al Edesei pentru a fi vindecat de lepra. Pe mahrama Hristos si-a imprimat chipul care, de-a lungul timpului, a constituit un model pentru iconografi.
"Icoana cea nefacuta de mana" a lui Hristos, s-a pastrat la Edesa, in catedrala orasului dupa care este dusa la Constantinopol cu mare fast in jurul anului 900.
In 1204, dupa cucerirea Constantinopolului de catre cruciati, urmele acestei icoane se pierd. In Franta exista o celebra icoana a Sfintei Mahrame care se pastreaza acum in sacristia Catedralei din Laon.
Copii mai mult sau mai putin exacte s-au raspandit in toata lumea bizantina sub numele de Sfanta Mahrama.

Primele icoane cu Fecioara Maria si pruncul au fost pictate conform traditiei de Sfantul Evanghelist Luca.

Alte detalii despre primele icoane le vei gasi cu usurinta si pe net daca te intereseaza subiectul.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Pt Andu30
Multumesc pt raspuns

De la: mytcor, la data 2009-08-22 23:26:21

De la: adipopa, la data 2009-08-22 21:14:58Mytcor, dup� cum v�d c� a�i g�sit deja ceva exemple contemporane, exist� �ntr-adev�r o colec�ie de scrieri cuneiforme ugaritice (cca. 1250-1200 �. H.) descoperite la Ras-Shamra �i considerate de exper�i ca fiind (foarte probabil) nota�ii muzicale. Emmanuel Laroche le-a publicat prima dat� �n revista Ugaritica �n 1968, iar Hans G�terbock a fost primul care a observat prezen�a unor nota�ii muzicale acadiene dedesubtul unui imn hurian. Un an mai t�rziu, muzicologul David Wulstan a f�cut o �ncercare de interpretare �i transpunere muzical� monofonic� a acestei partituri, dar rezultatul a fost primit cu rezerve. �n 1973, Anne Kilmer a venit cu o interpretare diferit�, polifonic�, �n revista Revue d�Assyriologie. Au urmat �i alte interpret�ri, f�r� s� se ajung� �ns� la vreun consens, altul dec�t c� aceste texte sunt (foarte probabil) muzicale.

Eu am un monograf publicat de Marcelle Duchesne-Guillemin �n 1984 sub titlul A Hurian Musical Score From Ugarit: The Discovery of Mesopotamian Music (Sources from the Ancient Near East, volume 2, fascicle 2), dac� te intereseaz� s� aprofundezi foarte tehnic acest subiect. Am avut �i un link c�tre fi�iere MIDI cu prelucr�rile f�cute sub �ndrumarea lui Anne Kilmer, dar din p�cate nu mai func�ioneaz�...probabil fi�ierele s-au mutat. Oricum ��i mai recomand un site foarte bun pe teme feniciene �n general, inclusiv muzicale: www.phoenicia.org (dac� �tii s� c�n�i la pian, site-ul are �i ni�te partituri cu compozi�ii moderne �n acela�i stil).Oricum, dup� textul din Nippur (N3354), care provine din timpul regelui Lipit-I�tar (sec. XX �. H.), aceast� culegere muzical� cuneiform�-hurian� este a doua ca vechime cunoscut� �n prezent.

A� mai face o remarc� scurt� (sau dou� de fapt), dac� tot ai deschis acest subiect. �n Palestina epocii bronzului (3200 � 1200 �. H.), muzica a fost mult� vreme considerat� o muzic� de �mprumut, lipsit� de originalitate, �i influen�at� mai degrab� de cele dou� mari culturi de la r�s�rit �i sud. Opiniile s-au schimbat �ns� foarte mult �ntre timp, �i istoricii (vezi Cyrus Gordon) admit acum contribu�ia proprie �i semnificativ� a Palestinei la dezvoltarea culturii muzicale �n Orientul antic. Centre precum Ugarit �i Hazor au promovat nu numai aspecte populare, ci �i academice/culte ale muzicii, fiind familiare cu toate instrumentele muzicale ale vremii (e.g., lira, l�uta, fluierul, tobele, chimvalul). S� nu ne facem iluzii: psalmodia davidic�, solomonic�, asafic� �i orchestra�ia aferent� nu s-au n�scut �ntr-un vacuum �i nu s-au sfiit s� absoarb� elemente civilizatoare neutre din punct de vedere religios...

In 1972, after 15 years of research Prof. Anne Kilmer (professor of Assyriology, University of California, and a curator at the Lowie Museum of Anthropology at Berkeley) transcribed one of the oldest known pieces of music notation in the world.

Clay tablets relating to music, containing the cuneiform signs of the "Hurrian" language, had been excavated in the early 1950s at the Syrian city of ancient Ugarit in what is now modern Ras Shamra. One text contained a complete hymn, both words and music and is the oldest known preserved music notation in the world.

Prof. Kilmer transcribed this piece of music into modern music notation. Other individuals have also attempted to transcribe this music, with differing interpretations.

The tablets date back to approximately 1400 B.C. and contain a hymn to the moon god's wife, Nikal. Remarkably, the tablets also contain detailed performance instructions for a singer accompanied by a harpist as well as instructions on how to tune the harp. From this evidence, Prof. Kilmer and other musicologists have created realizations of the
hymn .
A CD and large, 23-page illustrated booklet titled: "Sounds of Silence: Recent Discoveries in Ancient Near Eastern Music." Anne D. Kilmer, Richard L. Crocker and Robert R. Brown, (copyright 1976), is available from BellaRomaMusic.com, or by emailing [email protected].





MIDI arrangement of Prof. Kilmer's transcription

(NOTE: This and the following MIDI files were recorded as Standard MIDI files, and while the sound of MIDI files will vary according to the sound card
and software in your system, it will at least give you an idea of some
interpretations of this music.)

The next MIDI is an arrangement Marcelle Duchesne-Guillemin's transcription and arrangement of the Hurrian song. See Duchesne-Guillemin's "A Hurrian Musical Score from Ugarit: The Discovery of Mesopotamian Music," Sources from the Ancient Near East 2/2 (Malibu, CA: Undena publications, 1984). There was also an accompanying
cassette recording of male voices singing the Hurrian words (Brandeis
call no. DS 59 H8 D88 1984).

The next MIDI is an arrangement of M. L. West's transcription of the Hurrian song. See his article, "The Babylonian Musical Notation and the Hurrian Melodic Texts," Music and Letters 75 [1993-94] 161-179.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Cuneiform notation from the original tablets

Calling The Muse
Music Of The Ancient World
We have created a CD audio collection of arrangements of music of the ancient world. You can explore our many web pages of ancient music to read the history of some of the music on this CD. Contact us by e-mail if you are interested in purchasing a copy. Meanwhile, here are a few
MP3 samples......

Song Of Seikilos
Calling The Muse
An Ancient Hebrew Blessing
An old Sufi melody
Ancient Tibetan melody

eu ca istoric nu sunt multumita....
si va explic de ce ...ar fii imposibil (retineti...IMPOSIBIL) de descifrat acele partituri , daca nu s-ar fii gasit macar una tradusa si in noul portativ....
adi...imi permit sa te intreb si pe tine...s-a gasit vreuna?...ma indoiesc
daca nu...atunci...imi pare rau ...dar eu una nu cred ca pot fii descifrate...pur si simplu....NU!!!!
(de speculat si vorbit aiurea sunt in stare si eu...si eu as putea sa gasesc la fel de bine o descifrare a lor...cum ma taie capul)
prefer sa consideram ca aia din antichitate cunosteau puterea muzicii...cantau...dar ca ca noi nu putem afla cum sunau melodiile lor....mi se pare de bun simt o astfel de interpretare....cel putin...pana aflam mai multe....

numai bine , amandurora!!!!!!

De la: 999florin, la data 2009-08-22 02:57:57

De la: nastasemihail, la data 2009-08-22 02:52:10

De la: karpov, la data 2009-08-21 20:29:41Adevarul este ca eu nu ma pricep la isus -eu ma bazez pe dovezi -momentan nu am niciuna nici pro nici contra -din acest motiv sunt pe acest topic ,aici e vorba de altceva -despre biblie si e topicul lui adipopa care inca nu m-a certat -el e seful aici ! CINE ARE URECHI SA VADA !

Daca nu ai trecut prin ce am trecut eu, de ce iti dai aiurea cu parerea. Oricine isi poate spune o idee, despre acest subiect. Cu argumente.
Tu te bagi in ceva care nici nu e de virsta ta. Si tu ai criticat aiurea. Spune si tu ceva serios ca as am si eu de ce ma lega de tine. Atunci s te vad ce voinic esti.

zi mihaita,vrei sa te ard pe rug,sa te ucid cu pietre,sa te blestem sau sa te urc pe cruce???

Serveste-te tu astfel de delicatese.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Adi daca vrei dovezi despre ce spui tu, cauta-le in scrierile vechi egiptene, cele de prin India, de prin Japonia, de pe la noi, celelalte vreo 100 scrieri asemanatoare noului testament, si care au fost scoase de maimarii vremurilor anilor ce au urmat dupa instaurarea crestinismului. Toate aceste surse de documentare exista. Eu am citit de ele. Si vor apare in curind, multe documente, care vor zgudui multi dumnezei de piatra in domeniile astea vechi.
Repet inca o data, Isus a fost un pragmatic, nu un visator care sa aduca balauri si feti frumosi in viata oamenilor. Astea au fost inventate de oamenii de dupa anii 200-300. Era un om f exact in descrieri, dar in limbajul acela de atunci. Multe din ceea ce stia era din Dacia, nu din capul lui. Ceea ce stie un popor era cu mult mai bogat decit ce era in capul unui om. De aici de la noi provin cunostinte de baza de tip igiena corporala si mentala, deci de YOGA. Nu cele dezvoltate de-a lungul secolelor. Acolo e meritul unor generatii intregi, si Isus.
Repet, multe, nu toate.

Intii sa-mi aduci tu documente ca dupa ce a inviat Isus...a disparut. Unde? si care era rostul invierii lui decit sa ...traiasca.
S-a lasat executat, ca sa se vindece de boala. Inainte nu ridea, ca era preocupat de ceea ce hotarise sa faca. Dupa a aparut rizind.
Daca nu convine o astfel de explicatie poate e mai buna una ca nu ar fi existat, cum spun destui.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: DorYnel, la data 2009-08-22 22:42:24

De la: alehin, la data 2009-08-22 21:58:42A lasat ceva scris Isus ?Stia sa scrie?

Da ! A fost coleg de banca cu mine. Acum serios: stia sa scrie exact cum stia si Mahomed.

Dorinel, la �ntrebarea dac� Iisus �tia s� scrie �i s� citeasc� (sau nu), �i-am mai r�spuns pe vremea c�nd te numeai New Age. Iisus nu a fost un om f�r� carte, incult sau analfabet. Educa�ia antic� �n satele galileene se f�cea diferit �i mai pu�in formal dec�t ast�zi � dar se f�cea! �tim c� Iisus a participat ca �i copil la o dezbatere academic� la templu, ceea ce presupune un oarecare nivel de educa�ie. Contextul galilean �n care a crescut �i copil�rit era unul multilingv. Astfel, �tim c� Iisus a vorbit �n mod cert aramaica �i foarte probabil greaca (lingua franca a �ntregii zone mediteraneene), �nv���nd apoi ebraica pentru a citi public (cum �i face de altfel �n sinagoga din Nazaret) sulurile c�r�ilor vechi-testamentale. Este de asemenea posibil (dat fiind conversa�ia public� �i privat� cu Pilat) ca Iisus s� fi �tiut �i latina (chiar la nivel conversa�ional), dar lucrul acesta r�m�ne incert. Faptul c� Iisus citea �n aramaic� �i ebraic� face foarte probabil� �i cunoa�terea scrisului, lucru eviden�iat �ntruc�tva cu ocazia aplec�rii sale �n t�cere (ca r�spuns acuzatorilor unei femei prinse �n adulter) pentru a scrie ceva �n ��r�n�.

De la: nastasemihail, la data 2009-08-23 04:01:10Adi daca vrei dovezi despre ce spui tu, cauta-le in scrierile vechi egiptene, cele de prin India, de prin Japonia, de pe la noi, celelalte vreo 100 scrieri asemanatoare noului testament, si care au fost scoase de maimarii vremurilor anilor ce au urmat dupa instaurarea crestinismului. Toate aceste surse de documentare exista. Eu am citit de ele. Si vor apare in curind, multe documente, care vor zgudui multi dumnezei de piatra in domeniile astea vechi.

Mih�i��, consider c� este nedemn de numele dialog s� mi se r�spund� a�a! Trimiterea ta nu are adres�, iar subterfugiul e absolut copil�resc. Cunosc multe scrieri egiptene �i sunt familiar cu o bun� parte din cele peste 5,000 de manuscrise ale Noului Testament. Spune-mi ce ai citit din vreuna din toate aceste surse ca s� sus�ii ideea conform c�reia Iisus s-ar fi ini�iat �n India!?

De la: DorYnel, la data 2009-08-22 22:44:05

De la: adipopa, la data 2009-08-22 22:01:32
Cine hot�r�te, de ce, �i pe ce baz� c� trimiterea Fiului �n lume este o crim� din partea Tat�lui?

Nu hotaraste nimeni; pur si simplu evenimentul ''crestin'' descris, este o CRIMA.

Chiar �i a�a, pentru a spune c� �pur �i simplu evenimentul cre�tin descris este o crim� trebuie s� ne spui cine a comis aceast� crim� (victima o cunoa�tem) � altfel ne �nv�rtim �n jurul cozii.

De la: 999florin, la data 2009-08-22 22:49:19sunteti jalnici domnii mei,adi vreau sa stam de vorba odata cu materialul clientului in fata recte biblia,o noapte doua,trei,discutand si ciocnind pahare de vin si iti voi demonstra toate neclaritatile pe care le mai ai despre toate faptele abominabile descrise acolo,precum si de caracterul ei non-divin

Cu mine nu trebuie s� stabile�ti �nt�lniri; vin �i nechemat, dac� am timp. Scrie aici sau pe Ortodoxie, dar scrie inteligent. Ce am auzit p�n� acum de la tine sunt �njur�turi cvasi-satanice, nu argumente ra�ionale. Nici m�car la ateii cei mai militan�i (Dawkins, Dennett) nu am v�zut tipul de discurs pe care �l por�i tu pe acest forum. R�m�nem prieteni, dar cu un gust extrem de amar (pentru mine adic�).

De la: maressalul_, la data 2009-08-22 22:49:27O intrebare : Sa inteleg ca la inceputul pamantului ... erau continete si mari (oceane)?

Ai spus bine ��nceputul p�m�ntului� deoarece perspectiva cosmogenesei biblice este exclusiv terestr�. No�iunea de �continent� este str�in� textului biblic at�t lingvistic c�t �i conceptual; aminte�te-�i c� �n vremea �n care a fost scris� Genesa 1-3 �i �n cadrul dialogului purtat de acest text cu celelalte cosmogonii orientale antice nu se poate discuta despre o opinie (pro sau contra) privind formarea continentelor.

De la: alehin, la data 2009-08-22 22:49:37Stiu ca vei spune ca nu Tatal ci oamenii au ales . sa recurga la crima ..dar El a ingaduit....Daca nu e crima ce e ,...exemplu?

De ce s� nu fie o crim�? Pentru c� �tim cine a f�cut-o �i de ce? Nah. Crim� r�m�ne.

De la: DorYnel, la data 2009-08-22 23:05:13

De la: adipopa, la data 2009-08-22 00:50:58Dorinel, hai s� privim �i s� c�nt�rim altfel scepticismul t�u. Sper s� nu sune r�u, dar trebuie s� te �ntreb din nou: ce competen�e profesionale (istorice, arheologice, geologice, filologice, antropologice) ai �i ce fel de investiga�ii sau cercet�ri personale ai f�cut �n sprijinul concluziei la care ai ajuns? Nume�te cartea sau c�r�ile/articolele de specialitate pe care le-ai citit �i recenzeaz� foarte pe scurt punctele de vedere ale autorilor vis-a-vis de istoricitatea/autenticitatea potopului biblic. P�n� acum nu ai ar�tat care dintre argumentele �i explica�iile pe care le-am adus eu �n favoarea evenimentului deluvian descris �n Genesa 6-9 sunt aistorice, ilogice sau ne�tiin�ifice. Sigur c� e�ti �ndrept��it s� r�m�i la opinia pe care ai avut-o �i �naintea acestei discu�ii, dar nu cred c� e cinstit din partea ta s� etichetezi ra�ionamentul pe care �i l-am prezentat drept aberant (sau alte asemenea) f�r� ca m�car s� te obose�ti s� ara�i de ce.

Ce competente profesionale mi-ar trebui sa-mi dau seama ca evenimentul descris este un fals? In cazul de fata, eu zic ca, nu-ti trebuie prea multa carte sa-ti dai seama de asta; totul tine de logica, de realitatea stiintifica a lumii in care traim...

Dorinel, pentru a te declara agnostic �n privin�a istoricit��ii/autenticit��ii potopului biblic nu ai nevoie de nimic. Te po�i mul�umi s� afirmi c� aceasta este p�rerea ta �i c� nu ai avut nici timpul necesar nici preg�tirea de specialitate pentru a cerceta argumentele pro �i contra. Mi se pare ra�ional �ndrept��it� o astfel de pozi�ie �i nu a� presa mai departe cu argumente; discu�ia s-ar �ncheia �nainte de a �ncepe. Dar tu nu te mul�ume�ti s� te declari agnostic; tu negi ca un bun-cunosc�tor (dac� nu cumva chiar expert) istoricitatea/autenticitatea evenimentului deluvian descris �n Genesa 6-9, ceea ce schimb� radical regulile de angajare dintre noi. Acum este important s� ��i cer s� produci c�teva elemente: competen�e profesionale �n domeniile relevante opiniei pe care o exprimi �i familiarizarea cu bibliografia de specialitate. F�r� acestea dou� mai ai o singur� alternativ�: dac� nu e�ti preg�tit academic �n acest domeniu �i nu st�p�ne�ti literatura aferent�, mai po�i totu�i contesta argumentele pe care (�n acest caz) le-am adus eu. De aceea repet �ntrebarea, din prezentarea mea sumar� a argumentelor �n sprijinul istoricit��ii/autenticit��ii potopului biblic ce este ilogic, aistoric sau ne�tiin�ific?

De la: DorYnel, la data 2009-08-22 23:15:23

De la: adipopa, la data 2009-08-22 01:32:28Dorinel, pur �i simplu nu ai fost de fa�� la niciunul din evenimentele descrise �n Noul Testament; spun un truism desigur. Nu lucrezi cu nici o surs� istoric� primar�; se vede. Nu ai citit nici m�car un singur istoric nou-testamental; p�cat. Prin urmare, p�rerea ta �n privin�a divinit��ii lui Iisus nu are absolut nici o baz� �i nici o valoare de pia�� (dec�t pentru tine). �n plus, s-ar putea (dac� nu m� �n�el) ca ceea ce crezi despre Iisus s� fi �nv��at de la New Age �i nu dintr-un contact direct cu istorici sau teologi care cerceteaz� subiectul.

Adi, ti-am mai raspuns pe tema asta: istoria o fac invingatorii ! Sa studiez doar parerea lor, inseamna sa devin partas sustinerilor lor. Am citit despre Isus, despre persoana lui, din diferite surse; recunosc ca nu doar din carti iudeo-crestine. Ca sa-mi formez parerea expusa pe topic, mi-a luat ceva timp. Pentru mine si pentru alte cateva de miliarde de oameni de pe planeta asta, ramane o persoana umana, inzestrata cu multe calitati (specifice acelor vremuri), si nu una divina.

Indiferent cine a scris istoria, nu te po�i comporta ca �i cum nu ar fi scris-o (�i s� nu o cite�ti), nici pretinde c� e fals� (f�r� s� po�i motiva) �i nici reinventa dup� bunul plac (dec�t cu riscul de a deveni ira�ional). Prea multe op�iuni nu ai; deci pune m�na pe carte �ntr-un mod ordonat �i echilibrat, �nscrie-te la o facultate care te satisface intelectual �i profesional, �i �nceteaz� s� te mai manife�ti �ntr-o manier� anti-intelectual�. Nu m� intereseaz� p�n� la urm� la ce concluzie ajungi �n privin�a persoanei lui Iisus din Nazaret; m� intereseaz� s� pl�te�ti pre�ul care trebuie pl�tit pentru a fi sceptic. Iar dac� eu nu pot s� te ajut, atunci m�car pot s�-�i dau br�nci.

De la: ioana_dark, la data 2009-08-23 00:38:18eu ca istoric nu sunt multumita....
si va explic de ce ...ar fii imposibil (retineti...IMPOSIBIL) de descifrat acele partituri , daca nu s-ar fii gasit macar una tradusa si in noul portativ....
adi...imi permit sa te intreb si pe tine...s-a gasit vreuna?...ma indoiesc
daca nu...atunci...imi pare rau ...dar eu una nu cred ca pot fii descifrate...pur si simplu....NU!!!!
(de speculat si vorbit aiurea sunt in stare si eu...si eu as putea sa gasesc la fel de bine o descifrare a lor...cum ma taie capul)
prefer sa consideram ca aia din antichitate cunosteau puterea muzicii...cantau...dar ca ca noi nu putem afla cum sunau melodiile lor....mi se pare de bun simt o astfel de interpretare....cel putin...pana aflam mai multe...

Ioana, unu la m�n�, tu nu �n�elegi ce �nseamn� partitur� �n epoca bronzului �i probabil ��i imaginezi (total anacronic) portative, note, m�suri; doi la m�n�, dac� tu crezi c� aceste texte/partituri pot fi descifrate sau nu este complet irelevant at�ta timp c�t nu ai citit nimic asupra subiectului. Uite, ��i trimit ca ata�ament PDF prin email monograful lui Marcelle Duchesne-Guillemin men�ionat...

A� zice noapte bun�, dar m� tem c� e diminea�� deja.

De la: adipopa, la data 2009-08-23 04:14:32

De la: nastasemihail, la data 2009-08-23 04:01:10Adi daca vrei dovezi despre ce spui tu, cauta-le in scrierile vechi egiptene, cele de prin India, de prin Japonia, de pe la noi, celelalte vreo 100 scrieri asemanatoare noului testament, si care au fost scoase de maimarii vremurilor anilor ce au urmat dupa instaurarea crestinismului. Toate aceste surse de documentare exista. Eu am citit de ele. Si vor apare in curind, multe documente, care vor zgudui multi dumnezei de piatra in domeniile astea vechi.

Mih�i��, consider c� este nedemn de numele dialog s� mi se r�spund� a�a! Trimiterea ta nu are adres�, iar subterfugiul e absolut copil�resc. Cunosc multe scrieri egiptene �i sunt familiar cu o bun� parte din cele peste 5,000 de manuscrise ale Noului Testament. Spune-mi ce ai citit din vreuna din toate aceste surse ca s� sus�ii ideea conform c�reia Iisus s-ar fi ini�iat �n India!?

Si eu consider nedemn sa ma contrazici pe ...nimic. Eu vin cu argumente din biblie si tu-mi spui de India. India e o supozitie colaterala. Important e ce scrie in ceea ce deja e recunoscut. De acolo reiese ca ii era frica de ce urma si restul. Nu mai repet. i.

In schimb spui de India. Nu stie nimeni de documente exacte din India, ca acolo e democratie totala. Nu-i intereseaza sa tina documente vechi. Spune tu ca nu a fost acolo si documenteaza. Spune si ca nu a fost in Dacia. Daca ai dovezi. Si...suporta cu stoicism, ca si eu am suportat luni de zile discutii sterile despe scrierile astea. Si nu traim mai bine cu ele. Oricum ai ignorat multe de pe forum. Eu am bagat in seama aceste SCRIERI VECHI. Deci nu vad unde e suferinta ta. Oricum sa stii ca nu-mi face placere sa discut subiectul asta, ca deja isi traieste ultimele momente acea interpretare veche a mesajelor din trecut. Se modernizeaza, si asta e inceputul. Isus a fost un initiat.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2009-08-23 04:41:50In schimb spui de India. Nu stie nimeni de documente exacte din India, ca acolo e democratie totala. Nu-i intereseaza sa tina documente vechi. Spune tu ca nu a fost acolo si documenteaza. Spune si ca nu a fost in Dacia. Daca ai dovezi. Si...suporta cu stoicism, ca si eu am suportat luni de zile discutii sterile despe scrierile astea. Si nu traim mai bine cu ele. Oricum ai ignorat multe de pe forum. Eu am bagat in seama aceste SCRIERI VECHI. Deci nu vad unde e suferinta ta. Oricum sa stii ca nu-mi face placere sa discut subiectul asta, ca deja isi traieste ultimele momente acea interpretare veche a mesajelor din trecut. Se modernizeaza, si asta e inceputul. Isus a fost un initiat.

Mih�i��, ai f�cut o afirma�ie contrar� cuno�tin�elor de drept comun, nu o po�i documenta (sub pretext c� ar fi disp�rut documentele), iar acum trebuie eu s� o infirm? Bravo! Dar de ce s� o infim eu c�nd tu nu po�i s� o confirmi? Din scrierile nou-testamentale (�n orice manuscris dore�ti) nu rezult� c� Iisus ar fi f�cut o astfel de c�l�torie la v�rsta de 16 ani. Dac� ar fi f�cut-o, ar fi existat documente, m�rturii, referin�e �n scrierile istorice ale vremii, obiecte, etc., a�a cum �i-am spus deja. P�n� nu aduci vreo dovad� istoric� �n sprijinul acestei afirma�ii, teoria ta este �i r�m�ne doar o specula�ie...

De la: adipopa, la data 2009-08-23 04:55:26

De la: nastasemihail, la data 2009-08-23 04:41:50In schimb spui de India. Nu stie nimeni de documente exacte din India, ca acolo e democratie totala. Nu-i intereseaza sa tina documente vechi. Spune tu ca nu a fost acolo si documenteaza. Spune si ca nu a fost in Dacia. Daca ai dovezi. Si...suporta cu stoicism, ca si eu am suportat luni de zile discutii sterile despe scrierile astea. Si nu traim mai bine cu ele. Oricum ai ignorat multe de pe forum. Eu am bagat in seama aceste SCRIERI VECHI. Deci nu vad unde e suferinta ta. Oricum sa stii ca nu-mi face placere sa discut subiectul asta, ca deja isi traieste ultimele momente acea interpretare veche a mesajelor din trecut. Se modernizeaza, si asta e inceputul. Isus a fost un initiat.

Mih�i��, ai f�cut o afirma�ie contrar� cuno�tin�elor de drept comun, nu o po�i documenta (sub pretext c� ar fi disp�rut documentele), iar acum trebuie eu s� o infirm? Bravo! Dar de ce s� o infim eu c�nd tu nu po�i s� o confirmi? Din scrierile nou-testamentale (�n orice manuscris dore�ti) nu rezult� c� Iisus ar fi f�cut o astfel de c�l�torie la v�rsta de 16 ani. Dac� ar fi f�cut-o, ar fi existat documente, m�rturii, referin�e �n scrierile istorice ale vremii, obiecte, etc., a�a cum �i-am spus deja. P�n� nu aduci vreo dovad� istoric� �n sprijinul acestei afirma�ii, teoria ta este �i r�m�ne doar o specula�ie...

Oricum, dovada vie este el. Ca afost undeva unde s-a initiat. De la 16 la 30 ani. Principalul este ce scrie chiar in cele 4 carti de baza. Eu de acolo am ideea, nu din ipoteze nesigure. Oricum avea o putere f mare si putea evita executia. Asta e ideea de baza. Si altele tot din cele 4, care sint 37, 100, 300, tu ai spus.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: adipopa, la data 2009-08-23 04:37:32

De la: ioana_dark, la data 2009-08-23 00:38:18eu ca istoric nu sunt multumita....
si va explic de ce ...ar fii imposibil (retineti...IMPOSIBIL) de descifrat acele partituri , daca nu s-ar fii gasit macar una tradusa si in noul portativ....
adi...imi permit sa te intreb si pe tine...s-a gasit vreuna?...ma indoiesc
daca nu...atunci...imi pare rau ...dar eu una nu cred ca pot fii descifrate...pur si simplu....NU!!!!
(de speculat si vorbit aiurea sunt in stare si eu...si eu as putea sa gasesc la fel de bine o descifrare a lor...cum ma taie capul)
prefer sa consideram ca aia din antichitate cunosteau puterea muzicii...cantau...dar ca ca noi nu putem afla cum sunau melodiile lor....mi se pare de bun simt o astfel de interpretare....cel putin...pana aflam mai multe...

Ioana, unu la m�n�, tu nu �n�elegi ce �nseamn� partitur� �n epoca bronzului �i probabil ��i imaginezi (total anacronic) portative, note, m�suri; doi la m�n�, dac� tu crezi c� aceste texte/partituri pot fi descifrate sau nu este complet irelevant at�ta timp c�t nu ai citit nimic asupra subiectului. Uite, ��i trimit ca ata�ament PDF prin email monograful lui Marcelle Duchesne-Guillemin men�ionat...

A� zice noapte bun�, dar m� tem c� e diminea�� deja.

am vazut in poza atasata de mytcor cum arata o partitura din acea perioada....
atat...
..atunci lumineaza-ma tu ...cum a fost descifrata? ( ca pana acum nu mi-ai raspuns )


**��i trimit ca ata�ament PDF prin email monograful lui Marcelle Duchesne-Guillemin men�ionat.**

dar....nu am primit nimic


ps: adresa mea de mail e [email protected] o stiai , dar..pentru orice eventualitate ti-am mai adus-o eu aminte

De la: andu30, la data 2009-08-22 23:50:49

De la: alehin, la data 2009-08-22 22:05:37Pt Adi Popa :
De ce este Isus reprezentat cu chipul cunoscut de toata lumea ,de unde stiu ei cum arata el exact ,l-a desenat cineva ,undeva ,pe ceva cat traia ?(este valabil si pt fecioara Maria si Sf,Petru, Pavel s.a

Iti raspund eu daca nu te superi.

Prima reprezentare a chipului lui Hristos:
Biserica Ortodoxa sarbatoreste pe data de 16 august Sfanta Mahrama a Domnului. Aceasta panza a fost data de INSUSI Iisus Hristos regelui Abgar al Edesei pentru a fi vindecat de lepra. Pe mahrama Hristos si-a imprimat chipul care, de-a lungul timpului, a constituit un model pentru iconografi.
"Icoana cea nefacuta de mana" a lui Hristos, s-a pastrat la Edesa, in catedrala orasului dupa care este dusa la Constantinopol cu mare fast in jurul anului 900.
In 1204, dupa cucerirea Constantinopolului de catre cruciati, urmele acestei icoane se pierd. In Franta exista o celebra icoana a Sfintei Mahrame care se pastreaza acum in sacristia Catedralei din Laon.
Copii mai mult sau mai putin exacte s-au raspandit in toata lumea bizantina sub numele de Sfanta Mahrama.

Primele icoane cu Fecioara Maria si pruncul au fost pictate conform traditiei de Sfantul Evanghelist Luca.

Alte detalii despre primele icoane le vei gasi cu usurinta si pe net daca te intereseaza subiectul.

Evenimentele din 1204 au f�cut ca schisma dintre vestul catolic �i estul ortodox s� fie complet� �i ireversibil�. Papa Inocen�iu al III-lea, cel care fusese ini�iatorul acestei expedi�ii, critica violent crucia�ii astfel:

"Cum va putea cu adev�rat biserica grecilor, indiferent de c�t de grav este asaltat� de nenorociri �i persecu�ii, s� se re�ntoarc� �n uniune ecleziastic� �i devo�iune pentru Sf�tul Scaun, c�nd ea vede �n latini numai un exemplu de pierzanie �i de lucr�tur� a �ntunericului, a�a �nc�t, pe bun�-dreptate, acum �i detest� pe latini mai mult dec�t pe c�ini? (...) Ei au furat vasele din argint din altare �i le-au spart �n buc��i pentu ei. Au violat locurile sfinte �i au r�pit cruci �i relicve. "[2]

Pare absurd ca o relicva atat de importanta sa dispara -cruciatii erau totusi crestini si se luptau tot cu niste crestini -pare mai logic faptul ca nu a existat nimic legat de reprezentarea lui isus-sa nu uitam ca romanii erau bolnavi in ceea ce priveste mediatizarea ,isi prezentau imparatii la fiecare colt de strada ,fiecare cauta sa-si prezinte chipul prin statui chiar din timpul vietii,cred ca lui isus ar fi fost normal sa i se acorde o atentie mult mai mare si sa nu fie reprezentat ca un urmas ,la tronul divin,al lui Mitra .

De la: adipopa, la data 2009-08-23 04:19:30

De la: maressalul_, la data 2009-08-22 22:49:27O intrebare : Sa inteleg ca la inceputul pamantului ... erau continete si mari (oceane)?

Ai spus bine ��nceputul p�m�ntului� deoarece perspectiva cosmogenesei biblice este exclusiv terestr�. No�iunea de �continent� este str�in� textului biblic at�t lingvistic c�t �i conceptual; aminte�te-�i c� �n vremea �n care a fost scris� Genesa 1-3 �i �n cadrul dialogului purtat de acest text cu celelalte cosmogonii orientale antice nu se poate discuta despre o opinie (pro sau contra) privind formarea continentelor.

Ok ... sa nu folosim termenul de continente... Dar se poate deduce ca era uscat despartit ape, nu ?

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: adipopa, la data 2009-08-23 04:07:53

De la: DorYnel, la data 2009-08-22 22:42:24

De la: alehin, la data 2009-08-22 21:58:42A lasat ceva scris Isus ?Stia sa scrie?

Da ! A fost coleg de banca cu mine. Acum serios: stia sa scrie exact cum stia si Mahomed.

Dorinel, la �ntrebarea dac� Iisus �tia s� scrie �i s� citeasc� (sau nu), �i-am mai r�spuns pe vremea c�nd te numeai New Age. Iisus nu a fost un om f�r� carte, incult sau analfabet. Educa�ia antic� �n satele galileene se f�cea diferit �i mai pu�in formal dec�t ast�zi � dar se f�cea! �tim c� Iisus a participat ca �i copil la o dezbatere academic� la templu, ceea ce presupune un oarecare nivel de educa�ie. Contextul galilean �n care a crescut �i copil�rit era unul multilingv. Astfel, �tim c� Iisus a vorbit �n mod cert aramaica �i foarte probabil greaca (lingua franca a �ntregii zone mediteraneene), �nv���nd apoi ebraica pentru a citi public (cum �i face de altfel �n sinagoga din Nazaret) sulurile c�r�ilor vechi-testamentale. Este de asemenea posibil (dat fiind conversa�ia public� �i privat� cu Pilat) ca Iisus s� fi �tiut �i latina (chiar la nivel conversa�ional), dar lucrul acesta r�m�ne incert. Faptul c� Iisus citea �n aramaic� �i ebraic� face foarte probabil� �i cunoa�terea scrisului, lucru eviden�iat �ntruc�tva cu ocazia aplec�rii sale �n t�cere (ca r�spuns acuzatorilor unei femei prinse �n adulter) pentru a scrie ceva �n ��r�n�.

Cand eram mica alegeam ,din cand in cand,cate o carte din biblioteca ,uneori parintii imi spuneau sa o las pentru mai tarziu deoarece este o carte ' grea ' si s-ar putea sa nu o inteleg .Tot in acea perioada m-am apucat sa citesc psaltirea si nu am fost oprita ,am inteles ca nu este o carte ' grea ' .Nu inteleg de ce se cauta interpretari savante la o carte numita Biblia care nu cred ca reprezinta altceva decat cel mult un manual de istorie scris pentru a putea fi inteles si de unul ca Becali .Faptul ca acest manual de istorie cuprinde si aspecte cu privire la supranatural poate ridica biblia cel mult la rangul de almanah ,nici macar de enciclopedie .Cand ma refer la almanahuri nu ma gandesc la Vanghelie (apropo ce nume predestinat ). De ce e nevoie de atata stiinta pentru a intelege biblia ,de ce incercam sa-i dam alte intelesuri ,e ca si cum am scrie tratate despre Amintirile din copilarie a lui Creanga ! Eminescu l-a indemnat pe Creanga sa scrie si cred ca talentul acestuia ne face sa simtim satul in care a copilarit .Ce ar fi acum sa venim cu teorii precum ca Ion Creanga de fapt nu descria satul lui ,ca mama lui reprezenta natura dezlantuita si ca atunci cand a ramas fara haine la scaldat e de fapt o metafora si ca de fapt e o intruchipare a nu stiu ce .S-ar supara si Creanga si Eminescu daca nu am intelege ca de fapt autorul descrie simplu evenimentele reale din copilaria lui . in antichitate realitatile erau distosionate de nestiinta autorului care se folosea si de cunostintele celor dinaintea lui.Evreii care au scris biblia nu era obligatoriu sa fie initiati si ai celorlalte religii ,foloseau si ei ce prindeau din auzite ,nu cred ca atunci ,la inceput, se studiau scrierile aflate prin bibliotecile vremii