Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: amiralul, la data 2009-07-06 00:22:44

De la: ioana_dark, la data 2009-07-06 00:05:29...vreau un singur exemplu....

cand vorbim despre istoria un popor, vorbim si despre originea lui. tracii au fost un grup de triburi indo-europene care vorbeau limba tracica - component� a familiei limbilor indo-europene. in linii mari, un aspect cu care au cazut de acord istoricii, se poate afirma ca la etnogeneza tracilor au participat doua componente de baza: triburile locale de agricultori �i cresc�tori de animale din spa�iul Carpato-Balcano-Pontic �i triburile de pastori veni�i din stepa euroasiatic�, numi�i conven�ional indoeuropeni. aceasta migratie de triburi indo-europene s-a produs in mileniul IV �. Chr. sinteza propriu-zisa cu populatia locala s-a produs intre mileniile IV-III �. Chr dand nastere primelor triburi tracice.
daca te iei dupa istoricii romani, acum te inteleg Ioana, scriu despre o asemenea sintez� �n epoca bronzului.

ți-am cerut o singur� dovad�....cum c� existau traci �n mileniul 4...
nu mi-ai adus niciuna ....
și vrei s�-ți spun ceva?...nici nu ai cum ...prima mențiune a tracilor este �n sec 9 �.h ...�n cele dou� poeme homerice (iliada și odiseea) care �ns� se refer� la o realitate din 1200 �.H....
te �ntrebam dac� ai vreo surs� mai timpurie...crede-m�...nu ai!!! punct.
recunoaște și tu c� ai greșit și c� �n mileniul 4 �. h nu exitau traci....dar f� asta pe topicul despre istorie (las�-mi un mesaj acolo...aici am fii )

citeam discuția ta cu adi și mi-a s�rit �n ochi asta...
scuze..puteți continua...


ps: te face varz� adi...

De la: amiralul, la data 2009-07-06 00:31:16

De la: adipopa, la data 2009-07-06 00:08:05Dorinel, ori e�ti incon�tient, ori e�ti pervers! Unde am spus eu c� ziguratul biblic nu este un eveniment istoric autentic?...

nu ai aratat asta si intelegi totul exact in modul in care m-ai acuzat pe mine, inconstient si pervers. n-ai putut sa afirmi daca acest turn a existat sau nu. te rog sa nu mai citesti printre randurile mele si sa nu ma acuzi de ceva pana la eventuale lamuriri.
am sa te mai intreb odata: a existat (fizic) sau nu acest turn? lamureste-ma !
PS. hai sa pastram un limbaj adecvat acestei discutii, fara injurii si insulte.

Se pare ca afost gasit o baza de cladire de vreo 100 m si se banuie ca acela e turnul. Dar mai e pina la ceva sigur. Se pare ca avea 90 m.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: ioana_dark, la data 2009-07-06 00:33:39

De la: amiralul, la data 2009-07-06 00:22:44

De la: ioana_dark, la data 2009-07-06 00:05:29...vreau un singur exemplu....

cand vorbim despre istoria un popor, vorbim si despre originea lui. tracii au fost un grup de triburi indo-europene care vorbeau limba tracica - component� a familiei limbilor indo-europene. in linii mari, un aspect cu care au cazut de acord istoricii, se poate afirma ca la etnogeneza tracilor au participat doua componente de baza: triburile locale de agricultori �i cresc�tori de animale din spa�iul Carpato-Balcano-Pontic �i triburile de pastori veni�i din stepa euroasiatic�, numi�i conven�ional indoeuropeni. aceasta migratie de triburi indo-europene s-a produs in mileniul IV �. Chr. sinteza propriu-zisa cu populatia locala s-a produs intre mileniile IV-III �. Chr dand nastere primelor triburi tracice.
daca te iei dupa istoricii romani, acum te inteleg Ioana, scriu despre o asemenea sintez� �n epoca bronzului.

ți-am cerut o singur� dovad�....cum c� existau traci �n mileniul 4...
nu mi-ai adus niciuna ....
și vrei s�-ți spun ceva?...nici nu ai cum ...prima mențiune a tracilor este �n sec 9 �.h ...�n cele dou� poeme homerice (iliada și odiseea) care �ns� se refer� la o realitate din 1200 �.H....
te �ntrebam dac� ai vreo surs� mai timpurie...crede-m�...nu ai!!! punct.
recunoaște și tu c� ai greșit și c� �n mileniul 4 �. h nu exitau traci....dar f� asta pe topicul despre istorie (las�-mi un mesaj acolo...aici am fii )

citeam discuția ta cu adi și mi-a s�rit �n ochi asta...
scuze..puteți continua...


ps: te face varz� adi...

Eu am citit de o viziune a unei persoane despre un barbat vazut ca un localnic dac. Avea imbracaminte de dac. Traia intr-o pestera, f curata. Avea o forta psihica cu totul deosebita. Si relatarea era in timp acum 20000 ani. Dar voi credeti in ceea ce e in piatra. Eu iau in seama si astfel de relatari.
Concluzia, cel putin 20000 ani, de populatie asemanatoare dacilor, in acest areal.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: ioana_dark, la data 2009-07-06 00:33:39recunoaște și tu c� ai greșit și c� �n mileniul 4 �. h nu exitau traci....dar f� asta pe topicul despre istorie
ps: te face varz� adi...

recunoaste ca bati campii! ti-au mai spus-o si altii in nenumarate randuri si vad ca tii cu dintii sa nu-i contrazici. tine-o tot asa!
mai studiaza istoria tracilor vazuta si de alti istorici, de exemplu cei bulgari, si vino dupa aceia sa discutam. pana atunci esti ... varza !
cat despre Adi ... atata timp cat nu a reusit sa-mi demonstreze din surse clare ca a existat fizic acest turn, nu si insemnatatea ... nu stiu cine este varza. dar daca tot iti place varza atat de mult, sa ai parte de ea cu o rata infipta.

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: amiralul, la data 2009-07-06 00:31:16

De la: adipopa, la data 2009-07-06 00:08:05Dorinel, ori e�ti incon�tient, ori e�ti pervers! Unde am spus eu c� ziguratul biblic nu este un eveniment istoric autentic?...

nu ai aratat asta si intelegi totul exact in modul in care m-ai acuzat pe mine, inconstient si pervers. n-ai putut sa afirmi daca acest turn a existat sau nu. te rog sa nu mai citesti printre randurile mele si sa nu ma acuzi de ceva pana la eventuale lamuriri.
am sa te mai intreb odata: a existat (fizic) sau nu acest turn? lamureste-ma !
PS. hai sa pastram un limbaj adecvat acestei discutii, fara injurii si insulte.

R�spunsul este DA �i l�muririle se �ntind pe trei pagini! Altceva?

De la: ioana_dark, la data 2009-07-06 00:33:39ps: te face varz� adi...

pana una alta, Adi este cu o rata in mana.

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: adipopa, la data 2009-07-06 00:44:34R�spunsul este DA �i l�muririle se �ntind pe trei pagini! Altceva?

m-am tot uitat pe cele trei pagini si nu vad sa afirmi clar: da, a existat fizic ! acum cine o intoarce ca la Ploiesti? altceva ?

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: adipopa, la data 2009-07-05 13:24:00

De la: amiralul, la data 2009-07-05 00:57:13mai lucrez si la constructia unui blog personal...

Dorinel, s� revenim ceva mai ordonat la istoricitatea Turnului Babel. C�t de probabil din punct de vedere istoric ar fi acest eveniment?

Urm�re�te c�teva repere istorice �n nara�iunea biblic�: (1) astfel de turnuri/zigurate se construiesc �n Mesopotamia �ncep�nd cu mileniul V �. H.; (2) tehnologia construc�iilor din c�r�mid� ars� �i smoal� este cunoscut� �n Mesopotamia (dar nu �n Palestina) spre sf�r�itul mileniului IV �. H.; (3) motiva�ia construirii turnului/ziguratului biblic este compatibil� cu tendin�a de urbanizare din ultima parte a mileniului III �. H.; (4) oprirea temporar� (jum�tate de mileniu) a acestui proces de urbanizare, plus formarea unor limbi semitice noi, corespund istoriei sudului Mesopotamiei; (5) exist� o tradi�ie literar� coroborativ� privind leitmotif-ul unit��ii ini�iale a limbii �i al �mp�r�irii ulterioare a sumerienilor pe criterii etno-lingvistice (vezi epopeea Enmerkar �i Domnul Arattei); (6) interven�ia divin� punitiv� este motivat� de schimbarea de paradigm� teologic� reflectat� �n construc�ia ziguratelor �n perioada de �nceput a urbaniz�rii.

Pentru a contesta istoricitatea ziguratului biblic, trebuie s� demonstrezi c� toate �i fiecare din aceste �ase repere privind compatibilitatea dintre nara�iunea biblic� �i istoria cunoscut� a sudului Mesopotamiei de la mijlocul-spre-sf�r�itul mileniului III �. H. sunt refutabile. De�i toate sunt la fel de importante, a� sublinia �nc� o dat� reperul (2). Naratorul st� cu picioarele �ntr-o cultur� �i un veac str�in de tehnologia arderii c�r�mizilor �i folosirii smoalei ca liant. Cum de �tie (dac� nu prelu�nd o tradi�ie autentic�) de aceast� tehnologie practicat� pe scar� larg� �ntr-o alt� cultur� �i un alt veac departe de el? Sigur c� nara�iunea biblic� �ncadreaz� acest episod pe o ax� teologic� yahwist�, transform�nd tradi�iile sumeriene dup� acelea�i strategii deja evidente �n construc�iile literare cosmogonice �i deluviene (Genesa 1-9). Dar acest fapt �n sine (i.e., �nc�rcarea cu semnifica�ie teologic� a unui eveniment istoric autentic sau simbol) nu submineaz� istoricitatea relat�rii. A�a se scria istorie �i a�a se relata un adev�r �n vremea �i �n cultura respectiv�.

PS Te a�tept deci la o discu�ie informat� asupra celor �ase repere de mai sus.
PPS Un blog personal nu e o idee rea, numai s� te �ii de el. Ar fi �ns� o dovad� de ne�n�elepciune �i necinste dac� pe acest blog vei re-posta ideile absurde istoric, literar �i filosofic pe care le-am comb�tut punct cu punct aici sau pe Ortodoxie. Dar, m� rog, e�ti liber s� o faci...

Mesajul de mai sus l-ai citit?

De la: amiralul, la data 2009-07-06 00:44:15

De la: ioana_dark, la data 2009-07-06 00:33:39recunoaște și tu c� ai greșit și c� �n mileniul 4 �. h nu exitau traci....dar f� asta pe topicul despre istorie
ps: te face varz� adi...

recunoaste ca bati campii! ti-au mai spus-o si altii in nenumarate randuri si vad ca tii cu dintii sa nu-i contrazici. tine-o tot asa!
mai studiaza istoria tracilor vazuta si de alti istorici, de exemplu cei bulgari, si vino dupa aceia sa discutam. pana atunci esti ... varza !
cat despre Adi ... atata timp cat nu a reusit sa-mi demonstreze din surse clare ca a existat fizic acest turn, nu si insemnatatea ... nu stiu cine este varza. dar daca tot iti place varza atat de mult, sa ai parte de ea cu o rata infipta.

asta e dorine....
și cred c� adi �și pierde vremea cu tine ...
niciodat� nu vei recunoaște c� ai greșit ...exclus din start!!!
d�-mi o singur� surs� mai timpurie dec�t iliada.....ai?...nu ....�ți spun eu...nu ai !!!....
dorine...propun ceva...dac� g�sești sursa aia vii pe topicul depre istorie și mai vorbim...dac� nu...recunoști aici (pentru prima �n viața ta ) c� ai greșit (stai liniștit...nu va r�de nimeni de tine...nu ai v�zut cum am greșit și eu van gennep sau cu epicur?...dar..am avut puterea s� recunosc....ce...a r�s cineva? )
ok ..momentan liniștete-te...e foarte important s� r�m�i calm ...

ps: gata...v-am l�sat...promit solemn... ...și dac� aveți nevoie de cineva care s� v� țin� scorul..sunt pe topicul adnanei...

De la: adipopa, la data 2009-07-05 22:26:23Dup� o a�a o final� de tenis (�i o pizza pe cinste), parc� mi-e lene s� m� apuc forum...

De la: amiralul, la data 2009-07-05 16:35:20

De la: adipopa, la data 2009-07-05 13:24:00PS Te a�tept deci la o discu�ie informat� asupra celor �ase repere de mai sus.

studiind istoria orientului antic am ajuns la concluzia, in contextul discutiilor noastre, ca Turnul Babel poate avea o valoare metaforica.

Indiferent dac� ziguratul biblic a fost unul construit efectiv �n Babel sau nu (lucru la fel de dificil de afirmat pe c�t e de infirmat), construc�ia �n sine are o valoare metaforic� adi�ional�. Ziguratul reprezint� omul creat, �n ambi�ia lui prosteasc�, eviden�iat� mai ales �n salturile tehnologice remarcabile ale omenirii, de a domestici divinul, de a-l cobor� �n derizoriu, de a-l reconstrui dup� chipul �i asem�narea sa. Dar valoarea metaforic� a acestei construc�ii, speculat� de un scriitor evreu la mai bine de un mileniu distan��, nu neag� �i nu submineaz� valoarea de adev�r istoric. Cele dou� sunt diferite, dar inseparabile.

Dar mesajul acesta l-ai citit?

Avem in tara noastra cea mai mare cladire construita vreodata in lume.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Dorinel, �n afar� de obiec�ia pueril� privind num�rul de oameni necesari construirii unui zigurat (absurd� din punct de vedere istoric), ce alt motiv ai ca s� respingi istoricitatea nara�iunii biblice? �i c�ruia dintre cele �ase repere istorice de mai jos i-ai r�spuns competent �i �n cuno�tin�� de cauz� p�n� acum?

(1) astfel de turnuri/zigurate se construiesc �n Mesopotamia �ncep�nd cu mileniul V �. H.; (2) tehnologia construc�iilor din c�r�mid� ars� �i smoal� este cunoscut� �n Mesopotamia (dar nu �n Palestina) spre sf�r�itul mileniului IV �. H.; (3) motiva�ia construirii turnului/ziguratului biblic este compatibil� cu tendin�a de urbanizare din ultima parte a mileniului III �. H.; (4) oprirea temporar� (jum�tate de mileniu) a acestui proces de urbanizare, plus formarea unor limbi semitice noi, corespund istoriei sudului Mesopotamiei; (5) exist� o tradi�ie literar� coroborativ� privind leitmotif-ul unit��ii ini�iale a limbii �i al �mp�r�irii ulterioare a sumerienilor pe criterii etno-lingvistice (vezi epopeea Enmerkar �i Domnul Arattei); (6) interven�ia divin� punitiv� este motivat� de schimbarea de paradigm� teologic� reflectat� �n construc�ia ziguratelor �n perioada de �nceput a urbaniz�rii.

Dup� cum ��i spuneam: pentru a contesta istoricitatea ziguratului biblic, trebuie s� demonstrezi c� toate �i fiecare din aceste �ase repere privind compatibilitatea dintre nara�iunea biblic� �i istoria cunoscut� a sudului Mesopotamiei de la mijlocul-spre-sf�r�itul mileniului III �. H. sunt refutabile.

mai am o intrebare de nota 10 pentru voi: pe ce se bazeaza estimarea vechimii unor constructii antice? cumva pe ... tehnologia contestata de voi cu vehementa si atunci cand se estimeaza, de exemplu, oseminte umane si nu numai de acum cateva milioane de ani ?!!! pai daca este atat de imprecisa, de ce m-as lua eu dupa voi cand spuneti ca turnul X, constructia y, a fost intr-o perioada anume ?!!! sau va folositi pervers de ... eeee!!!!
nu trebuie sa va suparati pe mine, asa varza cum sunt, cand fac varza argumentele voastre puerile.
apropo, a fost local sau mondial potopul?
hai ca va provoc si aici sa vedeti cat sunteti de NAIVI.
am o vorba crestineasca pentru voi: cand semanati vant culegeti de la mine furtuna ! m-am saturat sa ma insultati si sa va dati cu capul de pereti ca aveti nu stiu ce studii in domeniu! nu ma intereseaza atata timp cat nu veniti si cu argumente clare ca asa au stat lucrurile.
de la Isus, aveti, ma rog, vreo relatare scrisa - doar se inventase scrisul - sau era analfabet ?!!!
si catelul Azorel a trait, zau daca va mint, in perioada lui Isus si ... nici ca a auzit de el. si pisica Mita a trait in perioada babiloniana, zau daca va mint, si n-a vazut nici urma din acest turn.
dati-o inainte cu potopul sa vedem cum ma faceti varza! vant la pupa!

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: adipopa, la data 2009-07-06 00:56:09Urm�re�te c�teva repere istorice �n nara�iunea biblic�: (1) astfel de turnuri/zigurate se construiesc �n Mesopotamia �ncep�nd cu mileniul V �. H.; (2) tehnologia construc�iilor din c�r�mid� ars� �i smoal� este cunoscut� �n Mesopotamia (dar nu �n Palestina) spre sf�r�itul mileniului IV �. H.; (3) motiva�ia construirii turnului/ziguratului biblic este compatibil� cu tendin�a de urbanizare din ultima parte a mileniului III �. H.; (4) oprirea temporar� (jum�tate de mileniu) a acestui proces de urbanizare, plus formarea unor limbi semitice noi, corespund istoriei sudului Mesopotamiei; (5) exist� o tradi�ie literar� coroborativ� privind leitmotif-ul unit��ii ini�iale a limbii �i al �mp�r�irii ulterioare a sumerienilor pe criterii etno-lingvistice (vezi epopeea Enmerkar �i Domnul Arattei); (6) interven�ia divin� punitiv� este motivat� de schimbarea de paradigm� teologic� reflectat� �n construc�ia ziguratelor �n perioada de �nceput a urbaniz�rii.
Pentru a contesta istoricitatea ziguratului biblic, trebuie s� demonstrezi c� toate �i fiecare din aceste �ase repere privind compatibilitatea dintre nara�iunea biblic� �i istoria cunoscut� a sudului Mesopotamiei de la mijlocul-spre-sf�r�itul mileniului III �. H. sunt refutabile. De�i toate sunt la fel de importante, a� sublinia �nc� o dat� reperul (2). Naratorul st� cu picioarele �ntr-o cultur� �i un veac str�in de tehnologia arderii c�r�mizilor �i folosirii smoalei ca liant. Cum de �tie (dac� nu prelu�nd o tradi�ie autentic�) de aceast� tehnologie practicat� pe scar� larg� �ntr-o alt� cultur� �i un alt veac departe de el? Sigur c� nara�iunea biblic� �ncadreaz� acest episod pe o ax� teologic� yahwist�, transform�nd tradi�iile sumeriene dup� acelea�i strategii deja evidente �n construc�iile literare cosmogonice �i deluviene (Genesa 1-9). Dar acest fapt �n sine (i.e., �nc�rcarea cu semnifica�ie teologic� a unui eveniment istoric autentic sau simbol) nu submineaz� istoricitatea relat�rii. A�a se scria istorie �i a�a se relata un adev�r �n vremea �i �n cultura respectiv�.

Mesajul de mai sus l-ai citit?

DA ! unde scrie ca Turnul Babel a existat fizic? scri de zigurate pe care eu nu le-am contestat ca au existat.

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

Dac� nu �i-e clar din post�rile repetate mai sus c� sus�in compatibilitatea dintre nara�iunea biblic� �i istoria orientului antic, nu �tiu cum altfel a� putea s� o spun mai clar?! �i-am r�spuns punctual fiec�rui paragraf din postarea ta: obiec�iile tale sunt demonstrabil non-istorice �i/sau ilogice.

De la: adipopa, la data 2009-07-06 00:59:39

De la: adipopa, la data 2009-07-05 22:26:23
Indiferent dac� ziguratul biblic a fost unul construit efectiv �n Babel sau nu (lucru la fel de dificil de afirmat pe c�t e de infirmat), construc�ia �n sine are o valoare metaforic� adi�ional�. Ziguratul reprezint� omul creat, �n ambi�ia lui prosteasc�, eviden�iat� mai ales �n salturile tehnologice remarcabile ale omenirii, de a domestici divinul, de a-l cobor� �n derizoriu, de a-l reconstrui dup� chipul �i asem�narea sa. Dar valoarea metaforic� a acestei construc�ii, speculat� de un scriitor evreu la mai bine de un mileniu distan��, nu neag� �i nu submineaz� valoarea de adev�r istoric. Cele dou� sunt diferite, dar inseparabile.

Dar mesajul acesta l-ai citit?

Da ! aici e si mai si ... ! citez: ,,lucru la fel de dificil de afirmat pe c�t e de infirmat''.

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: amiralul, la data 2009-07-06 01:14:43

De la: adipopa, la data 2009-07-06 00:56:09Urm�re�te c�teva repere istorice �n nara�iunea biblic�: (1) astfel de turnuri/zigurate se construiesc �n Mesopotamia �ncep�nd cu mileniul V �. H.; (2) tehnologia construc�iilor din c�r�mid� ars� �i smoal� este cunoscut� �n Mesopotamia (dar nu �n Palestina) spre sf�r�itul mileniului IV �. H.; (3) motiva�ia construirii turnului/ziguratului biblic este compatibil� cu tendin�a de urbanizare din ultima parte a mileniului III �. H.; (4) oprirea temporar� (jum�tate de mileniu) a acestui proces de urbanizare, plus formarea unor limbi semitice noi, corespund istoriei sudului Mesopotamiei; (5) exist� o tradi�ie literar� coroborativ� privind leitmotif-ul unit��ii ini�iale a limbii �i al �mp�r�irii ulterioare a sumerienilor pe criterii etno-lingvistice (vezi epopeea Enmerkar �i Domnul Arattei); (6) interven�ia divin� punitiv� este motivat� de schimbarea de paradigm� teologic� reflectat� �n construc�ia ziguratelor �n perioada de �nceput a urbaniz�rii.
Pentru a contesta istoricitatea ziguratului biblic, trebuie s� demonstrezi c� toate �i fiecare din aceste �ase repere privind compatibilitatea dintre nara�iunea biblic� �i istoria cunoscut� a sudului Mesopotamiei de la mijlocul-spre-sf�r�itul mileniului III �. H. sunt refutabile. De�i toate sunt la fel de importante, a� sublinia �nc� o dat� reperul (2). Naratorul st� cu picioarele �ntr-o cultur� �i un veac str�in de tehnologia arderii c�r�mizilor �i folosirii smoalei ca liant. Cum de �tie (dac� nu prelu�nd o tradi�ie autentic�) de aceast� tehnologie practicat� pe scar� larg� �ntr-o alt� cultur� �i un alt veac departe de el? Sigur c� nara�iunea biblic� �ncadreaz� acest episod pe o ax� teologic� yahwist�, transform�nd tradi�iile sumeriene dup� acelea�i strategii deja evidente �n construc�iile literare cosmogonice �i deluviene (Genesa 1-9). Dar acest fapt �n sine (i.e., �nc�rcarea cu semnifica�ie teologic� a unui eveniment istoric autentic sau simbol) nu submineaz� istoricitatea relat�rii. A�a se scria istorie �i a�a se relata un adev�r �n vremea �i �n cultura respectiv�.

Mesajul de mai sus l-ai citit?

DA ! unde scrie ca Turnul Babel a existat fizic? scri de zigurate pe care eu nu le-am contestat ca au existat.

Atunci recite�te:

"Dar acest fapt �n sine (i.e., �nc�rcarea cu semnifica�ie teologic� a unui eveniment istoric autentic sau simbol) nu submineaz� istoricitatea relat�rii. A�a se scria istorie �i a�a se relata un adev�r �n vremea �i �n cultura respectiv�."

Trebuie s�-�i subliniez cuvintele "...nu submineaz� istoricitatea relat�rii...a�a se scria istorie �i a�a se relata un adev�r �n vremea �i �n cultura respectiv�"?

special pentru Ioana si vorbele ei aruncate in vant !!!

De la: ioana_dark, la data 2009-07-06 00:56:52niciodat� nu vei recunoaște c� ai greșit ...exclus din start!!!

asa sa fie Ioana?!!!

De la: adipopa, la data 2009-07-05 23:22:52

De la: amiralul, la data 2009-07-05 23:16:04am gresit, dar dupa cum vezi n-am perseverat cu greseala respectica , am incercat sa o repar.

Bine m�car c� �i-a zburat (oficial) un prosop!

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: amiralul, la data 2009-07-06 01:21:58

De la: adipopa, la data 2009-07-06 00:59:39

De la: adipopa, la data 2009-07-05 22:26:23
Indiferent dac� ziguratul biblic a fost unul construit efectiv �n Babel sau nu (lucru la fel de dificil de afirmat pe c�t e de infirmat), construc�ia �n sine are o valoare metaforic� adi�ional�. Ziguratul reprezint� omul creat, �n ambi�ia lui prosteasc�, eviden�iat� mai ales �n salturile tehnologice remarcabile ale omenirii, de a domestici divinul, de a-l cobor� �n derizoriu, de a-l reconstrui dup� chipul �i asem�narea sa. Dar valoarea metaforic� a acestei construc�ii, speculat� de un scriitor evreu la mai bine de un mileniu distan��, nu neag� �i nu submineaz� valoarea de adev�r istoric. Cele dou� sunt diferite, dar inseparabile.

Dar mesajul acesta l-ai citit?

Da ! aici e si mai si ... ! citez: ,,lucru la fel de dificil de afirmat pe c�t e de infirmat''.

Tu nu �tii nici s� cite�ti! Lucrul dificil de afirmat sau infirmat este dac� loca�ia evenimentului istoric autentic este Babelul sau mai degrab� o alt� loca�ie sud-mesopotamian� (Babelul fiind �n acest caz un simbol). A discuta cele dou� posibilit��i de a localiza ziguratul Genesei (ambele deschise textului biblic) nu �nseamn� s� negi autenticitatea evenimentului istoric. Finalul paragrafului �mbin� clar valoarea metaforic� �i cea istoric� a nara�iunii biblice. Cele dou� ("diferite, dar inseparabile") apar�in �mpreun� �i sunt afirmate deopotriv�! Nu v�d ce nu �i-e clar?!

De la: adipopa, la data 2009-07-06 01:22:20 ...

sa o luam si altfel. eu nu mi-am propus sa te contrazic dar ma vad nevoit sa o fac in lipsa argumentelor clare asupra unui eveniment. daca asa se scria istoria in acea perioada inseamna ca tot ce a invatat Ioana, de exemplu, este o presupunere.
personal incerc sa fiu si altfel dar nu-mi dai voie.

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: amiralul, la data 2009-07-06 01:37:38

De la: adipopa, la data 2009-07-06 01:22:20 ...

sa o luam si altfel. eu nu mi-am propus sa te contrazic dar ma vad nevoit sa o fac in lipsa argumentelor clare asupra unui eveniment. daca asa se scria istoria in acea perioada inseamna ca tot ce a invatat Ioana, de exemplu, este o presupunere.
personal incerc sa fiu si altfel dar nu-mi dai voie.

Dorineleeeee... credinciosii isi PIERD timpul cu "rugaciuni"... tu cu dezbaterea lor. Tot aia e! Turnul Babel ? Hai sa fim seriosi.
Destepti au fost aia de-au scris biblia ... dar in nici un caz ..."innspirati de dumnezeu". V-au facut voua de lucru....

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: adipopa, la data 2009-07-06 01:31:21Tu nu �tii nici s� cite�ti! Lucrul dificil de afirmat sau infirmat este dac� loca�ia evenimentului istoric autentic este Babelul sau mai degrab� o alt� loca�ie sud-mesopotamian� (Babelul fiind �n acest caz un simbol). A discuta cele dou� posibilit��i de a localiza ziguratul Genesei (ambele deschise textului biblic) nu �nseamn� s� negi autenticitatea evenimentului istoric. Finalul paragrafului �mbin� clar valoarea metaforic� �i cea istoric� a nara�iunii biblice. Cele dou� ("diferite, dar inseparabile") apar�in �mpreun� �i sunt afirmate deopotriv�! Nu v�d ce nu �i-e clar?!

sa-ti reamintesc ce ne spune Biblia ?!! mentioneaza de Turnul Babel si nu de un posibil alt turn sau, ma rog, o posibila alta locatie.
in contextul postarii tale pot sa presupun ca toate evenimentele din Biblie sunt presupuneri, simboluri, sau intamplat in alta parte sau mai stiu eu ce. este sau nu Biblia cartea Adevarului?

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: amiralul, la data 2009-07-06 01:28:58special pentru Ioana si vorbele ei aruncate in vant !!!

De la: ioana_dark, la data 2009-07-06 00:56:52niciodat� nu vei recunoaște c� ai greșit ...exclus din start!!!

asa sa fie Ioana?!!!

De la: adipopa, la data 2009-07-05 23:22:52

De la: amiralul, la data 2009-07-05 23:16:04am gresit, dar dupa cum vezi n-am perseverat cu greseala respectica , am incercat sa o repar.

Bine m�car c� �i-a zburat (oficial) un prosop!

bine ...acum recunosc eu c� m-am �nșelat �n privința ta....

dar...recunoști și tu c� nu existau traci �n mileniul 4 �.h?
(nici cei mai �nfocați daciști nu ar spune așa ceva)

De la: amiralul, la data 2009-07-06 01:37:38

De la: adipopa, la data 2009-07-06 01:22:20 ...

sa o luam si altfel. eu nu mi-am propus sa te contrazic dar ma vad nevoit sa o fac in lipsa argumentelor clare asupra unui eveniment. daca asa se scria istoria in acea perioada inseamna ca tot ce a invatat Ioana, de exemplu, este o presupunere.

Dac�, dup� ce am repetat cele �ase repere istorice privind compatibilitatea ziguratului biblic cu istoria cunoscut� a Orientului antic, nu r�spunzi punctual niciunuia dintre ele, dar pretinzi c� lipsesc argumente clare asupra evenimentului, d�-mi voie s� pun la �ndoial� buna ta credin��! Deduc�ia suplimentar� pe care o faci despre istoria �nv��at� de Ioana este absurd�. Cite�te despre natura dovezilor istorice (ce constituie dovad� �i cum se evalueaz�) �i despre cum se scrie istorie. F�r� s� cite�ti, vei avea impresia total gratuit� c� obiec�iile tale sunt coerente sau conteaz�...

De la: amiralul, la data 2009-07-06 01:43:57

De la: adipopa, la data 2009-07-06 01:31:21Tu nu �tii nici s� cite�ti! Lucrul dificil de afirmat sau infirmat este dac� loca�ia evenimentului istoric autentic este Babelul sau mai degrab� o alt� loca�ie sud-mesopotamian� (Babelul fiind �n acest caz un simbol). A discuta cele dou� posibilit��i de a localiza ziguratul Genesei (ambele deschise textului biblic) nu �nseamn� s� negi autenticitatea evenimentului istoric. Finalul paragrafului �mbin� clar valoarea metaforic� �i cea istoric� a nara�iunii biblice. Cele dou� ("diferite, dar inseparabile") apar�in �mpreun� �i sunt afirmate deopotriv�! Nu v�d ce nu �i-e clar?!

sa-ti reamintesc ce ne spune Biblia ?!! mentioneaza de Turnul Babel si nu de un posibil alt turn sau, ma rog, o posibila alta locatie.
in contextul postarii tale pot sa presupun ca toate evenimentele din Biblie sunt presupuneri, simboluri, sau intamplat in alta parte sau mai stiu eu ce. este sau nu Biblia cartea Adevarului?

Babel poate fi un simbol. De multe ori Babel este un simbol �n literatura biblic�. Poate fi �i acum. Proprietatea de adev�r a metaforei �i simbolului este diferit� de a propozi�iei "Eu tastez"! Orice student �n anul I la filologie ��i poate explica acest lucru. Cite�te-l pe Ricoeur. �ns� fie c� Babel este un simbol sau nu, realitatea construirii ziguratului biblic �n sudul Mesopotamiei mileniului III �. H., motiva�ia �i consecin�ele evenimentului nu sunt �n dubiu. Tot ce �tim despre Orientul antic sus�ine probabilitatea istoric� a ziguratului din Genesa.

Atat timp cat pe una din fundatiile acelea nu este o eticheta pe care sa scrie Turnul Babel, Dorinel nu va crede. Chiar daca exista inscriptii care confirma constructia biblica lui nu-i pasa... chiar daca exista fundatia turnului din acea perioada pe el tot nu-l intereseaza...

De fapt chiar daca se pastra in marime naturala turnul el tot nu ar fi crezut pentru ca nu scrie pe el turnul Babel, si chiar daca ar scrie pe el turnul babel tot nu ar crede pentru ca ar zice ca au scris crestinii sau iudeii pe el...

Dorinel de ce nu te-ai facut avocat? poate ai fi avut o cariera stralucita..

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: maressalul_, la data 2009-07-05 22:17:14
Andu ..legat de intrebarea 2 ...de ce s-a maniat dumnezeu? Daca se mania, CRED CA, o pedeapsa mai mare era sa -i lase sa costruiasca pana cand baza nu mia suporta greutatea sau curentii de aer puternici de la inaltime "rupeau" turnul. Asta da pedeapsa... ma gandesc cxa dumenezu cunostrea "amanuntele' aste de constructie. De ce sa fii intervenit ? Sa fim seriosi ... este doar o poveste "bolnava" din bilblie. Un suport moral / filosofic / real nu poti gasii. Raspunsul tau il coboara pe dumenezu la gandirea unui copil de gradinita care ia lopatica si strica caselasul de nisip al altui copil..

mmm... De ce s-a maniat Dumnezeu? mmm de ce s-a amestecat in treburile oamenilor...

cand nu se amesteca si ne lasa sa ne facem de cap.... De ce nu a intervenit Dumnezeu? De ce sta acolo degeaba si permite raul in lume..

Tu realizezi un pic cat de departe suntem de Dumnezeu. Cum am putea noi sa-i intelegem toate actiunile in profunzime. Cum am putea?

Acum ce vrei sa-ti spun eu de ce le-a oprit constructia incurcandu-le limbile si nu a preferat sa le taie mainile? Poate tu preferi alt tip de pedepse eu ce pot sa-ti zic tie? Nu e in puterea si cunostinta mea sa-l inteleg pe Dumnezeu in totalitatea fiintei lui. Sunt limitat.. asta sunt..

Maresal, uite exista destule dovezi ca turnul a existat, exista fundatie, exista constructii asemanatoare in aceeasi locatie, exista acelasi material de constructie care este specificat in Biblie, exista inscriptii care confirma relatarea biblica. Tu ce vrei acum? Daca turnul a existat si sunt atatea dovezi palpabile cu ce sunt eu de vina?

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: maressalul_, la data 2009-07-05 22:21:16

De la: andu30, la data 2009-07-04 22:19:32

De la: amiralul, la data 2009-07-04 22:02:49
mai am o curiozitate a unor practici crestine mai vechi: cum se impaca bunatatea lui Dumnezeu cu jertfele animale? nu ti se pare ca nu exista nici o diferenta intre Dumnezeu si Jupiter(Zeus),Atena, Venus si alte zeitati, crestine sau pagane? eee !

Ai atatea curiozitati...si niciodata nu ai raspunsuri... Am sa reformulez intrebarea ta ca sa vezi cat de "inteleapta" este:
Un cutit taie la fel de bine si paine si balega de cal. Nu ti se pare ca nu exista nici o diferenta intre paine si balega?

Andu ..ia-o pe Ioana de manuta ...si duceti-va in clasa I-a. Poate invatati si voi ADEVARARUL SENS al unor cuvinte ca : "PERFECT", "INFINIT" , "LA FEL DE BINE" !!!

Maresal nu fi suparat ca turnul acela a existat. Te enervezi si nu-ti sta in fire.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: amiralul, la data 2009-07-06 01:43:57

De la: adipopa, la data 2009-07-06 01:31:21Tu nu �tii nici s� cite�ti! Lucrul dificil de afirmat sau infirmat este dac� loca�ia evenimentului istoric autentic este Babelul sau mai degrab� o alt� loca�ie sud-mesopotamian� (Babelul fiind �n acest caz un simbol). A discuta cele dou� posibilit��i de a localiza ziguratul Genesei (ambele deschise textului biblic) nu �nseamn� s� negi autenticitatea evenimentului istoric. Finalul paragrafului �mbin� clar valoarea metaforic� �i cea istoric� a nara�iunii biblice. Cele dou� ("diferite, dar inseparabile") apar�in �mpreun� �i sunt afirmate deopotriv�! Nu v�d ce nu �i-e clar?!

sa-ti reamintesc ce ne spune Biblia ?!! mentioneaza de Turnul Babel si nu de un posibil alt turn sau, ma rog, o posibila alta locatie.
in contextul postarii tale pot sa presupun ca toate evenimentele din Biblie sunt presupuneri, simboluri, sau intamplat in alta parte sau mai stiu eu ce. este sau nu Biblia cartea Adevarului?

Amiral. Arunca prosopul acela si recunoaste ca exista o probabilitate destul de mare ca turnul sa fi existat. Macar un procent de 80% daca iei in calcul toate marturiile. Nu te speria, nimeni nu-ti ia dreptul sa fi ateu. Chiar daca turnul a existat tu il poti nega pe Dumnezeu in continuare. Dar fi sincer in privinta turnului...

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

....www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?lid=en&side=r&zoomSlider=0







www.codexsinaiticus.org/en/img/ErasureQ40f2r_BL23_full.jpg">







se poate studia on line !...