Info
x
Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 4 Iulie 2009, ora 23:51
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 4 Iulie 2009, ora 23:54
De la: adipopa, la data 2009-07-04 23:50:02De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 23:43:50poate conține și teorie și practic� religioas� (de ex. creștinismul ) sau doar teorie (de ex. new age sau ateismul ) . adi....funcționeaz� de minune....așa putem �ncadra �n domeniul *religii*orice (chiar și masoneria  )definiția st� �n picioare și se aplic�.... |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 4 Iulie 2009, ora 23:56
De la: amiralul, la data 2009-07-04 23:45:14De la: adipopa, la data 2009-07-04 23:32:53 ...este evident faptul ca, la un moment dat, s-a produs o ruptura in cadrul marii rase umane, care s-a repercutat si asupra mitologiei fragmentelor rezultate. insa natura cauzei acestui cataclism de ordin social pentru mine ramine un mister. pe de alta parte, Turnul Babel poate avea o valoare metaforica, sa te citez, insa odata ce extindem mentalitatea abordata de divinitate in aceste circumstante, gravitatea ei devine mult mai mare: el este o incercare esuata, sabotata, a omului de a ajunge la rangul Creatorului sau. Dorinel, recite�te �nsemn�tatea religioas� �i cosmologic� a ziguratelor orientale �n postarea mea ini�ial�. Pot detalia; a�a erau percepute �i de aceea erau construite ziguratele, pentru ca zeii s� locuiasc� �i s� se fac� accesibili omului de acolo. Cunoa�terea sau construc�ia divinului sunt esen�a �n�l��rii unui zigurat. �n Genesa 11, Dumnezeu intervine �ntr-un astfel de moment de r�scruce social� �n Sumer �i opre�te/suspend� temporar urbanizarea, pentru c� urbanizarea adusese cu sine o construc�ie teologic� fals�. Dup�, el reia proiectul revela�ional prin Avraam �i familia sa din Ur. 
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 4 Iulie 2009, ora 23:58
De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 23:54:09adi....funcționeaz� de minune....așa putem �ncadra �n domeniul *religii*orice (chiar și masoneria Mda. E�ti singur�. Nimeni nu te sus�ine. Deci, po�i scrie o tez� doctoral�. Serios: g�se�te sus�inere �n antropologia religiei.  Bine, s� explic. Dihotomia teorie-tehnic� este refutabil�. Partea cealalt�, �n care defini�ia ta �nghite tot, de la Masonerie la New Age, este neutilizabil� (cel pu�in p�n� nu pui carne pe oase �i dai con�inut "felului" sau "modului"). |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 00:07
De la: Dorulet, la data 2009-07-04 00:58:31Nici eu nu cred nici o clip� c� Adam �i Eva, cei despre care se scrie �n Biblie au fost primii oameni pe P�m�nt!!! Eu am spus c� au fost primii EVREI... Dora, cred c� Dorinel s-a aruncat singur din turn, a�a c� m� �ntorc la tine...�i apoi m� retrag.  �n antropogonia biblic�, Adam �i Eva nu sunt primii evrei (oric�t ai �ntinde de identitatea na�ional�). �n text, omul primordial nu are nici religie, nici etnie; ambele vin pe parcurs. Dar este adev�rat c� cele mai vechi dovezi ale existen�ei fiin�elor anatomic asem�n�toare oamenilor moderni se g�sesc �n Africa �i dateaz� de acum aproximativ 110-125,000 ani. Sunt multe �ntreb�ri exegetice �i �tiin�ifice f�r� r�spuns deocamdat� �n ce prive�te istoricitatea lui Adam �i Eva �n Orientul antic (�n special asocierea fiillor acestora cu revolu�ia neolitic� agrar�, pastoral�, folosirea c�r�mizilor, prelucrarea metalelor, instrumentele muzicale, etc.). �ns� cercetarea mitocondrial� ADN a tuturor dovezilor privind prezen�a uman� sus�ine descenden�a �ntregii rase umane dintr-un num�r extrem de mic de specimene primare (cel mai probabil de origine african�, pentru c� cele orientale cunoscute sunt doar de acum aproximativ 92,000 ani). Nu �tiu cum se �mpac� toate aceste lucruri, dar �tiu c� Biblia nu trebuie s� for�eze datele paleoanthropologice �i c�, �n zona aceasta, teologii, antropologii, paleontologii (cre�tini) mai au de lucrat...
|
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 00:11
De la: adipopa, la data 2009-07-04 23:56:26Dorinel, recite�te �nsemn�tatea religioas� �i cosmologic� a ziguratelor orientale �n postarea mea ini�ial�. Pot detalia; a�a erau percepute �i de aceea erau construite ziguratele, pentru ca zeii s� locuiasc� �i s� se fac� accesibili omului de acolo. Cunoa�terea sau construc�ia divinului sunt esen�a �n�l��rii unui zigurat. �n Genesa 11, Dumnezeu intervine �ntr-un astfel de moment de r�scruce social� �n Sumer �i opre�te/suspend� temporar urbanizarea, pentru c� urbanizarea adusese cu sine o construc�ie teologic� fals�. Dup�, el reia proiectul revela�ional prin Avraam �i familia sa din Ur.bun Adi, citesc si tot citesc! de exemplu, acum eram pe: http://www.revista-ta.ro/reviste/03/pagina_24.php
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 00:14
De la: adipopa, la data 2009-07-05 00:07:18Dora, cred c� Dorinel s-a aruncat singur din turn, a�a c� m� �ntorc la tine...�i apoi m� retrag.ca sa ma arunc de pe acest turn ar trebui sa si existe. 
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 00:17
De la: adipopa, la data 2009-07-04 23:58:14De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 23:54:09adi....funcționeaz� de minune....așa putem �ncadra �n domeniul *religii*orice (chiar și masoneria adi...domeniul meu este istoria... dac� emit p�reri �n alte domenii este pentru c� țin cont de interdisciplinaritate...istoria se leag� de religie (cel puțin evul mediu ... �n mod clar) tu �mi ceri acum s� dau conținut ideii mele , �ns� pentru asta ar trebui s� aprofundez mult cercetarea...s� v�d ce �nseamn� acest *fel * la fiecare religie �n parte...e prea mult pentru o singur� sear� dihotomia teorie-practic� nu poate fii comb�tut� așa ușor...�n orice domeniu exist�...  oricum...mai vorbim pe tema asta... momentan p�strez prosopul...
|
|
|
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 00:32
De la: amiralul, la data 2009-07-05 00:11:24bun Adi, citesc si tot citesc! de exemplu, acum eram pe: E�ti pe drumul cel bun. Autorul �ns� e mai "credincios" dec�t mine, dar folose�te acelea�i date (inclusiv epopee sumerian�). Eu nu sunt sigur dac� Babel este doar un simbol...sau este autentic locul unde a avut loc evenimentul. Problema e c� apele Eufratului au �ters complet istoria Babelului/Babilonului dinaintea anilor 2300 �. H. (dac� a avut vreuna). Posibil s� fi avut, dar nu �tim (exist� precedent pentru zone orientale de tip oaz�, ocupate, chiar dac� de jur-�mprejur nu era nici �ipenie de om). De asemenea, explica�ia pe care �i-am dat-o, spre deosebire de cea pur apologetic� a articolului, este legat� de fenomene sociale �i schimb�ri de paradigm� care au loc �n Orientul antic la sf�r�itul mileniului III �. H. �n fine, eu nu sunt a�a de "credincios" nici �n privin�a r�sp�ndirii tuturor limbilor p�m�ntului �n urma acestui eveniment: istoric, paleolingvistic �i paleoantropologic ideea nu poate fi sus�inut�. (�i nu cred c� textul biblic ne cere acest lucru). |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 00:36
De la: ioana_dark, la data 2009-07-05 00:17:19adi...domeniul meu este istoria... Bine, Ioana. �ine-l. Dar promite-mi c� �l vei reciti pe van Geneep. Probabil e disponibil �i pe Internet. Caut� Rituri de trecere. E super �i din alte puncte de vedere...
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 00:42
De la: adipopa, la data 2009-07-05 00:36:02De la: ioana_dark, la data 2009-07-05 00:17:19adi...domeniul meu este istoria... adi..crede-m� c� l-am citit... dac� vrei o dovad� �ți povestesc pe scurt ce-mi amintesc eu c� spunea despre familiile care au gemeni  am fost obligat� s�-l citesc..pentru seminarul de la preistorie... �n plus..am vorbit despre el și la litere ...la cursul de folclor... trebuie doar s� m� mai uit peste niște aspecte... numai bine!!!
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 00:47
De la: ioana_dark, la data 2009-07-05 00:42:17adi..crede-m� c� l-am citit...dac� vrei o dovad�... Ioana, nu m� �ndoiesc c� ai citit cartea, dar memoria ne joac� feste. Eu verific chiar �i atunci c�nd �tiu. Pasajul relevant din van Gennep e undeva la sf�r�itul introducerii... Dorinel, am obosit a�tept�nd. Dup� ce termini cu cercetarea/documentarea, posteaz�-�i r�spunsul aici �i voi reveni la subiect (probabil �i Andu).  |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 00:54
De la: adipopa, la data 2009-07-05 00:47:19De la: ioana_dark, la data 2009-07-05 00:42:17adi..crede-m� c� l-am citit...dac� vrei o dovad�... noapte bun�...
|
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 00:57
De la: adipopa, la data 2009-07-05 00:47:19Dorinel, am obosit a�tept�nd. Dup� ce termini cu cercetarea/documentarea, posteaz�-�i r�spunsul aici �i voi reveni la subiect (probabil �i Andu).ok ! noapte buna ! mai lucrez si la constructia unui blog personal.
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 07:43
De la: amiralul, la data 2009-07-05 00:14:15De la: adipopa, la data 2009-07-05 00:07:18Dora, cred c� Dorinel s-a aruncat singur din turn, a�a c� m� �ntorc la tine...�i apoi m� retrag.ca sa ma arunc de pe acest turn ar trebui sa si existe. ---" George Smith, acela caruia i se datoreaza talmacirea variantei sumeriene despre potop, a tradus in felul urmator unul dintre fragmentele de text descoperite in urma sapaturilor arheologice efectuate la ruinele Babilonului. �Construirea acestui templu i-a maniat pe zei. Intr-o noapte, ei au daramat tot ce fusese construit, i-au imprastiat pe oameni si le-au facut un grai ciudat. Apoi, procesul s-a oprit.� Acesta nu este singurul text. Anumite referinte, privind existenta unei singure limbi, pot fi gasite si intr-un poem epic sumerian, intitulat �Emerkar si stapanul Arratei�. Intr-una dintre incantatiile lui, Emerkar spune: �Demult, intregul univers, toti oamenii ii vorbeau lui Enlili in aceasi limba. Atunci Enki, zeul abundentei, ale carui porunci sunt demne de incredere, Zeul intelepciunii, cel care intelege pamantul, Stapanul zeilor, Inzestrat cu intelepciune, domn al lui Eridu, A schimbat graiul gurilor lor, (a adus) cearta in el, In graiul omului care (pana atunci) fusese unul�. Un astfel de mit nu poate fi perceput decat ca o dovada a existentei unei situatii pe care populatiile locale contemporane nu si-o puteau explica intr-un alt mod. ---" Interesante texte scriau pe acele ziduri nu-i asa? Construirea blogului personal sper ca nu te va impiedica sa fi sincer si sa-ti recunosti aceasta greseala (ca exista 0 dovezi despre existenta turnului si a faptelor biblice) si totodata sa recunosti ca textul din Biblie (cel putin cel despre turnul Babel) este sustinut si de marturii arheologice.
Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 13:24
De la: amiralul, la data 2009-07-05 00:57:13mai lucrez si la constructia unui blog personal... Dorinel, s� revenim ceva mai ordonat la istoricitatea Turnului Babel. C�t de probabil din punct de vedere istoric ar fi acest eveniment? Urm�re�te c�teva repere istorice �n nara�iunea biblic�: (1) astfel de turnuri/zigurate se construiesc �n Mesopotamia �ncep�nd cu mileniul V �. H.; (2) tehnologia construc�iilor din c�r�mid� ars� �i smoal� este cunoscut� �n Mesopotamia (dar nu �n Palestina) spre sf�r�itul mileniului IV �. H.; (3) motiva�ia construirii turnului/ziguratului biblic este compatibil� cu tendin�a de urbanizare din ultima parte a mileniului III �. H.; (4) oprirea temporar� (jum�tate de mileniu) a acestui proces de urbanizare, plus formarea unor limbi semitice noi, corespund istoriei sudului Mesopotamiei; (5) exist� o tradi�ie literar� coroborativ� privind leitmotif-ul unit��ii ini�iale a limbii �i al �mp�r�irii ulterioare a sumerienilor pe criterii etno-lingvistice (vezi epopeea Enmerkar �i Domnul Arattei); (6) interven�ia divin� punitiv� este motivat� de schimbarea de paradigm� teologic� reflectat� �n construc�ia ziguratelor �n perioada de �nceput a urbaniz�rii. Pentru a contesta istoricitatea ziguratului biblic, trebuie s� demonstrezi c� toate �i fiecare din aceste �ase repere privind compatibilitatea dintre nara�iunea biblic� �i istoria cunoscut� a sudului Mesopotamiei de la mijlocul-spre-sf�r�itul mileniului III �. H. sunt refutabile. De�i toate sunt la fel de importante, a� sublinia �nc� o dat� reperul (2). Naratorul st� cu picioarele �ntr-o cultur� �i un veac str�in de tehnologia arderii c�r�mizilor �i folosirii smoalei ca liant. Cum de �tie (dac� nu prelu�nd o tradi�ie autentic�) de aceast� tehnologie practicat� pe scar� larg� �ntr-o alt� cultur� �i un alt veac departe de el? Sigur c� nara�iunea biblic� �ncadreaz� acest episod pe o ax� teologic� yahwist�, transform�nd tradi�iile sumeriene dup� acelea�i strategii deja evidente �n construc�iile literare cosmogonice �i deluviene (Genesa 1-9). Dar acest fapt �n sine (i.e., �nc�rcarea cu semnifica�ie teologic� a unui eveniment istoric autentic sau simbol) nu submineaz� istoricitatea relat�rii. A�a se scria istorie �i a�a se relata un adev�r �n vremea �i �n cultura respectiv�. PS Te a�tept deci la o discu�ie informat� asupra celor �ase repere de mai sus. PPS Un blog personal nu e o idee rea, numai s� te �ii de el. Ar fi �ns� o dovad� de ne�n�elepciune �i necinste dac� pe acest blog vei re-posta ideile absurde istoric, literar �i filosofic pe care le-am comb�tut punct cu punct aici sau pe Ortodoxie. Dar, m� rog, e�ti liber s� o faci...
|
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 16:35
De la: adipopa, la data 2009-07-05 13:24:00PS Te a�tept deci la o discu�ie informat� asupra celor �ase repere de mai sus.studiind istoria orientului antic am ajuns la concluzia, in contextul discutiilor noastre, ca Turnul Babel poate avea o valoare metaforica. zigguratele erau temple uria�e construite pentru venerarea zeilor, aspect mentionat si de tine. erau construite �nalte, pentru a ramane uscate �n timpul inunda�iilor si nu pentru a se ajunge la ,,cer''. interesant este ca au fost construite mai multe asemenea constructii si niciuna nu l-a maniat pe Dumnezeu pana la acest turn. era nevoie de munca multor oameni pentru a construi un ziggurat, de aici si intrebarea mea cu numarul de oamenii din acea perioada. trebuia sapat lutul, fabricate caramizile iar aceste caramizi trebuiau transportate si �mbinate. tot interesant este ca numai zigguratul din Ur a ramas �n picioare, deoarece constructorii din epocile mai t�rzii au �nvatat ca arderea caramizilor le va face mai rezistente. de aici deduc ca turnul Babel, daca a fost construit, la constructia lui nu s-a folosit aceasta ,, tehnologie'' a caramizilor arse. repet, pot accepta simbolismul evenimentului descris in Biblie si nu constructia in sine a templului. sunt multe dovezi in sensul contruirii acestor temple, si mestesugul ridicarii lor. nu pot contesta sapaturile arheologice si dovezile gasite despre civilizatia babiloniana. tot curios ar fi ca oamenii acelei perioade au construit o cetate, se spune si un turn in interiorul cetatii, numit� Babilon, deci nu doar un turn, si ca in ruinele cetatii Babilonului pastrate si azi, nu s-au gasit eventuale urme care sa ateste constructia turnului mentionat in Biblie. despre dovezi care sa ateste formarea unor limbi semitice noi, care sa corespunda istoriei sudului Mesopotamiei ... prima limba scrisa a fost limba sumeriana, dupa care limba dominanta akkadiana, apoi, limba aramaic�, deja vorbita �n unele parti ale Mesopotamiei, a devenit limba oficiala a Imperiului Persan format. ce sa zic, inainte de perioada Babiloniana, nu exista nici o dovada, cel putin eu nu cunosc, in sprijinul ideii ca ar fi fost doar o singura limba sau mai multe. am sa sap si mai adanc, cine stie ... curios este ca doar istoria acestor asezari ne este cunoscuta si nu si a altor asezari umane mai indepartate in sprijinul ideii ca era doar o singura limba folosita de oameni atunci. sa revenim la Babilon. primii purtatori de cultura si civilizatie din acest spatiu au fost sumerienii, dupa care au urmat akkadienii,o ramura a tri-burilor semitice. dupa caderea Imperiului Sumerian,in jurul anului 2000 i.Hr.,civilizatia si cultura mesopotamiana s-a concentrat in Babilon. Babilonul a cunoscut o prima ascensiune sub dinastia amorita(1894 -1595 i.Hr.), timp in care a devenit o gigantica metropola. regele Hammurapi in decursul unei domnii de 43 de ani a creat statul cel mai puternic din Orientul Mijlociu, statul Babilonia. epoca sa, in care sunt create celebrele eposuri (poemul creatiunii, epopeea lui Ghilgames),este considerate perioada de aur a civilizatiei babiloniene. dupa moartea lui Hammurapi, Babilonul va cunoaste apogeul in vremea domniei lui Nabucodonosor al II-lea. acesta l-a facut sa treaca in legenda,deschizand pagina cea mai stralucita din istoria de 2000 de ani a Babilonului. a construit ziguratul Entemenaki, prezumtivul model al Turnului Babel. deci vorbim de perioada de dupa 1894 i.Hr. sa incercam sa ne gandim si la alte civilizatii contemporane. am sa aduc in discutie civilizatia egiptului antic, de exemplu, domnia faraonului Mentuhotep al II-lea, cand spre anul 2050 �ntreg Egiptul de Sus �i de Jos este unificat. sa ne intrebam ce limba vorbeau egiptenii ? limba egipteana veche constituie o ramura independenta a limbilor Afro-Asiatice. documentari scrise ale limbii egiptene dateaza din secolul XXXII �.Hr. limba Egipteana este impartita in sase diviziuni cronologice, cea mai veche fiind egipteana arhaica (inainte de 3000 �.Hr.). deci ? sa aduc in discutie si constructia piramidelor si vechimea lor?
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
mihai5_2 291 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 20:37
De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 22:33:28 ... P�i,... este o inova�ie. Dar c� dac� accept�m premisa ta, pe de o parte va trebui s�-�i dau dreptate, iar pe de alt� parte ne-am �ndep�rta de subiect. Modul �n care omul se raporteaz� �n general la divinitate este unul din domeniile antropologiei nu al religiei. Religia se refer� la modul �n care credincio�ii (deci nu to�i oamenii) se raporteaz� la divinitate. |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 21:42
De la: mihai5_2, la data 2009-07-05 20:37:24De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 22:33:28 ... motivul pentru care eu susțin c� defniția mea �i include și pe atei este acela c� raportul om-divinitate exist� și �n ateism... cum se raporteaz� un ateu la dumnezeu?...simplu..neg�ndu-i existența... un raport de negare e totuși un raport.... |
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 22:06
De la: ioana_dark, la data 2009-07-03 19:07:15De la: mytcor, la data 2009-07-03 18:53:20...inseamna ca tu negi perfectiunea creatiei primordiale de pana la ispita !... Cum poate fi dumnezu perfect cand el a creat : 1. Ingerii ... si unul dintre ei s-a transformat in "cel mai mare dusman"? 2. Omul ...care la "cateva zile" i-a intors spatele ? 3. Pamantul ...care se degradeaza continuu? 4. Soarele... care in la un mment dat "se vastinge'? 5. Universul care este contiinu "absorbit" de gaurile negre? NICI IN 5000 de ani nu o sa intelegi ce inseamna PERFECT.
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
nastasemihail 47672 mesaje Membru din: 3/11/2008 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 22:11
De la: maressalul_, la data 2009-07-05 22:06:59De la: ioana_dark, la data 2009-07-03 19:07:15De la: mytcor, la data 2009-07-03 18:53:20...inseamna ca tu negi perfectiunea creatiei primordiale de pana la ispita !... Perfectiunea sau inceputul ei, se atinge cind nu mai intelegi nimic si intelegi totul. BRUSC. Ti se releva. Dar mai joaca-te ca mai ai pina atunci. Sau te grabesti. Stii cum e cu graba.
Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 22:17
De la: andu30, la data 2009-07-04 21:23:17De la: andu30, la data 2009-07-04 21:20:01 Noi erori: 1) ""daca a fost unde sunt ruinele sale? si daca a fost o constructie asa grandiaosa cum de nu mai avem urme?"" De unde stii ca a fost o constructie grandioasa? (este doar o presupunere de la tine putere fara baza reala) In Facere nu spune nimic de dimensiunile turnului, ci doar ca lucrau la el si vroiau sa-l faca mare, dar a intervenit Dumnezeu. Ruine sunt cu gramada in acea zona daca citeai mesajele anterioare si cartea de la Adi, dar cine poate identifica exact care apartin acelul turn? Turnuri de acelasi gen au mai fost ridicate in acea zona? Poti tu verifica acele ruine sa ne spui? 2) ""de ce era asa infuriat si gelos Dumnezeul tau ca i-a pedepsit pe oamenii creati de el cu ,,incurcandu-le limbile'"" HA! pai normal ca era suparat. Tu de ce crezi ca era suparat? Chiar nu-ti dai seama? Cat despre masuri? Asta numai Dumnezeu stie de ce a preferat aceasta masura? Ai impresia ca eu stiu ce gandeste Dumnezeu si de ce alege o masura sau alta? E ca si cum m-ai intreba de ce nu citeste amiralul Cartea Facerii ca sa puna intrebari logice si documentate? Eu de unde sa stiu de ce nu citeste amiralul? Dar Dumnezeu ia masuri logice totusi (nu a vrut probabil sa intervina mai dur impotriva oamenilor ci a gasit o masura mai usoara prin care oprea constructia turnului) ,,vor fi imprastiati pe fata a tot pamantul" iar esti in eroare pentru ca iar spui de la tine. Oamenii au spus ca vor face turnul inainte sa se imprastie pe tot pamantul. Ei si-au dorit asta inainte ca Dumnezeu sa le incurce limbile si sa se produca imprastierea. Uite textul daca pe tine te oboseste cititul: FACERE 11 3. Apoi au zis unul c�tre altul: "Haidem s� facem c�r�mizi �i s� le ardem cu foc!" �i au folosit c�r�mida �n loc de piatr�, iar smoala �n loc de var. 4. �i au zis iar�i: "Haidem s� ne facem un ora� �i un turn al c�rui v�rf s� ajung� la cer �i s� ne facem faim� �nainte de a ne �mpr�tia pe fa�a a tot p�m�ntul!" 5. Atunci S-a pogor�t Domnul s� vad� cetatea �i turnul pe care-l zideau fiii oamenilor. 7. Haidem, dar, s� Ne pogor�m �i s� amestec�m limbile lor, ca s� nu se mai �n�eleag� unul cu altul". 8. �i i-a �mpr�tiat Domnul de acolo �n tot p�m�ntul �i au �ncetat de a mai zidi cetatea �i turnul. 9. De aceea s-a numit cetatea aceea Babilon, pentru c� acolo a amestecat Domnul limbile a tot p�m�ntul �i de acolo i-a �mpr�tiat Domnul pe toat� fa�a p�m�ntului. Sa-ti pun si versetele cu copiii lui Adam si Eva sau le citesti singur? De Sodoma si Gomora cand intrebi? Acolo stiu exact locatia. :) Sau ma vei intreba inteligent de ce a preferat sa-i arda in loc sa-i innece? [/quote] Andu ..legat de intrebarea 2 ...de ce s-a maniat dumnezeu? Daca se mania, CRED CA, o pedeapsa mai mare era sa -i lase sa costruiasca pana cand baza nu mia suporta greutatea sau curentii de aer puternici de la inaltime "rupeau" turnul. Asta da pedeapsa... ma gandesc cxa dumenezu cunostrea "amanuntele' aste de constructie. De ce sa fii intervenit ? Sa fim seriosi ... este doar o poveste "bolnava" din bilblie. Un suport moral / filosofic / real nu poti gasii. Raspunsul tau il coboara pe dumenezu la gandirea unui copil de gradinita care ia lopatica si strica caselasul de nisip al altui copil..
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 22:21
De la: andu30, la data 2009-07-04 22:19:32De la: amiralul, la data 2009-07-04 22:02:49 Andu ..ia-o pe Ioana de manuta ...si duceti-va in clasa I-a. Poate invatati si voi ADEVARARUL SENS al unor cuvinte ca : "PERFECT", "INFINIT" , "LA FEL DE BINE" !!!
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 22:26
Dup� o a�a o final� de tenis (�i o pizza pe cinste), parc� mi-e lene s� m� apuc forum...
De la: amiralul, la data 2009-07-05 16:35:20De la: adipopa, la data 2009-07-05 13:24:00PS Te a�tept deci la o discu�ie informat� asupra celor �ase repere de mai sus.studiind istoria orientului antic am ajuns la concluzia, in contextul discutiilor noastre, ca Turnul Babel poate avea o valoare metaforica. Indiferent dac� ziguratul biblic a fost unul construit efectiv �n Babel sau nu (lucru la fel de dificil de afirmat pe c�t e de infirmat), construc�ia �n sine are o valoare metaforic� adi�ional�. Ziguratul reprezint� omul creat, �n ambi�ia lui prosteasc�, eviden�iat� mai ales �n salturile tehnologice remarcabile ale omenirii, de a domestici divinul, de a-l cobor� �n derizoriu, de a-l reconstrui dup� chipul �i asem�narea sa. Dar valoarea metaforic� a acestei construc�ii, speculat� de un scriitor evreu la mai bine de un mileniu distan��, nu neag� �i nu submineaz� valoarea de adev�r istoric. Cele dou� sunt diferite, dar inseparabile. |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 22:29
De la: maressalul_, la data 2009-07-05 22:06:59De la: ioana_dark, la data 2009-07-03 19:07:15De la: mytcor, la data 2009-07-03 18:53:20...inseamna ca tu negi perfectiunea creatiei primordiale de pana la ispita !... am spus c� dumnezeu este perfect...nu și creația sa.... 
|
|
nastasemihail 47672 mesaje Membru din: 3/11/2008 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 22:33
De la: ioana_dark, la data 2009-07-05 22:29:07De la: maressalul_, la data 2009-07-05 22:06:59De la: ioana_dark, la data 2009-07-03 19:07:15De la: mytcor, la data 2009-07-03 18:53:20...inseamna ca tu negi perfectiunea creatiei primordiale de pana la ispita !... O entitate perfecta are creatii perfecte. Noi oamenii sintem virful creatiei in materie. Totusi nu ne comparam cu celelalte creatii. Asta e parerea mea. Am spus in materie. Ce e in eterat, chiar nu se stie.
Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 22:35
De la: amiralul, la data 2009-07-05 16:35:20zigguratele erau temple uria�e construite pentru venerarea zeilor, aspect mentionat si de tine. Dorinel, chiar dac� denumirile ziguratelor includ �n componen�a lor cuv�ntul �templu� (e.g., Templul celui care de�ine cele 7 hot�r�ri ale cerului �i p�m�ntului), ziguratele nu sunt temple propriu-zise. Faci confuzii. Un zigurat poate fi fundamentul unui templu (e.g. Templul alb) sau turnul unui templu. Referitor la rolul de fundament, am men�ionat deja asocierea ziguratului �n antichitate cu muntele sf�nt (pe care sunt construite templele). Dar nu este corect s� spunem c� ziguratul ar fi un templu. Ziguratele sunt pline pe din�untru, pline cu p�m�nt de umplutur�. Nu sunt turnuri obi�nuite. Sunt construite �n scar�, ramp�, sau o combina�ie �ntre scar� �i ramp�. Dar ziguratele nu au spa�ii interioare care s� serveasc� vreun scop, precum venerarea zeilor. Eu nu am spus a�a ceva. Este adev�rat c� ziguratul face parte dintr-un complex de construc�ii religioase �i administrative, �i c� are un rol religios (dup� cum am explicat). Dar ziguratul nu trebuie confundat cu templul. |
|
nastasemihail 47672 mesaje Membru din: 3/11/2008 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 22:35
Casa republicii, a poporului, sau cum i s-o mai spune, e incomparabil mai mare decit acel turn babel.
Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
|
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 22:37
De la: ioana_dark, la data 2009-07-05 22:29:07am spus c� dumnezeu este perfect...nu și creația sa....creatia lui este dupa ... atentie Ioana ... chipul si asemanarea sa. ne asemanam sau nu cu Dumnezeu ?!!! si daca el este asa perfect cum naibii i-a scapat acest amanunt de a ne crea pe noi .... ?!!! hai Ioana, mai intoarce placa asta ca nu mai tine !
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 5 Iulie 2009, ora 22:42
De la: adipopa, la data 2009-07-05 22:35:08Dar ziguratul nu trebuie confundat cu templul.adi, eu stiam ca zigguratele erau niste constructii �nalte, �n trepte, din Mesopotamia antica, av�nd �n partea superioara un templu.
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
|
|
