Info

Putem citi Âşi discuta biblia ca literaturĂŁ â€“ indiferent dacĂŁ o acceptĂŁm (sau nu) ca sursĂŁ pentru gĂ˘ndi teologic Âşi a trĂŁi creÂştineÂşte?

Toate forumurile General

Horoscop 20 iunie 2026

WishFest: Cel mai spectaculos festival al dorinČ›elor revine la BucureČ™ti

Lecturi de vacanČ›Ä pentru 70.000 de abonaČ›i Bookster

Topicul anterior | Topicul urmator

Pagini: << 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 >> Sari la pagina:

Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 22:51 De la: andu30, la data 2009-07-07 22:31:09 De la: adipopa, la data 2009-07-07 20:59:15 De la: andu30, la data 2009-07-07 13:35:41Adi de ce crezi ca potopul a fost ceva regional? Pe ce baza sustii afirmatia aceasta? De ce nu cred cďż˝ potopul a fost un eveniment global? Pentru cďż˝ naraďż˝iunea biblicďż˝ nu mďż˝ obligďż˝ la o astfel de interpretare (e.g., nu-mi spune cďż˝ relieful mesopotamian s-ar fi modificat dramatic, iar limbajul global al scripturii se aplicďż˝ de regulďż˝ lumii cunoscute) ďż˝i pentru cďż˝ toate evidenďż˝ele geologice ďż˝i paleontologice sunt incompatibile cu ideea unui potop nimicitor pe ďż˝ntreg pďż˝mďż˝ntul. Rocile, fosilele, stratificarea, plus ocupaďż˝ia continuďż˝ a continentelor (America de Nord 12.000 de ani, Australia 40.000 de ani, Africa 100,000 ani) dovedesc cďż˝ viaďż˝a umanďż˝ nu a fost niciodatďż˝ ďż˝ntreruptďż˝ de o catastrofďż˝ mondialďż˝. Potopul nu mi l-am imaginat niciodata ca o "ploaie mare" care i-a inecat pe toti, ci ca pe un cataclism global care a avut la baza apa. Sunt doua surse care sunt pomenite: ploaia care dureaza 40 de zile si izvoarele adancurilor (Dumnezeu stie ce sunt acestea) care probabil au alimentat acea crestere a apelor de 150 de zile. Cat despre efectul lui (indiferent ce tip de cataclism a fost cu adevarat potopul) pentru mine suna foarte general si global avand efect asupra tuturor fiintelor care respirau "pe fata a tot pamantul": 22. Toate cele de pe uscat, cďż˝te aveau suflare de viatďż˝ ďż˝n nďż˝rile lor, au murit. 23. ďż˝i aďż˝a s-a stins toatďż˝ fiinďż˝a care se afla pe faďż˝a a tot pďż˝mďż˝ntul, de la om pďż˝nďż˝ la dobitoc ďż˝i pďż˝nďż˝ la tďż˝rďż˝toare ďż˝i pďż˝nďż˝ la pďż˝sďż˝rile cerului, toate s-au stins de pe pďż˝mďż˝nt, ďż˝i a rďż˝mas numai Noe ďż˝i ce era cu el ďż˝n corabie. 24. Iar apa a crescut mereu pe pďż˝mďż˝nt, o sutďż˝ cincizeci de zile. Mai este folosita cumva aceeasi expresie "pe fata a tot pamantul" si in alte locuri din Biblie avand ca sens doar un eveniment regional. Probabil este vorba de apele adancurilor care izvorasc din MAGMA...NU? 24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 22:54 De la: amiralul, la data 2009-07-07 22:39:31 De la: ioana_dark, la data 2009-07-07 22:32:54Religia este o rďż˝mďż˝iďż˝ďż˝ a copilďż˝riei inteligenďż˝ei noastre, ea se va stinge pe mďż˝surďż˝ ce adoptďż˝m raďż˝iunea ďż˝i ďż˝tiinďż˝a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri. pďż˝nďż˝ te hotďż˝rďż˝ști cu turnul ďż˝la și pďż˝nďż˝ apare și adi ..hai sďż˝ ďż˝ncercďż˝m ďż˝mpreunďż˝ pe baza defniției mele (religia este modul ďż˝n care oamenii se raporteazďż˝ la divinitate) sďż˝ stabilim dacďż˝ nu cumva și tu ai o religie și prin astfel de mesaje postate pe toate topicurile de pe 9 am faci prozelitism... pana vine Adi sa te salveze, scoate si tu Turnul ala de undeva; de exemplu, din tolba lui Mos Craciun. Stai linistit ..tolba lui Mos Craciun este intotdeauna la AdiPopa. Ioana are pur si simplu o ... CALITATE NATURALA!!! 24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 22:54 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 22:49:23 Inca o "subtilitate" .. lucifer a gresit fata de dumenzeu si a foat alungat in "iad". Pai si omul daca a gresit de ce nu a primit aceeasi pedeapsa? Ca doar amandoi erau creati de dumnezeu... si amandoi nu-l ascultasera pe dumnezeu. Subtilitatea consta in faptul ca dumnezeu fiind perfect nu putea lua decat o decizie... UNA SINGURA ... in schimb pt aceleasi "lucruri" si acelesi "fapte' el ia decizii diferite. Cum nu mia o sigura decizie poate fi perfecta... si avem doau decizii... => dumnezeu nu este perfect. PE FATZA. Gresit... Nu au fost aceleasi fapte... Hazardul este mďż˝sura ignoranďż˝ei noastre. (Henry Poincare)
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:00 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 21:07:48Daca plantele nu aveau nevoie de soare sa supravietuiasca ... Maressal, ďż˝ncerc un rďż˝spuns scurt la ďż˝ntrebarea ta (ďż˝n timp ce mďż˝ uit la MJ). Cosmogonia biblicďż˝ nu este un text ďż˝tiinďż˝ific. Nu comunicďż˝ ďż˝n acest registru. Este un text epic oriental despre naďż˝terii lumii. De aceea _ordo creatio_ nu este exactďż˝ (ďż˝i nu pretinde cďż˝ ar fi). Primeazďż˝ aranjamentul literar ďż˝i polemica religioasďż˝. Relegarea soarelui la mijlocul (nu ďż˝nceputul) creaďż˝iei face parte din polemicďż˝. Problema anterioritďż˝ďż˝ii luminii ďż˝i plantelor faďż˝ďż˝ de soare nu se pune. Observďż˝, te rog, cďż˝ ďż˝n cele douďż˝ cosmogonii ale cďż˝rďż˝ii Facerea _ordo creatio_ diferďż˝. ďż˝n prima relatarare (1.1-2.3) plantele sunt menďż˝ionate inaintea soarelui; ďż˝n a doua (2.4-25) soarele este menďż˝ionat ďż˝naintea plantelor. Textul nu poate fi forďż˝at sďż˝ facďż˝ ce nu ďż˝i-a propus niciodatďż˝ sďż˝ facďż˝. Adicďż˝ nu poate fi criticat pentru cďż˝ nu a fost scris altfel. Cosmogonia a servit un scop teologic, liturgic ďż˝i polemic bine definit.

adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:05 De la: amiralul, la data 2009-07-07 22:42:51pana revine Adi, scoate si tu Turnul ala de undeva; de exemplu, din tolba lui iepurila... Δορινελ, vďż˝d cďż˝ ďż˝i-a revenit glasul. Pďż˝cat cďż˝ preferi sďż˝ scoďż˝i tolba lui Ieprilďż˝ ďż˝n locul cunoďż˝tinďż˝elor autentice de istorie ďż˝i literaturďż˝ anticďż˝. ďż˝ďż˝i reamintesc cďż˝ discuďż˝ia noastrďż˝ asupra Turnului Babel a rďż˝mas aici:
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:06 De la: amiralul, la data 2009-07-07 00:23:32 De la: adipopa, la data 2009-07-06 23:32:24 ďż˝n concluzie, argumentele care atestďż˝ istoricitatea ziguratului biblic sunt mai puternice decďż˝t cele care o contestďż˝. ===================================================================================== este una constructia acestor zigurate si alta constructia in sine a acestui zigurat biblic. daca presupunem ca din cele 30 de zigurate la care faci referire, unul ar putea fi acest zigurat biblic, este ca si cum te-ai agata de ultima caramida in fata argumentelor credibile. pe noi ceilalti, pe mine, ne intereseaza doar acest zigurat si eventualele lui ruine in locul indicat de Biblie. vorbim de Babilon, nu de alta locatie. Am precizat cďż˝te zigurate au fost excavate ďż˝i/sau sunt cunoscute ďż˝n prezent nu pentru a susďż˝ine cďż˝ unul dintre acestea ar putea fi ziguratul biblic, ci pentru a demonstra cďż˝ argumentul tďż˝u (conform cďż˝ruia un singur zigurat ar fi supravieďż˝uit timpului) este fals. Alte zeci (ďż˝i poate sute) de zigurate (unele menďż˝ionate ďż˝n lista neobabilonianďż˝ din care am mai citat pe forum) sunt fie total distruse ďż˝i inaccesibile, fie doar necunoscute momentan ďż˝i neexcavate. Printre aceste zigurate distruse sau neexcavate se numďż˝rďż˝ probabil ďż˝i ziguratul biblic. De asemenea, am menďż˝ionat ziguratele sud-mesopotamiene pentru a descrie contextul istoric ďż˝i social ďż˝n care trebuie interpretat ziguratul biblic. Astfel, naraďż˝iunea biblicďż˝ nu este o aberaďż˝ie sau anomalie ďż˝n contextul orientului antic de la mijlocul-spre-sfďż˝rďż˝itul mileniului III ďż˝. H., ci o relatare (da, teologic-ďż˝ncďż˝rcatďż˝-de-semnificaďż˝ie, dar) perfect posibilďż˝ din punct de vedere istoric. ďż˝n privinďż˝a locaďż˝iei ziguratului biblic, am spus (ďż˝i repet) cďż˝, ďż˝n sursa literarďż˝/istoricďż˝ pe care o examinďż˝m (Genesa 11), cuvďż˝ntul ďż˝Babelďż˝ poate desemna efectiv locul unde s-a construit ziguratul/turnul sau poate avea o funcďż˝ie simbol (ambele posibilitďż˝ďż˝i interpretative sunt deschise). Dacďż˝ Babel este locaďż˝ia exactďż˝ a ziguratului biblic, orice ďż˝ncercare de a gďż˝si rďż˝mďż˝iďż˝ele acestuia este imposibilďż˝ datoritďż˝ albiei Eufratului care a ďż˝ters complet zona joasďż˝ a fostei aďż˝ezďż˝ri (anterior anilor 2500-2400 ďż˝. H.). Dacďż˝ Babel este ďż˝nsďż˝ o locaďż˝ie simbol (ceea ce e foarte posibil ďż˝n contextul general al scripturii, dat fiind valoarea-simbol a Babelului/Babilonului), evenimentul istoric descris ďż˝n Genesa ar fi putut avea loc oriunde ďż˝n sudul Mesopotamiei; adicďż˝, ziguratul biblic nu face neaparat parte dintr-un un complex de contrucďż˝ii religioase ďż˝i administrative precis identificate (ďż˝i indentificabile). Tu susďż˝ii (ďż˝i insiďż˝ti vďż˝d) cďż˝ absenďż˝a dovezilor este dovada absenďż˝ei ďż˝ ceea ce e absurd. Niciun istoric nu acceptďż˝ ďż˝i nu opereazďż˝ cu aceastďż˝ premisďż˝ pentru cďż˝ ar invalida cca. 80% din toatďż˝ cunoaďż˝terea istoricďż˝ autenticďż˝. Istoria se face altfel, pe evaluarea credibilitďż˝ďż˝ii sursei, coerenďż˝a internďż˝, coroborare cu alte date, etc. ďż˝i-am spus ceva mai devreme: nu negďż˝m existenďż˝a lui Alexandru Macedon doar pentru cďż˝ nu ďż˝tim unde este mormďż˝ntul lui sau cďż˝ nu putem face teste ADN pe osemintele lui; nu negďż˝m existenďż˝a lui Bucefal doar pentru cďż˝ o parte din mďż˝rturiile disponibile au un caracter legendar.
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:06 De la: adipopa, la data 2009-07-07 23:00:28 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 21:07:48Daca plantele nu aveau nevoie de soare sa supravietuiasca ... Maressal, ďż˝ncerc un rďż˝spuns scurt la ďż˝ntrebarea ta (ďż˝n timp ce mďż˝ uit la MJ). Cosmogonia biblicďż˝ nu este un text ďż˝tiinďż˝ific. Nu comunicďż˝ ďż˝n acest registru. Este un text epic oriental despre naďż˝terii lumii. De aceea _ordo creatio_ nu este exactďż˝ (ďż˝i nu pretinde cďż˝ ar fi). Primeazďż˝ aranjamentul literar ďż˝i polemica religioasďż˝. Relegarea soarelui la mijlocul (nu ďż˝nceputul) creaďż˝iei face parte din polemicďż˝. Problema anterioritďż˝ďż˝ii luminii ďż˝i plantelor faďż˝ďż˝ de soare nu se pune. Observďż˝, te rog, cďż˝ ďż˝n cele douďż˝ cosmogonii ale cďż˝rďż˝ii Facerea _ordo creatio_ diferďż˝. ďż˝n prima relatarare (1.1-2.3) plantele sunt menďż˝ionate inaintea soarelui; ďż˝n a doua (2.4-25) soarele este menďż˝ionat ďż˝naintea plantelor. Textul nu poate fi forďż˝at sďż˝ facďż˝ ce nu ďż˝i-a propus niciodatďż˝ sďż˝ facďż˝. Adicďż˝ nu poate fi criticat pentru cďż˝ nu a fost scris altfel. Cosmogonia a servit un scop teologic, liturgic ďż˝i polemic bine definit. Pai si atunci ..cea mai simpla intrbare ... daca nu este un text stiintific... cum este luata de REFERINTA? P.S. Ti-am mai spus eu ... cum sunt satul de astia care vor sa dea drumul la tv si apasa pe telecomanda ...si nicidecum pe clanta... ca de ... iau de bun ce este "stiintific'. Eu inteleg ca nu are legatura cu realitatea ... dar tu de ce nu intelegi ca este doar un basm? Adica ... vorbesti din biblie ...dar actiunile sunt sttintifice... cam penal nu ? 24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:06 De la: amiralul, la data 2009-07-07 00:23:32te mai intreb odata: ce perioada s-a scurs intre presupusul eveniment biblic si potop? Irelevant ďż˝ motiv pentru care evit sďż˝ discut acum ďż˝ntrebďż˝rile la derutďż˝ despre potop. Te ďż˝ndepďż˝rtezi de la subiect, ďż˝ncercďż˝nd sďż˝ complici o discuďż˝ie simplďż˝: probabilitatea istoricďż˝ ridicatďż˝ ca ziguratul biblic sďż˝ fi existat ďż˝i ca evenimentele din Genesa sďż˝ fi avut loc ďż˝n sudul Mesopotamiei ďż˝n mileniul III ďż˝. H. Dacďż˝ totuďż˝i te intereseazďż˝ aceastďż˝ ďż˝ntrebare (lucru pe care nu mi l-ai demonstrat ďż˝ncďż˝), te invit sďż˝ citeďż˝ti cel puďż˝in un capitol dintr-o carte de istorie orientalďż˝ anticďż˝ (bibliografie obligatorie la cursuri medii de istorie) disponibilďż˝ ďż˝nsďż˝ ďż˝i pe Internet. Capitolul pe care ďż˝i-l recomand se intituleazďż˝ ďż˝The period of early high civilisation (3200-2800 BC),ďż˝ iar cartea The early history of the Ancient Near East (9000-2000 BC), de Hans J. Nissen, ďż˝n traducerea lui Elizabeth Lutzeier ďż˝i Kenneth J. Northcott (The University of Chicago Press, 1988). Pentru a discuta ceva mai informat cu mine acest subiect (dacďż˝ bineďż˝nďż˝eles te mai ďż˝in puterile) ar fi benefic sďż˝ citeďż˝ti ďż˝i sďż˝ aprofundezi ďż˝i capitolele 3, 5 ďż˝i 6 din acelaďż˝i volum. Cum spuneam, cartea poate fi previzualizatďż˝ ďż˝i pe Internet, adresa fiind urmďż˝toarea: books.google.ro/books?id=AbdsHP7YNw0C&dq=Nissen+The+Early+Histor... Pentru a te asigura cďż˝ rďż˝spunde printre altele ďż˝i ďż˝ntrebďż˝rii tale, citez un paragraf de la pagina 67: The results of studies of the ancient climate and of the changes in the amount of water in the Mesopotamian river system and in the Gulf . . . now present us with a clearer picture of the developments in southern Babylonia. The climatic changes documented for the middle of the fourth millennium seem, within a space of two to three hundred years, to have stemmed the floods that regularly covered large tracts of land and to have drained such large areas that in a relatively short period of time large parts of Babylonia, particularly throughout the south, became attractive for new permanent settlements.

Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:08 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:00:38 De la: ioana_dark, la data 2009-07-07 22:46:43 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 22:31:56 Ioana ... esti intr-un moment de DCADERE VERBALA SAU INTELECTUALA? 1. Daca plantele nu aveau nevoie de soare sa supravietuiasca ... de ce dupa "pacatul strabun' le-a apucat "setea" de soare? dumnezeu a dat viațďż˝ plantelor... tot el este și creatorul soarelui... crezi tu cďż˝ pďż˝nďż˝ la a-l crea nu putea menține viața plantelor și fďż˝rďż˝ el? Pai dumnezeu a zis ca ESTE BINE! Ce era BINE ? Pai se pare ca NIMIC. 2. Daca TO ZICEA dumenezeu ca ESTE BINE ... de ce apoi au trebuit aceste transformari MAJORE? Pus ca dumnezeu este consierat perfect. a fost nevoie sďż˝ creeze și soarele pentru a realiza o creație desďż˝rvďż˝rșitďż˝...perfectďż˝... Hopa ... o creatie perfecta zici ? Pai neuronii tai ... CLAR BLONDINI... au uitat "istoria"! Hai sa-ti reimprospatez si tie memoria si sa-ti aduc AMINTE ca pe la pagina 180 pe topicul asta (5 Iulie 2009, ora 22:29 ) SCRIAI : "am spus cďż˝ dumnezeu este perfect...nu și creația sa.... " Pai "normal" ca de pe 5 iulie 2009 pana pe 7 iulie 2009 au trecut 2 zile!!! Prea mult pt minisculul tau creieras. Bai ...poate or fi fost zile d'alea dumezeiesti... la o zi ... pac ... milionul de ani. Mai stii? Asa ar fi de inteles. Sau poate esti un pic RETARDATA? Hmmm... cred ca voi merge pe varianta 2. Fara suparare. Intelegi de ce zicea mca nu vreau sa fiu ca tine ..cu n'spe mii de carti citite? Nu cred ...ca intelegi. 2.a ... daca era perfect facea lucruri "macar" ...bune. Si nu au fost bune de indata ce a fost nevoie de o asemena TRANSFORMARE. 2.b ... daca dumenzeu era perfect atunci cand zicea ca ESTE BINE ...pai chiar ar fi trebuit sa fie. Dar in schimb ... s-au produs schimbari RADICALE ... pt "supravietuire". ďż˝ți mai precizam cďż˝ doar dumnezeu este perfect..nu și creația sa.... O sheet sheet sheet sheet sheet sheet sheet sheet sheet ...exact asta ne servesti tu . Si ma mai minunam de 2 zile? Pai zici ca creatia lui dumemezeu este perfectata ... (prin acel eveniment de creare a soarelui) si apoi 2 minute mai tarziu ... zici ca doar dumnezeu este perfect ... nu si creatia lui. Ioana acum sincer ... stii care este asemanarea / diferenta dinte tine si "Adnana's friends"? Asemanarea? : toate sunteti TZATZE. Deosebirea? : Ele mai sunt si inteligente! P.S : 2 minute Ioana ...2 minute... nici de atat nu esti in stare? Si vii si te batii cu pumnul in piept si URLII ca stii istorie? ESTI PREA VARZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! da...e adevďż˝rat..poate nu m-am exprimat eu prea clar , dar...am crezut cďż˝ tu ai citit ce am scris eu pe topicul adnanei despre legile naturii și divinitate (știam cďż˝ tu citești topicul ďż˝la) . citește-mďż˝ și pe acolo pentru nu mai am chef sďż˝ mďż˝ reiau și pe aici... mai sus mďż˝ refeream la o creație perfectďż˝ din punct de vedere material , dar...am uitat sďż˝ precizez varzďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ ești tu dacďż˝ , dupďż˝ ce ne-ai ďż˝nnebunit pe toți cu cďż˝t de proastďż˝ e adnana , acum ďż˝i lauzi inteligența.... mai vezi și bďż˝rna din ochiul tďż˝u... Ioana ... ARATA-MI si mie unde am zis eu ca Adnana este PROASTA? Ea ..ma-a facut pe mine prost... Eu "am facut-o" : 1.MOLDOVEANCA 2.MOLDOVANCA BLONDINA 2.TZATZA Si o spun din nou .. nu e proasta ..e doar TZATZA .. la fel cu alea cu care se pupa in fund pe topicul DESPRE ORICE. Dar tu .... tu? ..ai comis-o. Asa ...arata-mi unde i-am zis ca e proasta. Si ca sa vezi ce memorie de RAHAT ai ... iti aduc aminte ca acum cateva zile iti scriam un mesaj in care iti ziceam ca nu am folosit cuvantul "prost" pe acest forum ...si mi-am pastrat acesta "optiune" pt poatarile cu CLEOPA. OK ... te provoc ..arata-mi .... asta am ďż˝nțeles eu din mesaje gen : vroiam statistici pe fete... nu pe specimene din regnul animal sau Ba ..acu .. pe bune ..daca crezi ca-mi place de tine .. gata ...am terminat-o. Nu sunt credincios ..dar cand specimene ca tine ...zic "doamne fereste" . PUNCT. adresate ei.... desigur...nu ai folosit cuvďż˝ntul proasta , dar ce ai scris aici asta ďż˝nseamnďż˝ ...și a reveni acum și ai lďż˝uda inteligența (dupďż˝ tot ce ai spus despre ea) e aiurea...nu crezi?
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:12 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:06:30Ti-am mai spus eu ... cum sunt satul de astia care vor sa dea drumul la tv si apasa pe telecomanda ...si nicidecum pe clanta... ca de ... iau de bun ce este "stiintific'. Eu inteleg ca nu are legatura cu realitatea ... dar tu de ce nu intelegi ca este doar un basm? Adica ... vorbesti din biblie ...dar actiunile sunt sttintifice... cam penal nu ? Uiďż˝i rďż˝spunsul pe care ďż˝i l-am dat deja. ďż˝tiinďż˝a nu cuprinde toatďż˝ cunoaďż˝terea. Arta, etica, iubirea nu fac parte din cunoaďż˝terea ďż˝tiinďż˝ificďż˝. Dar sunt domenii ale cunoaďż˝terii. Ai o privire extrem de reducďż˝ionistďż˝. ďż˝n plus, nu ďż˝nďż˝elegi ďż˝tiinďż˝a. Nu ai citit nici mďż˝car o singurďż˝ carte despre ďż˝tiinďż˝ďż˝ ca teorie ďż˝i practicďż˝. Ce drept (sau ce credibilitate academicďż˝) ai ca sďż˝ trďż˝nteďż˝ti ďż˝tiinďż˝a pe masďż˝?
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:16 Dorinel, e ultima datďż˝ cďż˝ mai ďż˝ncerc sďż˝ postez sumarul argumentelor pro ďż˝i contra privind istoricitatea Turnului Babel. Dacďż˝ nici acum nu rďż˝spunzi punctual nici argumentelor mele nici ďż˝ncercďż˝nd sďż˝-ďż˝i repari argumentele proaste, mďż˝ las pďż˝gubaďż˝... ================ I. Argumente care susďż˝in compatibilitatea dintre naraďż˝iunea biblicďż˝ ďż˝i istoria Orientului antic: (1) astfel de turnuri/zigurate se construiesc ďż˝n Mesopotamia ďż˝ncepďż˝nd cu mileniul V ďż˝. H.; (2) tehnologia construcďż˝iilor din cďż˝rďż˝midďż˝ arsďż˝ ďż˝i smoalďż˝ este cunoscutďż˝ deja ďż˝n Mesopotamia la sfďż˝rďż˝itul mileniului IV ďż˝. H.; (3) motivaďż˝ia construirii ziguratului biblic este compatibilďż˝ cu tendinďż˝a de urbanizare din ultima parte a mileniului III ďż˝. H.; (4) oprirea temporarďż˝ a urbanizďż˝rii ďż˝i formarea unor limbi/dialecte semitice noi corespund istoriei sudului Mesopotamiei; (5) existďż˝ o tradiďż˝ie literarďż˝ coroborativďż˝ privind leitmotif-ul unitďż˝ďż˝ii iniďż˝iale a limbii (Enmerkar ďż˝i Domnul Arattei); (6) intervenďż˝ia divinďż˝ este motivatďż˝ de schimbarea de paradigmďż˝ teologicďż˝ ďż˝n perioada de ďż˝nceput a urbanizďż˝rii. II. Argumente care contestďż˝ compatibilitatea dintre naraďż˝iunea biblicďż˝ ďż˝i istoria Orientului antic: (1) construcďż˝ia unui turn/zigurat ar fi necesitat mai multďż˝ forďż˝ďż˝ de muncďż˝ decďż˝t era de facto disponibilďż˝; ..............fals, zeci (probabil sute) de zigurate s-au construit ďż˝n sudul Mesopotamiei ďż˝ncepďż˝nd cu anii 4500 ďż˝. H.; (2) un singur zigurat a supravieďż˝uit (cel din Ur); ..............fals, mai bine de 30 de zigurate au fost excavate; (3) tehnologia folosirii cďż˝rďż˝mizilor arse ďż˝n cuptor ďż˝i a smoalei topite nu este cunoscutďż˝ ďż˝n aceastďż˝ perioadďż˝; ..............fals, tehnologia menďż˝ionatďż˝ ďż˝n Genesa este cunoscutďż˝ deja ďż˝n Mesopotamia la sfďż˝rďż˝itul mileniului IV ďż˝. H.; (4) ziguratul biblic are o valoare exclusiv metaforicďż˝; ..............fals, valoarea metaforicďż˝ nu exclude valoarea istoricďż˝; (5) semnificaďż˝ia ziguratelor nu este legďż˝tura dintre cer ďż˝i pďż˝mďż˝nt; ..............fals, ziguratul din Larsa se numeďż˝te Templul care leagďż˝ cerul ďż˝i pďż˝mďż˝ntul; existďż˝ consens asupra legďż˝turii; (6) mďż˝nia divinďż˝ este nemai ďż˝ntďż˝lnitďż˝ ďż˝n contextul construirii unui zigurat; .............fals, un oracol din Summa Alu oferďż˝ o paralelďż˝ ďż˝i un precedent. ďż˝n concluzie, argumentele care atestďż˝ istoricitatea ziguratului biblic sunt mai puternice decďż˝t cele care o contestďż˝.
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:18 PMFJI... dar in legatura cu turnul Babel nu cred ca sunteti in directia cea buna. Nu are rost incercarea de demonstrare ca a foat un turn Babel. Eu cred ca a existat... si chiar este o MARE probabilitate ca "anticii" aia sa incerce sa construiasca asa ceva. Lumea a fost de cand se stie "in competie" ... cine face cea mai inalta cladire, cea mia rapida masina, cel mai performant avion. Asta a fost in FIREA omenirii... sa se autdepasasca constant. Eu chiar cred ca acel turn a existat ... poate din motive de competie , poate din motive de "observare"... poate chiar si din motivul de a ajunge la dumenezeu. Dar de la existenta lui pana la a afirma ca dumnezeu s-a coborat si l-a distrus si le-a incurcat limbile ESTE CALE LUNGA(a se citii imposibila). Pt mine este clar ca "sfintii parinti" au auzit de un turn in Babel si au INVENTAT inca o poveste in biblie.. la fel ca ce a lui Moise, cea a lui Noe..care isi au toate radacini in vechi intamplari sau mituri. Inca o data ..turnul FOARTE PROBABIL a EXISTAT... dar RESTUL este inventat "specific bibliei'. Constructia se poate demonstra/infirma ...dar scopurile ... mai ales faptele petrecute atucni ...NU!!! Asa ca va certati unde nu trebuie. Singurul luxru de luat in calcul ...ar fi existenta unor "papirusuri" diferite de cele ale bibliei care sa afirme / confirme "prezenta lui dumnezeu". P.S: Astept sa ajungeti la Goliat ca acolo ma bag si eu ... 24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:22 De la: ioana_dark, la data 2009-07-07 23:08:10 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:00:38 De la: ioana_dark, la data 2009-07-07 22:46:43 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 22:31:56 Ioana ... esti intr-un moment de DCADERE VERBALA SAU INTELECTUALA? 1. Daca plantele nu aveau nevoie de soare sa supravietuiasca ... de ce dupa "pacatul strabun' le-a apucat "setea" de soare? dumnezeu a dat viațďż˝ plantelor... tot el este și creatorul soarelui... crezi tu cďż˝ pďż˝nďż˝ la a-l crea nu putea menține viața plantelor și fďż˝rďż˝ el? Pai dumnezeu a zis ca ESTE BINE! Ce era BINE ? Pai se pare ca NIMIC. 2. Daca TO ZICEA dumenezeu ca ESTE BINE ... de ce apoi au trebuit aceste transformari MAJORE? Pus ca dumnezeu este consierat perfect. a fost nevoie sďż˝ creeze și soarele pentru a realiza o creație desďż˝rvďż˝rșitďż˝...perfectďż˝... Hopa ... o creatie perfecta zici ? Pai neuronii tai ... CLAR BLONDINI... au uitat "istoria"! Hai sa-ti reimprospatez si tie memoria si sa-ti aduc AMINTE ca pe la pagina 180 pe topicul asta (5 Iulie 2009, ora 22:29 ) SCRIAI : "am spus cďż˝ dumnezeu este perfect...nu și creația sa.... " Pai "normal" ca de pe 5 iulie 2009 pana pe 7 iulie 2009 au trecut 2 zile!!! Prea mult pt minisculul tau creieras. Bai ...poate or fi fost zile d'alea dumezeiesti... la o zi ... pac ... milionul de ani. Mai stii? Asa ar fi de inteles. Sau poate esti un pic RETARDATA? Hmmm... cred ca voi merge pe varianta 2. Fara suparare. Intelegi de ce zicea mca nu vreau sa fiu ca tine ..cu n'spe mii de carti citite? Nu cred ...ca intelegi. 2.a ... daca era perfect facea lucruri "macar" ...bune. Si nu au fost bune de indata ce a fost nevoie de o asemena TRANSFORMARE. 2.b ... daca dumenzeu era perfect atunci cand zicea ca ESTE BINE ...pai chiar ar fi trebuit sa fie. Dar in schimb ... s-au produs schimbari RADICALE ... pt "supravietuire". ďż˝ți mai precizam cďż˝ doar dumnezeu este perfect..nu și creația sa.... O sheet sheet sheet sheet sheet sheet sheet sheet sheet ...exact asta ne servesti tu . Si ma mai minunam de 2 zile? Pai zici ca creatia lui dumemezeu este perfectata ... (prin acel eveniment de creare a soarelui) si apoi 2 minute mai tarziu ... zici ca doar dumnezeu este perfect ... nu si creatia lui. Ioana acum sincer ... stii care este asemanarea / diferenta dinte tine si "Adnana's friends"? Asemanarea? : toate sunteti TZATZE. Deosebirea? : Ele mai sunt si inteligente! P.S : 2 minute Ioana ...2 minute... nici de atat nu esti in stare? Si vii si te batii cu pumnul in piept si URLII ca stii istorie? ESTI PREA VARZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA! da...e adevďż˝rat..poate nu m-am exprimat eu prea clar , dar...am crezut cďż˝ tu ai citit ce am scris eu pe topicul adnanei despre legile naturii și divinitate (știam cďż˝ tu citești topicul ďż˝la) . citește-mďż˝ și pe acolo pentru nu mai am chef sďż˝ mďż˝ reiau și pe aici... mai sus mďż˝ refeream la o creație perfectďż˝ din punct de vedere material , dar...am uitat sďż˝ precizez varzďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ďż˝ ești tu dacďż˝ , dupďż˝ ce ne-ai ďż˝nnebunit pe toți cu cďż˝t de proastďż˝ e adnana , acum ďż˝i lauzi inteligența.... mai vezi și bďż˝rna din ochiul tďż˝u... Ioana ... ARATA-MI si mie unde am zis eu ca Adnana este PROASTA? Ea ..ma-a facut pe mine prost... Eu "am facut-o" : 1.MOLDOVEANCA 2.MOLDOVANCA BLONDINA 2.TZATZA Si o spun din nou .. nu e proasta ..e doar TZATZA .. la fel cu alea cu care se pupa in fund pe topicul DESPRE ORICE. Dar tu .... tu? ..ai comis-o. Asa ...arata-mi unde i-am zis ca e proasta. Si ca sa vezi ce memorie de RAHAT ai ... iti aduc aminte ca acum cateva zile iti scriam un mesaj in care iti ziceam ca nu am folosit cuvantul "prost" pe acest forum ...si mi-am pastrat acesta "optiune" pt poatarile cu CLEOPA. OK ... te provoc ..arata-mi .... asta am ďż˝nțeles eu din mesaje gen : vroiam statistici pe fete... nu pe specimene din regnul animal sau Ba ..acu .. pe bune ..daca crezi ca-mi place de tine .. gata ...am terminat-o. Nu sunt credincios ..dar cand specimene ca tine ...zic "doamne fereste" . PUNCT. adresate ei.... desigur...nu ai folosit cuvďż˝ntul proasta , dar ce ai scris aici asta ďż˝nseamnďż˝ ...și a reveni acum și ai lďż˝uda inteligența (dupďż˝ tot ce ai spus despre ea) e aiurea...nu crezi? Fa-ti repede control la cap ... eu m-am referit ca este URATA... am tot spus asta pagini intregi .. daca nu ai citit ..NU SCRIE. Chiar mi-am schimnbat parea despre tine ... im primul rand esti o TZATZA FARA DOAR SI PAOTE ..vorbesti ..SA FIE ... ca la norma ... la C.A.P. .. la global . Ti-a luat mintile forumul... VARZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA..... 24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:23 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:18:31 PMFJI... dar in legatura cu turnul Babel nu cred ca sunteti in directia cea buna. Nu are rost incercarea de demonstrare ca a foat un turn Babel. Eu cred ca a existat... si chiar este o MARE probabilitate ca "anticii" aia sa incerce sa construiasca asa ceva. Lumea a fost de cand se stie "in competie" ... cine face cea mai inalta cladire, cea mia rapida masina, cel mai performant avion. Asta a fost in FIREA omenirii... sa se autdepasasca constant. Eu chiar cred ca acel turn a existat ... poate din motive de competie , poate din motive de "observare"... poate chiar si din motivul de a ajunge la dumenezeu. Dar de la existenta lui pana la a afirma ca dumnezeu s-a coborat si l-a distrus si le-a incurcat limbile ESTE CALE LUNGA(a se citii imposibila). Pt mine este clar ca "sfintii parinti" au auzit de un turn in Babel si au INVENTAT inca o poveste in biblie.. la fel ca ce a lui Moise, cea a lui Noe..care isi au toate radacini in vechi intamplari sau mituri. Inca o data ..turnul FOARTE PROBABIL a EXISTAT... dar RESTUL este inventat "specific bibliei'. Constructia se poate demonstra/infirma ...dar scopurile ... mai ales faptele petrecute atucni ...NU!!! Asa ca va certati unde nu trebuie. Singurul luxru de luat in calcul ...ar fi existenta unor "papirusuri" diferite de cele ale bibliei care sa afirme / confirme "prezenta lui dumnezeu". P.S: Astept sa ajungeti la Goliat ca acolo ma bag si eu ... Pt mine este clar ca "sfintii parinti" au auzit de un turn in Babel si au INVENTAT inca o poveste in biblie.. sfinții pďż˝rinți au scris biblia dupďż˝ mintea ta? penibil de incult
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:25 Apropo Ioana ... referirea la "regnul animal" este pt ca mai inaite ii zisesm ca arata ca o maimutzica...dar probabil o sa uiti in mai putin de 2 minute... 24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:26 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:25:16Apropo Ioana ... referirea la "regnul animal" este pt ca mai inaite ii zisesm ca arata ca o maimutzica...dar probabil o sa uiti in mai putin de 2 minute... care dintre sfinții pďż˝rinți a scris septuaginta? (apropo...ce-i aia? știi?)
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:28 De la: ioana_dark, la data 2009-07-07 23:23:35 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:18:31 PMFJI... dar in legatura cu turnul Babel nu cred ca sunteti in directia cea buna. Nu are rost incercarea de demonstrare ca a foat un turn Babel. Eu cred ca a existat... si chiar este o MARE probabilitate ca "anticii" aia sa incerce sa construiasca asa ceva. Lumea a fost de cand se stie "in competie" ... cine face cea mai inalta cladire, cea mia rapida masina, cel mai performant avion. Asta a fost in FIREA omenirii... sa se autdepasasca constant. Eu chiar cred ca acel turn a existat ... poate din motive de competie , poate din motive de "observare"... poate chiar si din motivul de a ajunge la dumenezeu. Dar de la existenta lui pana la a afirma ca dumnezeu s-a coborat si l-a distrus si le-a incurcat limbile ESTE CALE LUNGA(a se citii imposibila). Pt mine este clar ca "sfintii parinti" au auzit de un turn in Babel si au INVENTAT inca o poveste in biblie.. la fel ca ce a lui Moise, cea a lui Noe..care isi au toate radacini in vechi intamplari sau mituri. Inca o data ..turnul FOARTE PROBABIL a EXISTAT... dar RESTUL este inventat "specific bibliei'. Constructia se poate demonstra/infirma ...dar scopurile ... mai ales faptele petrecute atucni ...NU!!! Asa ca va certati unde nu trebuie. Singurul luxru de luat in calcul ...ar fi existenta unor "papirusuri" diferite de cele ale bibliei care sa afirme / confirme "prezenta lui dumnezeu". P.S: Astept sa ajungeti la Goliat ca acolo ma bag si eu ... Pt mine este clar ca "sfintii parinti" au auzit de un turn in Babel si au INVENTAT inca o poveste in biblie.. sfinții pďż˝rinți au scris biblia dupďż˝ mintea ta? penibil de incult Dar dupa mintea ta ... au fost inspirati de dumnezeu nu ? Pardon ...CARE MINTE.. aia de 2 minute ? 24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:28 De la: ioana_dark, la data 2009-07-07 23:26:50 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:25:16Apropo Ioana ... referirea la "regnul animal" este pt ca mai inaite ii zisesm ca arata ca o maimutzica...dar probabil o sa uiti in mai putin de 2 minute... care dintre sfinții pďż˝rinți a scris septuaginta? (apropo...ce-i aia? știi?) Hai nu incerca sa o dai in vreajeala ... 24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:33 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:28:07 De la: ioana_dark, la data 2009-07-07 23:23:35 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:18:31 PMFJI... dar in legatura cu turnul Babel nu cred ca sunteti in directia cea buna. Nu are rost incercarea de demonstrare ca a foat un turn Babel. Eu cred ca a existat... si chiar este o MARE probabilitate ca "anticii" aia sa incerce sa construiasca asa ceva. Lumea a fost de cand se stie "in competie" ... cine face cea mai inalta cladire, cea mia rapida masina, cel mai performant avion. Asta a fost in FIREA omenirii... sa se autdepasasca constant. Eu chiar cred ca acel turn a existat ... poate din motive de competie , poate din motive de "observare"... poate chiar si din motivul de a ajunge la dumenezeu. Dar de la existenta lui pana la a afirma ca dumnezeu s-a coborat si l-a distrus si le-a incurcat limbile ESTE CALE LUNGA(a se citii imposibila). Pt mine este clar ca "sfintii parinti" au auzit de un turn in Babel si au INVENTAT inca o poveste in biblie.. la fel ca ce a lui Moise, cea a lui Noe..care isi au toate radacini in vechi intamplari sau mituri. Inca o data ..turnul FOARTE PROBABIL a EXISTAT... dar RESTUL este inventat "specific bibliei'. Constructia se poate demonstra/infirma ...dar scopurile ... mai ales faptele petrecute atucni ...NU!!! Asa ca va certati unde nu trebuie. Singurul luxru de luat in calcul ...ar fi existenta unor "papirusuri" diferite de cele ale bibliei care sa afirme / confirme "prezenta lui dumnezeu". P.S: Astept sa ajungeti la Goliat ca acolo ma bag si eu ... Pt mine este clar ca "sfintii parinti" au auzit de un turn in Babel si au INVENTAT inca o poveste in biblie.. sfinții pďż˝rinți au scris biblia dupďż˝ mintea ta? penibil de incult Dar dupa mintea ta ... au fost inspirati de dumnezeu nu ? Pardon ...CARE MINTE.. aia de 2 minute ? maresale....e bine sďż˝ ai limpezite ďż˝n minte semnificația unor concepte cu care operďż˝m noi pe topicul ďż˝sta... deci...cautďż˝ pe google așa : septuaginta și sfinții pďż˝rinți.. nu e o rușine sďż˝ nu ști ...e o rușine sďż˝ ai pretenția cďż˝ știi și sďż˝ nu vrei sďż˝ te informezi ... (dupďż˝ 180 de pagini ale topicului ďż˝sta e cam aiurea faptul cďż˝ nu ai aflat ďż˝ncďż˝, dar..nu-i nimic...nu-i prea tďż˝rziu nici acum)
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:34 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 21:20:11Ma vad nevoit sa-ti reimprospatez memoria si sa-ti spun ca dumnezeu i-a poruncit lui Noe ca TOATE animale sa fie "prezente". Cum dumenezeu crease animale pe toata suprafata pamantului... este evident. Sau vrei sa spui ca cand dumenezu zice TOATE ... se refera la "un lot restrans"... Genesa 6-9 nu necesitďż˝ o interpretare globalďż˝ a evenimentelor. Nu sunt descrise schimbďż˝ri semnificative de relief, iar limbajul global al scripturii (e.g., ďż˝marginile pďż˝mďż˝ntului,ďż˝ ďż˝faďż˝a pďż˝mďż˝ntului,ďż˝ ďż˝sub cer,ďż˝ ďż˝toatďż˝ lumeaďż˝) se aplicďż˝ de regulďż˝ lumii cunoscute. Dupďż˝ pďż˝rerea mea, potopul rďż˝mďż˝ne un fenomen de amploare, dar restrďż˝ns la zona familiarďż˝ locuitorilor Orientului antic. Consecvent cu aceastďż˝ interpretare, episodul intrďż˝rii animalelor ďż˝n corabie este de asemenea unul redus la scarďż˝...
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:36 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:18:31 PMFJI... dar in legatura cu turnul Babel nu cred ca sunteti in directia cea buna. Nu are rost incercarea de demonstrare ca a foat un turn Babel. Eu cred ca a existat... si chiar este o MARE probabilitate ca "anticii" aia sa incerce sa construiasca asa ceva. Lumea a fost de cand se stie "in competie" ... cine face cea mai inalta cladire, cea mia rapida masina, cel mai performant avion. Asta a fost in FIREA omenirii... sa se autdepasasca constant. Eu chiar cred ca acel turn a existat ... poate din motive de competie , poate din motive de "observare"... poate chiar si din motivul de a ajunge la dumenezeu. Dar de la existenta lui pana la a afirma ca dumnezeu s-a coborat si l-a distrus si le-a incurcat limbile ESTE CALE LUNGA(a se citii imposibila). Pt mine este clar ca "sfintii parinti" au auzit de un turn in Babel si au INVENTAT inca o poveste in biblie.. la fel ca ce a lui Moise, cea a lui Noe..care isi au toate radacini in vechi intamplari sau mituri. Inca o data ..turnul FOARTE PROBABIL a EXISTAT... dar RESTUL este inventat "specific bibliei'. Constructia se poate demonstra/infirma ...dar scopurile ... mai ales faptele petrecute atucni ...NU!!! Asa ca va certati unde nu trebuie. Singurul luxru de luat in calcul ...ar fi existenta unor "papirusuri" diferite de cele ale bibliei care sa afirme / confirme "prezenta lui dumnezeu". P.S: Astept sa ajungeti la Goliat ca acolo ma bag si eu ... Geneza e scrisa cu mult timp inainte de legea noua (crestinism) si Sfintii Parinti. E scrisa cu mult mult timp inainte de intruparea lui Hristos. Hazardul este mďż˝sura ignoranďż˝ei noastre. (Henry Poincare)
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:39 De la: adipopa, la data 2009-07-07 23:34:44 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 21:20:11Ma vad nevoit sa-ti reimprospatez memoria si sa-ti spun ca dumnezeu i-a poruncit lui Noe ca TOATE animale sa fie "prezente". Cum dumenezeu crease animale pe toata suprafata pamantului... este evident. Sau vrei sa spui ca cand dumenezu zice TOATE ... se refera la "un lot restrans"... Genesa 6-9 nu necesitďż˝ o interpretare globalďż˝ a evenimentelor. Nu sunt descrise schimbďż˝ri semnificative de relief, iar limbajul global al scripturii (e.g., ďż˝marginile pďż˝mďż˝ntului,ďż˝ ďż˝faďż˝a pďż˝mďż˝ntului,ďż˝ ďż˝sub cer,ďż˝ ďż˝toatďż˝ lumeaďż˝) se aplicďż˝ de regulďż˝ lumii cunoscute. Dupďż˝ pďż˝rerea mea, potopul rďż˝mďż˝ne un fenomen de amploare, dar restrďż˝ns la zona familiarďż˝ locuitorilor Orientului antic. Consecvent cu aceastďż˝ interpretare, episodul intrďż˝rii animalelor ďż˝n corabie este de asemenea unul redus la scarďż˝... Eu cred ca tu crezi asta doar pt ca ideea de potop global este ABSURDA chiar si pt un credincios ca tine... Oricum este greu de inteles de ce doar unele cuvinte din biblie se trec prin filtrul "stilului"... si doar preferential... 24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:39 pentru mareșal... ro.orthodoxwiki.org/Sfinďż˝ii_Pďż˝rinďż˝i ro.orthodoxwiki.org/Septuaginta
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:40 De la: andu30, la data 2009-07-07 23:36:41 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:18:31 PMFJI... dar in legatura cu turnul Babel nu cred ca sunteti in directia cea buna. Nu are rost incercarea de demonstrare ca a foat un turn Babel. Eu cred ca a existat... si chiar este o MARE probabilitate ca "anticii" aia sa incerce sa construiasca asa ceva. Lumea a fost de cand se stie "in competie" ... cine face cea mai inalta cladire, cea mia rapida masina, cel mai performant avion. Asta a fost in FIREA omenirii... sa se autdepasasca constant. Eu chiar cred ca acel turn a existat ... poate din motive de competie , poate din motive de "observare"... poate chiar si din motivul de a ajunge la dumenezeu. Dar de la existenta lui pana la a afirma ca dumnezeu s-a coborat si l-a distrus si le-a incurcat limbile ESTE CALE LUNGA(a se citii imposibila). Pt mine este clar ca "sfintii parinti" au auzit de un turn in Babel si au INVENTAT inca o poveste in biblie.. la fel ca ce a lui Moise, cea a lui Noe..care isi au toate radacini in vechi intamplari sau mituri. Inca o data ..turnul FOARTE PROBABIL a EXISTAT... dar RESTUL este inventat "specific bibliei'. Constructia se poate demonstra/infirma ...dar scopurile ... mai ales faptele petrecute atucni ...NU!!! Asa ca va certati unde nu trebuie. Singurul luxru de luat in calcul ...ar fi existenta unor "papirusuri" diferite de cele ale bibliei care sa afirme / confirme "prezenta lui dumnezeu". P.S: Astept sa ajungeti la Goliat ca acolo ma bag si eu ... Geneza e scrisa cu mult timp inainte de legea noua (crestinism) si Sfintii Parinti. E scrisa cu mult mult timp inainte de intruparea lui Hristos. Ce vrei sa spui cu asta ....??? 24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:43 De la: ioana_dark, la data 2009-07-07 23:39:58pentru mareșal... ro.orthodoxwiki.org/Sfinďż˝ii_Pďż˝rinďż˝i ro.orthodoxwiki.org/Septuaginta Ioana ..am citit si M-AM ORIPILAT : Sfinďż˝ii Pďż˝rinďż˝i nu sunt infailibili, ci au putut avea ďż˝n scrierile lor anumite inexactitďż˝ďż˝i, ori greďż˝eli, pe care nu au avut ocazia sďż˝ le ďż˝ndrepte ďż˝n timpul vieďż˝ii lor pďż˝mďż˝nteďż˝ti. Pentru aceasta, o scriere a unui Sfďż˝nt Pďż˝rinte nu este luatďż˝ ca valoare "ďż˝n sine", ci ďż˝mpreunďż˝ cu scrierilor celorlalďż˝i Sfinďż˝i Pďż˝rinďż˝i. CE CONENABIL ... au fost insuflati de dumenezeu ..dar nu atat de mult incat sa nu-si permita greseli . ..oooo daaaa..... si apoi se spune ca biblia este "cartea cartilor". Bai.. cat e NAIVI puteti fi... pt mine este greu de inteles oamani ca voi ... 24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:50 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:18:31Eu chiar cred ca acel turn a existat ... poate din motive de competie , poate din motive de "observare"... poate chiar si din motivul de a ajunge la dumenezeu. Dar de la existenta lui pana la a afirma ca dumnezeu s-a coborat si l-a distrus si le-a incurcat limbile ESTE CALE LUNGA(a se citii imposibila).... Maressal, este adevďż˝rat (ďż˝i explicabil) cďż˝ discuďż˝ia noastrďż˝ s-a concentrat pďż˝nďż˝ acum strict asupra istoricitďż˝ďż˝ii ziguratului biblic. Dorinel a atacat probabilitatea evenimentului descris ďż˝n Genesa 11 cu argumente absurde ďż˝i/sau demonstrabil false. Dacďż˝ pentru tine istoricitatea acestei construcďż˝ii nu este ďż˝n dubiu, totul rďż˝mďż˝ne atunci o problemďż˝ de interpretare. ďż˝ntr-un univers deschis intervenďż˝iei ďż˝i influenďż˝ei supranaturale a creatorului (cum este universul meu), naraďż˝iunea biblicďż˝ are sens; ďż˝ntr-un univers mecanic ďż˝i ďż˝nchis supranaturalului (cum este universul tďż˝u), evenimentele istorice au doar o componentďż˝ umanďż˝ ďż˝i materialďż˝. Faptul cďż˝ tu subscrii unei filosofii ďż˝i eu subcriu alteia, ne obligďż˝ mai degrabďż˝ sďż˝ discutďż˝m acele premise pe baza cďż˝rora universul ďż˝n care trďż˝im este sau nu deschis divinitďż˝ďż˝ii.
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:54 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:43:52 De la: ioana_dark, la data 2009-07-07 23:39:58pentru mareșal... ro.orthodoxwiki.org/Sfinďż˝ii_Pďż˝rinďż˝i ro.orthodoxwiki.org/Septuaginta Ioana ..am citit si M-AM ORIPILAT : Sfinďż˝ii Pďż˝rinďż˝i nu sunt infailibili, ci au putut avea ďż˝n scrierile lor anumite inexactitďż˝ďż˝i, ori greďż˝eli, pe care nu au avut ocazia sďż˝ le ďż˝ndrepte ďż˝n timpul vieďż˝ii lor pďż˝mďż˝nteďż˝ti. Pentru aceasta, o scriere a unui Sfďż˝nt Pďż˝rinte nu este luatďż˝ ca valoare "ďż˝n sine", ci ďż˝mpreunďż˝ cu scrierilor celorlalďż˝i Sfinďż˝i Pďż˝rinďż˝i. CE CONENABIL ... au fost insuflati de dumenezeu ..dar nu atat de mult incat sa nu-si permita greseli . ..oooo daaaa..... si apoi se spune ca biblia este "cartea cartilor". Bai.. cat e NAIVI puteti fi... pt mine este greu de inteles oamani ca voi ... doar dumnezeu este perfect... greșelile nu le-au fďż˝cut datoritďż˝ faptului cďż˝ duhul sfďż˝nt nu i-a insuflat bine (ar fii chiar aiurea sďż˝ susținďż˝ cineva asta) ci datoritďż˝ faptului cďż˝ firea lor umanďż˝ a interpretat uneori greșit cuvďż˝ntul lui dumnezeu ... oamenii sunt supuși greșelii....fďż˝rďż˝ excepție...
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 7 Iulie 2009, ora 23:59 mareșale...oricum...e bine cďż˝ ai aflat cine sunt sfinții pďż˝rinți ... de acum nu o sďż˝ te mai acuz de inculturďż˝ ....pďż˝nďż˝ spui urmďż˝toarele prostii
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara	Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 00:04 De la: maressalul_, la data 2009-07-07 23:39:01Eu cred ca tu crezi asta doar pt ca ideea de potop global este ABSURDA chiar si pt un credincios ca tine...Oricum este greu de inteles de ce doar unele cuvinte din biblie se trec prin filtrul "stilului"... si doar preferential... Iar eu cred cďż˝ ce crezi tu despre ce cred eu este greďż˝it. Eu cred cďż˝ tot adevďż˝rul este, ďż˝ntr-un sens ultim, adevďż˝rul lui Dumnezeu. De aceea, scriptura ďż˝i natura se interpeteazďż˝ reciproc ďż˝i armonios. Cďż˝t despre "stilul" unui text antic (orice text, inclusiv cel biblic) o spun rďż˝spicat: genul ďż˝i tehnicile literare conteazďż˝, la fel ďż˝i contextul istoric ďż˝i teologic al textului.
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI	Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 11:21 ..scriptura ďż˝i natura se interpeteazďż˝ reciproc ďż˝i armonios. Adi ..eu nu sunt Andu ..sa-mi servesti explicatii IEFTINE... mai ales dupa ce-mi zici ca cosmologia biblica nu este "tandem" cu stiinta. Iar acum "dintr-o data" se completeraza reciproc? Hia sa incerc un minisilogism : 1.Platele se supun legilor stiintei! 2.Cosmogonia biblicďż˝ nu este un text ďż˝tiinďż˝ific (De la: adipopa, la data 2009-07-07 23:00:28) C= ? C= scriptura ďż˝i natura se interpeteazďż˝ reciproc ďż˝i armonios????? O da... marmota chiar invelea ciocolata... si ciocolata pe marmota ... reciproc si armonios. Apropo .. silogismele sunt cele mia mari "dujmance" ala bibliei. Nu stiu cum poti sa ai tupeu / curaj sa incerci silogisme pe biblie. Poate doar de dragul conversatiei. :) ...genul ďż˝i tehnicile literare conteazďż˝, la fel ďż˝i contextul istoric ďż˝i teologic al textului. Pai da ..dar pana acum au contat ...doar cand ne-am impotmolit in "stiinta". Apropo ...da-mi un exemplu din biblie care este demonstrabil stiintic ...dar se ia in considerare stilul literar. Ca invers ... sunt MII de exemple. Vreau si eu unul "RECIPROC". 24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?