Info
x
Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 23:47
De la: maressalul_, la data 2009-07-09 22:43:49Fiinta vie este un lucru ... Maressale, fiin�a vie este un lucru? M-ai dat gata! Cum s� fie un lucru? Z�u c� nu mai �n�eleg! 
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 23:48
Ioana ...
ci impus� de forța gravitațional�... ("ultimele" cuvinte) Pai si eu cand iti spusei ca tot la FIZICA ajungem ... ACUM AI DEMONSTRATIA ... ti-o facusi singurica ... BRAVO ... 
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 23:48
De la: adipopa, la data 2009-07-09 23:47:25De la: maressalul_, la data 2009-07-09 22:43:49Fiinta vie este un lucru ... Lucru in sens de MATERIE ...
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 23:49
De la: GothicLola, la data 2009-07-09 23:45:27sper sa nu se supere nimeni daca postez si eu un link aici M�i, Lola, uite eu chiar nu m� sup�r. Serios, am probleme cu stomacul...de la at�ta r�s! M� duc mai bine s� vorbesc despre orice, c� m� las� Maressal pe stomacul gol la Moieciu... 
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 23:51
De la: maressalul_, la data 2009-07-09 23:48:02Ioana ... și ți-am demonstrat c� nu a existat c�dere liber� (normal..din moment ce a fost impus� de ceva)...deci...conceptul de *libertate* nu se aplic� aici...conceptul �sta �i privește doar pe oameni... *libertatea* nu se explic� științific....doar filozofic.... ps: la animale nu exist� cunoaștere...dec�t instincte... 
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 23:53
De la: maressalul_, la data 2009-07-09 23:48:30De la: adipopa, la data 2009-07-09 23:47:25De la: maressalul_, la data 2009-07-09 22:43:49Fiinta vie este un lucru ... Maressale, las-o balt�. Chiar dac� orice fiin�� vie are �i o component� material�, nu m-a� g�ndi niciodat� s� te strig, "M�i, 70% ap�, termin� odat� cu prostiile!" 
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 23:56
De la: adipopa, la data 2009-07-09 23:53:49De la: maressalul_, la data 2009-07-09 23:48:30De la: adipopa, la data 2009-07-09 23:47:25De la: maressalul_, la data 2009-07-09 22:43:49Fiinta vie este un lucru ... EXAGEREZI ...si o faci intentionat !!! Apopo ..ce componeta mai are ?  
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 23:59
De la: adipopa, la data 2009-07-09 23:40:14e grav Adi, e grav !!! mai sus Maressalul a spus ceva Ioanei: ,,Ai fost pre "SUBTIL" pt ea... nu poate asa mult ...''De la: amiralul, la data 2009-07-09 22:49:24ce metoda este mai buna de a se ajunge la adevar decat avand grija la fiecare pas ca nu te inseli? aceasta atitudine se numeste STIINTA.Dac� aceast� atitudine (de a avea grij� s� nu te �n�eli) se nume�te �TIIN��, atunci b�bu�a care mi-a v�ndut o lubeni�� �i a num�rat de trei ori restul e SAVANT!  nu-mi vine sa cred ca si tu nu poti mai mult. asta e !
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
|
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 00:01
De la: ioana_dark, la data 2009-07-09 23:51:54De la: maressalul_, la data 2009-07-09 23:48:02Ioana ... Pai si cum se face ca libertatea se explica filosofic si tu vorbesti de forta gravitationala? Se studiaza forta gravitationala la filosofie nu ? E funny topicul asta ... Adi rade de mine(da nu rasul lui) ... eu de tine ... si tu ... bine sanatoasa ..
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 00:02
De la: adipopa, la data 2009-07-09 23:40:14cand o sa pun mana pe mosneag ma apuc de citit Karl Popper, Thomas Kuhn...De la: amiralul, la data 2009-07-09 22:49:24stiinta nu e definita atat de cunostiintele dobandite de-a lungul timpului (astea stau doar ca marturie a eficacitatii cercetarii oneste) ci de modul cum s-a ajuns la acele cunostiinte.Pune m�na pe Karl Popper, Thomas Kuhn... altfel o s� bolborose�ti semidoct toat� via�a! 
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 00:03
De la: maressalul_, la data 2009-07-10 00:01:21De la: ioana_dark, la data 2009-07-09 23:51:54De la: maressalul_, la data 2009-07-09 23:48:02Ioana ... b� da* bulangiu mai ești... p�i nu zisei p�n� acum c� acolo nu e vorba de libertate? |
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 00:05
De la: ioana_dark, la data 2009-07-10 00:03:17De la: maressalul_, la data 2009-07-10 00:01:21De la: ioana_dark, la data 2009-07-09 23:51:54De la: maressalul_, la data 2009-07-09 23:48:02Ioana ... Aici e ..aici nu e ..ALBA - NEAGRA ... Ioana ... unde ai invatat cuvantul ala ? 
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 00:08
Ioana tu m-ai intebat daca piatra este in cadere libera ? ..ca sa-mi demonstrezi ca in cazul pietrei nu se poate vorbii de cadere libera ?
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 00:08
De la: maressalul_, la data 2009-07-10 00:05:11De la: ioana_dark, la data 2009-07-10 00:03:17De la: maressalul_, la data 2009-07-10 00:01:21De la: ioana_dark, la data 2009-07-09 23:51:54De la: maressalul_, la data 2009-07-09 23:48:02Ioana ...  ..la tine.... ps: mai recitește ce am scris...aia nu e c�dere liber� pentru c� e IMPUS� de forța gravitațional� |
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 00:08
De la: adipopa, la data 2009-07-09 23:31:33pana una alta, daca este o realitate mosneagul, atunci unde este? l-ai vazut cumva?De la: amiralul, la data 2009-07-09 22:05:14ti-am mai spus odata ca nu-mi trebuie pregatire stiintifica sa ridiculizez un neadevar. stii la ce ma refer cand afirm ca ridiculizez un neadevar?Dorinel, dac� nu ai citit nici m�car o singur� carte despre filosofia �tiin�ei �nseamn� c� nu �n�elegi ce este �tiin�a, cum se desf�oar� cercetarea �tiin�ific� �i ce concluzii pot fi sus�inute �tiin�ific. Probabil c� la fotbal �i politic� se pricepe oricine, dar pentru a vorbi despre �tiin�� ar trebuie s� studiezi sau s� fii om de �tiin��. Oricum, nu exist� naivitate mai mare dec�t s� crezi c� tu define�ti ce face �i ce nu face parte din realitate! ceea ce poate fi demonstrat prin stiinta face parte din lumea noastra, din cunoasterea noastra, inclusiv a ta, deci este o realitate. restul e cancan.
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 00:10
De la: maressalul_, la data 2009-07-10 00:08:06Ioana tu m-ai intebat daca piatra este in cadere libera ? ..ca sa-mi demonstrezi ca in cazul pietrei nu se poate vorbii de cadere libera ? nu te-am �ntrebat eu ...ci tu ai spus cu gura ta....*liber� e c�derea*... și eu ți-am demonstrat c� nu e așa... |
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 00:15
De la: adipopa, la data 2009-07-09 23:31:33Dorinel, dac� nu ai citit nici m�car o singur� carte despre filosofia �tiin�ei �nseamn� c� nu �n�elegi ce este �tiin�a, cum se desf�oar� cercetarea �tiin�ific� �i ce concluzii pot fi sus�inute �tiin�ific. Probabil c� la fotbal �i politic� se pricepe oricine, dar pentru a vorbi despre �tiin�� ar trebuie s� studiezi sau s� fii om de �tiin��. Oricum, nu exist� naivitate mai mare dec�t s� crezi c� tu define�ti ce face �i ce nu face parte din realitate!special pentru tine dupa care ma retrag la somn: "Stiinta nu garanteaza ca vom afla adevarul, dar macar ne ofera o sansa sa identificam acele teorii care sunt mai probabile decat alternativele si este singura metoda pe care o stiu care are macar sanse de a se apropia de adevarul aproximativ''. - Norman Hall noapte buna la toata lumea. 
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 00:15
De la: amiralul, la data 2009-07-10 00:02:25cand o sa pun mana pe mosneag ma apuc de citit Karl Popper, Thomas Kuhn... P�i, pune m�na pe am�ndoi mo�negii. Te asigur c� n-au albit degeaba! Probabil c� vor defini �tiin�a �n a�a fel �nc�t b�bu�a mea cu restul de la lubeni�� s� nu mai fie savant...
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 00:20
De la: amiralul, la data 2009-07-10 00:15:08"Stiinta nu garanteaza ca vom afla adevarul, dar macar ne ofera o sansa sa identificam acele teorii care sunt mai probabile decat alternativele si este singura metoda pe care o stiu care are macar sanse de a se apropia de adevarul aproximativ''. - Norman Hall... Ei, a�a da, mai merge: aproximativ...probabil...nu garanteaz�... Cu un astfel de limbaj probabil c� ne vom �n�elege destul de aproximativ, dar nici m�car asta nu e absolut garantat! Noapte bun�!
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 07:44
De la: amiralul, la data 2009-07-10 00:08:38 AOLEOOOO amirale dupa toate discutiile astea tu nu ai evoluat deloc? Tot discursul acesta il ai? Nimic nu ai invatat din tot ce am discutat. Intrebarea ta este echivalenta cu: "pana una alta, daca este o realitate forta gravitationala, atunci unde este? a vazut-o cineva cumva? " (Efectul il vedem, cauza nu mereu o vedem) Te-am rugat sa vii cu o teorie... care vrei tu, care sa poata da un sens cat de mic originii materiei, originii vietii. Ceva cat de neinsemnat care sa poata combate creationismul. Si sa sustii acea teorie la fel cum sustinem si noi creationismul. Vreau de la tine cauza si efect. Efectul il stim: aparitia materiei, aparitia vietii, aparitia omului Daca nu ai o teorie alternativa atunci trebuie sa recunosti ca nimeni si nimic (inclusiv stiinta pe care o ridici - in mod gresit - la nivel de religie) nu poate sa stea impotriva creationismului !!! PS. Am vrut sa-ti demonstrez ca exista multe efecte ale caror cauze nu le vezi chiar aici in materie. DAR DAAAA!!! l-am vazut pe Dumnezeu, a luat corp omenesc ca sa ne invete despre Dumnezeu si despre calea spre Dumnezeu. Promisiunea venirii Lui a fost facuta inca din cartea Facerii pe care te-ai chinuit atat de mult sa o combati. Iisus Hristos este Dumnezeu adevarat si om adevarat, s-a nascut, a trait a fost omorat si a inviat aici printre noi oamenii.
Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 18:51
De la: amiralul, la data 2009-07-09 23:59:14De la: adipopa, la data 2009-07-09 23:40:14De la: amiralul, la data 2009-07-09 22:49:24ce metoda este mai buna de a se ajunge la adevar decat avand grija la fiecare pas ca nu te inseli? aceasta atitudine se numeste STIINTA. Vezi, Dorinel? Dac� te iau peste picior, nu-�i convine. �ns� tu o faci tot timpul. Ba chiar mai r�u. Eu am zis �n glum� c�-�i lipse�te o doag�. Poate nu-�i lipse�te nici una. Sau poate ��i lipsesc mai multe. Nu e important. E glum�. A�a se leag� (sau dezleag�) prietenii. Sigur c� am �n�eles ideea. Dar de ce s� ratez ridicolul inerent exprim�rii tale? Tu ridiculizezi tot ce-�i iese-n cale: ba-s mo�negi, ba-s din tolba lui Iepuril�. Nah, asta-i via�a. Nu te mai pl�nge. Treci �napoi la subiectele pe care le mai avem de terminat...
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 18:57
De la: ioana_dark, la data 2009-07-09 23:51:54De la: maressalul_, la data 2009-07-09 23:48:02Ioana ... Hmmm!  Crezi c� dac� iei un animal liber �i-l �nchizi �ntr-o cu�c� el nu realizeaz� c� �i lipse�te libertatea???? Think again!!!! κi d� seama imediat...�i tot ce va face, va fi s� �ncerce �ncontinuu s�-�i redob�ndeasc� libertatea!!! 
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 19:23
De la: maressalul_, la data 2009-07-09 22:32:50Da-mi exemplu de un lucru care nu poate fi explicat prin prisma fizicii? ..da nu din biblie... Maressal, hai s�-�i dau �i eu un exemplu, care nu poate fi explicat �n baza fizicii, dar f�r� de care nici una din legile fizicii (de la legea gravita�iei la teorema cuantic�) nu ar putea fi demonstrate: NUMERELE. Exist� numere? Dac� da, unde? Ce sunt? Cum �tim c� exist�? De fapt, acelea�i �ntreb�ri �i le-a� putea pune �i despre CULORI. Aristotel se �ntreba de exemplu ce s-ar �nt�mpla dac� toate lucrurile de culoare ro�ie ar disp�rea �ntr-o zi? Am mai �ti ce �nseamn� ro�u? Dac� universul ar fi nepopulat, dac� nu ar exista nici o form� inteligent� de via�� pe P�m�nt, ar mai exista numere sau culori?
|
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 20:27
De la: adipopa, la data 2009-07-10 18:51:42Vezi, Dorinel? Dac� te iau peste picior, nu-�i convine. �ns� tu o faci tot timpul. Ba chiar mai r�u. Eu am zis �n glum� c�-�i lipse�te o doag�. Poate nu-�i lipse�te nici una. Sau poate ��i lipsesc mai multe. Nu e important. E glum�. A�a se leag� (sau dezleag�) prietenii. Sigur c� am �n�eles ideea. Dar de ce s� ratez ridicolul inerent exprim�rii tale? Tu ridiculizezi tot ce-�i iese-n cale: ba-s mo�negi, ba-s din tolba lui Iepuril�. Nah, asta-i via�a. Nu te mai pl�nge. Treci �napoi la subiectele pe care le mai avem de terminat...bine Adi!
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 20:27
De la: Dorulet, la data 2009-07-10 18:57:14De la: ioana_dark, la data 2009-07-09 23:51:54De la: maressalul_, la data 2009-07-09 23:48:02Ioana ... e o problem� cu animalele s�lbatice �nchise (și mie mi-e mil� de ele ), dar nu are leg�tur� cu libertatea ci cu altceva...ele sunt animale s�lbatice...deci obișnuite s� tr�iasc� �n s�lb�ticie ....s� v�neze , s� alerge kilometrii �ntregi... instinctul lor de v�n�tori le spune c� trebuie s� ucid� �n permanenț� ca s� supraviețuiasc�..simt c� trebuie s� fac� asta... �n momentul �n care au fost scoase din habitatul lor natural și �nchise �ntr-o cușc� de maxim 10 metri p�trați practic �ntreaga lor lume dispare...deci...�ntreaga lor posibilitate de a tr�i...sunt scoase din lumea cu care s-au obișnuit (o lume sigur� �n care nu le lipsea absolut nimic ) și �nchise �ntr-un spațiu �n care nu e sigur c� vor mai avea cum tr�i ....instinctele lor de le vor spune c� de acum �ncolo nu vor mai avea cum tr�i .... vorbeam undeva de ordinea natural�....leii au fost l�sați s� tr�iasc� �n s�lb�ticie și au instinctele formate pentru a supraviețui �n condițiile alea...dac� omul intervine și produce dezechilibre �n aceast� ordine (�n cazul de faț�..�nchide animale s�lbatice...deci programate s� tr�iasc� �n s�lb�ticie) e clar c� animalele alea au de suferit ...nu se vor putea adapta (sau se vor adapta foarte foarte greu ).....:( vezi , dora...motivul pentru care animalele alea sufer� este pentru c� sunt programate s� se comporte �ntr-un anumit fel și nu mai au cum...nu mai pot alerga , ucide sau reproduce...iar ele tocmai pentru asta sunt create... |
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 20:30
De la: Dorulet, la data 2009-07-10 18:57:14Hmmm!faci o confuzie Dora ! daca este sa o citez pe Ioana, animalele sunt fiinte supuse omului. daca o intrebi si de ce, o sa-ti raspunda ca asa le-a lasat mosneagul. 
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 20:33
De la: ioana_dark, la data 2009-07-10 20:27:12De la: Dorulet, la data 2009-07-10 18:57:14De la: ioana_dark, la data 2009-07-09 23:51:54De la: maressalul_, la data 2009-07-09 23:48:02Ioana ...  ...P�i la fel se �nt�mpl� �i cu oamenii...dac�-i sco�i din "habitatul lor natural".... ....Orice fiin�� dotat� cu creier are �ntr-un fel sau altul no�iunea de libertate...de unde �tii tu ce "g�nde�te" un animal �n cptivitate??? A stat cineva de vorb� cu vreunul???? Nu mai emite�i ipoteze aiurea..... 
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 20:49
De la: Dorulet, la data 2009-07-10 20:33:18De la: ioana_dark, la data 2009-07-10 20:27:12De la: Dorulet, la data 2009-07-10 18:57:14De la: ioana_dark, la data 2009-07-09 23:51:54De la: maressalul_, la data 2009-07-09 23:48:02Ioana ... ce *g�ndește* un animal? a demonstrat vreun savant c� exist� cunoaștere la animale? dac� exist� cunoaștere...da...exist� și libertate, dar...mai �nt�i trebuie demonstrat c� exist� cunoaștere...și nu doar instincte... |
|
Fosta membra 9am.ro 147 mesaje Membru din: 8/07/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 20:57
Buna seara iata o parere: "Exista, la cele mai multe dintre celelalte animale, urme ale unor stari sufletesti care se deosebesc foarte limpede la oameni, caci blandetea si salbaticia, gingasia si asprimea, curajul si timiditatea, teama si indrazneala, impetuozitatea si firea rautacioasa, dar si o inteligenta care implica discernamant sunt, multe dintre ele, similitudini, la fel cum spuneam despre partile corpului." Aristotel
Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.
|
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 10 Iulie 2009, ora 21:00
De la: andu30, la data 2009-07-10 07:44:54"pana una alta, daca este o realitate forta gravitationala, atunci unde este? a vazut-o cineva cumva? ''gravitatia este este una din cele patru interac�iuni fundamentale din natura CUNOSCUTE si este un fenomenul fizic DEMONSTRAT prin care corpurile fizice se atrag reciproc, cu o forta a carei intensitate depinde de masele acestora �i distan�a dintre ele. acum intelegi diferenta intre intrebarea mea si intrebarea ta?
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
|
|
