Info
x
Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 14:22
De la: maressalul_, la data 2009-07-08 11:21:33 Maresal si amiralul Faptul ca unii dintre noi ne folosim capacitatea de intelegere si de cunoastere pentru a intelege sensul vietii si al lucrurilor, nu ne face atotcunoscatori. Eu nu am vazut in postarile voastre un interes echidistant de a intelege lucrurile, ci doar un interes daruit 100% pentru a nega scrierile Bibliei. Voi nu aveti nimic, nu sustineti nimic, va multumiti sa contraziceti absolut tot, chiar si argumentele care au sustinere solida. Nici Adi nu le stie pe toate si nimeni altcineva. Sunt lucruri pe care le spune Adi cu care nici eu nu sunt de acord cateodata, dar nu cad in capcana de a nega ceva pe care nici eu nu sunt sigur (vezi exemplul cu potopul - cataclism global sau local). Mai important decat daca potopul a fost local sau global este faptul ca potopul a existat. Sau mai important decat ca turnul babel a fost de 100m sau 1000m este faptul ca turnul Babel a existat si acolo a intervenit Dumnezeu pentru oprirea lucrului prin introducerea unor noi dialecte, fapt care culmea este si precizat in scrierile babilonice , deci sunt doua surse total diferite care marturisesc acelasi lucru.. , iar voi nu aveti curajul sa recunoasteti ceva dovedit. Faptul ca turnul Babel pe langa sensul fizic are si un inteles spiritual este iarasi adevarat. In privinta stilului literar al Adi are dreptate. Limbajul de acum mii de ani difera foarte mult de cel de acum. Nu poti privi prin ochii anului 2009 o scriere veche, asa cum nici ei nu ar fi inteles limbajul de acum. Este normal ca Dumnezeu sa le vorbeasca oamenilor pentru ca mesajul sa fie inteles in acel moment si ei l-au scris cu cuvintele si exprimarea lor de atunci. Toate lucrurile au o explicatie atat teologica cat si stiintifica. Dar nu poti sa-i ceri Bibliei raspunsuri pentru care nu a fost scrisa. Dar acele explicatii le putem cauta impreuna. Tu spui ca ne-am impotmolit in stiinta. Eu iti spun ca ne-am impotmolit in necunoasterea unor lucruri care s-au intamplat intr-un trecut indepartat si nicidecum in stiinta. Tu nu vii cu nici o alternativa, doar combati ce spunem noi, dar nu ai nici un argument impotriva creationismului, absolut nici unul. Nu poti explica nici originea materiei, nu poti explica nici originea vietii si nu poti explica nici rostul tau pe pamant. Si ce faci tu, cauti nod in papaura pentru singura teorie cu adevarat valida care exista si a existat intotdeauna: creationismul. Nu este nimic la ora actuala care sa combata creationismul. Creationismul este singurul care ofera explicatii rationale logice despre inceputul si sfarsitul lumii. Restul de teorii la ora actuala se bazeaza pe foarte mult hazard si foarte multe presupuneri. Asa ca in afara de a fi "Gica Contra" pentru orice spunem noi, mai bine ati veni cu discursuri mai rationale care sa ofere mai mult decat afirmatiile noastre.. asta daca aveti asa ceva...
Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 14:42
Andu zice:
"Tu nu vii cu nici o alternativa, doar combati ce spunem noi, dar nu ai nici un argument impotriva creationismului, absolut nici unul. Nu poti explica nici originea materiei, nu poti explica nici originea vietii si nu poti explica nici rostul tau pe pamant. Si ce faci tu, cauti nod in papaura pentru singura teorie cu adevarat valida care exista si a existat intotdeauna: creationismul. Nu este nimic la ora actuala care sa combata creationismul. Creationismul este singurul care ofera explicatii rationale logice despre inceputul si sfarsitul lumii. Restul de teorii la ora actuala se bazeaza pe foarte mult hazard si foarte multe presupuneri. " Gre�it! Nu vine nici Biblia, nici nimeni care s� dea r�spunsuri de un adev�r absolut, de necontestat! Biblia doar emite o ipotez� la fel ca �i cei care se ocup� �n prezent de cercetarea �n domeniu... Nu o po�i ridica la rang de adev�r indubitabil!!! A�a cum nu este nimic 100% care s� combat� crea�ionismul....la fel, nu este nimic 100% care s�-l sus�in�!!! Altfel, nu s-ar mai "deranja" nimeni s�-�i pun� �ntreb�ri! 
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 14:58
De la: Dorulet, la data 2009-07-08 14:42:35Andu zice: Biblia nu este doar o ipoteza ci si o marturie. Exista sute si mii de dovezi palpabile (surse independente) care dovedesc ca ce este scris in Biblie s-a intamplat. Alta alternativa la creationism nu exista. Daca ai tu o alternativa viabila sau macar o ipoteza asa cum spui tu, te rog expune-o aici. Nu este nimic care sa explice originea materiei, originea primului organism viu si nici originea umanitatii. Nici macar nu aduc in discutie alte concepte gen bine si rau care nu au cum sa apara fara sa aiba o cauza. Ar fi deja prea mult sa cer asta? Orice efect are o cauza in lumea fizica. Daca are cineva alta cauza primordiala in afara de Dumnezeu sa spuna...
Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 15:22
 �i m� rog frumos...de c�nd apari�ia vie�ii trebuie s� aib� o cauz� anume???? �i la ce fel de "efecte" ��i st� capul???   Sunt destule ipoteze....dar sunt la fel de "demonstrabile" ca �i Biblia... Adic� 50%- adev�rat (ceea ce pote fi demonstrat) �i 50% ipotez�....sau poveste....spus� de c�tre cine?! De unde vin "m�rturiile"...nu tot de la oameni???!!! Dac� tu nu m� crezi pe mine...eu de ce a� crede ce spui tu?! 
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 15:52
De la: Dorulet, la data 2009-07-08 15:22:57 Este legea care ne inconjora. Este o lege stiintific demonstrata cu care sunt perfect de acord. Nu exista efect fara cauza. Ne miscam intr-o lume care are reguli precise. Orice actiune, orice lucru are o cauza. Nimic in lumea aceasta nu se misca macar un milimetru daca nu exista o cauza care sa produca miscarea (efectul). Orice efect poate fi judecat numai prin cauza care sta la baza lui. EX. Prin urmare nu poate fi nici macar un atom aparut de niciunde. A fost produs initial de o cauza. Nu ti-am cerut sa crezi ce iti spun eu. Eu sustin ce cred eu cu argumentele si marturiile mele. Astept orice ipoteza plauzibila pe care sa o sustii acei 50% de care vorbesti. Cu argumentele si marturiile surselor tale.
Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
|
|
mihai5_2 291 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 17:49
De la: maressalul_, la data 2009-07-06 20:45:39 Aceste inadverten�e au fost observate de la �nceput �i mul�i au comentat �n fel �i chip aceste lucruri, inclusiv sfin�ii p�rin�i, f�r� a �ndr�znii ca cineva s� le corecteze. L-a �nceput am luat �i eu de bune mi�toc�riile materialist-dialectice la adresa Bibliei, apoi le-am l�sat a�a cum au fost, iar c�nd am devenit student �i am �nceput s� m� dedic temeinic �tiin�ei, mi-am dat seama c� de fapt abia la sf�r�itul secolului 20 s-a l�murit lumea �tiiin�ific� cum c� lucrurile stau a�a cum s�nt scrise. Acum dispunem de ni�te concepte pentru formularea c�rora au trebuit create ni�te neologisme. Deci "Dumnezeu a facut cerurile si pam�ntul" �nseamn� c� dumnezeu a desp�r�it lumea �n Spirit �i Materie. A creat apoi lumina, adic�...fotonii �i celelalte partciule elementare, ...apoi �ntinderea de ape....adic� au ap�rut cele trei st�ri de agregare a materiei (de fapt 4): plasmatic�, gazoas�, lichid� �i abia �ntr-un final cea solid�. Iar acum, culmea, tot mai des se vehiculeaz� �n lume �tiin�ific� ideea c� via�a pe P�m�nt a fost adus� de alte corpuri cosmice- asteroizi, meteori�i. Acum �i mie mi se pare destul de neverosimil ca ADN-ul s� fi ap�rut (creat) pur �i simplu �naintea planetelor, dar dac� totu�i.....? De la: maressalul_, la data ......asta pana a venit Galileo Galilei cu adevarata teorie despre asezarea Pamantului in Univers, invartindu-se in jurul Soarelui si nu invers.Teoria heliocentric� a fost vehiculat� �i �n antichitate, chiar �i la egipteni. Este adev�rat c� la �nceputul mileniului Ptolemeu a creat un model geometric al universulu, de altfel foarte complicat, care permitea rezolvarea unor probleme practice �i anume calcularea solsti�iilor �i echinoxurilor, precum �i anticiparea destul de corect� a eclipselor de soare �i de lun�, model acceptat �i �nsu�it de biserica catolic� aceasta consider�ndul conform cu textul scripturistic. Abia Copernic, mult mai t�rziu, a g�sit un model geometric mult mai simplu (revenind la heliocentrism) care s� explice acelea�i fenomene, nici acest model nefiind �n fond �n contradic�ie cu textele Scripturii. Galilei construind telescopul a adus dovezi mai ferme �n sprijinul teoriei lui Copernic, iar apoi Kepler �i Newton au tran�at definitiv problema. . Ca fapt divers, �n perioada programului Apolo, c�nd puterea calculatoarelor electronice erau incredibil de limitate comparativ cu cele de azi (�ntreaga putere de calcul a SUA era atunci mult mai mic� dec�t cea de care dispune acas� aproape orice liceean de azi), NASA a folosit pentru proiectarea traiectorilor optime spre Lun� modelul geometric a lui Ptolemeu �i premisa c� P�m�ntul este... plat (discoidal). Metoda matematic� folosit� se nume�te a "metoda transform�rilor conforme". |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 20:17
De la: maressalul_, la data 2009-07-08 11:21:33Adi ..eu nu sunt Andu ..sa-mi servesti explicatii IEFTINE... mai ales dupa ce-mi zici ca cosmologia biblica nu este "tandem" cu stiinta. Iar acum "dintr-o data" se completeraza reciproc? Hia sa incerc un minisilogism : Premisa major� P1 este fals�. Plantele nu se supun legilor �tiin�ei. �tiin�a nu este d�t�toare (ci observatoare) de legi. Trebuie s� o reformulezi. Premisa minor� P2 este adev�rat� (!), dar nu are nici o leg�tur� logic� cu premisa major� P1. Introduce termeni complet noi �n ra�ionamentul t�u. �n mod normal, P2 ar trebui s� cl�deasc� pe P1, s� preia cel pu�in un termen de acolo �i s�-l dezvolte �ntr-o alt� direc�ie. Dat fiind aceste probleme insurmontabile, ra�ionamentul t�u nu func�ioneaz�. Cite�te-l pe Aristotel �i te a�tept cu o reformulare...  PS Pentru c� P2 �ntr-adev�r �mi apar�ine, a� vrea s� repostez un paragraf pe care i l-am adresat nu demult lui Dorinel (�n contextul firmamentului): Dar eu spun, de c�teva pagini bune, un lucru foarte simplu: cosmogonia biblic� descrie crearea universului dup� standardele vremii �i �n dialog cu alte cosmogonii. Preten�ia c� ar fi trebuit s� o fac� altfel (probabil �ntr-un limbaj �tiin�ific contemporan) este ilogic� �i anacronic�. Dac� Dumnezeu (s� presupunem) ar fi dorit s� cultive �n via�a poporului Israel o credin�� adev�rat� (�n loc de una fals�) despre originile universului, acest limbaj �i aceste imagini ar fi fost singurele disponibile. Nu putem exclude antichitatea de la actul de cunoa�tere �i formarea unor convingeri cu valoare de adev�ri (cum ar fi de exemplu convingerea c� �La �nceput, Dumnezeu a creat cerurile �i p�m�ntul...�) doar pentru c� nu avea categoriile de g�ndire/exprimare pe care le avem noi ast�zi. |
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 20:39
De la: adipopa, la data 2009-07-08 20:17:00De la: maressalul_, la data 2009-07-08 11:21:33Adi ..eu nu sunt Andu ..sa-mi servesti explicatii IEFTINE... mai ales dupa ce-mi zici ca cosmologia biblica nu este "tandem" cu stiinta. Iar acum "dintr-o data" se completeraza reciproc? Hia sa incerc un minisilogism : 1.Platele se supun legilor fizice! 2.Cosmogonia biblic� este contrara legilor fizice... Si "hai" cu exemplu ala ...
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
|
|
|
mihai5_2 291 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 21:16
De la: maressalul_, la data 2009-07-08 20:39:11 ... "Platele" se vrea s� fie plantele sau planetele sau ...platele.... |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 21:50
De la: maressalul_, la data 2009-07-08 20:39:11 P�i, termin� ra�ionamentul mai �nt�i. Pune-i o concluzie. Apoi vorbim. P�n� una alta (f�r� s�-mi pese dac� premisele sunt adev�rate) conculzia care se invit� singur� este: C: Cosmogonia biblic� nu e plant�!
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 22:30
De la: adipopa, la data 2009-07-08 21:50:29De la: maressalul_, la data 2009-07-08 20:39:11 Da...buna cocluzie...Cred ca este ..Cosmologia ESTE o PLANTA.... Ce zici ?
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 22:37
De la: maressalul_, la data 2009-07-08 20:39:11Si "hai" cu exemplu ala ... Am r�spuns deja acestei provoc�ri �n PS-ul mesajului ini�ial. Scriptura nu comunic� adev�rul �i nu descrie ceea ce s-a �nt�mplat �n mod real �n termeni �tiin�ifici. Dar �ine cont de faptul c� �tiin�a nu cuprinde toat� cunoa�terea �i c� exist� cunoa�tere �n afara �tiin�ei sau a metodei �tiin�ifice de cercetare (dup� cum sunt acestea definite de filosofi ai �tiin�ei precum Karl Popper). Renun�a�i o dat� la acest limbaj de lemn al �tiin�ifismelor �i pune-�i m�na pe o carte despre filosofia �tiin�ei (sau face�i-v� oameni de �tiin��)! Vorbi�i despre �tiin�� ca despre frumuse�ea unei limbi str�ine pe care nu o cunoa�te�i... |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 22:46
De la: maressalul_, la data 2009-07-08 22:30:31Cred ca este ..Cosmologia ESTE o PLANTA....Ce zici ? Ha, ha! Vezi c� e greu e cu silogismele!? Tu ai crezut c� merge a�a...la plesneal�. P�i, nah, ca s� tragi concluzia respectiv� (i.e., cosmogonia este o plant�), trebuie s� revii asupra rela�iei acestora cu legile fizicii. Sau, dac� te-ai s�turat de joac�, recunoa�te c� ra�ionamentul t�u este ireparabil...!
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 22:51
De la: adipopa, la data 2009-07-08 22:37:11De la: maressalul_, la data 2009-07-08 20:39:11Si "hai" cu exemplu ala ... Stai..ca nu am inteles ... Scriptura nu comunic� adev�rul �i nu descrie ceea ce s-a �nt�mplat �n mod real ... pai si eu cand zic ca e biblia e basm ..de ce mai avem contraziceri?
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 22:53
De la: adipopa, la data 2009-07-08 22:46:03De la: maressalul_, la data 2009-07-08 22:30:31Cred ca este ..Cosmologia ESTE o PLANTA....Ce zici ? DA ..recunosc ca am dat-o la plezneala ... sunt obosit ... "nu am chef"... maine incerc o "reoganizare"... Apopo ..te-ai eschivat "frumos" la intrbarea cu ""hai""...
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 23:39
De la: maressalul_, la data 2009-07-08 22:53:34Apopo ..te-ai eschivat "frumos" la intrbarea cu ""hai""... Nu sunt politician, a�a c� pot spune ce g�ndesc. Sunt oricum mai sigur de lucrurile pe care nu le �tiu. S� ai o regrupare pl�cut�, Maressale! Noapte bun�. 
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 8 Iulie 2009, ora 23:46
De la: maressalul_, la data 2009-07-08 22:51:48De la: adipopa, la data 2009-07-08 22:37:11De la: maressalul_, la data 2009-07-08 20:39:11Si "hai" cu exemplu ala ... Nu am observat mesajul. R�st�lm�ce�ti. Am spus c� scriptura nu comunic� adev�rul �n termeni �tiin�ifici; c� nu descrie ceea ce s-a �nt�mplat �n termeni �tiin�ifici. De unde ai dedus tu c� a� sus�ine altceva? �i-am spus, e timpul s� renun�i la utopia pan-epistemic� legat� de �tiin��. Dac� ai fi un om de �tiin�� sau un filosof al �tiin�ei ai �n�elege mai bine de ce...
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 11:59
De la: adipopa, la data 2009-07-08 23:39:43De la: maressalul_, la data 2009-07-08 22:53:34Apopo ..te-ai eschivat "frumos" la intrbarea cu ""hai""...
|
|
Fosta membra 9am.ro 666 mesaje Membru din: 24/06/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 12:18
De la: maressalul_, la data 2009-07-09 11:59:03Nu esti politician ..dar te comporti ca unul..bine faci Maressale! eu nu inteleg cum in anul 2009 inca mai sunt atatia oameni care nu si-au dat jos ochelarii. este grav !!! cred ca tot un stil literar este si mosneagul, si fiul lui, si duhul lui, si ..bip.. lor. 
Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 12:26
De la: maressalul_, la data 2009-07-09 11:59:03De la: adipopa, la data 2009-07-08 23:39:43De la: maressalul_, la data 2009-07-08 22:53:34Apopo ..te-ai eschivat "frumos" la intrbarea cu ""hai""... Aporpo Adi... nu accept un rapspuns de genul : Deoarece nu se poate explica stiintific biblia rezulta ca ea a fost scrisa folosind "stiluri literare".
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 14:53
De la: amiralul, la data 2009-07-09 12:18:07De la: maressalul_, la data 2009-07-09 11:59:03Nu esti politician ..dar te comporti ca unul..bine faci Maressale! eu nu inteleg cum in anul 2009 inca mai sunt atatia oameni care nu si-au dat jos ochelarii. este grav !!! cred ca tot un stil literar este si mosneagul, si fiul lui, si duhul lui, si ..bip.. lor. Eu am vazut ca tu ti-ai pus ochelarii de fiecare data cand nu ti-a convenit ceva. Preferi sa nu iei in seama marturiile (desi sunt absolut reale si demonstrabile) care sunt impotriva sustinerilor tale. Cred ca replica de mai sus ti se potriveste foarte mult.
Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 14:59
De la: andu30, la data 2009-07-09 14:53:49De la: amiralul, la data 2009-07-09 12:18:07De la: maressalul_, la data 2009-07-09 11:59:03Nu esti politician ..dar te comporti ca unul..bine faci Maressale! eu nu inteleg cum in anul 2009 inca mai sunt atatia oameni care nu si-au dat jos ochelarii. este grav !!! cred ca tot un stil literar este si mosneagul, si fiul lui, si duhul lui, si ..bip.. lor. Andu despre ce marturii este vorba ? Doar cele cu turnul Babel ...sau cosmologia biblica in general? Ca daca mergi pe varianta 2 .. .esti contrar ideilor lui AdiPopa... si .."nu mai inteleg nimic"...
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 15:02
De la: maressalul_, la data 2009-07-09 11:59:03Nu esti politician ..dar te comporti ca unul... Aiurea. Eu nu reprezint pe nimeni �i nu trebuie s� plac nim�nui. Dac� �i se par mai �diplomate� r�spunsurile mele, acest lucru se datoreaz� mai degrab� faptului c� nu accept s� fiu simplist sau reduc�ionist...
|
|
Ic3 922 mesaje Membru din: 29/06/2009 Oras: Constanta |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 15:05
De la: maressalul_, la data 2009-07-09 14:59:03De la: andu30, la data 2009-07-09 14:53:49De la: amiralul, la data 2009-07-09 12:18:07De la: maressalul_, la data 2009-07-09 11:59:03Nu esti politician ..dar te comporti ca unul..bine faci Maressale! eu nu inteleg cum in anul 2009 inca mai sunt atatia oameni care nu si-au dat jos ochelarii. este grav !!! cred ca tot un stil literar este si mosneagul, si fiul lui, si duhul lui, si ..bip.. lor. Hop si Nea Ion ...ca si el e om.. ca cosmologia biblica...Ca ,care.ca cand un cal pastea pe camp... 
Somnul ratiunii naste monstrii.Bestii cu chipurii umane ce se hranesc cu neputinta acestei lumi ce se incapataneaza sa traiasca in ignoranta.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 15:14
De la: maressalul_, la data 2009-07-09 14:59:03Andu despre ce marturii este vorba ? Doar cele cu turnul Babel ...sau cosmologia biblica in general? Ca daca mergi pe varianta 2 .. .esti contrar ideilor lui AdiPopa... si .."nu mai inteleg nimic"... Maressal, motivul pentru care am �inut (�i �in) �nc� de Turnul Babel pe forum este doar ilustrativ. Prive�te cu c�t� incompeten�� �i analfabetism istoric �i cultural a�i atacat ziguratul biblic! Dac� dezbr�ca�i r�spunsurile voastre de bolboroselile incoerente basmologice, nu ve�i g�si un singur argument care s� stea �n picioare. �ns�, dup� ce termin�m cumva cu Facerea 11, ne putem �ndrepta ceva mai concentrat aten�ia �i asupra Facerii 6-9 (desigur tot �n contextul miturilor deluviene orientale dar �i cu referire la roci, fosile �i paleontologie �n general). PS Chiar dac� eu �i Andu vedem diferit anumite lucruri, sunt mult mai multe care ne unesc dec�t cele care ne despart. Iar �n cele care ne despart, te asigur c� sunt suficient de modest s� �tiu unde �i cum s� m� opresc... |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 15:17
De la: maressalul_, la data 2009-07-09 11:59:03O las balta cu silogismul ... daca nu accepti ca cosmologia biblica nu are de a face cu legile fizicii(actuale) ... si nu a fost scrisa sa explice "marerializarea" lucrurilor ... incercarea mea nu-si are rostul. Eu inteleg asta ... dar este, INCA, un mister pt mine de ce se considera asa... adica de unde s-a dedus ca cosmologia biblica nu a fost scris in raport cu "sttinta"... si doar cu "stilurile literare"... Cosmogonia biblic� nu este un text �tiin�ific, dar are de-a face cu legile fizicii (deoarece acestea sunt �nscrise �n universul creat de Dumnezeu). Genesa nu face observa�ii asupra acestor legi (pentru c� nu poate �i nu e interesat�); nu formuleaz� �i nu red� na�terea universului �n formule de calcul (pentru c� nu poate �i nu e interesat�)! Este absurd �i anacronic s� pretinzi ca aceste legi s� fie men�ionate explicit sau implicit cu 2.500+ de ani �nainte de Newton, Einstein, Coulomb, etc.! �nainte de a desconsidera cosmogonia biblic� (datorit� antichit��ii limbajului), �ntreab�-te cel pu�in dou� lucruri: (1) Este descoperirea legilor fizicii (e.g., legile mi�c�rii, gravita�ional�, relativit��ii, termodinamicii, etc.) primul moment �n istoria omenirii c�nd omul �n�elege �i poate articula �n cuvinte obiectivizante realitatea lumii materiale? Anterior acestui moment nu exista cunoa�tere autentic�? Crezi, de exemplu, c� �nainte de formularea concret� a legii gravita�ionale nu s-a putut vorbi despre atrac�ia dintre dou� corpuri cu mase diferite sau despre c�derea liber� a corpurilor aruncate �n aer? (2) Exclud descoperirea �i formularea �tiin�ific� a acestor legi posibilitatea/probabilitatea existen�ei unui Dumnezeu care s� fi creat universul? Dac� �n�elegi cum func�ioneaz� universul, crezi c� �n�elegi automat �i de ce? Rezult� de undeva, de pild�, c� legea gravita�ional� nu-�i poate avea originea �i contingen�a �ntr-un Dumnezeu creator? Nu te-ai �ntrebat de ce nu sunt to�i fizicienii atei? Repet: cosmogonia biblic� descrie crearea universului dup� standardele vremii �i �n dialog cu alte cosmogonii. Preten�ia c� ar fi trebuit s� o fac� altfel (probabil �ntr-un limbaj �tiin�ific contemporan) este ilogic� �i anacronic�. Dac� Dumnezeu (s� presupunem) ar fi dorit s� cultive �n via�a poporului Israel o credin�� adev�rat� (�n loc de una fals�) despre originile universului, acest limbaj �i aceste imagini ar fi fost singurele disponibile. Nu putem exclude antichitatea de la actul de cunoa�tere �i formarea unor convingeri cu valoare de adev�ri (cum ar fi de exemplu convingerea c� �La �nceput, Dumnezeu a creat cerurile �i p�m�ntul...�) doar pentru c� nu avea categoriile de g�ndire/exprimare pe care le avem noi ast�zi. Am postat ieri pe Ortodoxie un citat important despre �tiin�ifism pe care �l profera�i cu at�ta naivitate: �Philosophy is ... infected by a broader tendency of contemporary intellectual life; scientism. Scientism is actually a special form of idealism, for it puts one type of human understanding in charge of the universe and what can be said about it. At its most myopic it assumes that everything there is must be understandable by the employment of scientific theories like those we have developed to date�physics and evolutionary biology are the current paradigms�as if the present age were not just one in the series� (Thomas Nagel, The View from Nowhere, p. 9). Cum tu �i Dorinel v� mira�i c� at��ia oameni cu scaun la cap (incluz�nd foarte mul�i oameni de �tiin��) mai cred �ntr-unul Dumnezeu, Tat�l atot�in�torul, f�c�torul cerului �i al p�m�ntului, v�zutelor tuturor �i nev�zutelor...tot a�a �i eu m� mir cum, �n anul 2009, ni�te tineri f�r� nici o preg�tire �tiin�ific� (f�r� nici m�car o singur� carte citit� asupra filosofiei �tiin�ei) pot fi at�t de naivi �nc�t s� cread� un mit (�tiin�ifismul) al c�rui prohod se c�nt� �n toate universit��ile de vreo 50 de ani �ncoace!
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 15:21
De la: adipopa, la data 2009-07-09 15:02:07De la: maressalul_, la data 2009-07-09 11:59:03Nu esti politician ..dar te comporti ca unul... Nu "diplomate" ..ci .."eschivative"...
24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 15:25
De la: maressalul_, la data 2009-07-09 15:21:46 Prefer s� fiu �n�eles gre�it dec�t s� fiu simplist sau reduc�ionist! 
|
|
Fosta membra 9am.ro 16019 mesaje Membru din: 13/02/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 15:27
asta-i un topic pt.bolnavii care trebuiesc arsi pe rug cu tot cu cartile lor negre,alea din care nu inveti nimic decat cum sa omori sau sa violezi
Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost
|
|
Fosta membra 9am.ro 16019 mesaje Membru din: 13/02/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 9 Iulie 2009, ora 15:27
pe rug cu voi c[r]estinilor
    
Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost
|
|
|
|