Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: kramer, la data 2009-07-10 20:57:22
Buna seara iata o parere:
"Exista, la cele mai multe dintre celelalte animale, urme ale unor stari sufletesti care se deosebesc foarte limpede la oameni, caci blandetea si salbaticia, gingasia si asprimea, curajul si timiditatea, teama si indrazneala, impetuozitatea si firea rautacioasa, dar si o inteligenta care implica discernamant sunt, multe dintre ele, similitudini, la fel cum spuneam despre partile corpului." Aristotel

de la aristotel și până în zilele noastre știința a mai progresat...
astăzi se știe faptul că animalele se comportă instinctual pentru a-și asigura în permanență cele două funcții ce asigură supraviețuirea speciei și a fiecărui individ în parte : metabolismul și reproducerea....
tot ce fac animalele fac în acest scop....
atât urmăresc ele în permanență...supraviețuirea
însă ...omul antic , fără cunoștiințe aprofundate de biologie putea ușor crede că există inteligență la animale...

Numerosi cercetatori considera ca animalele sunt capabile sa incerce emotii – si nu numai emotii primare, precum teama, ci si emotii mai complexe, de pilda dragostea sau mahnirea. Ei afirma ca intre creierul omului si creierul altor animale exista numeroase similitudini – structurale si fiziologice –, indeajuns de multe pentru a ne duce cu gandul la similitudini de ordin psihologic. De pilda, sediul principal al emotiilor este sistemul limbic, o zona a creierului care exista la toate mamiferele. Acest sistem este o componenta straveche a creierului nostru.

Ceea ce au in plus mamiferele mai evoluate este un neocortex foarte dezvoltat, fapt ce explica de ce exprimarea emotiilor in cazul lor este mai vizibila si mai accesibila intelegerii noastre. Cercetatori care au petrecut mult timp studiind elefantii vorbesc despre profunzimea emotionala a acestor animale, despre surprinzatoarea intelegere a fenomenului mortii si despre durerea pe care par sa o incerce la pierderea unui membru al grupului.

Emotiile sunt insotite de schimbari biochimice. Bucuria jocului e insotita de descarcari de dopamina la nivelul creierului – modificare constatata in cursul unor cercetari efectuate pe sobolani.

Teama are ca „asociat“ adrenalina, produsa de glandele suprarenale, care pune corpul in stare de alerta la amenintarea unui pericol. Astfel de substante sunt prezente si au aceleasi functii atat la om, cat si la alte mamifere. Asadar, asemanarile exista in suficienta masura pentru a ne da de gandit. Dar de ce pe unii nu ii intereseaza problema?

Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.

oricum...ideea e că multe lucruri nu se pot demonstra cu mijloace ale științei ...și totuși există....
libertatea e unul dintre ele....

De la: kramer, la data 2009-07-10 20:57:22
Buna seara iata o parere:
"Exista, la cele mai multe dintre celelalte animale, urme ale unor stari sufletesti care se deosebesc foarte limpede la oameni, caci blandetea si salbaticia, gingasia si asprimea, curajul si timiditatea, teama si indrazneala, impetuozitatea si firea rautacioasa, dar si o inteligenta care implica discernamant sunt, multe dintre ele, similitudini, la fel cum spuneam despre partile corpului." Aristotel

Da, Kramer. Există şi un cuvânt pentru asta: personificare, atribuirea unor însuşiri omeneşti animalelor, obiectelor, fenomenelor naturii...

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:09:23Numerosi cercetatori considera ca animalele sunt capabile sa incerce emotii – si nu numai emotii primare, precum teama, ci si emotii mai complexe, de pilda dragostea sau mahnirea. Ei afirma ca intre creierul omului si creierul altor animale exista numeroase similitudini – structurale si fiziologice –, indeajuns de multe pentru a ne duce cu gandul la similitudini de ordin psihologic. De pilda, sediul principal al emotiilor este sistemul limbic, o zona a creierului care exista la toate mamiferele. Acest sistem este o componenta straveche a creierului nostru.

Ceea ce au in plus mamiferele mai evoluate este un neocortex foarte dezvoltat, fapt ce explica de ce exprimarea emotiilor in cazul lor este mai vizibila si mai accesibila intelegerii noastre. Cercetatori care au petrecut mult timp studiind elefantii vorbesc despre profunzimea emotionala a acestor animale, despre surprinzatoarea intelegere a fenomenului mortii si despre durerea pe care par sa o incerce la pierderea unui membru al grupului.

Emotiile sunt insotite de schimbari biochimice. Bucuria jocului e insotita de descarcari de dopamina la nivelul creierului – modificare constatata in cursul unor cercetari efectuate pe sobolani.

Teama are ca „asociat“ adrenalina, produsa de glandele suprarenale, care pune corpul in stare de alerta la amenintarea unui pericol. Astfel de substante sunt prezente si au aceleasi functii atat la om, cat si la alte mamifere. Asadar, asemanarile exista in suficienta masura pentru a ne da de gandit. Dar de ce pe unii nu ii intereseaza problema?

unde ai auzit informațiile astea?....la national geographic?

De la: adipopa, la data 2009-07-10 21:11:08

De la: kramer, la data 2009-07-10 20:57:22
Buna seara iata o parere:
"Exista, la cele mai multe dintre celelalte animale, urme ale unor stari sufletesti care se deosebesc foarte limpede la oameni, caci blandetea si salbaticia, gingasia si asprimea, curajul si timiditatea, teama si indrazneala, impetuozitatea si firea rautacioasa, dar si o inteligenta care implica discernamant sunt, multe dintre ele, similitudini, la fel cum spuneam despre partile corpului." Aristotel

Da, Kramer. Există şi un cuvânt pentru asta: personificare, atribuirea unor însuşiri omeneşti animalelor, obiectelor, fenomenelor naturii...

Tocmai asta este:parca era vorba de Biblie nu?

Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.

De la: ioana_dark, la data 2009-07-10 21:11:28

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:09:23Numerosi cercetatori considera ca animalele sunt capabile sa incerce emotii – si nu numai emotii primare, precum teama, ci si emotii mai complexe, de pilda dragostea sau mahnirea. Ei afirma ca intre creierul omului si creierul altor animale exista numeroase similitudini – structurale si fiziologice –, indeajuns de multe pentru a ne duce cu gandul la similitudini de ordin psihologic. De pilda, sediul principal al emotiilor este sistemul limbic, o zona a creierului care exista la toate mamiferele. Acest sistem este o componenta straveche a creierului nostru.

Ceea ce au in plus mamiferele mai evoluate este un neocortex foarte dezvoltat, fapt ce explica de ce exprimarea emotiilor in cazul lor este mai vizibila si mai accesibila intelegerii noastre. Cercetatori care au petrecut mult timp studiind elefantii vorbesc despre profunzimea emotionala a acestor animale, despre surprinzatoarea intelegere a fenomenului mortii si despre durerea pe care par sa o incerce la pierderea unui membru al grupului.

Emotiile sunt insotite de schimbari biochimice. Bucuria jocului e insotita de descarcari de dopamina la nivelul creierului – modificare constatata in cursul unor cercetari efectuate pe sobolani.

Teama are ca „asociat“ adrenalina, produsa de glandele suprarenale, care pune corpul in stare de alerta la amenintarea unui pericol. Astfel de substante sunt prezente si au aceleasi functii atat la om, cat si la alte mamifere. Asadar, asemanarile exista in suficienta masura pentru a ne da de gandit. Dar de ce pe unii nu ii intereseaza problema?

unde ai auzit informațiile astea?....la national geographic?

uite si continuarea:
Un categoric refuz stiintific

Poate ca simt, cumva, ca daca ar trebui sa admita ca animalele au emotii, ar trebui sa le trateze altfel decat pana acum. Daca ne gandim la modul in care sunt tratate acestea in anumite laboratoare de cercetare sau in anumite crescatorii, nu e de mirare ca oamenii implicati in asemenea experiente prefera sa creada ca animalele nu au sentimente. Poate ca, datorita educatiei primite, nu pot crede ceva fara dovezi stiintifice.

La intrebarea „Au animalele sentimente, emotii?“, numerosi savanti raspund prudent: „Nu exista dovezi stiintifice solide ca ar fi asa“. Dovezi solide – adica acelea obtinute prin metode stiintifice standardizate: observatii repetabile in cadrul unor experimente controlate. La drept vorbind, abia de vreo trei decenii incoace stim ceva mai multe despre felul in care functioneaza propriul nostru creier, o data cu dezvoltarea tehnicilor de cercetare in neurobiologie si neuropsihologie si, mai ales, a metodelor de scanare a creierului, fapt ce a facut posibila observarea functionarii lui „in direct“. Va trebui sa mai asteptam (poate doar cativa ani, la actualul ritm al progresului stiintific si tehnologic) pana la dezvoltarea unor tehnici si echipamente care sa ne permita sa realizam pe scara larga experimente de scanare a creierului si la animale.

Disputa este, oricum, la ordinea zilei. Scepticii sustin ca, in cazul animalelor, nu se poate vorbi de emotii, ci doar de reactii hormonale la stimuli externi si acuza cealalta tabara de antropomorfism – un pacat foarte grav pentru un cercetator –, adica de tendinta de a atribui insusiri umane altor animale.

Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:15:18

De la: ioana_dark, la data 2009-07-10 21:11:28

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:09:23Numerosi cercetatori considera ca animalele sunt capabile sa incerce emotii – si nu numai emotii primare, precum teama, ci si emotii mai complexe, de pilda dragostea sau mahnirea. Ei afirma ca intre creierul omului si creierul altor animale exista numeroase similitudini – structurale si fiziologice –, indeajuns de multe pentru a ne duce cu gandul la similitudini de ordin psihologic. De pilda, sediul principal al emotiilor este sistemul limbic, o zona a creierului care exista la toate mamiferele. Acest sistem este o componenta straveche a creierului nostru.

Ceea ce au in plus mamiferele mai evoluate este un neocortex foarte dezvoltat, fapt ce explica de ce exprimarea emotiilor in cazul lor este mai vizibila si mai accesibila intelegerii noastre. Cercetatori care au petrecut mult timp studiind elefantii vorbesc despre profunzimea emotionala a acestor animale, despre surprinzatoarea intelegere a fenomenului mortii si despre durerea pe care par sa o incerce la pierderea unui membru al grupului.

Emotiile sunt insotite de schimbari biochimice. Bucuria jocului e insotita de descarcari de dopamina la nivelul creierului – modificare constatata in cursul unor cercetari efectuate pe sobolani.

Teama are ca „asociat“ adrenalina, produsa de glandele suprarenale, care pune corpul in stare de alerta la amenintarea unui pericol. Astfel de substante sunt prezente si au aceleasi functii atat la om, cat si la alte mamifere. Asadar, asemanarile exista in suficienta masura pentru a ne da de gandit. Dar de ce pe unii nu ii intereseaza problema?

unde ai auzit informațiile astea?....la national geographic?

uite si continuarea:
Un categoric refuz stiintific

Poate ca simt, cumva, ca daca ar trebui sa admita ca animalele au emotii, ar trebui sa le trateze altfel decat pana acum. Daca ne gandim la modul in care sunt tratate acestea in anumite laboratoare de cercetare sau in anumite crescatorii, nu e de mirare ca oamenii implicati in asemenea experiente prefera sa creada ca animalele nu au sentimente. Poate ca, datorita educatiei primite, nu pot crede ceva fara dovezi stiintifice.

La intrebarea „Au animalele sentimente, emotii?“, numerosi savanti raspund prudent: „Nu exista dovezi stiintifice solide ca ar fi asa“. Dovezi solide – adica acelea obtinute prin metode stiintifice standardizate: observatii repetabile in cadrul unor experimente controlate. La drept vorbind, abia de vreo trei decenii incoace stim ceva mai multe despre felul in care functioneaza propriul nostru creier, o data cu dezvoltarea tehnicilor de cercetare in neurobiologie si neuropsihologie si, mai ales, a metodelor de scanare a creierului, fapt ce a facut posibila observarea functionarii lui „in direct“. Va trebui sa mai asteptam (poate doar cativa ani, la actualul ritm al progresului stiintific si tehnologic) pana la dezvoltarea unor tehnici si echipamente care sa ne permita sa realizam pe scara larga experimente de scanare a creierului si la animale.

Disputa este, oricum, la ordinea zilei. Scepticii sustin ca, in cazul animalelor, nu se poate vorbi de emotii, ci doar de reactii hormonale la stimuli externi si acuza cealalta tabara de antropomorfism – un pacat foarte grav pentru un cercetator –, adica de tendinta de a atribui insusiri umane altor animale.

e...așa mai treacă , meargă....
deci..până se stabilește în mod sigur dacă și animalele sunt capabile de sentimente sau dacă există cunoaștere și la ele rămânem la *nu există libertate la animale*...



ps: nici eu nu sunt de acord cu experimentele pe animale....sunt ucise în chinuri groaznice...poate nu simt ele curajul sau mila (existente doar la oameni) , dar durerea o simt în mod sigur.....
experimentele ar trebui făcute pe voluntari plătiți (foarte bine)...

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:13:57Tocmai asta este:parca era vorba de Biblie nu?

...Şi care era legătura? Kramer, nu-ţi pierde coerenţa.

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:15:18Disputa este, oricum, la ordinea zilei. Scepticii sustin ca, in cazul animalelor, nu se poate vorbi de emotii, ci doar de reactii hormonale la stimuli externi si acuza cealalta tabara de antropomorfism – un pacat foarte grav pentru un cercetator –, adica de tendinta de a atribui insusiri umane altor animale.

Ideea că într-o bună zi s-ar putea să descoperim facultăţi cognitive sau stări emoţionale la animale este o utopie mai îndrăzneaţă decât insula lui Thomas More...

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:13:57

De la: adipopa, la data 2009-07-10 21:11:08

De la: kramer, la data 2009-07-10 20:57:22
Buna seara iata o parere:
"Exista, la cele mai multe dintre celelalte animale, urme ale unor stari sufletesti care se deosebesc foarte limpede la oameni, caci blandetea si salbaticia, gingasia si asprimea, curajul si timiditatea, teama si indrazneala, impetuozitatea si firea rautacioasa, dar si o inteligenta care implica discernamant sunt, multe dintre ele, similitudini, la fel cum spuneam despre partile corpului." Aristotel

Da, Kramer. Există şi un cuvânt pentru asta: personificare, atribuirea unor însuşiri omeneşti animalelor, obiectelor, fenomenelor naturii...

Tocmai asta este:parca era vorba de Biblie nu?

Sa luam afirmatia:Da, Kramer. Există şi un cuvânt pentru asta: personificare, atribuirea unor însuşiri omeneşti animalelor, obiectelor, fenomenelor naturii.
N-am putea atribui si unor "personaje" insusiri iesite din comun?
Biblia este plina de "minuni"?
PS.Sunt crestin ortodox asta ca sa nu cazi in vro' greseala.

Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:33:55

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:13:57

De la: adipopa, la data 2009-07-10 21:11:08

De la: kramer, la data 2009-07-10 20:57:22
Buna seara iata o parere:
"Exista, la cele mai multe dintre celelalte animale, urme ale unor stari sufletesti care se deosebesc foarte limpede la oameni, caci blandetea si salbaticia, gingasia si asprimea, curajul si timiditatea, teama si indrazneala, impetuozitatea si firea rautacioasa, dar si o inteligenta care implica discernamant sunt, multe dintre ele, similitudini, la fel cum spuneam despre partile corpului." Aristotel

Da, Kramer. Există şi un cuvânt pentru asta: personificare, atribuirea unor însuşiri omeneşti animalelor, obiectelor, fenomenelor naturii...

Tocmai asta este:parca era vorba de Biblie nu?

Sa luam afirmatia:Da, Kramer. Există şi un cuvânt pentru asta: personificare, atribuirea unor însuşiri omeneşti animalelor, obiectelor, fenomenelor naturii.
N-am putea atribui si unor "personaje" insusiri iesite din comun?
Biblia este plina de "minuni"?
PS.Sunt crestin ortodox asta ca sa nu cazi in vro' greseala.

To eror is human , to forgive divine . (A gresi e omenesc, a ierta e dumnezeiesc.) Alex. Pope

Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.

Interziceti-i ferm unui ciine de casa f multe, latrat, muscat, lins, alergat, si veti vedea ca in disperare va incerca sa articuleze cuvinte. Fiindca ii interziceti sa faca ce e natural ptr el. Animalele superioare dar si celelalte au si suflet si o anumita inteligenta. De fapt au un inceput de materie cenusie.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2009-07-10 21:39:06Interziceti-i ferm unui ciine de casa f multe, latrat, muscat, lins, alergat, si veti vedea ca in disperare va incerca sa articuleze cuvinte. Fiindca ii interziceti sa faca ce e natural ptr el. Animalele superioare dar si celelalte au si suflet si o anumita inteligenta. De fapt au un inceput de materie cenusie.

Suntem de aceeasi parte a baricadei.

Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.

De la: ioana_dark, la data 2009-07-10 21:21:37deci..până se stabilește în mod sigur dacă și animalele sunt capabile de sentimente sau dacă există cunoaștere și la ele rămânem la *nu există libertate la animale*...

Maressal şi Dorinel, a-ţi îndreptat în mod voit discuţia despre libertate spre lumea şi experienţa animală a acesteia sau spre gramatica liberei căderi. O diversiune frumoasă! Însă discuţia iniţială avea în vedere un exemplu de lucru care nu poate fi explicat în baza fizicii. Aştept şi eu deci, de pe margine, să văd cum şi ce legătură au legile fizicii cu libertatea...?!

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:40:59

De la: nastasemihail, la data 2009-07-10 21:39:06Interziceti-i ferm unui ciine de casa f multe, latrat, muscat, lins, alergat, si veti vedea ca in disperare va incerca sa articuleze cuvinte. Fiindca ii interziceti sa faca ce e natural ptr el. Animalele superioare dar si celelalte au si suflet si o anumita inteligenta. De fapt au un inceput de materie cenusie.

Suntem de aceeasi parte a baricadei.

Ti-a dat liber Seinfeld?

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: amiralul, la data 2009-07-10 21:00:25

De la: andu30, la data 2009-07-10 07:44:54"pana una alta, daca este o realitate forta gravitationala, atunci unde este? a vazut-o cineva cumva? ''

(Efectul il vedem, cauza nu mereu o vedem)

gravitatia este este una din cele patru interacţiuni fundamentale din natura CUNOSCUTE si este un fenomenul fizic DEMONSTRAT prin care corpurile fizice se atrag reciproc, cu o forta a carei intensitate depinde de masele acestora şi distanţa dintre ele.

acum intelegi diferenta intre intrebarea mea si intrebarea ta?

Chiar nu pricepi ce am spus?

Gravitatia este cunoscuta doar prin efectul ei. EA(forta) NU SE VEDE !

REPET: SE VEDE EFECTUL FORTEI (se atrag corpurile) SI NU FORTA (ce le atrage de fapt) !!! Tu deduci ca este o forta intre ele! Pricepi !!

DEDUCI CA ESTE VORBA DE O FORTA CHIAR DACA NU O VEZI !!!

Multe lucruri sunt DEMONSTRATE doar pe baza EFECTULUI lor si nu pe baza vizualizarii lor !!! Definitia chiar asta spune ca poti masura o forta pe baza unor mase si a unei distante, dar tu habar nu ai despre NATURA FORTEI IN SINE.

Asa e si cu Dumnezeu nu trebuie sa-L vezi ca sa stii ca este acolo !!!

(desi Dumnezeu s-a intrupat in om si ai si aceasta conditie indeplinita, doar vreau sa-ti arat ca tu de fapt crezi multe lucruri doar prin efectul lor fara sa ai vreun pic habar despre natura lor)

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: nastasemihail, la data 2009-07-10 21:42:30

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:40:59

De la: nastasemihail, la data 2009-07-10 21:39:06Interziceti-i ferm unui ciine de casa f multe, latrat, muscat, lins, alergat, si veti vedea ca in disperare va incerca sa articuleze cuvinte. Fiindca ii interziceti sa faca ce e natural ptr el. Animalele superioare dar si celelalte au si suflet si o anumita inteligenta. De fapt au un inceput de materie cenusie.

Suntem de aceeasi parte a baricadei.

Ti-a dat liber Seinfeld?

Nu vezi duc o lupta pentru niste biete animale fie ele si balene ,cum geoge nu mai vine......

Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:49:09

De la: nastasemihail, la data 2009-07-10 21:42:30

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:40:59

De la: nastasemihail, la data 2009-07-10 21:39:06Interziceti-i ferm unui ciine de casa f multe, latrat, muscat, lins, alergat, si veti vedea ca in disperare va incerca sa articuleze cuvinte. Fiindca ii interziceti sa faca ce e natural ptr el. Animalele superioare dar si celelalte au si suflet si o anumita inteligenta. De fapt au un inceput de materie cenusie.

Suntem de aceeasi parte a baricadei.

Ti-a dat liber Seinfeld?

Nu vezi duc o lupta pentru niste biete animale fie ele si balene ,cum geoge nu mai vine......

Ai grija cu balenele, ca nu e loc de ele pe aici.
Cum adica te lupti ptr animale? Ele au aflat?

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:33:55Sa luam afirmatia:Da, Kramer. Există şi un cuvânt pentru asta: personificare, atribuirea unor însuşiri omeneşti animalelor, obiectelor, fenomenelor naturii. N-am putea atribui si unor "personaje" insusiri iesite din comun? Biblia este plina de "minuni"?

Nu ţi se pare un salt logic destul de mare de la atribuirea unor proprietăţi omeneşti naturale unor animale. lucruri, fenomene la atribuirea unor proprietăţi supranaturale unor fiinţe, evenimente, fenomene? Ce legătură are personificarea (atribuirea unor proprietăţi pe care referentul nu le are) cu mitologizarea (atribuirea unor proprietăţi pe care referentul probabil le are)?

PS A se înţelege "mitologizare" în sens antropologic, nu derogativ: un mod de a relata un eveniment care permite şi presupune întrepădrunderea dintre lumea supranaturală (zei, Dumnezeu) şi cea naturală.

De la: nastasemihail, la data 2009-07-10 21:51:57

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:49:09

De la: nastasemihail, la data 2009-07-10 21:42:30

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:40:59

De la: nastasemihail, la data 2009-07-10 21:39:06Interziceti-i ferm unui ciine de casa f multe, latrat, muscat, lins, alergat, si veti vedea ca in disperare va incerca sa articuleze cuvinte. Fiindca ii interziceti sa faca ce e natural ptr el. Animalele superioare dar si celelalte au si suflet si o anumita inteligenta. De fapt au un inceput de materie cenusie.

Suntem de aceeasi parte a baricadei.

Ti-a dat liber Seinfeld?

Nu vezi duc o lupta pentru niste biete animale fie ele si balene ,cum george nu mai vine......

Ai grija cu balenele, ca nu e loc de ele pe aici.
Cum adica te lupti ptr animale? Ele au aflat?

Toata lumea spune:saracele animale ce mila avem fata de ele si nu facem nimicpentru nici macar nu incercam sa le intelegem .Ma uitam pe National Geografic la Politia Animalelor si ideea care rezulta ca in unele tari animalele au nevoi drepturi ca si oamenii atribuite sub forma de lege ;de ce nu vrem sa credem ca ar putea avea sentimente sau suflet?Omul in esnta lui este tot un animal daca nu ma insel.Eh

Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.

De la: adipopa, la data 2009-07-10 21:55:04

De la: kramer, la data 2009-07-10 21:33:55Sa luam afirmatia:Da, Kramer. Există şi un cuvânt pentru asta: personificare, atribuirea unor însuşiri omeneşti animalelor, obiectelor, fenomenelor naturii. N-am putea atribui si unor "personaje" insusiri iesite din comun? Biblia este plina de "minuni"?

Nu ţi se pare un salt logic destul de mare de la atribuirea unor proprietăţi omeneşti naturale unor animale. lucruri, fenomene la atribuirea unor proprietăţi supranaturale unor fiinţe, evenimente, fenomene? Ce legătură are personificarea (atribuirea unor proprietăţi pe care referentul nu le are) cu mitologizarea (atribuirea unor proprietăţi pe care referentul probabil le are)?
D
PS A se înţelege "mitologizare" în sens antropologic, nu derogativ: un mod de a relata un eveniment care permite şi presupune întrepădrunderea dintre lumea supranaturală (zei, Dumnezeu) şi cea naturală.

Daca am sti (stiintific vorbind) cum gandesc animalele si cum simt (sentimente) aceasta discutie ar fi fara rost.Cum nu stim in totalitate nici cum functioneaza creierul uman cine se mai apleaca asupra unor fiinte "inferioare" sa la cerceteze?Sunt unii care o fac totusi si n-ar face asta daca n-ar crede(nu e numai cercetare pura)Desigur comparatia facuta de mine e cam trasa "la tema" dar mi se pare ideea posibila mai mult decat imposibila.Si poate ca imi si doresc sa fie asa.

Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.

La noi sint cam omorite. Dar si hranite bine de unele persoane. Ma refer la cele vagaboande. Deci e echilibru.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: kramer, la data 2009-07-10 22:00:07...in unele tari animalele au nevoi drepturi ca si oamenii atribuite sub forma de lege ;de ce nu vrem sa credem ca ar putea avea sentimente sau suflet?

De ce să postulezi existenţa sufletului şi a sentimentelor, pe nişte baze extrem de îndoielnice, când drepturile animalelor pot fi apărate de legi bazate pe obligaţia de a nu provoca durere gratuită unei fiinţe capabile să recunoască durerea şi să sufere...?

Animalele au suflet si sentimente. Si inca ce au. Ele sufera mai mult ca noi. Noi avem capacitatea sa ni le oprim. Ele aproape deloc. La noi sufletul se trenforma in spirit sau se constientizeaza. L:a ele f putin. Cu toate ca in ultimii ani au inceput animalele care sint prin jurul nostru sa aiba comportamente aiuritoare. Sa vorbeasca. Maimute care judeca mai rapid ca noi. JUDECA LOGIC.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

animalele de multe ori au suflet mai mare decat oamenii.
sariti la gatul meu, desfiintati-ma de pe forum, dar asta e adevarul. au suflet mai pur decat noi, pentru ca nu au judecata care sa le intunece...

De la: kramer, la data 2009-07-10 22:09:21Daca am sti (stiintific vorbind) cum gandesc animalele si cum simt (sentimente) aceasta discutie ar fi fara rost.

Kramer, pentru că am vorbit de curând pe forum despre Thomas Nagel, aş vrea să-ţi recomand şi ţie să citeşti unul dintre cele mai influente eseuri ale secolului trecut asupra subiectivităţii stărilor mentale: "What is it like to be a bat?" publicat în Philosophical Review (1974) 435-50. Te va lecui de utopia lui dacă am şti cum gândesc animalele...

De la: ioa_d, la data 2009-07-10 22:21:21animalele de multe ori au suflet mai mare decat oamenii.
sariti la gatul meu, desfiintati-ma de pe forum, dar asta e adevarul. au suflet mai pur decat noi, pentru ca nu au judecata care sa le intunece...

noapte bună...

De la: adipopa, la data 2009-07-10 22:10:27

De la: kramer, la data 2009-07-10 22:00:07...in unele tari animalele au nevoi drepturi ca si oamenii atribuite sub forma de lege ;de ce nu vrem sa credem ca ar putea avea sentimente sau suflet?

De ce să postulezi existenţa sufletului şi a sentimentelor, pe nişte baze extrem de îndoielnice, când drepturile animalelor pot fi apărate de legi bazate pe obligaţia de a nu provoca durere gratuită unei fiinţe capabile să recunoască durerea şi să sufere...?

De ce cainii jelesc stapanul la moartea acestuia ?cel mai la indemana .
Bazele sunt indoielnice pentru ca noi vrem sa fie asa in ideea "fixa" ca numai omul creatia Domnului are sentimente ca si cum animalele n-ar fi create tot de El.Omul fiinta suprema ,stapanul planetei si pradatorul suprem ; nu?ai dreptate cum sa postulezi existenta sufletului si sentimentelor cand ale draqului sentimente si suflet cand omori(de om vorbesc) ,torturezi,schingiuesti..........nemaivorbind de nepasare si indolenta.
PS.Iata o dovada ca animalele au sentimente unele chiar vorbesc:Mai, animalule! (ion iliescu Constanta, 1990, catre un jurnalist care i-a pus o întrebare neplacuta)
Cine vrea sa miste lumea trebuie mai intai sa se miste el insusi. (Socrate)

Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.