Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: mytcor, la data 2009-07-11 19:22:51...unde l-ai gasit ?...

am sa-l caut si eu prin DEX-uri , poatte-s norocos si gasesc si eu vr-unu !..

uite ce scrie în dexul on line...
bozgor, -oaică, bozgori, -oaice, s.m., s.f. (pop.) ungur, maghiar. (Notă: Definiţia este preluată din Dicţionar de argou al limbii române, Editura Niculescu, 2007)

Se pare ca vine din slava:
Bez garada ce inseamna in traducere directa :fara loc(in aceasta expresie garod=oras)

Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.

De la: adipopa, la data 2009-07-11 17:25:27Ioana, am ambiţia să-ţi scot cipurile ălea din cap când ne întâlnim la Moeciu. Poate îmi dau Adi şi Dorinel o mână de ajutor... Da' pân-atunci, pssst, nu mai spui la nimeni...

Ioana, special pentru tine am sa vin cu un cip la Moeciu si n-am sa ma las pana nu ti-l implatez. Ca sa nu zici ca sunt rau, te las sa-ti alegi locul, fie in frunte, fie in palma.
penticostalul.files.wordpress.com/2009/03/cip-biometric-666-3.jp...">

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: amiralul, la data 2009-07-11 20:28:28

De la: adipopa, la data 2009-07-11 17:25:27Ioana, am ambiţia să-ţi scot cipurile ălea din cap când ne întâlnim la Moeciu. Poate îmi dau Adi şi Dorinel o mână de ajutor... Da' pân-atunci, pssst, nu mai spui la nimeni...

Ioana, special pentru tine am sa vin cu un cip la Moeciu si n-am sa ma las pana nu ti-l implatez. Ca sa nu zici ca sunt rau, te las sa-ti alegi locul, fie in frunte, fie in palma.

băi...adi vă ia acolo pe tine și maresal drept oameni de încredere...oameni serioși...care nu se țin de tâmpenii

De la: ioana_dark, la data 2009-07-11 21:23:12băi...adi vă ia acolo pe tine și maresal drept oameni de încredere...oameni serioși...care nu se țin de tâmpenii...

Chiar aşa. Dar nu uita că, după părerea mea, ideea cu implantarea chip-urilor este cea mai mare tâmpenie! [Sigur, nu vreau s-o discut acum!] ...Şi apoi poate că, întâlnindu-ne la Moieciu, avem o şansă să ne "înjurăm" mai puţin şi să dialogăm mai mult... Poate, în carne şi oase, nu ne aruncăm în cârcă moşnegi sau tolbe de-ale lui Iepurilă... Iar, despre chip-urile care-ţi crează atâtea coşmaruri, Moieciu ar fi o ocazie să le exorcizăm ...dar numai cu acordul tău...

De la: adipopa, la data 2009-07-11 22:06:00

De la: ioana_dark, la data 2009-07-11 21:23:12băi...adi vă ia acolo pe tine și maresal drept oameni de încredere...oameni serioși...care nu se țin de tâmpenii...

Chiar aşa. Dar nu uita că, după părerea mea, ideea cu implantarea chip-urilor este cea mai mare tâmpenie! [Sigur, nu vreau s-o discut acum!] ...Şi apoi poate că, întâlnindu-ne la Moieciu, avem o şansă să ne "înjurăm" mai puţin şi să dialogăm mai mult... Poate, în carne şi oase, nu ne aruncăm în cârcă moşnegi sau tolbe de-ale lui Iepurilă... Iar, despre chip-urile care-ţi crează atâtea coşmaruri, Moieciu ar fi o ocazie să le exorcizăm ...dar numai cu acordul tău...

adi...cum facem să dispară toate cipurile de pe pământ?
să le exocizăm? ...nah...nu mă mulțumesc cu atât...eu vreau să dispară și ele definitiv....
dar..mai vedem...ne mai gândim acolo... ....găsim noi până la urmă o soluție

În ciuda diferenţelor, Genesa şi Enûma Eliš se asemănă cel puţin într-o privinţă, pe care o consider fundamentală: creaţia (organizarea haosului) este un act prin care Elohim respectiv Marduk stabilesc rolul sau funcţia timpului, vremii şi cultivării. Aceste trei capitole mari se întrezăresc în ambele cosmogonii. În Genesa, ziua întâi se ocupă de timp, pentru care Elohim crează lumina şi o numeşte „zi,” în ziua a doua firmamentul reglementează vremea, condiţiile atmosferice, iar în ziua a treia vegetaţia pregăteşte cultivarea, agricultura. (Celelalte zile sunt umpleri ale acestor trei). Tot aşa, în Enûma Eliš (tăbliţele IV-V, VII), Marduk stabileşte limitele timpului, firmamentul (din trupul lui Tiamat) pentru vreme, şi vegetaţia pentru cultivare. Marduk este numit „dătătorul plantării” şi „întemeietorul semănatului.” Cele trei capitole de interes cosmogonic se recunosc şi după potop, în legământul cu Noe (Genesa 8.22):

De acum,
cât va trăi pământul,
semănatul şi seceratul,
frigul şi căldura,
vara şi iarna,
ziua şi noaptea
nu vor mai înceta!

Din Enûma Eliš:

[Tăbliţa IV]
...
And unto Tiamat, whom he had conquered, he returned.
And the lord stood upon Tiamat's hinder parts,
And with his merciless club he smashed her skull.
He cut through the channels of her blood,
And he made the North wind bear it away into secret places.
His fathers beheld, and they rejoiced and were glad;
Presents and gifts they brought unto him.
Then the lord rested, gazing upon her dead body,
While he divided the flesh of the ... , and devised a cunning plan.
He split her up like a flat fish into two halves;
One half of her he stablished as a covering for heaven.
He fixed a bolt, he stationed a watchman,
And bade them not to let her waters come forth.
He passed through the heavens, he surveyed the regions thereof,
And over against the Deep he set the dwelling of Nudimmud.
And the lord measured the structure of the Deep,
And he founded E-sara, a mansion like unto it.
The mansion E-sara which he created as heaven,
He caused Anu, Bel, and Ea in their districts to inhabit.

[Tăbliţa V]

He (Marduk) made the stations for the great gods;
The stars, their images, as the stars of the Zodiac, he fixed.
He ordained the year and into sections he divided it;
For the twelve months he fixed three stars.
After he had ... the days of the year ... images,
He founded the station of Nibir [the planet Jupiter] to determine their bounds;
That none might err or go astray,
He set the station of Bel and Ea along with him.
He opened great gates on both sides,
He made strong the bolt on the left and on the right.
In the midst thereof he fixed the zenith;
The Moon-god he caused to shine forth, the night he entrusted to him.
He appointed him, a being of the night, to determine the days;
Every month without ceasing with the crown he covered him, saying:
"At the beginning of the month, when thou shinest upon the land,
Thou commandest the horns to determine six days,
And on the seventh day to divide the crown.
On the fourteenth day thou shalt stand opposite, the half....
...

[Tăbliţa VII]

O Asari, [Marduk] "Bestower of planting," "Founder of sowing"
"Creator of grain and plants," "who caused the green herb to spring up!"
O Asaru-alim, [Mardk] "who is revered in the house of counsel," "who aboundeth in counsel,"
The gods paid homage, fear took hold upon them!
...

Adi, pentru ca Enuma Elis este mitul creatiei sumero-babilonian iar influentele lui "literare" se regasesc ca forma a naratiunii si-n Biblia Ebraica,( daca-ti amintesti, am facut o data referire la acest aspect cu alta ocazie, mai exact in mom. in care ai vorbit despre studiile-ti de egiptologie ) m-ar interesa amanunte despre descoperirea bibliotecii lui Asubarnpal, daca cele aprox. 1000 de linii de text au fost traduse /interpretate exact , (avand in veere faptul ca inca mai exista la aceasta ora vr-o 7-8 tipologi de scriere antica inca nedescifrate ), mai stiu ca tabla cu nr.5 a fost descoperita in Huziria (Turcia) si ma intreb cum de-a ajuns acolo ?????...
Deasemenea stiu ca este o intreaga polemica a diferitelor cercuri academice in ceea ce priveste datarea in timp a acestor inscriptii descoperite in sec VII i.e.n si c-ar avea surse ce duc catre sec XVII i.e.n. altii datand mult mai tarziu, sec. XII-XIV...si-mi lipsesc argumentele celor doua tabere pentru a-mi forma o impresie ...etc etc...Deja cred ca-s prea curios , dar daca ai ceva amanunte te-as uga sa le expui...

Deasemenea, am o nedumerire extrem de profunda in ceea ce priveste Exodul asa cum este el redat in textele biblice, dar poate cu alta ocazie...

De la: mytcor, la data 2009-07-11 18:52:22Amiralul a luat apa la copaie, nemaifiindu-i utila o motopompa, i-am oferit colacul de salvare , sper sa-si agite inteligenta si s-ajunga la tarm cu bine.
Am sa va rog sa-i oferiti voi un prosop c-o sa ajunga fleasca saracu' !...dac-o ajunge !

dupa cum vezi, navighez liber in ape limpezi si fara apa la bordul vasului meu MASONIC !!!!
colacul ala de salvare arunca-l pe templu masonic din Peris cand mai vii prin RO

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

aaaaaaaaaaaaaaaa
si era sa uit

5. santem oricum manipulati psihic din toate partile zi de zi, in primul rand prin TV , apoi prin intermediul mass mediei, prin scoala, prin religie, prin politica, prin tot ce ne inconjoara. asa ca un formator de opinii in plus sau in minus pe forumul asta, nu cred ca mai conteaza.
cititi despre manipularea psihologica in masa, in carti de psihologie de exemplu si veti vedea ca simplul fapt ca v-ati inscis pe forumul asta indeamna deja manipulare.

va recomand de exemplu "efectele televiziunii asupra mintii umane " de Virgiliu Gheorghe. se gaseste si pe librariile de pe net, costa in jur de 12 - 15 lei. este una din cele mai simple lecturi pe care o puteti citi pe aceasta tema. si daca vreti sa nu mai fiti manipulati deloc, atunci renuntati la Tv, la net, mutati-va in padurea amazoniana, rupti total de lume, si ati rezolvat problema.

Chiar si aici, pe acerst forum, sunteti manipulati su supravegheatri.

Antologia 1 Cu Coperti Antologia 1 Cu Coperti

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: AMIRALUL, la data 2009-07-11 20:28:28

De la: adipopa, la data 2009-07-11 17:25:27Ioana, am ambiţia să-ţi scot cipurile ălea din cap când ne întâlnim la Moeciu. Poate îmi dau Adi şi Dorinel o mână de ajutor... Da' pân-atunci, pssst, nu mai spui la nimeni...

Ioana, special pentru tine am sa vin cu un cip la Moeciu si n-am sa ma las pana nu ti-l implatez. Ca sa nu zici ca sunt rau, te las sa-ti alegi locul, fie in frunte, fie in palma.

numai umblati cu astea ca va ardeti

De la: ioa_d, la data 2009-07-12 19:04:37aaaaaaaaaaaaaaaa
si era sa uit

5. santem oricum manipulati psihic din toate partile zi de zi, in primul rand prin TV , apoi prin intermediul mass mediei, prin scoala, prin religie, prin politica, prin tot ce ne inconjoara. asa ca un formator de opinii in plus sau in minus pe forumul asta, nu cred ca mai conteaza.
cititi despre manipularea psihologica in masa, in carti de psihologie de exemplu si veti vedea ca simplul fapt ca v-ati inscis pe forumul asta indeamna deja manipulare.

va recomand de exemplu "efectele televiziunii asupra mintii umane " de Virgiliu Gheorghe. se gaseste si pe librariile de pe net, costa in jur de 12 - 15 lei. este una din cele mai simple lecturi pe care o puteti citi pe aceasta tema. si daca vreti sa nu mai fiti manipulati deloc, atunci renuntati la Tv, la net, mutati-va in padurea amazoniana, rupti total de lume, si ati rezolvat problema.

Just !

Caracterul fără înţelepciune poate mult, dar inteligenţa fără caracter nu valorează nimic - Cicero

De la: The, la data 2009-07-12 19:29:44

De la: ioa_d, la data 2009-07-12 19:04:37aaaaaaaaaaaaaaaa
si era sa uit

5. santem oricum manipulati psihic din toate partile zi de zi, in primul rand prin TV , apoi prin intermediul mass mediei, prin scoala, prin religie, prin politica, prin tot ce ne inconjoara. asa ca un formator de opinii in plus sau in minus pe forumul asta, nu cred ca mai conteaza.
cititi despre manipularea psihologica in masa, in carti de psihologie de exemplu si veti vedea ca simplul fapt ca v-ati inscis pe forumul asta indeamna deja manipulare.

va recomand de exemplu "efectele televiziunii asupra mintii umane " de Virgiliu Gheorghe. se gaseste si pe librariile de pe net, costa in jur de 12 - 15 lei. este una din cele mai simple lecturi pe care o puteti citi pe aceasta tema. si daca vreti sa nu mai fiti manipulati deloc, atunci renuntati la Tv, la net, mutati-va in padurea amazoniana, rupti total de lume, si ati rezolvat problema.

Just !

cum sinteti sau sintem?

De la: Dumitrupula1, la data 2009-07-12 19:33:40

De la: The, la data 2009-07-12 19:29:44

De la: ioa_d, la data 2009-07-12 19:04:37aaaaaaaaaaaaaaaa
si era sa uit

5. santem oricum manipulati psihic din toate partile zi de zi, in primul rand prin TV , apoi prin intermediul mass mediei, prin scoala, prin religie, prin politica, prin tot ce ne inconjoara. asa ca un formator de opinii in plus sau in minus pe forumul asta, nu cred ca mai conteaza.
cititi despre manipularea psihologica in masa, in carti de psihologie de exemplu si veti vedea ca simplul fapt ca v-ati inscis pe forumul asta indeamna deja manipulare.

va recomand de exemplu "efectele televiziunii asupra mintii umane " de Virgiliu Gheorghe. se gaseste si pe librariile de pe net, costa in jur de 12 - 15 lei. este una din cele mai simple lecturi pe care o puteti citi pe aceasta tema. si daca vreti sa nu mai fiti manipulati deloc, atunci renuntati la Tv, la net, mutati-va in padurea amazoniana, rupti total de lume, si ati rezolvat problema.

Just !

cum sinteti sau sintem?

Pai .... suntem si sunteti ..... "controlati" si "indrumati"

Caracterul fără înţelepciune poate mult, dar inteligenţa fără caracter nu valorează nimic - Cicero

corect, santem si santeti....vorbeam si eu politicos cu persoana respectiva, na !

De la: romtar, la data 2009-07-12 19:08:04Chiar si aici, pe acerst forum, sunteti manipulati su supravegheatri.

1. stiu iubire treaba asta, sant majora, fac ce vreau si stiu ce fac, asa ca eu raman manipulata, care e problema ta?

2. din moment ce ai intrat aici, inseamna ca folosesti si tu net, Tv etc, asa ca esti manipulat/a pana in maduva oaselor. am mai spus deja, daca vrei sa scapi, muta-te in padurea amazoniana sau in antarctica cu pinguinii si acolo poate scapi.

3. din moment ce ai net in casa....ar trebui sa stii ca toate calculatoarele din lume sant supravegheate inclusiv de americani. inclusiv aia vad discutiile astea. toate care au net sant conectate la dracu stie ce tampenie de a lor din SUA si toate discutiile sant stocate inclusiv la ei. asa ca eu zic sa te muti in sahara, si aia e o sansa de scapare ...

4. DACA AI CEVA DE SPUS POE FORUMUL ASTA FA-O, DACA NU ZBORI, VALEA! IMI PARE RAU SA SPUN ASTA, DAR NE-AM SATURAT DE REPRODUCERILE DISCUTIILOR VOASTRE PORCOASE SI DE TAMPENIILE TALE!

NU SANTEM CURIOSI, SI DACA E ADEVARAT !
MI SE FALFAIE!
PA!

Mytcor, sunt cam obosit în seara aceasta, dar încerc să răspund întrebărilor tale - şi să inserez în acelaşi timp câteva comentarii. Sper să reuşim totuşi să dialogăm...

De la: mytcor, la data 2009-07-12 00:28:53Adi, pentru ca Enuma Elis este mitul creatiei sumero-babilonian iar influentele lui "literare" se regasesc ca forma a naratiunii si-n Biblia Ebraica...

Aşa numitele influenţe literare ale cosmogoniilor mesopotamiene, canaanite sau egiptene asupra textului biblic sunt mai degrabă rezultatul unei invitaţii la dialog deschis teologic-cosmogonic şi istoric-naţional în contextul oriental antic.

De la: mytcor, la data 2009-07-12 00:28:53...m-ar interesa amanunte despre descoperirea bibliotecii lui Asubarnpal, daca cele aprox. 1000 de linii de text au fost traduse /interpretate exact , (avand in veere faptul ca inca mai exista la aceasta ora vr-o 7-8 tipologi de scriere antica inca nedescifrate )...

Mytcor, biblioteca de la Ninive sau biblioteca lui Aššur-bāni-apli conţine mult mai mult decât 1,000 de rânduri de text. Nici eu nu ştiu câte rânduri sunt în total; multe lipsesc, iar unele tăbliţe sunt fragmentare. Însă raportul lui Jeanette C. Fincke pentru Muzeul Britanic (Ashurbanipal Library Project) menţionează inspectarea a cel puţin 26,000 de tăbliţe şi fragmente de tăbliţe. Din acest total, numai a şaptea parte (mai precis 3,594 tăbliţe) a fost excavată sau provine din în situl de la Kouyunjik (Ninive). Chiar dacă numărul tăbliţelor nu poate fi stabilit cu precizie (e.g., unele bucăţi sunt fragmente ale aceleiaşi tăbliţe), este incorect să spunem că această bibliotecă cuprinde doar 1,000 de rândurile de text. (De fapt, dacă îmi amintesc eu bine, numai Enûma Eliš are vreo 1,000 de rânduri)!

Cât despre traducerea şi interpretarea lor, aş face două observaţii scurte. Toate textele lizibile şi complete sunt transcrise, traduse şi interpretate. Nu există nici o scriere nedescifrată sau nedescifrabilă; tăbliţele sunt scrise cu ajutorul cuneiformelor în acadiană şi/sau sumeriană (cu dialecte şi variaţiuni). Gândeşte-te că A. H. Layard a descoperit colecţia de la Kouyunjik în campaniile sale din 1846-1847 respectiv 1849-1851, după care au urmat şi alte campanii (inclusiv campanii comandate de Louvre); însă, de prin 1853, aceste tăbliţe au început să fie publicate şi amplu comentate în tratate şi reviste de specialitate. Totuşi, tăbliţele fragmentare sunt ceva mai greu de descifrat datorită ilizibilităţii sau rupturii; unde mai pui la socoteală faptul că unele tăbliţe sunt din lemn şi date cu ceară pentru a înlesni scrierea şi corectarea textului mai târziu?



PS Dacă doreşti să te documentezi în privinţa bibliotecii, eu îţi recomand să citeşti întreg raportul lui Jeanette C. Fincke din 2003-2004 pentru Muzeul Britanic, disponibil aici:

knp.prs.heacademy.ac.uk/downloads/fincke_afo50.pdf

sau/şi să vizitezi site-ul Universităţii Heidelberg pentru baza de date rezultată în urma clasificării tuturor tăbliţelor cercetate de ea:

www.fincke.uni-hd.de/nineveh/

De la: mytcor, la data 2009-07-12 00:28:53mai stiu ca tabla cu nr.5 a fost descoperita in Huziria (Turcia) si ma intreb cum de-a ajuns acolo ?...

Nu prea înţeleg la ce te referi. Oricum, este vorba de Huzirina (nu Huziria), însă nomenclatura bibliotecii lui Aššur-bāni-apli urmează alte reguli. Pentru a vedea cum sunt numerotate textele de la Kouyunjik, vezi baza de date la care am făcut trimitere mai sus; cf. de asemenea Bezot (mai vechi), Lambert, Lambert & Millard. Chiar şi primii cercetători care au publicat aceste tăbliţe au folosit de fapt litera K în faţă (de la Kouyunjik). Pentru a complica şi mai mult lucrurile, unele tăbliţe au fost aduse la Muzeul Britanic fără a fi înregistrate in situm (cum ar fi trebuit) şi li s-a aplicat litera K ulterior, ceea ce ne pune acum în postura de a nu fi siguri asupra provienenţei sau campaniei arheologice de excavare. Probabil că o parte din tăbliţele catalogate acum sub litera K nu provin de fapt din Kouyunjik, ci din Babilon, Sippar sau Borsippa. În fine, nu ştiu nimic în legătură cu posibile tăbliţe ale bibliotecii lui Aššur-bāni-apli excavate în Huzirina, deşi Huzirina a fost o aşezare importantă în Asiria.

PS Aaah, acum mă gândesc că de fapt ai vrut să spui tăbliţa a V-a din Enûma Eliš – o copie găsindu-se la Huzirina. Cum a ajuns această tăbliţă aici? Păi, cum spuneam, Huzirina a fost un centru politic şi militar asirian foarte important şi de aici s-a excavat o întreagă bibliotecă (cu scrieri şi în aramaică). Dar cele două biblioteci (Ninive şi Huzirina) nu trebuiesc confundate...

De la: mytcor, la data 2009-07-12 00:28:53Deasemenea stiu ca este o intreaga polemica a diferitelor cercuri academice in ceea ce priveste datarea in timp a acestor inscriptii descoperite in sec VII i.e.n si c-ar avea surse ce duc catre sec XVII i.e.n. altii datand mult mai tarziu, sec. XII-XIV...si-mi lipsesc argumentele celor doua tabere pentru a-mi forma o impresie ...

Nu sunt două tabere, deşi diferenţe (minime) întotdeauna există. Cele mai vechi documente sunt de fapt nişte scrisori din timpul lui Sargon al II-lea, după exilarea regelui Marduk-apla-iddina al II-lea în Elam – adică scrise undeva între 710 şi 705 î. H. Între acest moment şi urcarea lui Aššur-bāni-apli pe tronul Asiriei (668 î. H.) respectiv a fratelui său Šamaš-šum-ukīn (667 î. H.) pe tronul Babilonului, după vrerea tatălui lor Aššur-ahhe-iddina (a.k.a. Esarhadon), s-au scris foarte multe documente (cărturarii babilonieni veneau şi ei în număr mare să se angajeze la curtea imperială asiriană), dar nu s-au putut colecta şi tăbliţe similare din templele, arhivele sau bibliotecile private ale cărturarilor babilonieni. Abia odată cu Aššur-bāni-apli 50-60 de ani mai târziu a fost posibil acest lucru.

Pregătirea şi ambiţia cărturărească a acestuia au stat la baza celui mai amplu program antic de colectare a tuturor scrierilor mesopotamiene într-o singură bibliotecă. Învingerea fratelui său şi preluarea controlului asupra Babiloniei i-a permis într-un final accesul la scrierile adunate şi păstrate aici, unele primindu-le numai în copie; aşa au ajuns şi nişte copii ale cosmogoniei Enûma Eliš şi epopeii lui Gilgameš în biblioteca lui Aššur-bāni-apli (minus tăbliţa a V-a din Enûma Eliš de care tocmai am vorbit). Se prea poate însă ca Aššur-bāni-apli să fi avut acces la documente mult mai vechi, dovadă în acest sens stând un schimb de scrisori între el şi cărturarii babilonieni. Ba chiar într-o inscripţie ni se spune că Aššur-bāni-apli putea citi şi înţelege scrieri cuneiforme „vechi” sau „dinaintea potopului” (dacă Dorin vrea pot găsi şi referinţa exactă) şi nu se lăuda doar de unul singur; regele Aššur-bāni-apli chiar era recunoscut drept cărturar erudit în breaslă!

Adi, exista scrieri datate anterior potopului care sa fi supravietuit pana astazi? Daca da, imi poti da o lista sau un link cu referinte?

(doar in romana sau engleza te rog)

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-07-13 16:42:21Adi, exista scrieri datate anterior potopului care sa fi supravietuit pana astazi? Daca da, imi poti da o lista sau un link cu referinte?

Andu, trebuie să deosebim două aspecte: unul legat de afirmaţia lui Aşurbanipal, celălalt de datarea potopului.

În ce priveşte afirmaţia lui Aşurbanipal, aceasta se referă metaforic (nu literal) la erudiţia sa de cărturar:

"l learned the craft of Adapa, the sage, (which is) the secret knowledge, everything pertaining to the scribal art, I am well acquainted with the signs of heaven and earth, I was deliberating in the assembly of the scribal experts, l was calculating the liver (which is) an image of heaven together with the (most) competent oil (divination) experts, l solved complicatcd mathematical prohlems that have not (even) been understood beflore, l read the artfully written texts in which the Sumerian version was obscure and the Akkadian version for clarifying (too) difficult, l am enjoying the cuneiform wedges [i.e., writing] on stone(s) from before the flood" [din Inscripţia L4].

Deci, printre scrierile citite de Aşurbanipal în timpul educaţiei formale în arta scribală sau în perioada academică matură s-au numărat probabil şi texte foarte vechi (chiar dacă nu tocmai dinaintea potopului); însă nici unul dintre acestea nu a supravieţuit în ceea ce astăzi cunoaştem drept Biblioteca din Ninive. Totuşi ştim de exemplu că în corespondenţa dintre Aşurbanipal şi Aşaredu, cărturarul Aşaredu îi atrage regelui atenţia asupra faptului că acesta lucra pe un text incomplet şi incert. Astfel, după mai multe căutări, Aşaredu îi face regelui rost de un text scris (spune el) chiar de Hammurabi şi de încă un text dinaintea lui Hammurabi [K 522]. Cum Hammurabi a domnit în cca. 1790-1750 î. H., este foarte probabil ca Aşurbanipal să fi avut în mână texte din această perioadă (sau să pretindă doar acest lucru din interese magice ori profesionale).

În ce priveşte cel de-al doilea aspect, datarea cataclismului biblic, eu pornesc de la presupoziţia că Genesa 6-9 şi Atrahasis fac parte dintr-o tradiţie sud-mesopotamiană comună şi că descriu şi se referă la unul şi acelaşi eveniment deluvian. Dacă această presupoziţie este corectă (şi eu cred că este), atunci avem ca reper orientativ pentru amândouă textele domnia legendarului Ghilgameş (cca. 2700 î. H.), cel de-al cincilea rege (şi semizeu) sumerian al Urukului. Mai precis, cataclismul deluvian biblic ar fi avut loc, conform ipotezei mele, înaintea acestei domnii, adică undeva la sfârşitul mileniului IV şi începutul mileniului III î. H. Acum, deşi scrisul se evidenţiază deja în Sumer în jurul anului 3200 î. H. (probabil şi în cultura Vinca mai devreme, dar aici sunt semne de întrebare), primele texte care pot fi considerate scriere sau literatură coincid cu această perioadă post-deluviană. Deci, ca să răspund întrebării tale, nu cred că avem scrieri (în sensul de text/literatură) înainte de potop...

De la: adipopa, la data 2009-07-13 21:54:20
În ce priveşte cel de-al doilea aspect, datarea cataclismului biblic, eu pornesc de la presupoziţia că Genesa 6-9 şi Atrahasis fac parte dintr-o tradiţie sud-mesopotamiană comună şi că descriu şi se referă la unul şi acelaşi eveniment deluvian. Dacă această presupoziţie este corectă (şi eu cred că este), atunci avem ca reper orientativ pentru amândouă textele domnia legendarului Ghilgameş (cca. 2700 î. H.), cel de-al cincilea rege (şi semizeu) sumerian al Urukului. Mai precis, cataclismul deluvian biblic ar fi avut loc, conform ipotezei mele, înaintea acestei domnii, adică undeva la sfârşitul mileniului IV şi începutul mileniului III î. H. Acum, deşi scrisul se evidenţiază deja în Sumer în jurul anului 3200 î. H. (probabil şi în cultura Vinca mai devreme, dar aici sunt semne de întrebare), primele texte care pot fi considerate scriere sau literatură coincid cu această perioadă post-deluviană. Deci, ca să răspund întrebării tale, nu cred că avem scrieri (în sensul de text/literatură) înainte de potop...

Eu am citit ca Epopeea lui Ghilgames este cea mai veche scriere cunoscuta. Dar ea intr-adevar este dupa potop (chiar se face referinta la potop de mai multe ori in aceasta scriere)..

Inainte de ea s-a mai descoperit vreo scriere?

Tu spui ca scrisul se evidentiaza in Sumer (3200 i.H). S-a pastrat ceva de atunci? sau sunt doar franturi de texte...?

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-07-12 19:11:42Antologia 1 Cu Coperti Antologia 1 Cu Coperti

RAMANE CUM AM VORBIT IN LEGATURA CU MONA!
FA-I CE TI-AM ZIS, CA ESTI BUN DE...GURA!!
(CHESTIA CU SUPTUL...)
VALABIL EXCLUSIV PENTRU TINE SI ...MULTIPLII TAI, BOLNAVULE,
SECURIST DEPRAVAT!

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-03-05 04:17:35singurul de aici cu care as avea ce discuta este adipopa,dar nu o fac pt.ca nici el nu este deschis catre istoria veche romaneasca,traco-daco-geta,asa incat despre nimicuri cum este biblia si grosolaniile de acolo ,refuz sa discut,dupa ce ca ne-au furat tot sa ne mai si inchinam si sa idolatrizam zeii salbatici si primitivi ai poporului evreu,este deja prea mult, o mie de ani pace!

RAMANE CUM AM VORBIT IN LEGATURA CU MONA!
FA-I CE TI-AM ZIS, CA ESTI BUN DE...GURA!!
(CHESTIA CU SUPTUL...)
VALABIL EXCLUSIV PENTRU TINE SI ...MULTIPLII TAI, BOLNAVULE,
SECURIST DEPRAVAT!

Tablita e superba. Am reusit sa identific doar un caine in partea de jos a tablitei din ce spun ei ca ar trebui sa vad acolo (doi caini, un porc si un chip de om)..

Ambele site-uri sunt nemaipomenite.
Multumesc

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-07-14 18:40:56Tablita e superba. Am reusit sa identific doar un caine in partea de jos a tablitei din ce spun ei ca ar trebui sa vad acolo (doi caini, un porc si un chip de om)..
Ambele site-uri sunt nemaipomenite.
Multumesc

Ma abtin ...sa nu comentez ...

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?