Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: mytcor, la data 2009-07-11 19:22:51...unde l-ai gasit ?...

am sa-l caut si eu prin DEX-uri , poatte-s norocos si gasesc si eu vr-unu !..

uite ce scrie �n dexul on line...
bozgor, -oaic�, bozgori, -oaice, s.m., s.f. (pop.) ungur, maghiar. (Not�: Defini�ia este preluat� din Dic�ionar de argou al limbii rom�ne, Editura Niculescu, 2007)

Se pare ca vine din slava:
Bez garada ce inseamna in traducere directa :fara loc(in aceasta expresie garod=oras)

Cand e vorba de bani,toti sunt de aceeasi religie.

De la: adipopa, la data 2009-07-11 17:25:27Ioana, am ambi�ia s�-�i scot cipurile �lea din cap c�nd ne �nt�lnim la Moeciu. Poate �mi dau Adi �i Dorinel o m�n� de ajutor... Da' p�n-atunci, pssst, nu mai spui la nimeni...

Ioana, special pentru tine am sa vin cu un cip la Moeciu si n-am sa ma las pana nu ti-l implatez. Ca sa nu zici ca sunt rau, te las sa-ti alegi locul, fie in frunte, fie in palma.
penticostalul.files.wordpress.com/2009/03/cip-biometric-666-3.jp...">

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: amiralul, la data 2009-07-11 20:28:28

De la: adipopa, la data 2009-07-11 17:25:27Ioana, am ambi�ia s�-�i scot cipurile �lea din cap c�nd ne �nt�lnim la Moeciu. Poate �mi dau Adi �i Dorinel o m�n� de ajutor... Da' p�n-atunci, pssst, nu mai spui la nimeni...

Ioana, special pentru tine am sa vin cu un cip la Moeciu si n-am sa ma las pana nu ti-l implatez. Ca sa nu zici ca sunt rau, te las sa-ti alegi locul, fie in frunte, fie in palma.

b�i...adi v� ia acolo pe tine și maresal drept oameni de �ncredere...oameni serioși...care nu se țin de t�mpenii

De la: ioana_dark, la data 2009-07-11 21:23:12b�i...adi v� ia acolo pe tine și maresal drept oameni de �ncredere...oameni serioși...care nu se țin de t�mpenii...

Chiar a�a. Dar nu uita c�, dup� p�rerea mea, ideea cu implantarea chip-urilor este cea mai mare t�mpenie! [Sigur, nu vreau s-o discut acum!] ...�i apoi poate c�, �nt�lnindu-ne la Moieciu, avem o �ans� s� ne "�njur�m" mai pu�in �i s� dialog�m mai mult... Poate, �n carne �i oase, nu ne arunc�m �n c�rc� mo�negi sau tolbe de-ale lui Iepuril�... Iar, despre chip-urile care-�i creaz� at�tea co�maruri, Moieciu ar fi o ocazie s� le exorciz�m ...dar numai cu acordul t�u...

De la: adipopa, la data 2009-07-11 22:06:00

De la: ioana_dark, la data 2009-07-11 21:23:12b�i...adi v� ia acolo pe tine și maresal drept oameni de �ncredere...oameni serioși...care nu se țin de t�mpenii...

Chiar a�a. Dar nu uita c�, dup� p�rerea mea, ideea cu implantarea chip-urilor este cea mai mare t�mpenie! [Sigur, nu vreau s-o discut acum!] ...�i apoi poate c�, �nt�lnindu-ne la Moieciu, avem o �ans� s� ne "�njur�m" mai pu�in �i s� dialog�m mai mult... Poate, �n carne �i oase, nu ne arunc�m �n c�rc� mo�negi sau tolbe de-ale lui Iepuril�... Iar, despre chip-urile care-�i creaz� at�tea co�maruri, Moieciu ar fi o ocazie s� le exorciz�m ...dar numai cu acordul t�u...

adi...cum facem s� dispar� toate cipurile de pe p�m�nt?
s� le exociz�m? ...nah...nu m� mulțumesc cu at�t...eu vreau s� dispar� și ele definitiv....
dar..mai vedem...ne mai g�ndim acolo... ....g�sim noi p�n� la urm� o soluție

�n ciuda diferen�elor, Genesa �i Enûma Eli� se asem�n� cel pu�in �ntr-o privin��, pe care o consider fundamental�: crea�ia (organizarea haosului) este un act prin care Elohim respectiv Marduk stabilesc rolul sau func�ia timpului, vremii �i cultiv�rii. Aceste trei capitole mari se �ntrez�resc �n ambele cosmogonii. �n Genesa, ziua �nt�i se ocup� de timp, pentru care Elohim creaz� lumina �i o nume�te �zi,� �n ziua a doua firmamentul reglementeaz� vremea, condi�iile atmosferice, iar �n ziua a treia vegeta�ia preg�te�te cultivarea, agricultura. (Celelalte zile sunt umpleri ale acestor trei). Tot a�a, �n Enûma Eli� (t�bli�ele IV-V, VII), Marduk stabile�te limitele timpului, firmamentul (din trupul lui Tiamat) pentru vreme, �i vegeta�ia pentru cultivare. Marduk este numit �d�t�torul plant�rii� �i ��ntemeietorul sem�natului.� Cele trei capitole de interes cosmogonic se recunosc �i dup� potop, �n leg�m�ntul cu Noe (Genesa 8.22):

De acum,
c�t va tr�i p�m�ntul,
sem�natul �i seceratul,
frigul �i c�ldura,
vara �i iarna,
ziua �i noaptea
nu vor mai �nceta!

Din Enûma Eli�:

[T�bli�a IV]
...
And unto Tiamat, whom he had conquered, he returned.
And the lord stood upon Tiamat's hinder parts,
And with his merciless club he smashed her skull.
He cut through the channels of her blood,
And he made the North wind bear it away into secret places.
His fathers beheld, and they rejoiced and were glad;
Presents and gifts they brought unto him.
Then the lord rested, gazing upon her dead body,
While he divided the flesh of the ... , and devised a cunning plan.
He split her up like a flat fish into two halves;
One half of her he stablished as a covering for heaven.
He fixed a bolt, he stationed a watchman,
And bade them not to let her waters come forth.
He passed through the heavens, he surveyed the regions thereof,
And over against the Deep he set the dwelling of Nudimmud.
And the lord measured the structure of the Deep,
And he founded E-sara, a mansion like unto it.
The mansion E-sara which he created as heaven,
He caused Anu, Bel, and Ea in their districts to inhabit.

[T�bli�a V]

He (Marduk) made the stations for the great gods;
The stars, their images, as the stars of the Zodiac, he fixed.
He ordained the year and into sections he divided it;
For the twelve months he fixed three stars.
After he had ... the days of the year ... images,
He founded the station of Nibir [the planet Jupiter] to determine their bounds;
That none might err or go astray,
He set the station of Bel and Ea along with him.
He opened great gates on both sides,
He made strong the bolt on the left and on the right.
In the midst thereof he fixed the zenith;
The Moon-god he caused to shine forth, the night he entrusted to him.
He appointed him, a being of the night, to determine the days;
Every month without ceasing with the crown he covered him, saying:
"At the beginning of the month, when thou shinest upon the land,
Thou commandest the horns to determine six days,
And on the seventh day to divide the crown.
On the fourteenth day thou shalt stand opposite, the half....
...

[T�bli�a VII]

O Asari, [Marduk] "Bestower of planting," "Founder of sowing"
"Creator of grain and plants," "who caused the green herb to spring up!"
O Asaru-alim, [Mardk] "who is revered in the house of counsel," "who aboundeth in counsel,"
The gods paid homage, fear took hold upon them!
...

Adi, pentru ca Enuma Elis este mitul creatiei sumero-babilonian iar influentele lui "literare" se regasesc ca forma a naratiunii si-n Biblia Ebraica,( daca-ti amintesti, am facut o data referire la acest aspect cu alta ocazie, mai exact in mom. in care ai vorbit despre studiile-ti de egiptologie ) m-ar interesa amanunte despre descoperirea bibliotecii lui Asubarnpal, daca cele aprox. 1000 de linii de text au fost traduse /interpretate exact , (avand in veere faptul ca inca mai exista la aceasta ora vr-o 7-8 tipologi de scriere antica inca nedescifrate ), mai stiu ca tabla cu nr.5 a fost descoperita in Huziria (Turcia) si ma intreb cum de-a ajuns acolo ?????...
Deasemenea stiu ca este o intreaga polemica a diferitelor cercuri academice in ceea ce priveste datarea in timp a acestor inscriptii descoperite in sec VII i.e.n si c-ar avea surse ce duc catre sec XVII i.e.n. altii datand mult mai tarziu, sec. XII-XIV...si-mi lipsesc argumentele celor doua tabere pentru a-mi forma o impresie ...etc etc...Deja cred ca-s prea curios , dar daca ai ceva amanunte te-as uga sa le expui...

Deasemenea, am o nedumerire extrem de profunda in ceea ce priveste Exodul asa cum este el redat in textele biblice, dar poate cu alta ocazie...

De la: mytcor, la data 2009-07-11 18:52:22Amiralul a luat apa la copaie, nemaifiindu-i utila o motopompa, i-am oferit colacul de salvare , sper sa-si agite inteligenta si s-ajunga la tarm cu bine.
Am sa va rog sa-i oferiti voi un prosop c-o sa ajunga fleasca saracu' !...dac-o ajunge !

dupa cum vezi, navighez liber in ape limpezi si fara apa la bordul vasului meu MASONIC !!!!
colacul ala de salvare arunca-l pe templu masonic din Peris cand mai vii prin RO

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

aaaaaaaaaaaaaaaa
si era sa uit

5. santem oricum manipulati psihic din toate partile zi de zi, in primul rand prin TV , apoi prin intermediul mass mediei, prin scoala, prin religie, prin politica, prin tot ce ne inconjoara. asa ca un formator de opinii in plus sau in minus pe forumul asta, nu cred ca mai conteaza.
cititi despre manipularea psihologica in masa, in carti de psihologie de exemplu si veti vedea ca simplul fapt ca v-ati inscis pe forumul asta indeamna deja manipulare.

va recomand de exemplu "efectele televiziunii asupra mintii umane " de Virgiliu Gheorghe. se gaseste si pe librariile de pe net, costa in jur de 12 - 15 lei. este una din cele mai simple lecturi pe care o puteti citi pe aceasta tema. si daca vreti sa nu mai fiti manipulati deloc, atunci renuntati la Tv, la net, mutati-va in padurea amazoniana, rupti total de lume, si ati rezolvat problema.

Chiar si aici, pe acerst forum, sunteti manipulati su supravegheatri.

Antologia 1 Cu Coperti Antologia 1 Cu Coperti

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: AMIRALUL, la data 2009-07-11 20:28:28

De la: adipopa, la data 2009-07-11 17:25:27Ioana, am ambi�ia s�-�i scot cipurile �lea din cap c�nd ne �nt�lnim la Moeciu. Poate �mi dau Adi �i Dorinel o m�n� de ajutor... Da' p�n-atunci, pssst, nu mai spui la nimeni...

Ioana, special pentru tine am sa vin cu un cip la Moeciu si n-am sa ma las pana nu ti-l implatez. Ca sa nu zici ca sunt rau, te las sa-ti alegi locul, fie in frunte, fie in palma.

numai umblati cu astea ca va ardeti

De la: ioa_d, la data 2009-07-12 19:04:37aaaaaaaaaaaaaaaa
si era sa uit

5. santem oricum manipulati psihic din toate partile zi de zi, in primul rand prin TV , apoi prin intermediul mass mediei, prin scoala, prin religie, prin politica, prin tot ce ne inconjoara. asa ca un formator de opinii in plus sau in minus pe forumul asta, nu cred ca mai conteaza.
cititi despre manipularea psihologica in masa, in carti de psihologie de exemplu si veti vedea ca simplul fapt ca v-ati inscis pe forumul asta indeamna deja manipulare.

va recomand de exemplu "efectele televiziunii asupra mintii umane " de Virgiliu Gheorghe. se gaseste si pe librariile de pe net, costa in jur de 12 - 15 lei. este una din cele mai simple lecturi pe care o puteti citi pe aceasta tema. si daca vreti sa nu mai fiti manipulati deloc, atunci renuntati la Tv, la net, mutati-va in padurea amazoniana, rupti total de lume, si ati rezolvat problema.

Just !

Caracterul f�r� �n�elepciune poate mult, dar inteligen�a f�r� caracter nu valoreaz� nimic - Cicero

De la: The, la data 2009-07-12 19:29:44

De la: ioa_d, la data 2009-07-12 19:04:37aaaaaaaaaaaaaaaa
si era sa uit

5. santem oricum manipulati psihic din toate partile zi de zi, in primul rand prin TV , apoi prin intermediul mass mediei, prin scoala, prin religie, prin politica, prin tot ce ne inconjoara. asa ca un formator de opinii in plus sau in minus pe forumul asta, nu cred ca mai conteaza.
cititi despre manipularea psihologica in masa, in carti de psihologie de exemplu si veti vedea ca simplul fapt ca v-ati inscis pe forumul asta indeamna deja manipulare.

va recomand de exemplu "efectele televiziunii asupra mintii umane " de Virgiliu Gheorghe. se gaseste si pe librariile de pe net, costa in jur de 12 - 15 lei. este una din cele mai simple lecturi pe care o puteti citi pe aceasta tema. si daca vreti sa nu mai fiti manipulati deloc, atunci renuntati la Tv, la net, mutati-va in padurea amazoniana, rupti total de lume, si ati rezolvat problema.

Just !

cum sinteti sau sintem?

De la: Dumitrupula1, la data 2009-07-12 19:33:40

De la: The, la data 2009-07-12 19:29:44

De la: ioa_d, la data 2009-07-12 19:04:37aaaaaaaaaaaaaaaa
si era sa uit

5. santem oricum manipulati psihic din toate partile zi de zi, in primul rand prin TV , apoi prin intermediul mass mediei, prin scoala, prin religie, prin politica, prin tot ce ne inconjoara. asa ca un formator de opinii in plus sau in minus pe forumul asta, nu cred ca mai conteaza.
cititi despre manipularea psihologica in masa, in carti de psihologie de exemplu si veti vedea ca simplul fapt ca v-ati inscis pe forumul asta indeamna deja manipulare.

va recomand de exemplu "efectele televiziunii asupra mintii umane " de Virgiliu Gheorghe. se gaseste si pe librariile de pe net, costa in jur de 12 - 15 lei. este una din cele mai simple lecturi pe care o puteti citi pe aceasta tema. si daca vreti sa nu mai fiti manipulati deloc, atunci renuntati la Tv, la net, mutati-va in padurea amazoniana, rupti total de lume, si ati rezolvat problema.

Just !

cum sinteti sau sintem?

Pai .... suntem si sunteti ..... "controlati" si "indrumati"

Caracterul f�r� �n�elepciune poate mult, dar inteligen�a f�r� caracter nu valoreaz� nimic - Cicero

corect, santem si santeti....vorbeam si eu politicos cu persoana respectiva, na !

De la: romtar, la data 2009-07-12 19:08:04Chiar si aici, pe acerst forum, sunteti manipulati su supravegheatri.

1. stiu iubire treaba asta, sant majora, fac ce vreau si stiu ce fac, asa ca eu raman manipulata, care e problema ta?

2. din moment ce ai intrat aici, inseamna ca folosesti si tu net, Tv etc, asa ca esti manipulat/a pana in maduva oaselor. am mai spus deja, daca vrei sa scapi, muta-te in padurea amazoniana sau in antarctica cu pinguinii si acolo poate scapi.

3. din moment ce ai net in casa....ar trebui sa stii ca toate calculatoarele din lume sant supravegheate inclusiv de americani. inclusiv aia vad discutiile astea. toate care au net sant conectate la dracu stie ce tampenie de a lor din SUA si toate discutiile sant stocate inclusiv la ei. asa ca eu zic sa te muti in sahara, si aia e o sansa de scapare ...

4. DACA AI CEVA DE SPUS POE FORUMUL ASTA FA-O, DACA NU ZBORI, VALEA! IMI PARE RAU SA SPUN ASTA, DAR NE-AM SATURAT DE REPRODUCERILE DISCUTIILOR VOASTRE PORCOASE SI DE TAMPENIILE TALE!

NU SANTEM CURIOSI, SI DACA E ADEVARAT !
MI SE FALFAIE!
PA!

Mytcor, sunt cam obosit �n seara aceasta, dar �ncerc s� r�spund �ntreb�rilor tale - �i s� inserez �n acela�i timp c�teva comentarii. Sper s� reu�im totu�i s� dialog�m...

De la: mytcor, la data 2009-07-12 00:28:53Adi, pentru ca Enuma Elis este mitul creatiei sumero-babilonian iar influentele lui "literare" se regasesc ca forma a naratiunii si-n Biblia Ebraica...

A�a numitele influen�e literare ale cosmogoniilor mesopotamiene, canaanite sau egiptene asupra textului biblic sunt mai degrab� rezultatul unei invita�ii la dialog deschis teologic-cosmogonic �i istoric-na�ional �n contextul oriental antic.

De la: mytcor, la data 2009-07-12 00:28:53...m-ar interesa amanunte despre descoperirea bibliotecii lui Asubarnpal, daca cele aprox. 1000 de linii de text au fost traduse /interpretate exact , (avand in veere faptul ca inca mai exista la aceasta ora vr-o 7-8 tipologi de scriere antica inca nedescifrate )...

Mytcor, biblioteca de la Ninive sau biblioteca lui A��ur-bāni-apli con�ine mult mai mult dec�t 1,000 de r�nduri de text. Nici eu nu �tiu c�te r�nduri sunt �n total; multe lipsesc, iar unele t�bli�e sunt fragmentare. �ns� raportul lui Jeanette C. Fincke pentru Muzeul Britanic (Ashurbanipal Library Project) men�ioneaz� inspectarea a cel pu�in 26,000 de t�bli�e �i fragmente de t�bli�e. Din acest total, numai a �aptea parte (mai precis 3,594 t�bli�e) a fost excavat� sau provine din �n situl de la Kouyunjik (Ninive). Chiar dac� num�rul t�bli�elor nu poate fi stabilit cu precizie (e.g., unele buc��i sunt fragmente ale aceleia�i t�bli�e), este incorect s� spunem c� aceast� bibliotec� cuprinde doar 1,000 de r�ndurile de text. (De fapt, dac� �mi amintesc eu bine, numai Enûma Eli� are vreo 1,000 de r�nduri)!

C�t despre traducerea �i interpretarea lor, a� face dou� observa�ii scurte. Toate textele lizibile �i complete sunt transcrise, traduse �i interpretate. Nu exist� nici o scriere nedescifrat� sau nedescifrabil�; t�bli�ele sunt scrise cu ajutorul cuneiformelor �n acadian� �i/sau sumerian� (cu dialecte �i varia�iuni). G�nde�te-te c� A. H. Layard a descoperit colec�ia de la Kouyunjik �n campaniile sale din 1846-1847 respectiv 1849-1851, dup� care au urmat �i alte campanii (inclusiv campanii comandate de Louvre); �ns�, de prin 1853, aceste t�bli�e au �nceput s� fie publicate �i amplu comentate �n tratate �i reviste de specialitate. Totu�i, t�bli�ele fragmentare sunt ceva mai greu de descifrat datorit� ilizibilit��ii sau rupturii; unde mai pui la socoteal� faptul c� unele t�bli�e sunt din lemn �i date cu cear� pentru a �nlesni scrierea �i corectarea textului mai t�rziu?



PS Dac� dore�ti s� te documentezi �n privin�a bibliotecii, eu ��i recomand s� cite�ti �ntreg raportul lui Jeanette C. Fincke din 2003-2004 pentru Muzeul Britanic, disponibil aici:

knp.prs.heacademy.ac.uk/downloads/fincke_afo50.pdf

sau/�i s� vizitezi site-ul Universit��ii Heidelberg pentru baza de date rezultat� �n urma clasific�rii tuturor t�bli�elor cercetate de ea:

www.fincke.uni-hd.de/nineveh/

De la: mytcor, la data 2009-07-12 00:28:53mai stiu ca tabla cu nr.5 a fost descoperita in Huziria (Turcia) si ma intreb cum de-a ajuns acolo ?...

Nu prea �n�eleg la ce te referi. Oricum, este vorba de Huzirina (nu Huziria), �ns� nomenclatura bibliotecii lui A��ur-bāni-apli urmeaz� alte reguli. Pentru a vedea cum sunt numerotate textele de la Kouyunjik, vezi baza de date la care am f�cut trimitere mai sus; cf. de asemenea Bezot (mai vechi), Lambert, Lambert & Millard. Chiar �i primii cercet�tori care au publicat aceste t�bli�e au folosit de fapt litera K �n fa�� (de la Kouyunjik). Pentru a complica �i mai mult lucrurile, unele t�bli�e au fost aduse la Muzeul Britanic f�r� a fi �nregistrate in situm (cum ar fi trebuit) �i li s-a aplicat litera K ulterior, ceea ce ne pune acum �n postura de a nu fi siguri asupra provienen�ei sau campaniei arheologice de excavare. Probabil c� o parte din t�bli�ele catalogate acum sub litera K nu provin de fapt din Kouyunjik, ci din Babilon, Sippar sau Borsippa. �n fine, nu �tiu nimic �n leg�tur� cu posibile t�bli�e ale bibliotecii lui A��ur-bāni-apli excavate �n Huzirina, de�i Huzirina a fost o a�ezare important� �n Asiria.

PS Aaah, acum m� g�ndesc c� de fapt ai vrut s� spui t�bli�a a V-a din Enûma Eli� � o copie g�sindu-se la Huzirina. Cum a ajuns aceast� t�bli�� aici? P�i, cum spuneam, Huzirina a fost un centru politic �i militar asirian foarte important �i de aici s-a excavat o �ntreag� bibliotec� (cu scrieri �i �n aramaic�). Dar cele dou� biblioteci (Ninive �i Huzirina) nu trebuiesc confundate...

De la: mytcor, la data 2009-07-12 00:28:53Deasemenea stiu ca este o intreaga polemica a diferitelor cercuri academice in ceea ce priveste datarea in timp a acestor inscriptii descoperite in sec VII i.e.n si c-ar avea surse ce duc catre sec XVII i.e.n. altii datand mult mai tarziu, sec. XII-XIV...si-mi lipsesc argumentele celor doua tabere pentru a-mi forma o impresie ...

Nu sunt dou� tabere, de�i diferen�e (minime) �ntotdeauna exist�. Cele mai vechi documente sunt de fapt ni�te scrisori din timpul lui Sargon al II-lea, dup� exilarea regelui Marduk-apla-iddina al II-lea �n Elam � adic� scrise undeva �ntre 710 �i 705 �. H. �ntre acest moment �i urcarea lui A��ur-bāni-apli pe tronul Asiriei (668 �. H.) respectiv a fratelui s�u �ama�-�um-ukīn (667 �. H.) pe tronul Babilonului, dup� vrerea tat�lui lor A��ur-ahhe-iddina (a.k.a. Esarhadon), s-au scris foarte multe documente (c�rturarii babilonieni veneau �i ei �n num�r mare s� se angajeze la curtea imperial� asirian�), dar nu s-au putut colecta �i t�bli�e similare din templele, arhivele sau bibliotecile private ale c�rturarilor babilonieni. Abia odat� cu A��ur-bāni-apli 50-60 de ani mai t�rziu a fost posibil acest lucru.

Preg�tirea �i ambi�ia c�rtur�reasc� a acestuia au stat la baza celui mai amplu program antic de colectare a tuturor scrierilor mesopotamiene �ntr-o singur� bibliotec�. �nvingerea fratelui s�u �i preluarea controlului asupra Babiloniei i-a permis �ntr-un final accesul la scrierile adunate �i p�strate aici, unele primindu-le numai �n copie; a�a au ajuns �i ni�te copii ale cosmogoniei Enûma Eli� �i epopeii lui Gilgame� �n biblioteca lui A��ur-bāni-apli (minus t�bli�a a V-a din Enûma Eli� de care tocmai am vorbit). Se prea poate �ns� ca A��ur-bāni-apli s� fi avut acces la documente mult mai vechi, dovad� �n acest sens st�nd un schimb de scrisori �ntre el �i c�rturarii babilonieni. Ba chiar �ntr-o inscrip�ie ni se spune c� A��ur-bāni-apli putea citi �i �n�elege scrieri cuneiforme �vechi� sau �dinaintea potopului� (dac� Dorin vrea pot g�si �i referin�a exact�) �i nu se l�uda doar de unul singur; regele A��ur-bāni-apli chiar era recunoscut drept c�rturar erudit �n breasl�!

Adi, exista scrieri datate anterior potopului care sa fi supravietuit pana astazi? Daca da, imi poti da o lista sau un link cu referinte?

(doar in romana sau engleza te rog)

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-07-13 16:42:21Adi, exista scrieri datate anterior potopului care sa fi supravietuit pana astazi? Daca da, imi poti da o lista sau un link cu referinte?

Andu, trebuie s� deosebim dou� aspecte: unul legat de afirma�ia lui A�urbanipal, cel�lalt de datarea potopului.

�n ce prive�te afirma�ia lui A�urbanipal, aceasta se refer� metaforic (nu literal) la erudi�ia sa de c�rturar:

"l learned the craft of Adapa, the sage, (which is) the secret knowledge, everything pertaining to the scribal art, I am well acquainted with the signs of heaven and earth, I was deliberating in the assembly of the scribal experts, l was calculating the liver (which is) an image of heaven together with the (most) competent oil (divination) experts, l solved complicatcd mathematical prohlems that have not (even) been understood beflore, l read the artfully written texts in which the Sumerian version was obscure and the Akkadian version for clarifying (too) difficult, l am enjoying the cuneiform wedges [i.e., writing] on stone(s) from before the flood" [din Inscrip�ia L4].

Deci, printre scrierile citite de A�urbanipal �n timpul educa�iei formale �n arta scribal� sau �n perioada academic� matur� s-au num�rat probabil �i texte foarte vechi (chiar dac� nu tocmai dinaintea potopului); �ns� nici unul dintre acestea nu a supravie�uit �n ceea ce ast�zi cunoa�tem drept Biblioteca din Ninive. Totu�i �tim de exemplu c� �n coresponden�a dintre A�urbanipal �i A�aredu, c�rturarul A�aredu �i atrage regelui aten�ia asupra faptului c� acesta lucra pe un text incomplet �i incert. Astfel, dup� mai multe c�ut�ri, A�aredu �i face regelui rost de un text scris (spune el) chiar de Hammurabi �i de �nc� un text dinaintea lui Hammurabi [K 522]. Cum Hammurabi a domnit �n cca. 1790-1750 �. H., este foarte probabil ca A�urbanipal s� fi avut �n m�n� texte din aceast� perioad� (sau s� pretind� doar acest lucru din interese magice ori profesionale).

�n ce prive�te cel de-al doilea aspect, datarea cataclismului biblic, eu pornesc de la presupozi�ia c� Genesa 6-9 �i Atrahasis fac parte dintr-o tradi�ie sud-mesopotamian� comun� �i c� descriu �i se refer� la unul �i acela�i eveniment deluvian. Dac� aceast� presupozi�ie este corect� (�i eu cred c� este), atunci avem ca reper orientativ pentru am�ndou� textele domnia legendarului Ghilgame� (cca. 2700 �. H.), cel de-al cincilea rege (�i semizeu) sumerian al Urukului. Mai precis, cataclismul deluvian biblic ar fi avut loc, conform ipotezei mele, �naintea acestei domnii, adic� undeva la sf�r�itul mileniului IV �i �nceputul mileniului III �. H. Acum, de�i scrisul se eviden�iaz� deja �n Sumer �n jurul anului 3200 �. H. (probabil �i �n cultura Vinca mai devreme, dar aici sunt semne de �ntrebare), primele texte care pot fi considerate scriere sau literatur� coincid cu aceast� perioad� post-deluvian�. Deci, ca s� r�spund �ntreb�rii tale, nu cred c� avem scrieri (�n sensul de text/literatur�) �nainte de potop...

De la: adipopa, la data 2009-07-13 21:54:20
�n ce prive�te cel de-al doilea aspect, datarea cataclismului biblic, eu pornesc de la presupozi�ia c� Genesa 6-9 �i Atrahasis fac parte dintr-o tradi�ie sud-mesopotamian� comun� �i c� descriu �i se refer� la unul �i acela�i eveniment deluvian. Dac� aceast� presupozi�ie este corect� (�i eu cred c� este), atunci avem ca reper orientativ pentru am�ndou� textele domnia legendarului Ghilgame� (cca. 2700 �. H.), cel de-al cincilea rege (�i semizeu) sumerian al Urukului. Mai precis, cataclismul deluvian biblic ar fi avut loc, conform ipotezei mele, �naintea acestei domnii, adic� undeva la sf�r�itul mileniului IV �i �nceputul mileniului III �. H. Acum, de�i scrisul se eviden�iaz� deja �n Sumer �n jurul anului 3200 �. H. (probabil �i �n cultura Vinca mai devreme, dar aici sunt semne de �ntrebare), primele texte care pot fi considerate scriere sau literatur� coincid cu aceast� perioad� post-deluvian�. Deci, ca s� r�spund �ntreb�rii tale, nu cred c� avem scrieri (�n sensul de text/literatur�) �nainte de potop...

Eu am citit ca Epopeea lui Ghilgames este cea mai veche scriere cunoscuta. Dar ea intr-adevar este dupa potop (chiar se face referinta la potop de mai multe ori in aceasta scriere)..

Inainte de ea s-a mai descoperit vreo scriere?

Tu spui ca scrisul se evidentiaza in Sumer (3200 i.H). S-a pastrat ceva de atunci? sau sunt doar franturi de texte...?

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-07-12 19:11:42Antologia 1 Cu Coperti Antologia 1 Cu Coperti

RAMANE CUM AM VORBIT IN LEGATURA CU MONA!
FA-I CE TI-AM ZIS, CA ESTI BUN DE...GURA!!
(CHESTIA CU SUPTUL...)
VALABIL EXCLUSIV PENTRU TINE SI ...MULTIPLII TAI, BOLNAVULE,
SECURIST DEPRAVAT!

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-03-05 04:17:35singurul de aici cu care as avea ce discuta este adipopa,dar nu o fac pt.ca nici el nu este deschis catre istoria veche romaneasca,traco-daco-geta,asa incat despre nimicuri cum este biblia si grosolaniile de acolo ,refuz sa discut,dupa ce ca ne-au furat tot sa ne mai si inchinam si sa idolatrizam zeii salbatici si primitivi ai poporului evreu,este deja prea mult, o mie de ani pace!

RAMANE CUM AM VORBIT IN LEGATURA CU MONA!
FA-I CE TI-AM ZIS, CA ESTI BUN DE...GURA!!
(CHESTIA CU SUPTUL...)
VALABIL EXCLUSIV PENTRU TINE SI ...MULTIPLII TAI, BOLNAVULE,
SECURIST DEPRAVAT!

Tablita e superba. Am reusit sa identific doar un caine in partea de jos a tablitei din ce spun ei ca ar trebui sa vad acolo (doi caini, un porc si un chip de om)..

Ambele site-uri sunt nemaipomenite.
Multumesc

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-07-14 18:40:56Tablita e superba. Am reusit sa identific doar un caine in partea de jos a tablitei din ce spun ei ca ar trebui sa vad acolo (doi caini, un porc si un chip de om)..
Ambele site-uri sunt nemaipomenite.
Multumesc

Ma abtin ...sa nu comentez ...

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?