Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

Dorinel, vezi că m-am cam plictisit de unul singur în turn... Ai citit articolul pe care ţi l-am recomandat? Sau ai citit ceva pe istoria Orientului antic relevant întrebării tale.

---
Până una alta, o anecdotă. Ghidul (care vorbea cu mare dificultate limba engleză) le spune celor din grupul cu care vizitam astăzi castelul de la Hunedoara că...de pe zidul interior al fortăreţei...prizonierii erau aruncaţi...[citez] in the beer pit... Ne-am uitat toţi cu veselie în hăul care se căsca sub noi...vai...nici o licoare...după care ne-am dat seama că beer ăsta mănâncă om şi face mor-mor...
---

Şi-acum morala: dacă nu vii o dată în turn te arunc in the beer pit şi pe tine!

De la: adipopa, la data 2009-07-04 22:38:05

De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 22:33:28adi..hai să-i lăsăm pe gennep , taylor și alții și să acceptăm aici pe forum că religia este modul cum omul se raportează la divinitate...

Croitoreas-o! Nu-ţi croi definiţiile ca să se potrivească cu argumentul! Lasă-l pe van Gennep în joc. Nu-ţi convine, ai? Aruncă prosopul atunci!

adi...o șmecherie (tot din clasa a 12-a o știu)...

atunci când cineva încalcă regulile , dar obține rezultate mai bune decât dacă le-ar fii respectat ,regulile se schimbă.

o astfel de acțiune se numește *acțiune din responsabilitate*.

în cazul de față eu sunt pe cale de a obține rezultate mai bune cu definiția mea...motiv pentru care mă sustrag regulilor jocului și încep să le aplic pe ale mele.

ce rezultate mai bune pot obține?...simplu : pot câștiga acest meci (demonstra că adam și eva aveau o religie) și pe deasupra că ateismul sau new age sunt religii la rândul lor. e chiar mai mult decât mi-aș putea dori...e perfect...

De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 22:39:40adi....nu am citit nimic din epicur ...am scris doar ce-mi aminteam de la filozofie din clasa a 12-a

Prosopul, Ioana. Prosopul!

De la: amiralul, la data 2009-07-04 22:40:00

De la: adipopa, la data 2009-07-04 22:28:47Hai, Dorinel. Te aştept în turn!

prezent ! asa sunt eu mai neserios, cand cu una cand cu alta. raspund cand vreau si iar ma intorc la ideile mele initiale fara sa va raspund argumentelor voastre.

Bă, Dorinele, tu ai prosop? Hai, ştii ce trebuie să faci, nu?

De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 22:33:28întâi spune-mi ce părere ai despre inovația mea...mai vedem apoi...

Care inovaţie, Ioana? Cea cu religia ca un mod de a explica ordinea naturală şi legile ei a fost cea mai neinspirată! Vino la tradiţie, dragă!

De la: adipopa, la data 2009-07-04 22:45:02Dorinel, vezi că m-am cam plictisit de unul singur în turn... Ai citit articolul pe care ţi l-am recomandat? Sau ai citit ceva pe istoria Orientului antic relevant întrebării tale.

sincer nu am avut timp de citit. am fost atat de ocupat cu jobul incat timpul mi l-am petrecut la job, uneori si noaptea.
sa deschidem discutia !

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: adipopa, la data 2009-07-04 22:51:13

De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 22:33:28întâi spune-mi ce părere ai despre inovația mea...mai vedem apoi...

Care inovaţie, Ioana? Cea cu religia ca un mod de a explica ordinea naturală şi legile ei a fost cea mai neinspirată! Vino la tradiţie, dragă!

aia era a lui taylor ...nu a mea...

uite ce spuneam eu pe pagina trecută...

**mi se aprinse un beculeț...adi..hai să-i lăsăm pe gennep , taylor și alții și să acceptăm aici pe forum că religia este modul în care omul se raportează la divinitate...e perfect!!**

De la: amiralul, la data 2009-07-04 22:51:17

De la: adipopa, la data 2009-07-04 22:45:02Dorinel, vezi că m-am cam plictisit de unul singur în turn... Ai citit articolul pe care ţi l-am recomandat? Sau ai citit ceva pe istoria Orientului antic relevant întrebării tale.

sincer nu am avut timp de citit. am fost atat de ocupat cu jobul incat timpul mi l-am petrecut la job, uneori si noaptea.
sa deschidem discutia !

Bine. Să deschidem discuţia. Nu pot copia la repezeală ce ţi-a scris Andu (fii atent, fără să ne înţelegem amândoi ţi-am răspuns cam la fel), dar pot să copiez ce ţi-am scris eu. Citeşte fiecare paragraf şi lucrează cu mine pe text:

=======================

Dorinel, răspunsul meu este de fapt simplu: contextualizează ca să înţelegi şi citeşte literatură de specialitate (pentru că ignoranţa nu e o scuză)! Cosmogonia biblică trebuie înţeleasă în dialog cu celelalte cosmogonii antice (mesopotamiene, canaanite, egiptene), Potopul în contextul miturilor deluviene (mesopotamiene), iar Turnul Babel în contextul istoriei şi culturii ziguratelor sud-mesopotamiane de la mijlocul-spre-sfârşitul mileniului III î. H (referirea geografică la Şinar în Genesa 11, deşi relativ obscură, plasează evenimentul în sudul Mesopotamiei).

Vreo 22 de zigurate au fost excavate în Mesopotamia până în prezent, construite începând cu sfârşitul mileniul V î. H. (o dată cu templele lui Eridu din perioada Ubaidă) şi reabilitate sau restaurate până târziu în perioada seleucidă (sec. III î. H.) – construcţii de fapt de diverse dimensiuni, măsurând între 20 şi 90 m lăţime la bază. Un zigurat este de cele mai multe ori turnul unui templu (precum turnul Templului Alb), dar o trăsătură comună şi definitorie a ziguratelor este construirea lor în etape, ridicându-se în mod conştient un alt nivel peste cel existent (vezi, e.g., ziguratele din Ur, Mari, Nippur, etc.); acest lucru este evident şi în Genesa 11.

Rolul acestor zigurate este unul profund religios (case ale divinităţilor) şi cosmologic (privind relaţia dintre cer şi pământ sau dintre cer şi lumea de dincolo). Un zigurat interesant în acest sens este ziguratul de la Sippar, construit în trepte şi (probabil) menţionat în mitul Nergal şi Ereşkigal, unde Namtar (mesagerul lui Ereşkigal) foloseşte drumul treptelor pentru a ajunge în prezenţa lui Anu, Enlil şi Ea. Ziguratul (ca şi muntele sfânt de care este uneori legat în denumirile mesopotamiene) nu era pentru muritori, ci pentru zeii care locuiau sau îşi făceau apariţia acolo.

Referitor la întrebarea (numită de comun acord „bolnavă şi sterilă”) privind cunoaşterea meşteşugurilor necesare, am câteva lămuriri. În Palestina, tehnologia construcţiilor cu ajutorul cărămizilor uscate la soare este cunoscută încă din mileniul IX - VIII î. H., iar în Mesopotamia, vestigii similare s-au găsit începând cu mileniu VI î. H. (e.g., Sawwan). Însă arderea cărămizilor în cuptoare nu este cunoscută deloc în Palestina (ceea ce e compatibil cu naraţiunea biblică), în timp ce Mesopotamia stăpâneşte această tehnologie şi o foloseşte deja pe scară largă spre sfârşitul mileniului IV î. H. Ca mortar pentru cărămizile arse mesopotamienii foloseau smoala topită (din nou, compatibil cu naraţiunea biblică); însă, datorită costurilor ridicate, numai palatele şi templele erau astfel construite. Nici măcar ziguratele nu sunt construite integral din cărămidă arsă şi smoală, ci doar în exterior; în interior, au ziduri din cărămidă uscată la soare clădite cu pământ înmuiat drept mortar şi apoi mijlocul se umplea cu pământ de umplutură.

Ziguratul apare într-un complex de clădiri administrative şi religioase, fiind construcţia cea mai impunătoare. În Genesa 11, ziguratul (turnul templului) atrage atenţia naratorului în contextul urbanizării sau formării de societăţilor cooperatiste ca alternativă la viaţa nomadă („să nu ne împrăştiem” din Genesa 11.4 este strigătul de luptă al urbanizării). Crucial în această perioadă de urbanizare este şi transformarea religioasă a divinului, de la asocierea transcendentă cu natura şi forţele naturii, la asemănarea tot mai clară cu noile forme de organizare urbană (zeii începând să se comporte tot mai uman).

Să nu se înţeleagă însă greşit: nu urbanizarea reprezintă obiecţia de fond a lui Yhwh în Genesa 11 (ar fi absurd din moment ce Yhwh însuşi a ales mai târziu Ierusalimul), ci schimbarea teologică de paradigmă care aduce cu sine domesticirea/antropomorfizarea divinului, contrafacerea acestuia după chipul şi asemănarea omului. Astfel, pericopa Turnului Babel din Biblie este un comentariu negativ asupra religiozităţii mesopotamiene/babiloniene de la mijlocul-spre-sfârşitul mileniului III î. H. (i.e., panteonică, guvernare-prin-consiliu-divin, ca în societate), o formă de protest şi judecată divină prin care urbanizarea este temporar oprită sau amânată prin aşa-zisa „încurcare a limbilor” – moment istoric de fapt în care forma cooperatistă de asociere umană devine imposibilă.

Teologic, după schimbările climatice post-deluviene, Yhwh se judecă încă o dată cu omul, creaţia sa, pentru schimbarea de paradigmă (domesticirea sau urbanizarea divinului), marcând totodată începutul unui alt program de descoperire de sine – de aşteptat sau ironc – tot printr-un mesopotamian, Avraam din Ur şi familia sa, cu care Yhwh întemeiază un legământ (vezi Genesa 12 şi capitolele următoare).

Care ar fi deci firul narativ al povestirii Turnul Babel în contextul istoric mesopotamian descris mai sus? Foarte pe scurt (ca să nu abuzez de bunăvoinţa recepţionerei), în urma unor inundaţii de amploare datorată ridicării nivelului apelor din Golf şi ieşirii fluviilor Tigru şi Eufrat din matcă, spre sfârşitul perioadei Ubaid (mileniul V î. H), urmaşii lui Sem (sau o parte dintre aceştia), care până în acest moment vorbesc aceiaşi limbă, migrează spre câmpia Şinar, aşezându-se în final în Sumer (11.1-2). O dată cu descoperirea tehnologiilor noi care permiteau construcţii mult mai durabile prin arderea cărămizilor şi folosirea smoalei ca liant (mileniile IV-III î. H.), începe procesul de urbanizare şi în acelaşi timp deviere teologică, de la Dumnezeul care a creat universul, la un dumnezeu tot mai asemănător omului şi noii societăţi (11.3-4). Ceva se întâmplă (dacă nu miraculos, greu de explicat), şi societatea se împarte, se nasc alte limbi (semitice?), iar împrăştierea acestei largi comunităţi şi implicit revenirea la viaţa nomadă devin inevitabile (11.5-7). Datorită apelor Eufratului care au şters orice urmă istorică a Babilonului la sfârşitul mileniului III î. H. (dacă nu cumva Babilonul este doar un simbol), avem totuşi dovezi arheologice substanţiale privind diseminarea fără precedent a culturii mesopotamiene spre sfârşitul mileniului III î. H. Aşadar, după cum, în Genesa, Potopul nu este un eveniment global, tot aşa nici Turnul Babel nu este neaparat momentul zero al naşterii tuturor limbilor pământului.

Dorinel, tu spui la un moment dat că despre evenimentele din Genesa 1-11 nu auzim niciunde altundeva în literatura popoarelor antice. Fals. După cât am vorbit până acum despre ele, nu cred că trebuie să-ţi mai enumăr o dată cosmogoniile sau miturile deluviene ale Orientului antic! Îţi listez totuşi mai jos câteva strofe dintr-o epopee sumeriană intitulată „Enmerkar şi Domnul Arattei” şi citez dintr-o incantare magică a lui Enmerkar (traducere S. Kramer, "The 'Babel of Tongues': A Sumerian Version," JAOS 88 [1968] 108-11):

Once upon a time there was no snake, there was no scorpion,
There was no hyena, there was no lion,
There was no wild dog, no wolf,
There was no fear, no terror,
Man had no rival.
In those days, the lands of Subur (and) Hamazi,
Harmony-tongued Sumer, the great land of the decrees of princeship,
Uri, the land having all that is appropriate,
The land Martu, resting in security,
The whole universe, the people in unison
To Enlil in one tongue [spoke].
. . .
(Then) Enki, the lord of abundance (whose) commands are trustworthy,
The lord of wisdom, who understands the land,
The leader of the gods,
Endowed with wisdom, the lord of Eridu
Changed the speech in their mouths, [brought] contention into it,
Into the speech of man that (until then) had been one.

De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 22:55:24**mi se aprinse un beculeț...adi..hai să-i lăsăm pe gennep , taylor și alții și să acceptăm aici pe forum că religia este modul în care omul se raportează la divinitate...e perfect!!**

Vagă, imprecisă. Nu ajută la nimic. Nu putem breveta inovaţia. Explicitează cuvântul "modul"...apoi mai discutăm...

De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 22:46:11adi...o șmecherie (tot din clasa a 12-a o știu)...

Ioana, eşti tu ştrengăriţă de clasa a XII-a, dar nici eu nu m-am născut ieri...

De la: adipopa, la data 2009-07-04 22:57:39

De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 22:55:24**mi se aprinse un beculeț...adi..hai să-i lăsăm pe gennep , taylor și alții și să acceptăm aici pe forum că religia este modul în care omul se raportează la divinitate...e perfect!!**

Vagă, imprecisă. Nu ajută la nimic. Nu putem breveta inovaţia. Explicitează cuvântul "modul"...apoi mai discutăm...

uite cum explică dexul ...

MOD s. 1. cale, chip, fel, formă, manieră, metodă, mijloc, modalitate, posibilitate, procedare, procedeu, procedură, putinţă, sistem, (reg.) cap, modru, (înv.) manoperă, marşă, mediu, mijlocire. (Alt ~ de a rezolva o problemă.) 2. v. stil. 3. v. regim. 4. v. sens. 5. v. fel. 6. v. tip.

aleg *fel*...deci..felul cum înțeleg oamenii divinitatea....(rămân la definiția asta)...

(acum că mi-am dezambiguizat ideile....le aplicăm? )

De la: adipopa, la data 2009-07-04 22:55:43
Dorinel, răspunsul meu este de fapt simplu: contextualizează ca să înţelegi şi citeşte literatură de specialitate (pentru că ignoranţa nu e o scuză)! Cosmogonia biblică trebuie înţeleasă în dialog cu celelalte cosmogonii antice (mesopotamiene, canaanite, egiptene), Potopul în contextul miturilor deluviene (mesopotamiene), iar Turnul Babel în contextul istoriei şi culturii ziguratelor sud-mesopotamiane de la mijlocul-spre-sfârşitul mileniului III î. H (referirea geografică la Şinar în Genesa 11, deşi relativ obscură, plasează evenimentul în sudul Mesopotamiei).
Vreo 22 de zigurate au fost excavate în Mesopotamia până în prezent, construite începând cu sfârşitul mileniul V î. H. (o dată cu templele lui Eridu din perioada Ubaidă) şi reabilitate sau restaurate până târziu în perioada seleucidă (sec. III î. H.) – construcţii de fapt de diverse dimensiuni, măsurând între 20 şi 90 m lăţime la bază. Un zigurat este de cele mai multe ori turnul unui templu (precum turnul Templului Alb), dar o trăsătură comună şi definitorie a ziguratelor este construirea lor în etape, ridicându-se în mod conştient un alt nivel peste cel existent (vezi, e.g., ziguratele din Ur, Mari, Nippur, etc.); acest lucru este evident şi în Genesa 11.

si eu ti-am spus ca-mi este greu sa cred ca puteau sa existe un numar suficient de oameni care sa înalte o constructie de genul asta si nici care sa cunoasca mestesugurile necesare acestei lucrari. cate generatii s-au scurs de la potop si pana aici ?

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: adipopa, la data 2009-07-04 22:55:43...

cum explici aparitia pe neasteptate a unui mare numar de limbi si dialecte in urma acestui presupus eveniment ? si, ma rog, de ce teologii n-au dat niciodata atentie limbilor vechi vorbite de oamenii de pe teritoriul ce se întinde din India pîna în Japonia ?

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: amiralul, la data 2009-07-04 23:04:30si eu ti-am spus ca-mi este greu sa cred ca puteau sa existe un numar suficient de oameni care sa înalte o constructie de genul asta si nici care sa cunoasca mestesugurile necesare acestei lucrari. cate generatii s-au scurs de la potop si pana aici ?

Cel puţin din 4500 î. H. s-au tot construit zigurate în Orientul antic. Îndoiala ta cu privire la numărul nerealist de constructori necesari unei astfel de construcţii docedeşte ignoranţă nu scepticism istoric întemeiat, Dorinel. Sub ziguratul construit de Amar-Sin (2046-2038 î. H.) mai sunt 16 niveluri!

ce spui de Deucalion, nume intr-o legenda greaca antica si Utnapistim, nume intr-o legenda caldeena ?!!! din cunostintele mele si ei s-ar fi confruntat cu un eveniment asemanator. cum de aceste nume au fost date uitarii ?

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: amiralul, la data 2009-07-04 23:11:24

De la: adipopa, la data 2009-07-04 22:55:43...

cum explici aparitia pe neasteptate a unui mare numar de limbi si dialecte in urma acestui presupus eveniment ? si, ma rog, de ce teologii n-au dat niciodata atentie limbilor vechi vorbite de oamenii de pe teritoriul ce se întinde din India pîna în Japonia ?

Ţi-am răspuns deja. Turnul Babel nu este neaparat momentul zero al naşterii tuturor limbilor pământului. Răspândirea pe grupuri etno-lingvistice şi diseminarea culturii este foarte probabil limitată la familia limbilor semitice... Potopul este un eveniment de amploare, dar nu global. La fel şi Turnul Babel.

din Biblie se deduce la un moment ca Noe, dupa potop, a dat Asia lui Sem, Europa lui Iafet, iar Africa lui Ham.
dar atunci din cine se trag pieile rosii din America? sau „sfîntul duh" a uitat sa divulge aceasta autorului basmului „Facerea" sau trebuie sa admitem ca aztecii, mayasii si mohicanii din America n-au avut ,,tata'' ?!!
ne mai putem intreba in ce fel cei trei fii ai lui Noe, nascuti din acelasi tata si din aceeasi mama, au putut sa devina întemeietorii a trei rase diferite?

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

...m-apuc sa crosetez prosoape !....



-comanda unu' si p-al doilea-l primesti gratuit pt. amiral !..






www.giurgiu-news.ro/images/img-haioase/img-haioase-2.jpg">




....Ioana, daca tu poti contrapune in religia iudeo-crestina; revelatia -ratiunii si viceversa atunci sigur ai sa primesti un Nobel, iari amiralul daca va gasii o a doua religie monoteista avand la baza etica pura (morala) atunci eu am sa devin "boss-ul vaticanlui"

De la: amiralul, la data 2009-07-04 23:18:31ce spui de Deucalion, nume intr-o legenda greaca antica si Utnapistim, nume intr-o legenda caldeena ?!!! din cunostintele mele si ei s-ar fi confruntat cu un eveniment asemanator. cum de aceste nume au fost date uitarii ?

Deucalion şi Utnapiştim ţin de Potop/Noe nu de Turnul Babel! Încurci evenimentele. Ţi-am citat la sfârşitul postării de mai sus o epopee sumeriană relevantă...

De la: adipopa, la data 2009-07-04 23:23:39Potopul este un eveniment de amploare, dar nu global. La fel şi Turnul Babel.

uite ce ne spune Biblia: „Apoi dumnezeu a închis usa dupa el" (Facerea, VII, 16). ,,Cînd corabia a început sa pluteasca, apele „au crescut uriase pe pamînt, afara din cale, încît -atentie Adi -toti muntii cei mai înalti, de sub tot cerul, fura acoperiti. Cu cincisprezece coti deasupra lor se ridicara apele..." (Facerea, VII, 19—20).

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

adi..pe mine m-ai abandonat...



mytcor...**Ioana, daca tu poti contrapune in religia iudeo-crestina; revelatia -ratiunii si viceversa atunci sigur ai sa primesti un Nobel, **

nu pot....și nici nu încercam asta...
cînd am spus **felul cum înțeleg oamenii divinitatea** nu am amintit nimic despre rațiune (sau absența ei)...
acest *fel* despre care vorbesc eu poate fii sau nu urmarea unei gândiri raționale , dar nu asta mă interesează pe mine acum...


spor la croșetat...(pentru dorin)....

De la: amiralul, la data 2009-07-04 23:25:41din Biblie se deduce la un moment ca Noe, dupa potop, a dat Asia lui Sem, Europa lui Iafet, iar Africa lui Ham.

Dorinel, tu nu eşti ştrengar de clasa a XII-a! Lasă-i Ioanei tehnicile acestea şcolăreşti. Tu stai în turn cu mine (şi cu Andu). Dacă nu, te arunc în the beer pit imediat - cu prosop sau fără!

De la: adipopa, la data 2009-07-04 23:30:43Deucalion şi Utnapiştim ţin de Potop/Noe nu de Turnul Babel! Încurci evenimentele. Ţi-am citat la sfârşitul postării de mai sus o epopee sumeriană relevantă...

le-am ,,incurcat'' pentru ca ai adus in discutie si potopul.

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 23:03:33MOD s. 1. cale, chip, fel, formă, manieră, metodă, mijloc, modalitate, posibilitate, procedare, procedeu, procedură, putinţă, sistem, (reg.) cap, modru, (înv.) manoperă, marşă, mediu, mijlocire. (Alt ~ de a rezolva o problemă.) 2. v. stil. 3. v. regim. 4. v. sens. 5. v. fel. 6. v. tip.

aleg *fel*...deci..felul cum înțeleg oamenii divinitatea....(rămân la definiția asta)...

Ioana, nu mă interesează ce alegi din DEX. E important să explici conţinutul cuvântului fel: din ce se compune, ce conţine "felul" sau "modul" de a ne relaţiona la divinitate. Poate conţine teorie şi tehnică, a la van Gennep? Dacă nu, atunci ce? Şi ce de ce?

De la: amiralul, la data 2009-07-04 23:33:19le-am ,,incurcat'' pentru ca ai adus in discutie si potopul.

Ştrengarule!

De la: adipopa, la data 2009-07-04 23:32:53Dacă nu, te arunc în the beer pit imediat - cu prosop sau fără!

semnificatia acestei constructii dupa Biblie ar fi: punctul de separare a culturii unice preexistente in mai multe fragmente "etnogonice" care vor evolua diferit de-a lungul timpului. in acel moment deduc ca Dumnezeu s-a temut de forta umanitatii: "Si Domnul a zis: 'Iata, ei sunt un singur popor si toti au aceeasi limba; si iata de ce s-au apucat; acum nimic nu i-ar impiedica sa faca tot ce si-au pus in gind. Hai sa Ne coborim si sa le incurcam acolo limba, ca sa nu-si mai inteleaga vorba unii altora'"(Geneza 11:6,7).

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: adipopa, la data 2009-07-04 23:38:48

De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 23:03:33MOD s. 1. cale, chip, fel, formă, manieră, metodă, mijloc, modalitate, posibilitate, procedare, procedeu, procedură, putinţă, sistem, (reg.) cap, modru, (înv.) manoperă, marşă, mediu, mijlocire. (Alt ~ de a rezolva o problemă.) 2. v. stil. 3. v. regim. 4. v. sens. 5. v. fel. 6. v. tip.

aleg *fel*...deci..felul cum înțeleg oamenii divinitatea....(rămân la definiția asta)...

Ioana, nu mă interesează ce alegi din DEX. E important să explici conţinutul cuvântului fel: din ce se compune, ce conţine "felul" sau "modul" de a ne relaţiona la divinitate. Poate conţine teorie şi tehnică, a la van Gennep? Dacă nu, atunci ce? Şi ce de ce?

poate conține și teorie și practică religioasă (de ex. creștinismul ) sau doar teorie (de ex. new age sau ateismul ) .
la mine teoria e fundamentală....practica poate lipsi...

De la: adipopa, la data 2009-07-04 23:32:53 ...

este evident faptul ca, la un moment dat, s-a produs o ruptura in cadrul marii rase umane, care s-a repercutat si asupra mitologiei fragmentelor rezultate. insa natura cauzei acestui cataclism de ordin social pentru mine ramine un mister. pe de alta parte, Turnul Babel poate avea o valoare metaforica, sa te citez, insa odata ce extindem mentalitatea abordata de divinitate in aceste circumstante, gravitatea ei devine mult mai mare: el este o incercare esuata, sabotata, a omului de a ajunge la rangul Creatorului sau.
de ce oare s-a temut Dumnezeu? de ce nu putea sa previna sa se ajunga aici?

Adevarat ca mai cinstit lucru nu este in lume, si mai scump si mai curat, decat omul procopsit la invatatura. - Mihail Sadoveanu

De la: amiralul, la data 2009-07-04 23:41:07

De la: adipopa, la data 2009-07-04 23:32:53Dacă nu, te arunc în the beer pit imediat - cu prosop sau fără!

semnificatia acestei constructii dupa Biblie ar fi: punctul de separare a culturii unice preexistente in mai multe fragmente "etnogonice" care vor evolua diferit de-a lungul timpului. in acel moment deduc ca Dumnezeu s-a temut de forta umanitatii: "Si Domnul a zis: 'Iata, ei sunt un singur popor si toti au aceeasi limba; si iata de ce s-au apucat; acum nimic nu i-ar impiedica sa faca tot ce si-au pus in gind. Hai sa Ne coborim si sa le incurcam acolo limba, ca sa nu-si mai inteleaga vorba unii altora'"(Geneza 11:6,7).

Semnificaţia acestui episod biblic este alta (am explicat-o în contextul oriental antic): în felul său unic şi suveran, Dumnezeu se judecă cu omul, creaţia sa, pentru domesticirea, coborârea sa în derizoriu, contrafacerea dumnezeirii după chipul şi asemănarea omului...

De la: ioana_dark, la data 2009-07-04 23:43:50poate conține și teorie și practică religioasă (de ex. creștinismul ) sau doar teorie (de ex. new age sau ateismul ) .
la mine teoria e fundamentală....practica poate lipsi...

O definiţie atât de fluidă nu te ajută, Ioana. Că teoria/dogma uneori se desparte de tehnică/rit alteori se alătură este un joc-de-noroc pe semantică.