Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

„În chestiunea omului, am dat înapoi pe toată linia. Toate cercetările întreprinse în scopul de a găsi continuitatea în desfăşurarea progresivă, au rămas fără rezultat. Nu există proanthropos. Nu există om-maimuţă. Lanţul intermediar este o fantomă.”
(Rudolf Virchow, medic, profesor universitar la Würzburg şi Berlin, fondator al anatomiei patologice[1])

„Paleontologia – fără îndoială vrednică de cel mai viu interes şi emoţionantă în aspiraţia de a ţese o mare poveste şi de a o face veridică – a născocit o sumedenie de specii numai din cioburi, numai din ciuntite rămăşiţe păstrate între relicvele de muzeu, dar pe care nimeni nu le-a văzut trăind, adică nu le-a cunoscut felul de viaţă, obiceiurile, fecunditatea, etc. Corespondenţa între aceste specii ticluite la masa de lucru şi realităţile care vor fi fost e mai mult decât problematică. Ceea ce se ştie sigur e că nu există, în înţelesul strict al cuvântului, făpturi intermediare între viermi, echinoderme, moluşte sau artropode.”
(Alexandru Mironescu, doctor în Ştiinţe Fizice la Sorbona, profesor de Chimie Organică la Facultatea de Ştiinţe din Bucureşti[2])

„Avem datoria de a respinge doctrina transformării speciilor ca antiştiinţifică, fiindcă ea este în dezacord cu un mare număr de fapte bine stabilite. ”
(Nicolae Paulescu, medic, profesor universitar la Facultatea de Medicină din Bucureşti, descoperitorul insulinei[3])

„Prin uzul şi abuzul unur postulate ascunse, al unor îndrăzneţe şi adesea neîntemeiate extrapolări, s-a creat o pseudoştiinţă. Ea prinde rădăcini în chiar miezul Biologiei, făcând să rătăcească numeroşi biochimişti şi biologi.”
(Pierre Grassé, biolog, preşedinte al Academiei Franceze de Ştiinţe[4])

„Eu cred că într-o zi mitul lui Darwin va fi tratat ca cea mai mare înşelătorie în domeniul ştiinţei.”
(Soren Lovtrup, embriolog suedez [5])

„Cu cât urcăm pe scara complexităţii animale, cu atât scad şansele ca o mutaţie să fie compatibilă cu existenţa purtătorului – sau, şi mai improbabil să fie utilă. La vertebrate, mutaţii utile nu au fost evidenţiate nicicum. Factorii mutageni aplicaţi animalelor superioare induc mutaţii neutre, dezavantajoase sau letale.”
(Oana Iftime, Alexandru Iftime, biologi [6])
„În anul 1859, cercetătorul britanic Charles Darwin lansa o teorie care încerca să explice originea speciilor de plante şi animale altfel decât prin creaţie. Conform acestei teorii, speciile ar evolua în mod natural unele din altele, de la forme mai simple la forme mai complexe, şi astfel ar fi luat naştere toate vieţuitoarele existente astăzi, inclusiv omul, despre care se afirmă că ar proveni dintr-o specie de maimuţă.
Această teorie nu a fost demonstrată niciodată, dar unele partide politice, fiind interesate mai ales de aspectul moral al problemei (dacă omul se trage din maimuţă atunci suntem liberi să ne comportăm ca animalele), au preluat ideea şi au reuşit să o impună ca teorie oficială. Astfel s-a ajuns ca în toate şcolile din ţările guvernate de asemenea partide, să se înveţe că omul se trage din maimuţă. Multă vreme am crezut şi eu că aşa stau lucrurile, deoarece aşa învăţasem la şcoală, dar, atunci când am început să studiez mai serios problema, am descoperit numeroase probe care demonstrau netemeinicia teoriei evoluţioniste. În cele din urmă a trebuit să accept faptul că omul nu se poate trage din maimuţă, că există un Dumnezeu care a creat lumea şi deci că teoriile materialiste în care crezusem până atunci erau false. […]
Evoluţionismul este departe de a fi o teorie cu adevărat ştiinţifică, fiind de fapt o colecţie de falsuri şi ipoteze nedemonstrate. În plus, există numeroase aspecte asupra cărora nici măcar evoluţioniştii între ei nu se înţeleg, teoria unui autor fiind contrazisă de cea a altuia.”
(Firmilian Gherasim, biofizician[7])

Mai exista inca acest topic? Nu si-a bagat coada adanc?!! Ei ... lasa ca revin eu!

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

...Ioano, pan-aci ti-o fost !...mi-ai ridicat mingea la plasa, acum trebuie sa te-astepti la cel mai tranchlizant atac din partea-mi !...( tranchilizant, nu ucigator ! nu doresc moartea "pacatosului" )

Spune-mi si mie te rog, cat % din descoperirile stiintifice sunt aduse la cunostinta ori sunt cunoscute de catre lumea academica oficial recunoscuta?

...acu-i, acu' !.....

De la: mytcor, la data 2009-06-11 21:50:59...Ioano, pan-aci ti-o fost !...mi-ai ridicat mingea la plasa, acum trebuie sa te-astepti la cel mai tranchlizant atac din partea-mi !...( tranchilizant, nu ucigator ! nu doresc moartea "pacatosului" )

Spune-mi si mie te rog, cat % din descoperirile stiintifice sunt aduse la cunostinta ori sunt cunoscute de catre lumea academica oficial recunoscuta?

...acu-i, acu' !.....

Mytcore, stai linistit, darwinismul ete prezent! Nimic nu-l poate contesta..vezi clasa politica..si ramai convins!

De la: mytcor, la data 2009-06-11 21:50:59...Ioano, pan-aci ti-o fost !...mi-ai ridicat mingea la plasa, acum trebuie sa te-astepti la cel mai tranchlizant atac din partea-mi !...( tranchilizant, nu ucigator ! nu doresc moartea "pacatosului" )

Spune-mi si mie te rog, cat % din descoperirile stiintifice sunt aduse la cunostinta ori sunt cunoscute de catre lumea academica oficial recunoscuta?

...acu-i, acu' !.....

nu știu

De la: ioana_dark, la data 2009-06-11 21:56:07

De la: mytcor, la data 2009-06-11 21:50:59...Ioano, pan-aci ti-o fost !...mi-ai ridicat mingea la plasa, acum trebuie sa te-astepti la cel mai tranchlizant atac din partea-mi !...( tranchilizant, nu ucigator ! nu doresc moartea "pacatosului" )



Spune-mi si mie te rog, cat % din descoperirile stiintifice sunt aduse la cunostinta ori sunt cunoscute de catre lumea academica oficial recunoscuta?



...acu-i, acu' !.....

nu știu

Felicitari !....Ioana.

eeeee !?...

De la: ioana_dark, la data 2009-06-11 21:56:07

De la: mytcor, la data 2009-06-11 21:50:59...Ioano, pan-aci ti-o fost !...mi-ai ridicat mingea la plasa, acum trebuie sa te-astepti la cel mai tranchlizant atac din partea-mi !...( tranchilizant, nu ucigator ! nu doresc moartea "pacatosului" )

Spune-mi si mie te rog, cat % din descoperirile stiintifice sunt aduse la cunostinta ori sunt cunoscute de catre lumea academica oficial recunoscuta?

...acu-i, acu' !.....

nu știu

cel mai inteligent raspuns! bravo!

De la: mytcor, la data 2009-06-11 21:50:59Spune-mi si mie te rog, cat % din descoperirile stiintifice sunt aduse la cunostinta ori sunt cunoscute de catre lumea academica oficial recunoscuta?

Propun sa-l intrebam pe taticul ei ... de pe acest topic.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

Anunt important de la VATICAN primit azi-dimineata pe mail. Sa-i dam citire.
,, Dragi enoriasi,
Va anuntam pe aceasta cale ca pastiluta halucinogena a crestinismului, produsa in serie de peste 2000 de ani, este pe cale de epuizare. Stocurile noastre de pastilute sunt din ce in ce mai reduse. Producatorul nostru din cauza lipsei unor comenzi ferme a inceput sa aibe mari dificultati financiare si ne-a anuntat pe aceasta cale ca, daca cererea ramane in continuare asa scazuta, in curand este nevoit sa opreasa definitiv productia si sa declare starea de faliment.
Noi intre timp, pana la epuizarea definitiva a stocului de pastilute, o sa ne gandim serios cum sa o dregem cu crimele, incesturile, intrigile, înşelătoriile, etc comise in numele lui Dumnezeu. Ne gandim serios, deasemeni, unde sa ascundem toate bogatiile adunate de-a lungul timpului. Stim ca va veni timpul ca Biserica Crestina sa ceara iertare lui Cristos pentru inselatoriile si tradarile slujitorilor sai, in special cei din varful ierarhiei.
Asa sa nu ne ajute Dumnezeu!"
PS. Cititi in liniste mesajul si ... tot in liniste trimiteti mesajul mai departe.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: mytcor, la data 2009-06-11 21:50:59Spune-mi si mie te rog, cat % din descoperirile stiintifice sunt aduse la cunostinta ori sunt cunoscute de catre lumea academica oficial recunoscuta?

Mytcor, citatele reproduse de Ioana ating două subiecte discutate anterior pe forum, anume neputinţa bioevoluţionismului de a explica originea vieţii, respectiv neconcordanţa dintre teoria macroevoluţiei şi rezultatele cercetărilor paleontologice. Ce descoperiri ştiinţifice recente (sau din afara academiei) crezi tu că acoperă sau explică lacunele menţionate?

Pe de altă parte, eu mărturisesc că nu cunosc decât o singură academie (cea „oficial recunoscută”) cu toate domeniile şi instituţiile ei. Alta nu există! Aşadar nu pot fi descoperiri ştiinţifice în afara acestei academii, impropriu numită „oficial recunoscută”. Despre cercetarea la periferia academică te-am mai invitat o dată (cred) să citeşti articolul intitulat Skepticism on 'Fringe' and 'Mainstream' de Mark Newbrook, disponibil pe Internet:

www.bad-language.com/fringeandmainstream

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-12 12:20:13Anunt important de la VATICAN primit azi-dimineata pe mail. Sa-i dam citire.

Dorinel, să ştii ca dacă vei continua să te îmbeţi cu apă rece, eu nu mai merg la Moeciu. Bea şi tu altceva.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-11 16:33:32mytcor...ce ar fii să-i arăt eu lui adi ce topic ai deschis acum (ăla cu religia mileniului 3) ?

Adevărul e că nu citesc decât ortodoxia şi (foarte rar) avortul. Mi-e greu să ţin pasul cu voi. Dar am deschis totuşi Religia Mileniului III din curiozitate. (Azi am chiulit de la fotbal...că am jucat toată săptămâna).

Cu scuzele de rigoare, Mytcor, îţi scriu aici pe temele care mă interesează mai mult.

După părerea mea, Nassim Haramein este un simplu îngăimător speculativ agramat a cărui teorii sunt atât de neverosimile încât nu pot genera discuţii semnificative în cercurile academice vizate.

Ce egiptologist ar angaja serios teoria construirii piramidelor de nişte locuitori din America de Sud (denumiţi „fii ai lui Dumnezeu”) şi nu de egipteni? Ce istoric biblic vechi-testamental ar lua în calcul teoria condensatorului din chivotul mărturiei? Ce ebraist ar comenta inovaţia lingvisitică harameinistă conform căreia יְהוָה YHWH înseamnă „gravitaţie”? Ce istoric biblic nou-testamental ar discuta teoria naşterii lui Iisus din chivot; sau învierea lui cu ajutorul chivotului?

Un istoric recunoaşte uşor diletantismul lui Haramein vis-a-vis de Sulurile de la Marea Moartă. Sunt mai puţin de 1000 de manuscrise – în nici un caz 3000! Iar cele două manscrise 3Q15 nu sunt din cel mai pur cupru descoperit vreodată pe pământ şi nu au valoarea literară a celorlalte manuscrise din piele sau papirus.

Deşi m-am legat mai sus numai de istoria orientului apropiat, nu-mi imaginez că lucrurile ar sta altfel în fizică sau cosmologie...

buna ,adi...
am vazut ca esti on line....si aveam si eu o intrebare referitoare la facerea lumii.....


te-ai referit in mai multe randuri la haosul primordial...eu insa stiu ca nu exista asa ceva in biblie( )...crestinii nu cred in asta...(teoria asta apare doar in filozofia pagana a greciei antice)....

la ce te refereai tu cand vorbeai de *haos*?

Având în vedere unele discuţii legate de fizică şi creştinism, nu le-ar fi stricat cred mai ales scepticilor să fi urmărit astăzi „Profesioniştii,” cu Eugenia Vodă şi invitatul ei, profesorul Mihai Petrovici, de la Institutul de Fizică şi Inginerie Nucleară din Măgurele, participant la experimentul LHC la CERN...

De la: ioana_dark, la data 2009-06-13 23:37:47te-ai referit in mai multe randuri la haosul primordial...eu insa stiu ca nu exista asa ceva in biblie( )...crestinii nu cred in asta...(teoria asta apare doar in filozofia pagana a greciei antice)...

Ioana, haosul primordial nu este o invenţie grecească. Genesa 1.2 spune că pământul era תֹהוּ וָבֹהוּ [tohu vabohu] „neformat şi gol.” Întâlnim ideea în cosmogoniile ugaritice, unde Yam (oceanul) este învins în luptă de Baal. Cosmogoniile ebraice presupun aceste mituri mai ales în pasajele poetice (cf. Psalmii 74.14; 89.9; Iov 3.8; 7.12; Isaia 27.11; etc.) numai că tratează altfel atotputernicia lui Dumnezeu. Există şi o temă aşa-zis a de-creaţiei sau a întoarcerii la haosul primordial în istoria deluviană, în plăgile egiptene sau deportarea în robie...

**Ioana, haosul primordial nu este o invenţie grecească.**

dar..nu am spus asta... ..e posibil sa mai exite si altundeva...eu nu stiam decat de conceptia grecilor...

**Genesa 1.2 spune că pământul era תֹהוּ וָבֹהוּ [tohu vabohu] „neformat şi gol.”**

nu ma refeream la pamant...ci la ce a fost inaite de fondarea universului...nu au existat toate elementele intr-un haos total pentru ca apoi un creator sa le puna in ordine(cosmos)...ci pur si simplu nu a existat nimic.asta spun crestinii....


**Cosmogoniile ebraice presupun aceste mituri mai ales în pasajele poetice (cf. Psalmii 74.14; 89.9; Iov 3.8; 7.12; Isaia 27.11; etc.) numai că tratează altfel atotputernicia lui Dumnezeu.**

am verificat pasajele....
psalmi 74 . 14 nu exista, 89. 9 spune **Că toate zilele noastre s-au împuţinat şi în mânia Ta ne-am stins. **(deci..nicio referire la haosul primordial), iov 3.8 ** Blestemată să fie de către cei ce blesteamă zilele, de către cei ce ştiu să descânte Leviatanul. ** , iov 7.12 **Sunt eu, oare, oceanul sau balaurul din ocean, ca să pui să mă păzească? ** ,iar isaia 27.11 **Când crengile se usucă, se rup şi cad, femeile vin şi le dau foc. Acesta este un popor fără de minte şi nici Ziditorul lui nu Se milostiveşte de el şi nici Făcătorul lui nu are milă de el. **
deci..nu au legatura cu ceea ce te intrebasem eu...

adi....teoria haosului primordial nu e o teorie crestina ci pagana (eventual atee cel mult)...crestinii spun ca inainte de aparitia universului nu a mai existat nimic... ...

Ioana, şi ştiinţa spune la fel....Înainte de Univers, nu a fost nimic. După ce a luat naştere Universul...a apărut "haosul"...care nu este tocmai haos

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: Dorulet, la data 2009-06-14 01:33:46 Ioana, şi ştiinţa spune la fel....Înainte de Univers, nu a fost nimic. După ce a luat naştere Universul...a apărut "haosul"...care nu este tocmai haos

dora...stiinta spune asa....
inainte de unvers....nu stim ce a existat...dar....a existat ceva...elementele din care s-a produs acea explozie....

dar...eu nu vorbeam despre stiinta...ci despre filozofia vechilor greci care este diferita de cea crestina.. ..ei denumeau universul *cosmos* adica *ordine* si spuneau ca inain te de formarea lui au existat elementele din care s-a format...numai ca asezate toate intr-o stare de dezordine pe care au denumit-o *haos*...
(problema pe care si-au pus-o filozofii greci nu este *cum s-a produs trecerea de la haos la cosmos?* ci *ce sa faca oamenii pentru a nu se mai intoarce la starea primordiala?*...dar..lasa-i si pe ei)

ei...in cazul crestinilor e altfel...ei considera ca inainte de univers nu a existat nimic..doar dumnezeu...care a facut lumea din nimic ....asa cred eu...si nu am motive sa ma indoiesc...

De la: adipopa, la data 2009-06-14 00:12:51Având în vedere unele discuţii legate de fizică şi creştinism, nu le-ar fi stricat cred mai ales scepticilor să fi urmărit astăzi „Profesioniştii,” cu Eugenia Vodă şi invitatul ei, profesorul Mihai Petrovici, de la Institutul de Fizică şi Inginerie Nucleară din Măgurele, participant la experimentul LHC la CERN...

Adi, am urmarit emisiunea si nu mi-a fost dat sa aud din partea invitatului cum ca ar exista Dumnezeu. Dumnealui, un om pe care sincer il stimez, nu a facut altceva decat sa ne explice ceea ce deja se stie in materie de fizica. Numai bine.


PS. Pentru cei interesati , emisiunea se poate vedea in reluare luni pe TVR 1 la ora 10:10 sau aici


http://www.tvr.ro/emisiune.php?id=644#

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-14 10:46:41Adi, am urmarit emisiunea si nu mi-a fost dat sa aud din partea invitatului cum ca ar exista Dumnezeu. Dumnealui, un om pe care sincer il stimez, nu a facut altceva decat sa ne explice ceea ce deja se stie in materie de fizica. Numai bine.
PS. Pentru cei interesati , emisiunea se poate vedea in reluare luni pe TVR 1 la ora 10:10 sau aici
www.tvr.ro/emisiune.php?id=644#[/quote]

Dorinel, nu am reuşit să revizionez emisiunea cu ajutorul link-ului, dar îmi amintesc că, întrebat fiind de modul în care vede el relaţia dintre fizică/ştiinţă şi religie/creaţia biblică, profesorul Petrovici a făcut trimitere la cuvântarea Papei Paul al II-lea (un mod binar, compatibil şi coerent, de a privi cele două domenii) şi a citat copios din Einstein - un citat clasic fiind „ştiinţa fără religie este şchioapă...religia fără ştiinţă este oarbă.” Nu ştiu dacă din aceste referiri putem deduce că Petrovici ar fi creştin sau nu, dar putem în mod cert stabili că nu vede o incompatibilitate esenţială între cercetarea ştiinţifică şi credinţa în Dumnezeu.

De la: adipopa, la data 2009-06-13 19:19:56

De la: ioana_dark, la data 2009-06-11 16:33:32mytcor...ce ar fii să-i arăt eu lui adi ce topic ai deschis acum (ăla cu religia mileniului 3) ?

Adevărul e că nu citesc decât ortodoxia şi (foarte rar) avortul. Mi-e greu să ţin pasul cu voi. Dar am deschis totuşi Religia Mileniului III din curiozitate. (Azi am chiulit de la fotbal...că am jucat toată săptămâna).

Cu scuzele de rigoare, Mytcor, îţi scriu aici pe temele care mă interesează mai mult.

După părerea mea, Nassim Haramein este un simplu îngăimător speculativ agramat a cărui teorii sunt atât de neverosimile încât nu pot genera discuţii semnificative în cercurile academice vizate.

Ce egiptologist ar angaja serios teoria construirii piramidelor de nişte locuitori din America de Sud (denumiţi „fii ai lui Dumnezeu”) şi nu de egipteni? Ce istoric biblic vechi-testamental ar lua în calcul teoria condensatorului din chivotul mărturiei? Ce ebraist ar comenta inovaţia lingvisitică harameinistă conform căreia יְהוָה YHWH înseamnă „gravitaţie”? Ce istoric biblic nou-testamental ar discuta teoria naşterii lui Iisus din chivot; sau învierea lui cu ajutorul chivotului?

Un istoric recunoaşte uşor diletantismul lui Haramein vis-a-vis de Sulurile de la Marea Moartă. Sunt mai puţin de 1000 de manuscrise – în nici un caz 3000! Iar cele două manscrise 3Q15 nu sunt din cel mai pur cupru descoperit vreodată pe pământ şi nu au valoarea literară a celorlalte manuscrise din piele sau papirus.

Deşi m-am legat mai sus numai de istoria orientului apropiat, nu-mi imaginez că lucrurile ar sta altfel în fizică sau cosmologie...

kb.se/codex-gigas/eng/Browse-the-Manuscript/

acceptandu-ti scuzele, formulez la randul meu altele, deoarece m-am cam plimbat pe link-ul de mai sus fara a privi ceea ce am gasit acolo prin prisma teologala ci prin cea strict stiintifica, descoperirile-s uimitoare, surprizele asisderea.
In ceea ce priveste toeriile lui Haramein , ioptezele lui , din cate stiu eu oficialitatile au cam inceput sa-i verifice modelele. din "pacate" pt. unii, unele au inceput a se confirma, confirmari ce se disipeaza uimitor de repede in acele procente de sub 30% pe care au ajuns sa le detina unele entitati stiintifice reunit-n acele comunitati academice non oficiale.
De ce am postat link-ul sus numit, pentru a exemplifica un singur fapt ; atunci cand stiinta sau religia renunta la etica proprie fiecaruia si incearca a expune multimii fatetele adevarului, efectele pot deveni imprevizibile.
Asa cum sacralitatea religiilor este imuabila din punct de vedere teologal, tot asa exactitatile stiintifice sunt intangibile social.
As putea demonta lesne d.p.d.v.s.cateva capitole in zona scrierilor istorice ale bibliei, numai ca n-am s-o fac. (n-am s-o fac nu din teama ci din respect si nu numai din respect ci si pentru faptul ca libertatea mea de gandire (...) este tot tat de importanta ca si libertatea de credinta a fiecarui individ)

De la: adipopa, la data 2009-06-14 11:32:18Dorinel, nu am reuşit să revizionez emisiunea cu ajutorul link-ului ...

Nu stiu ce s-a intamplat cu emisiunea din data de 12.06.2009, cred ca este ceva de meoment. Despre acel citat al lui Einstein ... asa este!

Oamenii au nevoie si de stiinta si de religie.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-14 11:43:23

De la: adipopa, la data 2009-06-14 11:32:18Dorinel, nu am reuşit să revizionez emisiunea cu ajutorul link-ului ...

Nu stiu ce s-a intamplat cu emisiunea din data de 12.06.2009, cred ca este ceva de meoment. Despre acel citat al lui Einstein ... asa este! Oamenii au nevoie si de stiinta si de religie.

dorine....ai mai zis tu candva ca nu-ti doresti ca religiile sa fie desfiintate...apoi...pe acelasi topic ...ca iti doresti sa stingi ultima scanteie a crestinismului...
acum spui ca oamenii au nevoie si de stiinta si de religie..ma astept ca pe pagina cealalta sa revii asupra ideii asteia si sa afirmi sus si tare ca o lume fara religii ar fii o lume mult mai buna.....

dorine....te hotarasti pana la urma?...care e pozitia ta vizavi de religie?

De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 12:12:10dorine....te hotarasti pana la urma?...care e pozitia ta vizavi de religie?

cred ca ti-am raspuns printre cuvinte in nenumarate ocazii ...

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 01:27:48**Genesa 1.2 spune că pământul era תֹהוּ וָבֹהוּ [tohu vabohu] „neformat şi gol.”**

nu ma refeream la pamant...ci la ce a fost inaite de fondarea universului...nu au existat toate elementele intr-un haos total pentru ca apoi un creator sa le puna in ordine(cosmos)...ci pur si simplu nu a existat nimic.asta spun crestinii....

Ioana, revin foarte pe scurt la discuţia noastră de azi noapte, înainte de a pleca la nişte grătare în aer liber... (Am dat bir cu somnoroşii oricum, lăsând discuţia la jumătatea drumului).




În cosmogonia biblică (şi nu numai), haosul primordial nu este o realitate anterioară actului iniţial de creaţie, ci ulterioară acestuia (aşa cum bine spunea şi Dora). În creştinism, nu putem vorbi despre haos decât în acest sens (deşi cred că tu ai fi interesată de celălalt).

De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 01:27:48**Cosmogoniile ebraice presupun aceste mituri mai ales în pasajele poetice (cf. Psalmii 74.14; 89.9; Iov 3.8; 7.12; Isaia 27.11; etc.) numai că tratează altfel atotputernicia lui Dumnezeu.**



am verificat pasajele....

psalmi 74 . 14 nu exista, 89. 9 spune **Că toate zilele noastre s-au împuţinat şi în mânia Ta ne-am stins. **(deci..nicio referire la haosul primordial), iov 3.8 ** Blestemată să fie de către cei ce blesteamă zilele, de către cei ce ştiu să descânte Leviatanul. ** , iov 7.12 **Sunt eu, oare, oceanul sau balaurul din ocean, ca să pui să mă păzească? ** ,iar isaia 27.11 **Când crengile se usucă, se rup şi cad, femeile vin şi le dau foc. Acesta este un popor fără de minte şi nici Ziditorul lui nu Se milostiveşte de el şi nici Făcătorul lui nu are milă de el. **

deci..nu au legatura cu ceea ce te intrebasem eu...

Oh, pricep. Noi doi operăm cu texte biblice diferite. (Vezi ce ne-a făcut Estera!)

Psalmi 74.13-17 (MT) este de fapt pentru tine 73.13-17 (LXX) (citez şi contextul pentru a reliefa mai bine mitul cosmogonic):

------
Tu ai despărţit, cu puterea Ta, marea;
Tu ai zdrobit capetele balaurilor din apă;
Tu ai sfărâmat capul balaurului;
datu-l-ai pe el mâncare popoarelor pustiului.
Tu ai deschis izvoare şi pâraie;
Tu ai secat râurile Itanului.
A Ta este ziua şi a Ta este noaptea.
Tu ai întocmit lumina şi soarele.
Tu ai făcut toate marginile pământului;
vara şi primăvara Tu le-ai zidit.
------

„Balaurul” (sau „Leviatanul”) din acest pasaj face trimitere la miturile monştrilor haosului.



Totodată, în Psalmi 89.9-11 (MT) respectiv pentru tine 88.9-11 (LXX), se vorbeşte despre subjugarea prin forţă a „mândriei mării” (Yam) şi despre „zdrobirea celui mândru” (Rahab):

------
Doamne, Dumnezeul puterilor, cine este asemenea ţie?
Tare eşti, Doamne, şi adevărul Tău împrejurul Tău.
Tu stăpâneşti puterea mării
şi mişcarea valurilor ei Tu o potoleşti.
Tu ai smerit ca pe un rănit pe cel mândru;
cu braţul puterii Tale ai risipit pe vrăjmaşii Tăi.
------



În Iov 7.12 (aşa cum este citat de tine), „oceanul” (Yam) şi „balaurul din ocean” (Tanin) au conotaţii mitice.

Textul din Isaia este 27.1 nu 27.11 (mi-a fugit tastatura şi am tipărit doi de 1 azi noapte):

------
În ziua aceea
Domnul se va năpusti
cu sabia Sa grea,
mare şi puternică,
asupra leviatanului,
a şarpelui care fuge,
asupra leviatanului,
a şarpelui încolăcit,
şi va omorî balaurul cel din Nil.
------



Un alt monstru babilonian relevant discuţiei ar fi zeiţa Tiamat – zeiţă din a cărei trup Marduc crează universul după Potop. Ecouri ale acestui mit se regăsesc probabil în „Adâncul” biblic (în ebraică Tăhom תְהוֹם).

Cât priveşte dogma creştină, înainte de „acea explozie” nu a existat nici măcar un element – actul de creaţie fiind ex nihilo.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 12:12:10dorine....ai mai zis tu candva ca nu-ti doresti ca religiile sa fie desfiintate...apoi...pe acelasi topic ...ca iti doresti sa stingi ultima scanteie a crestinismului...

sa stii ca galeata cu apa pentru a stinge si ultima scanteie a crestinismului o tin bine ... intr-un ,,seif'' si astept doar momentul oportun sa o folosesc. pana atunci mai beau cateva pahare cu apa rece. inca o data subliniezi, si cred ca nu mai era necesar, ca la tine religia se reduce doar la crestinism

ei uite ca mai sunt si alte religii si nu putine!

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 12:12:10acum spui ca oamenii au nevoie si de stiinta si de religie..ma astept ca pe pagina cealalta sa revii asupra ideii asteia si sa afirmi sus si tare ca o lume fara religii ar fii o lume mult mai buna.....dorine....te hotarasti pana la urma?...

O lume mai buna fara religii cu siguranta ca ar fi, dar o lume mai buna fara o CREDINTA nu ar fi. La urma urmei, religia este o ... filozofie.
Toate întreprinderile umane pot degenera şi îsi pot rata raţiunea de a fi şi toate pot deveni astfel maladii: dragostea .... se poate topi în gelozie, imaginaţia ... ne poate face să pierdem sensul realităţii si abuzul de raţiune ... NE POATE FACE INSENSIBILI.

Eu cred ca este nevoie de o ... filozofie (credinta) multiculturala. asta este pozitia mea fata de religie.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: adipopa, la data 2009-06-14 12:47:41

De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 01:27:48**Genesa 1.2 spune că pământul era תֹהוּ וָבֹהוּ [tohu vabohu] „neformat şi gol.”**



nu ma refeream la pamant...ci la ce a fost inaite de fondarea universului...nu au existat toate elementele intr-un haos total pentru ca apoi un creator sa le puna in ordine(cosmos)...ci pur si simplu nu a existat nimic.asta spun crestinii....

Ioana, revin foarte pe scurt la discuţia noastră de azi noapte, înainte de a pleca la nişte grătare în aer liber... (Am dat bir cu somnoroşii oricum, lăsând discuţia la jumătatea drumului).










sa-nteleg ca-i "dezlegare la peste" , sau e unu' dietetic !...



....accidentarile-n afara timpuilui de serviciu oficial normat ,se oblojesc pe cheltuiala schiloditului ! ....

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-14 13:26:41

De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 12:12:10dorine....ai mai zis tu candva ca nu-ti doresti ca religiile sa fie desfiintate...apoi...pe acelasi topic ...ca iti doresti sa stingi ultima scanteie a crestinismului...

sa stii ca galeata cu apa pentru a stinge si ultima scanteie a crestinismului o tin bine ... intr-un ,,seif'' si astept doar momentul oportun sa o folosesc. pana atunci mai beau cateva pahare cu apa rece. inca o data subliniezi, si cred ca nu mai era necesar, ca la tine religia se reduce doar la crestinism ei uite ca mai sunt si alte religii si nu putine!

Iliuta dragule, galeata ceea cu apa pe care-o tii tu in seiful tau, daca "apa" nu-i "sfiintita" de cunoastere, atunci sigur are sa devina o apa clocita s-atat de (....) incat putoarea ei are sa te determine a o schimba cat mai des cu putinta.
S-astfel conasule, izurile-ti vor coplesii fosele nazale-n asa masura,.. incat ai sa sucombi prin intoxicare si asfixiere instant !...

S-uit-asa se pierde un futurist de nadejde in sprijinul cauzei distructive multilateral dezvoltate !...pacat . sper ca nu te-ai suparat....schimba apa !...