Info
x
Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 11 Iunie 2009, ora 19:35
��n chestiunea omului, am dat �napoi pe toat� linia. Toate cercet�rile �ntreprinse �n scopul de a g�si continuitatea �n desf�urarea progresiv�, au r�mas f�r� rezultat. Nu exist� proanthropos. Nu exist� om-maimu��. Lan�ul intermediar este o fantom�.�
(Rudolf Virchow, medic, profesor universitar la W�rzburg �i Berlin, fondator al anatomiei patologice[1]) �Paleontologia � f�r� �ndoial� vrednic� de cel mai viu interes �i emo�ionant� �n aspira�ia de a �ese o mare poveste �i de a o face veridic� � a n�scocit o sumedenie de specii numai din cioburi, numai din ciuntite r�m�i�e p�strate �ntre relicvele de muzeu, dar pe care nimeni nu le-a v�zut tr�ind, adic� nu le-a cunoscut felul de via��, obiceiurile, fecunditatea, etc. Coresponden�a �ntre aceste specii ticluite la masa de lucru �i realit��ile care vor fi fost e mai mult dec�t problematic�. Ceea ce se �tie sigur e c� nu exist�, �n �n�elesul strict al cuv�ntului, f�pturi intermediare �ntre viermi, echinoderme, molu�te sau artropode.� (Alexandru Mironescu, doctor �n �tiin�e Fizice la Sorbona, profesor de Chimie Organic� la Facultatea de �tiin�e din Bucure�ti[2]) �Avem datoria de a respinge doctrina transform�rii speciilor ca anti�tiin�ific�, fiindc� ea este �n dezacord cu un mare num�r de fapte bine stabilite. � (Nicolae Paulescu, medic, profesor universitar la Facultatea de Medicin� din Bucure�ti, descoperitorul insulinei[3]) �Prin uzul �i abuzul unur postulate ascunse, al unor �ndr�zne�e �i adesea ne�ntemeiate extrapol�ri, s-a creat o pseudo�tiin��. Ea prinde r�d�cini �n chiar miezul Biologiei, f�c�nd s� r�t�ceasc� numero�i biochimi�ti �i biologi.� (Pierre Grass�, biolog, pre�edinte al Academiei Franceze de �tiin�e[4]) �Eu cred c� �ntr-o zi mitul lui Darwin va fi tratat ca cea mai mare �n�el�torie �n domeniul �tiin�ei.� (Soren Lovtrup, embriolog suedez [5]) �Cu c�t urc�m pe scara complexit��ii animale, cu at�t scad �ansele ca o muta�ie s� fie compatibil� cu existen�a purt�torului � sau, �i mai improbabil s� fie util�. La vertebrate, muta�ii utile nu au fost eviden�iate nicicum. Factorii mutageni aplica�i animalelor superioare induc muta�ii neutre, dezavantajoase sau letale.� (Oana Iftime, Alexandru Iftime, biologi [6]) ��n anul 1859, cercet�torul britanic Charles Darwin lansa o teorie care �ncerca s� explice originea speciilor de plante �i animale altfel dec�t prin crea�ie. Conform acestei teorii, speciile ar evolua �n mod natural unele din altele, de la forme mai simple la forme mai complexe, �i astfel ar fi luat na�tere toate vie�uitoarele existente ast�zi, inclusiv omul, despre care se afirm� c� ar proveni dintr-o specie de maimu��. Aceast� teorie nu a fost demonstrat� niciodat�, dar unele partide politice, fiind interesate mai ales de aspectul moral al problemei (dac� omul se trage din maimu�� atunci suntem liberi s� ne comport�m ca animalele), au preluat ideea �i au reu�it s� o impun� ca teorie oficial�. Astfel s-a ajuns ca �n toate �colile din ��rile guvernate de asemenea partide, s� se �nve�e c� omul se trage din maimu��. Mult� vreme am crezut �i eu c� a�a stau lucrurile, deoarece a�a �nv��asem la �coal�, dar, atunci c�nd am �nceput s� studiez mai serios problema, am descoperit numeroase probe care demonstrau netemeinicia teoriei evolu�ioniste. �n cele din urm� a trebuit s� accept faptul c� omul nu se poate trage din maimu��, c� exist� un Dumnezeu care a creat lumea �i deci c� teoriile materialiste �n care crezusem p�n� atunci erau false. [�] Evolu�ionismul este departe de a fi o teorie cu adev�rat �tiin�ific�, fiind de fapt o colec�ie de falsuri �i ipoteze nedemonstrate. �n plus, exist� numeroase aspecte asupra c�rora nici m�car evolu�ioni�tii �ntre ei nu se �n�eleg, teoria unui autor fiind contrazis� de cea a altuia.� (Firmilian Gherasim, biofizician[7]) |
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 11 Iunie 2009, ora 21:00
 Mai exista inca acest topic? Nu si-a bagat  coada adanc?!! Ei ... lasa ca revin eu!
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 11 Iunie 2009, ora 21:50
...Ioano, pan-aci ti-o fost !...mi-ai ridicat mingea la plasa, acum trebuie sa te-astepti la cel mai tranchlizant atac din partea-mi !...( tranchilizant, nu ucigator ! nu doresc moartea "pacatosului" )
 Spune-mi si mie te rog, cat % din descoperirile stiintifice sunt aduse la cunostinta ori sunt cunoscute de catre lumea academica oficial recunoscuta? ...acu-i, acu' !..... |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 11 Iunie 2009, ora 21:54
De la: mytcor, la data 2009-06-11 21:50:59...Ioano, pan-aci ti-o fost !...mi-ai ridicat mingea la plasa, acum trebuie sa te-astepti la cel mai tranchlizant atac din partea-mi !...( tranchilizant, nu ucigator ! nu doresc moartea "pacatosului" ) Mytcore, stai linistit, darwinismul ete prezent! Nimic nu-l poate contesta..vezi clasa politica..si ramai convins! |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 11 Iunie 2009, ora 21:56
De la: mytcor, la data 2009-06-11 21:50:59...Ioano, pan-aci ti-o fost !...mi-ai ridicat mingea la plasa, acum trebuie sa te-astepti la cel mai tranchlizant atac din partea-mi !...( tranchilizant, nu ucigator ! nu doresc moartea "pacatosului" ) nu știu |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 11 Iunie 2009, ora 21:58
De la: ioana_dark, la data 2009-06-11 21:56:07De la: mytcor, la data 2009-06-11 21:50:59...Ioano, pan-aci ti-o fost !...mi-ai ridicat mingea la plasa, acum trebuie sa te-astepti la cel mai tranchlizant atac din partea-mi !...( tranchilizant, nu ucigator ! nu doresc moartea "pacatosului" ) Felicitari !....Ioana.    eeeee !?... |
|
Fosta membra 9am.ro 2192 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 11 Iunie 2009, ora 22:00
De la: ioana_dark, la data 2009-06-11 21:56:07De la: mytcor, la data 2009-06-11 21:50:59...Ioano, pan-aci ti-o fost !...mi-ai ridicat mingea la plasa, acum trebuie sa te-astepti la cel mai tranchlizant atac din partea-mi !...( tranchilizant, nu ucigator ! nu doresc moartea "pacatosului" ) cel mai inteligent raspuns! bravo! 
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 11 Iunie 2009, ora 22:01
De la: mytcor, la data 2009-06-11 21:50:59Spune-mi si mie te rog, cat % din descoperirile stiintifice sunt aduse la cunostinta ori sunt cunoscute de catre lumea academica oficial recunoscuta?Propun sa-l intrebam pe taticul ei ... de pe acest topic. 
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
|
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 12 Iunie 2009, ora 12:20
Anunt important de la VATICAN primit azi-dimineata pe mail. Sa-i dam citire.
,, Dragi enoriasi, Va anuntam pe aceasta cale ca pastiluta halucinogena a crestinismului, produsa in serie de peste 2000 de ani, este pe cale de epuizare. Stocurile noastre de pastilute sunt din ce in ce mai reduse. Producatorul nostru din cauza lipsei unor comenzi ferme a inceput sa aibe mari dificultati financiare si ne-a anuntat pe aceasta cale ca, daca cererea ramane in continuare asa scazuta, in curand este nevoit sa opreasa definitiv productia si sa declare starea de faliment. Noi intre timp, pana la epuizarea definitiva a stocului de pastilute, o sa ne gandim serios cum sa o dregem cu crimele, incesturile, intrigile, �n�el�toriile, etc comise in numele lui Dumnezeu. Ne gandim serios, deasemeni, unde sa ascundem toate bogatiile adunate de-a lungul timpului. Stim ca va veni timpul ca Biserica Crestina sa ceara iertare lui Cristos pentru inselatoriile si tradarile slujitorilor sai, in special cei din varful ierarhiei. Asa sa nu ne ajute Dumnezeu!" PS. Cititi in liniste mesajul si ... tot in liniste trimiteti mesajul mai departe.
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 13 Iunie 2009, ora 19:02
De la: mytcor, la data 2009-06-11 21:50:59Spune-mi si mie te rog, cat % din descoperirile stiintifice sunt aduse la cunostinta ori sunt cunoscute de catre lumea academica oficial recunoscuta? Mytcor, citatele reproduse de Ioana ating dou� subiecte discutate anterior pe forum, anume neputin�a bioevolu�ionismului de a explica originea vie�ii, respectiv neconcordan�a dintre teoria macroevolu�iei �i rezultatele cercet�rilor paleontologice. Ce descoperiri �tiin�ifice recente (sau din afara academiei) crezi tu c� acoper� sau explic� lacunele men�ionate? Pe de alt� parte, eu m�rturisesc c� nu cunosc dec�t o singur� academie (cea �oficial recunoscut�) cu toate domeniile �i institu�iile ei. Alta nu exist�! A�adar nu pot fi descoperiri �tiin�ifice �n afara acestei academii, impropriu numit� �oficial recunoscut�. Despre cercetarea la periferia academic� te-am mai invitat o dat� (cred) s� cite�ti articolul intitulat Skepticism on 'Fringe' and 'Mainstream' de Mark Newbrook, disponibil pe Internet: www.bad-language.com/fringeandmainstream |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 13 Iunie 2009, ora 19:05
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-12 12:20:13Anunt important de la VATICAN primit azi-dimineata pe mail. Sa-i dam citire. Dorinel, s� �tii ca dac� vei continua s� te �mbe�i cu ap� rece, eu nu mai merg la Moeciu. Bea �i tu altceva.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 13 Iunie 2009, ora 19:19
De la: ioana_dark, la data 2009-06-11 16:33:32mytcor...ce ar fii s�-i ar�t eu lui adi ce topic ai deschis acum (�la cu religia mileniului 3) ? Adev�rul e c� nu citesc dec�t ortodoxia �i (foarte rar) avortul. Mi-e greu s� �in pasul cu voi.  Dar am deschis totu�i Religia Mileniului III din curiozitate. (Azi am chiulit de la fotbal...c� am jucat toat� s�pt�m�na).Cu scuzele de rigoare, Mytcor, ��i scriu aici pe temele care m� intereseaz� mai mult. Dup� p�rerea mea, Nassim Haramein este un simplu �ng�im�tor speculativ agramat a c�rui teorii sunt at�t de neverosimile �nc�t nu pot genera discu�ii semnificative �n cercurile academice vizate. Ce egiptologist ar angaja serios teoria construirii piramidelor de ni�te locuitori din America de Sud (denumi�i �fii ai lui Dumnezeu�) �i nu de egipteni? Ce istoric biblic vechi-testamental ar lua �n calcul teoria condensatorului din chivotul m�rturiei? Ce ebraist ar comenta inova�ia lingvisitic� harameinist� conform c�reia יְהוָה YHWH �nseamn� �gravita�ie�? Ce istoric biblic nou-testamental ar discuta teoria na�terii lui Iisus din chivot; sau �nvierea lui cu ajutorul chivotului? Un istoric recunoa�te u�or diletantismul lui Haramein vis-a-vis de Sulurile de la Marea Moart�. Sunt mai pu�in de 1000 de manuscrise � �n nici un caz 3000! Iar cele dou� manscrise 3Q15 nu sunt din cel mai pur cupru descoperit vreodat� pe p�m�nt �i nu au valoarea literar� a celorlalte manuscrise din piele sau papirus. De�i m-am legat mai sus numai de istoria orientului apropiat, nu-mi imaginez c� lucrurile ar sta altfel �n fizic� sau cosmologie... |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 13 Iunie 2009, ora 23:37
buna ,adi...
am vazut ca esti on line....si aveam si eu o intrebare referitoare la facerea lumii..... te-ai referit in mai multe randuri la haosul primordial...eu insa stiu ca nu exista asa ceva in biblie(  )...crestinii nu cred in asta...(teoria asta apare doar in filozofia pagana a greciei antice).... la ce te refereai tu cand vorbeai de *haos*?
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 00:12
Av�nd �n vedere unele discu�ii legate de fizic� �i cre�tinism, nu le-ar fi stricat cred mai ales scepticilor s� fi urm�rit ast�zi �Profesioni�tii,� cu Eugenia Vod� �i invitatul ei, profesorul Mihai Petrovici, de la Institutul de Fizic� �i Inginerie Nuclear� din M�gurele, participant la experimentul LHC la CERN...
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 00:30
De la: ioana_dark, la data 2009-06-13 23:37:47te-ai referit in mai multe randuri la haosul primordial...eu insa stiu ca nu exista asa ceva in biblie( Ioana, haosul primordial nu este o inven�ie greceasc�. Genesa 1.2 spune c� p�m�ntul era תֹהוּ וָבֹהוּ [tohu vabohu] �neformat �i gol.� �nt�lnim ideea �n cosmogoniile ugaritice, unde Yam (oceanul) este �nvins �n lupt� de Baal. Cosmogoniile ebraice presupun aceste mituri mai ales �n pasajele poetice (cf. Psalmii 74.14; 89.9; Iov 3.8; 7.12; Isaia 27.11; etc.) numai c� trateaz� altfel atotputernicia lui Dumnezeu. Exist� �i o tem� a�a-zis a de-crea�iei sau a �ntoarcerii la haosul primordial �n istoria deluvian�, �n pl�gile egiptene sau deportarea �n robie... |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 01:27
**Ioana, haosul primordial nu este o inven�ie greceasc�.**
dar..nu am spus asta... ..e posibil sa mai exite si altundeva...eu nu stiam decat de conceptia grecilor...**Genesa 1.2 spune c� p�m�ntul era תֹהוּ וָבֹהוּ [tohu vabohu] �neformat �i gol.�** nu ma refeream la pamant...ci la ce a fost inaite de fondarea universului...nu au existat toate elementele intr-un haos total pentru ca apoi un creator sa le puna in ordine(cosmos)...ci pur si simplu nu a existat nimic.asta spun crestinii.... **Cosmogoniile ebraice presupun aceste mituri mai ales �n pasajele poetice (cf. Psalmii 74.14; 89.9; Iov 3.8; 7.12; Isaia 27.11; etc.) numai c� trateaz� altfel atotputernicia lui Dumnezeu.** am verificat pasajele.... psalmi 74 . 14 nu exista, 89. 9 spune **C� toate zilele noastre s-au �mpu�inat �i �n m�nia Ta ne-am stins. **(deci..nicio referire la haosul primordial), iov 3.8 ** Blestemat� s� fie de c�tre cei ce blesteam� zilele, de c�tre cei ce �tiu s� desc�nte Leviatanul. ** , iov 7.12 **Sunt eu, oare, oceanul sau balaurul din ocean, ca s� pui s� m� p�zeasc�? ** ,iar isaia 27.11 **C�nd crengile se usuc�, se rup �i cad, femeile vin �i le dau foc. Acesta este un popor f�r� de minte �i nici Ziditorul lui nu Se milostive�te de el �i nici F�c�torul lui nu are mil� de el. ** deci..nu au legatura cu ceea ce te intrebasem eu... adi....teoria haosului primordial nu e o teorie crestina ci pagana (eventual atee cel mult)...crestinii spun ca inainte de aparitia universului nu a mai existat nimic... ... |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 01:33
Ioana, �i �tiin�a spune la fel....�nainte de Univers, nu a fost nimic. Dup� ce a luat na�tere Universul...a ap�rut "haosul"...care nu este tocmai haos 
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 02:03
De la: Dorulet, la data 2009-06-14 01:33:46 dora...stiinta spune asa.... inainte de unvers....nu stim ce a existat...dar....a existat ceva...elementele din care s-a produs acea explozie.... dar...eu nu vorbeam despre stiinta...ci despre filozofia vechilor greci care este diferita de cea crestina.. ..ei denumeau universul *cosmos* adica *ordine* si spuneau ca inain te de formarea lui au existat elementele din care s-a format...numai ca asezate toate intr-o stare de dezordine pe care au denumit-o *haos*... (problema pe care si-au pus-o filozofii greci nu este *cum s-a produs trecerea de la haos la cosmos?* ci *ce sa faca oamenii pentru a nu se mai intoarce la starea primordiala?*...dar..lasa-i si pe ei) ei...in cazul crestinilor e altfel...ei considera ca inainte de univers nu a existat nimic..doar dumnezeu...care a facut lumea din nimic ....asa cred eu...si nu am motive sa ma indoiesc... |
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 10:46
De la: adipopa, la data 2009-06-14 00:12:51Av�nd �n vedere unele discu�ii legate de fizic� �i cre�tinism, nu le-ar fi stricat cred mai ales scepticilor s� fi urm�rit ast�zi �Profesioni�tii,� cu Eugenia Vod� �i invitatul ei, profesorul Mihai Petrovici, de la Institutul de Fizic� �i Inginerie Nuclear� din M�gurele, participant la experimentul LHC la CERN...Adi, am urmarit emisiunea si nu mi-a fost dat sa aud din partea invitatului cum ca ar exista Dumnezeu. Dumnealui, un om pe care sincer il stimez, nu a facut altceva decat sa ne explice ceea ce deja se stie in materie de fizica. Numai bine. PS. Pentru cei interesati , emisiunea se poate vedea in reluare luni pe TVR 1 la ora 10:10 sau aici http://www.tvr.ro/emisiune.php?id=644#
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 11:32
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-14 10:46:41Adi, am urmarit emisiunea si nu mi-a fost dat sa aud din partea invitatului cum ca ar exista Dumnezeu. Dumnealui, un om pe care sincer il stimez, nu a facut altceva decat sa ne explice ceea ce deja se stie in materie de fizica. Numai bine. |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 11:33
De la: adipopa, la data 2009-06-13 19:19:56De la: ioana_dark, la data 2009-06-11 16:33:32mytcor...ce ar fii s�-i ar�t eu lui adi ce topic ai deschis acum (�la cu religia mileniului 3) ? kb.se/codex-gigas/eng/Browse-the-Manuscript/ acceptandu-ti scuzele, formulez la randul meu altele, deoarece m-am cam plimbat pe link-ul de mai sus fara a privi ceea ce am gasit acolo prin prisma teologala ci prin cea strict stiintifica, descoperirile-s uimitoare, surprizele asisderea. In ceea ce priveste toeriile lui Haramein , ioptezele lui , din cate stiu eu oficialitatile au cam inceput sa-i verifice modelele. din "pacate" pt. unii, unele au inceput a se confirma, confirmari ce se disipeaza uimitor de repede in acele procente de sub 30% pe care au ajuns sa le detina unele entitati stiintifice reunit-n acele comunitati academice non oficiale. De ce am postat link-ul sus numit, pentru a exemplifica un singur fapt ; atunci cand stiinta sau religia renunta la etica proprie fiecaruia si incearca a expune multimii fatetele adevarului, efectele pot deveni imprevizibile. Asa cum sacralitatea religiilor este imuabila din punct de vedere teologal, tot asa exactitatile stiintifice sunt intangibile social. As putea demonta lesne d.p.d.v.s.cateva capitole in zona scrierilor istorice ale bibliei, numai ca n-am s-o fac. (n-am s-o fac nu din teama ci din respect si nu numai din respect ci si pentru faptul ca libertatea mea de gandire (...) este tot tat de importanta ca si libertatea de credinta a fiecarui individ) |
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 11:43
De la: adipopa, la data 2009-06-14 11:32:18Dorinel, nu am reu�it s� revizionez emisiunea cu ajutorul link-ului ...Nu stiu ce s-a intamplat cu emisiunea din data de 12.06.2009, cred ca este ceva de meoment. Despre acel citat al lui Einstein ... asa este! Oamenii au nevoie si de stiinta si de religie.
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 12:12
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-14 11:43:23De la: adipopa, la data 2009-06-14 11:32:18Dorinel, nu am reu�it s� revizionez emisiunea cu ajutorul link-ului ...Nu stiu ce s-a intamplat cu emisiunea din data de 12.06.2009, cred ca este ceva de meoment. Despre acel citat al lui Einstein ... asa este! Oamenii au nevoie si de stiinta si de religie. dorine....ai mai zis tu candva ca nu-ti doresti ca religiile sa fie desfiintate...apoi...pe acelasi topic ...ca iti doresti sa stingi ultima scanteie a crestinismului... acum spui ca oamenii au nevoie si de stiinta si de religie..ma astept ca pe pagina cealalta sa revii asupra ideii asteia si sa afirmi sus si tare ca o lume fara religii ar fii o lume mult mai buna..... dorine....te hotarasti pana la urma?...care e pozitia ta vizavi de religie?
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 12:17
De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 12:12:10dorine....te hotarasti pana la urma?...care e pozitia ta vizavi de religie?cred ca ti-am raspuns printre cuvinte in nenumarate ocazii ...
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 12:47
De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 01:27:48**Genesa 1.2 spune c� p�m�ntul era תֹהוּ וָבֹהוּ [tohu vabohu] �neformat �i gol.�** Ioana, revin foarte pe scurt la discu�ia noastr� de azi noapte, �nainte de a pleca la ni�te gr�tare �n aer liber... (Am dat bir cu somnoro�ii oricum, l�s�nd discu�ia la jum�tatea drumului). �n cosmogonia biblic� (�i nu numai), haosul primordial nu este o realitate anterioar� actului ini�ial de crea�ie, ci ulterioar� acestuia (a�a cum bine spunea �i Dora). �n cre�tinism, nu putem vorbi despre haos dec�t �n acest sens (de�i cred c� tu ai fi interesat� de cel�lalt). 
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 12:53
De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 01:27:48**Cosmogoniile ebraice presupun aceste mituri mai ales �n pasajele poetice (cf. Psalmii 74.14; 89.9; Iov 3.8; 7.12; Isaia 27.11; etc.) numai c� trateaz� altfel atotputernicia lui Dumnezeu.** Oh, pricep. Noi doi oper�m cu texte biblice diferite. (Vezi ce ne-a f�cut Estera!) Psalmi 74.13-17 (MT) este de fapt pentru tine 73.13-17 (LXX) (citez �i contextul pentru a reliefa mai bine mitul cosmogonic): ------ Tu ai desp�r�it, cu puterea Ta, marea; Tu ai zdrobit capetele balaurilor din ap�; Tu ai sf�r�mat capul balaurului; datu-l-ai pe el m�ncare popoarelor pustiului. Tu ai deschis izvoare �i p�raie; Tu ai secat r�urile Itanului. A Ta este ziua �i a Ta este noaptea. Tu ai �ntocmit lumina �i soarele. Tu ai f�cut toate marginile p�m�ntului; vara �i prim�vara Tu le-ai zidit. ------ �Balaurul� (sau �Leviatanul�) din acest pasaj face trimitere la miturile mon�trilor haosului. Totodat�, �n Psalmi 89.9-11 (MT) respectiv pentru tine 88.9-11 (LXX), se vorbe�te despre subjugarea prin for�� a �m�ndriei m�rii� (Yam) �i despre �zdrobirea celui m�ndru� (Rahab): ------ Doamne, Dumnezeul puterilor, cine este asemenea �ie? Tare e�ti, Doamne, �i adev�rul T�u �mprejurul T�u. Tu st�p�ne�ti puterea m�rii �i mi�carea valurilor ei Tu o potole�ti. Tu ai smerit ca pe un r�nit pe cel m�ndru; cu bra�ul puterii Tale ai risipit pe vr�jma�ii T�i. ------ �n Iov 7.12 (a�a cum este citat de tine), �oceanul� (Yam) �i �balaurul din ocean� (Tanin) au conota�ii mitice. Textul din Isaia este 27.1 nu 27.11 (mi-a fugit tastatura �i am tip�rit doi de 1 azi noapte): ------ �n ziua aceea Domnul se va n�pusti cu sabia Sa grea, mare �i puternic�, asupra leviatanului, a �arpelui care fuge, asupra leviatanului, a �arpelui �ncol�cit, �i va omor� balaurul cel din Nil. ------ Un alt monstru babilonian relevant discu�iei ar fi zei�a Tiamat � zei�� din a c�rei trup Marduc creaz� universul dup� Potop. Ecouri ale acestui mit se reg�sesc probabil �n �Ad�ncul� biblic (�n ebraic� T�hom תְהוֹם). C�t prive�te dogma cre�tin�, �nainte de �acea explozie� nu a existat nici m�car un element � actul de crea�ie fiind ex nihilo.
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 13:26
De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 12:12:10dorine....ai mai zis tu candva ca nu-ti doresti ca religiile sa fie desfiintate...apoi...pe acelasi topic ...ca iti doresti sa stingi ultima scanteie a crestinismului... sa stii ca galeata cu apa pentru a stinge si ultima scanteie a crestinismului o tin bine ... intr-un ,,seif'' si astept doar momentul oportun sa o folosesc. pana atunci mai beau cateva pahare cu apa rece. inca o data subliniezi, si cred ca nu mai era necesar, ca la tine religia se reduce doar la crestinism  ei uite ca mai sunt si alte religii si nu putine!
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 13:29
De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 12:12:10acum spui ca oamenii au nevoie si de stiinta si de religie..ma astept ca pe pagina cealalta sa revii asupra ideii asteia si sa afirmi sus si tare ca o lume fara religii ar fii o lume mult mai buna.....dorine....te hotarasti pana la urma?...O lume mai buna fara religii cu siguranta ca ar fi, dar o lume mai buna fara o CREDINTA nu ar fi. La urma urmei, religia este o ... filozofie. Toate �ntreprinderile umane pot degenera �i �si pot rata ra�iunea de a fi �i toate pot deveni astfel maladii: dragostea .... se poate topi �n gelozie, imagina�ia ... ne poate face s� pierdem sensul realit��ii si abuzul de ra�iune ... NE POATE FACE INSENSIBILI. Eu cred ca este nevoie de o ... filozofie (credinta) multiculturala. asta este pozitia mea fata de religie. |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 13:30
De la: adipopa, la data 2009-06-14 12:47:41De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 01:27:48**Genesa 1.2 spune c� p�m�ntul era תֹהוּ וָבֹהוּ [tohu vabohu] �neformat �i gol.�** |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 13:47
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-14 13:26:41De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 12:12:10dorine....ai mai zis tu candva ca nu-ti doresti ca religiile sa fie desfiintate...apoi...pe acelasi topic ...ca iti doresti sa stingi ultima scanteie a crestinismului...  Iliuta dragule, galeata ceea cu apa pe care-o tii tu in seiful tau, daca "apa" nu-i "sfiintita" de cunoastere, atunci sigur are sa devina o apa clocita s-atat de (....) incat putoarea ei are sa te determine a o schimba cat mai des cu putinta.S-astfel conasule,  izurile-ti vor coplesii fosele nazale-n asa masura,.. incat ai sa sucombi prin intoxicare si asfixiere instant !... S-uit-asa se pierde un futurist de nadejde in sprijinul cauzei distructive multilateral dezvoltate !...pacat . sper ca nu te-ai suparat....schimba apa !...
|
|
|
|