Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

Asta nu-i nimic,eu pentru aceeasi fraza am fost etichetat drept jidan imputit si antisemit!

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-04 22:12:17

De la: mytcor, la data 2009-06-04 18:41:10Ai grija mare ce acuze-mi aduci !...mai ieri eram etichetat :
-ateu
-mason
-etc
...numai homo religiosus, nu !...

Bine. Si ca sa fiu si eu in aceiasi barca cu tine, am fost etichetat ca fiind sustinator al ,,religiei'' New Age.

sa zici merci !..esti futuristu' nostru , na !..

De la: Shlomo_Imre_Istvan, la data 2009-06-04 22:16:22Asta nu-i nimic,eu pentru aceeasi fraza am fost etichetat drept jidan imputit si antisemit!

+ bozgor revizionist....

şi io?! Io unde mă-ncadrez?!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-04 18:21:30cel referitor la LOTR...

Poemul cu inelele? da... insa e prezent in toate cele trei carti. Fiecare dintre ele incepe cu acest poem!

De la: mytcor, la data 2009-06-04 22:34:01sa zici merci !..esti futuristu' nostru , na !..

Multumesc. Este o placere deosebita dar nu cred ca merit deocamdata aceasta onoare. Totusi pot transforma acest topic intr-o prefigurare a viitorului de la subiectul initial de a discuta biblia si crestinismul, si daca ma mai supara unii de pe aici am sa o fac. Na! Sa ma acuze intemeiat ca sustin ideea New Age Oricum nu trebuie sa o sustin neaparat eu, pur si simplu va veni de la sine.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-05 00:12:18

De la: mytcor, la data 2009-06-04 22:34:01sa zici merci !..esti futuristu' nostru , na !..

Multumesc. Este o placere deosebita dar nu cred ca merit deocamdata aceasta onoare. Totusi pot transforma acest topic intr-o prefigurare a viitorului de la subiectul initial de a discuta biblia si crestinismul, si daca ma mai supara unii de pe aici am sa o fac. Na! Sa ma acuze intemeiat ca sustin ideea New Age Oricum nu trebuie sa o sustin neaparat eu, pur si simplu va veni de la sine.

Poate peste vreo 15.000 de ani.... N-ai să trăieşti nici tu, nici copiii copiilor tăi...să vezi cum se "dărâmă" creştinismul!!!! Parol!!!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: Dorulet, la data 2009-06-05 00:16:55 Poate peste vreo 15.000 de ani.... N-ai să trăieşti nici tu, nici copiii copiilor tăi...să vezi cum se "dărâmă" creştinismul!!!! Parol!!!

Poti sa fi ironica pana maine. Crestinismul are si el un ciclu de viata ca fiecare dintre religii. Nu este de cand lumea si nu se va termina lumea cu el. Cand nu mai corespunde nevilor societatii ... pa! Cat despre cei 15000 de ani?!!! Hai sa revenim la realitate! Cat despre copiii copiiilor ... copiilor mei, nu le purta de grija, la scoala vor studia la istoria religiilor crestinismul. Numai bine.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-04 18:16:59textele pe care incerci tu sa le traduci din ebraica (fara sa si reusesti ) sunt traduceri dupa septuaginta...asa ca...nu are niciun sens sa te chinui cu ele ...

Ioana, textele ebraice la care se face referire (e.g., Genesa 1.5) nu sunt re-traduceri după Septuaginta (dacă ai dorit să spui asta). Masoreţii nu sunt traducători din limba greacă, ci moştenitorii unei tradiţii ebraice vii, proto-masoretice. Iar despre Septuaginta, am mai spus când discutam împreună cartea Estera, ea nu este o traducere a unor manuscrise pierdute, ci a unor manuscrise existente şi recognoscibile în cea mai mare parte în tradiţia textului masoretic. Gândeşte-te că, la reconstituirea originalului (Ur-text), folosim mai multe mărturii literare, precum (în ordinea importanţei) textul masoretic, Pentateuhul samaritean, manuscrisele de la Marea Moartă, citatele biblice în limba ebraică din perioada celui de-al doilea templu, şi traducerile (dintre care Septuaginta este fără îndoială cea mai semnificativă).

De la: adipopa, la data 2009-06-05 23:46:40

De la: ioana_dark, la data 2009-06-04 18:16:59textele pe care incerci tu sa le traduci din ebraica (fara sa si reusesti ) sunt traduceri dupa septuaginta...asa ca...nu are niciun sens sa te chinui cu ele ...

Ioana, textele ebraice la care se face referire (e.g., Genesa 1.5) nu sunt re-traduceri după Septuaginta (dacă ai dorit să spui asta). Masoreţii nu sunt traducători din limba greacă, ci moştenitorii unei tradiţii ebraice vii, proto-masoretice. Iar despre Septuaginta, am mai spus când discutam împreună cartea Estera, ea nu este o traducere a unor manuscrise pierdute, ci a unor manuscrise existente şi recognoscibile în cea mai mare parte în tradiţia textului masoretic. Gândeşte-te că, la reconstituirea originalului (Ur-text), folosim mai multe mărturii literare, precum (în ordinea importanţei) textul masoretic, Pentateuhul samaritean, manuscrisele de la Marea Moartă, citatele biblice în limba ebraică din perioada celui de-al doilea templu, şi traducerile (dintre care Septuaginta este fără îndoială cea mai semnificativă).

adi...în ordinea importanței....septuaginta pe ultimul loc?...:(
iar..în legătură cu textul masoretic....o să mă mai uit..pentru că am unele îndoieli...
a fost făcut de evrei ,nu?...și la mult timp după moartea și învierea lui iisus ?(doar întreb...nu știu lucrurile astea)...




ps:cum aș putea să uit discuția despre cartea esterei?
(mai am și acum în calculator paginile pe care mi le-ai trimis atunci ...și care aproape că îmi dădeau dreptate )

Ioana, copiez câteva rânduri din corespondenţa noastră anterioară:

------

Deşi forma finală a textului masoretic ţine de perioada medievală (după cum probabil ştii), această tradiţie textuală începe mult mai devreme (sec. IV-III î.H.) cu textul proto-masoretic (de care aparţin manuscrisele de la Marea Moartă) şi reprezintă una dintre cele mai importante tradiţii (deşi nu singura) atât în perioada primului cât şi a celui de-al doilea templu. Spun 'nu singura' pentru că ceea ce în mod obişnuit numim astăzi text masoretic este de fapt textul promovat la nivel socio-religios de farisei şi apoi definitivat în tradiţia medievală tiberiană asociată mai ales cu numele lui Ben Aşer.

În fine, textul masoretic se compune din mai multe elemente (fiecare cu vârsta lui): textul consonantic ebraic (adică numai consoanele) reflectat în manuscrise din sec. IV-III î.H., vocalizarea făcută de masoreţi în perioada medievală timpurie (pentru înlesnirea citirii şi înţelegerii), elemente para-textuale, accentuarea şi masora (aparatul textual).

Dat fiind rolul important jucat de textul masoretic în iudaism (începând cu sec. IV-III î.H.), acesta a fost preluat ca autoritar şi definitiv de creştinismul primar (sec. I-II d.H.) şi lumea academică, fiind textul principal în toate ediţiile Vechiului Testament în limba ebraică (din care s-a şi tradus bineînţeles Vechiul Testament în toate limbile).

Sigur că anumite citiri din Septuaginta sau Qumran sunt mai bune pe alocuri şi de preferat celor corespondente din textul masoretic. Dar pentru a face o astfel de alegere (foarte rar uzată de fapt), trebuie să ai o justificare eclectică bună. Negocierea se face cu o tradiţie textuală masoretică extrem de bine aşezată (peste 6,000 de manuscrise), iar pentru a schimba citirea masoretică ai nevoie de argumente solide.




PS Mă bucur că Estera ţi-a lăsat atâtea amintiri plăcute!

De la: adipopa, la data 2009-06-06 00:15:57Ioana, copiez câteva rânduri din corespondenţa noastră anterioară:



------



Deşi forma finală a textului masoretic ţine de perioada medievală (după cum probabil ştii), această tradiţie textuală începe mult mai devreme (sec. IV-III î.H.) cu textul proto-masoretic (de care aparţin manuscrisele de la Marea Moartă) şi reprezintă una dintre cele mai importante tradiţii (deşi nu singura) atât în perioada primului cât şi a celui de-al doilea templu. Spun 'nu singura' pentru că ceea ce în mod obişnuit numim astăzi text masoretic este de fapt textul promovat la nivel socio-religios de farisei şi apoi definitivat în tradiţia medievală tiberiană asociată mai ales cu numele lui Ben Aşer.



În fine, textul masoretic se compune din mai multe elemente (fiecare cu vârsta lui): textul consonantic ebraic (adică numai consoanele) reflectat în manuscrise din sec. IV-III î.H., vocalizarea făcută de masoreţi în perioada medievală timpurie (pentru înlesnirea citirii şi înţelegerii), elemente para-textuale, accentuarea şi masora (aparatul textual).



Dat fiind rolul important jucat de textul masoretic în iudaism (începând cu sec. IV-III î.H.), acesta a fost preluat ca autoritar şi definitiv de creştinismul primar (sec. I-II d.H.) şi lumea academică, fiind textul principal în toate ediţiile Vechiului Testament în limba ebraică (din care s-a şi tradus bineînţeles Vechiul Testament în toate limbile).



Sigur că anumite citiri din Septuaginta sau Qumran sunt mai bune pe alocuri şi de preferat celor corespondente din textul masoretic. Dar pentru a face o astfel de alegere (foarte rar uzată de fapt), trebuie să ai o justificare eclectică bună. Negocierea se face cu o tradiţie textuală masoretică extrem de bine aşezată (peste 6,000 de manuscrise), iar pentru a schimba citirea masoretică ai nevoie de argumente solide.









PS Mă bucur că Estera ţi-a lăsat atâtea amintiri plăcute!

adi...apostolii au folosit în activitate lor misonară septuaginta...e un argument destul de bun pentru a o folosi și noi....doar suntem biserică cu tradiție apostolică nu?





în rest...



(îți dau dreptate momentan pentru că văd că ai studiat mai mult subiectul și ești bine informat....)

Pfhai!!! Şi eu le citesc tot timpul cu mult interes, Adi!
Având în vedere că încă nu m-am decis în ce sau dacă mai merită să cred vreodată în ceva!
Hai te ...Şi îţi mulţumesc pentru rădarea care o ai, în a explica...multe!
P.S. Cred că ai fi un profesor dintre cei mai buni!!!!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

Ioana, este adevărat că apostolii au citat foarte mult scriptura din Septuaginta (ceea ce era de aşteptat din moment ce au scris în greacă). Sunt ocazii când citatul vechi-testamental urmează Septuaginta în dauna sau împotriva textului masoretic. Dar şi ocazii când se întâmplă tocmai opusul. Ieronim spunea că originalul este cel ebraic, dar Augustin credea că amândou textele sunt inspirate. Probabil sunt mai aproape de Ieronim, însă îi respect la fel de mult şi pe augustinieni...

Mulţumesc, Dora. Cred doar că exagerezi la capitolul răbdare...

....Dora ,exagereaza in mod sigur !...cared ca-nainte de-a intra pe 9 am si-a ne intalnii, aveai mai mult par pe cap !..



Asa-i Adi ?...

tbn3.google.com/images?q=tbn:AEAbSaloNpWF9M:art-zone.ro/poze/m/5...">

Multe informatii si altele aici www.insanezone.ro/Thi3F-2209.html despre ortodoxie

De la: 91thi3f, la data 2009-06-06 13:53:14Multe informatii si altele aici www.insanezone.ro/Thi3F-2209.html despre ortodoxie

Hai sictir!!!! Cine te-a învăţat să minţi şi duci oamenii în eroare?!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: Dorulet, la data 2009-06-06 16:42:30

De la: 91thi3f, la data 2009-06-06 13:53:14Multe informatii si altele aici www.insanezone.ro/Thi3F-2209.html despre ortodoxie

Hai sictir!!!! Cine te-a învăţat să minţi şi duci oamenii în eroare?!

ce curioase sunt femeile...!!!
și eu l-am deschis...
băi...nu deschideți porcăria asta de link... ...că vă apare că l-ați ajutat cu pe cineva cu un dolar..

De la: mytcor, la data 2009-06-06 10:43:24....Dora ,exagereaza in mod sigur !...cared ca-nainte de-a intra pe 9 am si-a ne intalnii, aveai mai mult par pe cap !..



Asa-i Adi ?...

Mytcor, port inca parul lung. Dar stiu ca nu pentru mult timp. Am ceva fire carunte...insa probabil de pe 'atrocitati'. Sunt sigur ca am invatat de atunci sa fiu ceva mai intelept...

Apropo de creatie : ....

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-06-11 15:59:17Apropo de creatie : ....

**Se intalnesc odata un medic, un inginer si un programator si incep sa se certe despre care a fost cea mai veche profesie din lume:
- Dumnezeu a creat femeia din coasta lui Adam, asa ca cea mai veche profesie e medicina, spune medicul.
- Dumnezeu a separat ordinea de haos, asta fiind o treaba pur inginereasca, spune inginerul.
La final, spune programatorul:
- Da' cine credeti ca a creat haosul? **

De la: adipopa, la data 2009-06-08 01:19:09

De la: mytcor, la data 2009-06-06 10:43:24....Dora ,exagereaza in mod sigur !...cared ca-nainte de-a intra pe 9 am si-a ne intalnii, aveai mai mult par pe cap !..



Asa-i Adi ?...

Mytcor, port inca parul lung. Dar stiu ca nu pentru mult timp. Am ceva fire carunte...insa probabil de pe 'atrocitati'. Sunt sigur ca am invatat de atunci sa fiu ceva mai intelept...

...ma bucur , c-am avut fiecare cate ceva de-nvatat



..eu, n-am nici macar unu', dar, s-ar putea sa gresesc, nu m-am privit in oglinda d-astazi dimineata, cine stie ce s-o fi intamplat intre timp...

De la: mytcor, la data 2009-06-11 16:21:11

De la: adipopa, la data 2009-06-08 01:19:09

De la: mytcor, la data 2009-06-06 10:43:24....Dora ,exagereaza in mod sigur !...cared ca-nainte de-a intra pe 9 am si-a ne intalnii, aveai mai mult par pe cap !..

Asa-i Adi ?...

Mytcor, port inca parul lung. Dar stiu ca nu pentru mult timp. Am ceva fire carunte...insa probabil de pe 'atrocitati'. Sunt sigur ca am invatat de atunci sa fiu ceva mai intelept...

...ma bucur , c-am avut fiecare cate ceva de-nvatat

..eu, n-am nici macar unu', dar, s-ar putea sa gresesc, nu m-am privit in oglinda d-astazi dimineata, cine stie ce s-o fi intamplat intre timp...

mytcor...ce ar fii să-i arăt eu lui adi ce topic ai deschis acum (ăla cu religia mileniului 3) ? ...
iar te arde pe rug....

De la: ioana_dark, la data 2009-06-11 16:33:32

De la: mytcor, la data 2009-06-11 16:21:11

De la: adipopa, la data 2009-06-08 01:19:09

De la: mytcor, la data 2009-06-06 10:43:24....Dora ,exagereaza in mod sigur !...cared ca-nainte de-a intra pe 9 am si-a ne intalnii, aveai mai mult par pe cap !..

Asa-i Adi ?...

Mytcor, port inca parul lung. Dar stiu ca nu pentru mult timp. Am ceva fire carunte...insa probabil de pe 'atrocitati'. Sunt sigur ca am invatat de atunci sa fiu ceva mai intelept...

...ma bucur , c-am avut fiecare cate ceva de-nvatat

..eu, n-am nici macar unu', dar, s-ar putea sa gresesc, nu m-am privit in oglinda d-astazi dimineata, cine stie ce s-o fi intamplat intre timp...

mytcor...ce ar fii să-i arăt eu lui adi ce topic ai deschis acum (ăla cu religia mileniului 3) ? ...
iar te arde pe rug....

Ioana, dar ce te face să crezi că Adi nu l-a văzut????
Eu citesc o mulţime de topicuri, dar nu-mi bag nasul să răspund pe toate...doar pe cele pe care le prefer....
Adi, este băiat mare...nu cred că trebuie să fugi repede, repejor să-i dai raportul sau să te plângi la fiecare postare care nu-ţi convine! Părerea mea!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-11 16:33:32

De la: mytcor, la data 2009-06-11 16:21:11

De la: adipopa, la data 2009-06-08 01:19:09

De la: mytcor, la data 2009-06-06 10:43:24....Dora ,exagereaza in mod sigur !...cared ca-nainte de-a intra pe 9 am si-a ne intalnii, aveai mai mult par pe cap !..

Asa-i Adi ?...

Mytcor, port inca parul lung. Dar stiu ca nu pentru mult timp. Am ceva fire carunte...insa probabil de pe 'atrocitati'. Sunt sigur ca am invatat de atunci sa fiu ceva mai intelept...

...ma bucur , c-am avut fiecare cate ceva de-nvatat

..eu, n-am nici macar unu', dar, s-ar putea sa gresesc, nu m-am privit in oglinda d-astazi dimineata, cine stie ce s-o fi intamplat intre timp...

mytcor...ce ar fii să-i arăt eu lui adi ce topic ai deschis acum (ăla cu religia mileniului 3) ? ...
iar te arde pe rug....

....ce mai astepti !!!!...sa vada si el cum l-ati distrus voi astia fundamentalisti , conspirationisti, etc,etc...
...aaa !... " ".....poate n-ai observat ( !!!!! )

mytcor...nu fii supărat că ți-am distrus topicul cu religia mileniului 3..
gândește-te că încă îl mai ai pe ăla cu atrocitățile ...(unde unii mai mult sau mai puțin avizați își dau cu părerea despre conflictele din balcani între ortodocși și musulmani)...topicul ăla merge foarte bine...face raiting...

mai aveai unul cu basarabia însă am observat cu tristețe un dezinteres total al romanilor față de acest subiect (nici macăr nu mai știu ce s-a întâmplat cu tinerii ăia închiși...au fost eliberați până la urmă sau nu? )...

iar ăla cu porcii.... ...

deci...ca o concluzie...ai și topicuri foarte interesante....nu te mai gândi la ăla cu religia...

De la: ioana_dark, la data 2009-06-11 17:08:15mytcor...nu fii supărat că ți-am distrus topicul cu religia mileniului 3..
gândește-te că încă îl mai ai pe ăla cu atrocitățile ...(unde unii mai mult sau mai puțin avizați își dau cu părerea despre conflictele din balcani între ortodocși și musulmani)...topicul ăla merge foarte bine...face raiting...

mai aveai unul cu basarabia însă am observat cu tristețe un dezinteres total al romanilor față de acest subiect (nici macăr nu mai știu ce s-a întâmplat cu tinerii ăia închiși...au fost eliberați până la urmă sau nu? )...

iar ăla cu porcii.... ...

deci...ca o concluzie...ai și topicuri foarte interesante....nu te mai gândi la ăla cu religia...

ohh!! nu!!! Mytcor ar trebui sa ii dea cateva socuri electrice la topicul cu religia, ca nu m-am uitat 4 ore degeaba.macarr sa il dezbatem