Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Trebuie sa-mi termin ideea si dupa asta renunt o periada sa culeg intre timp laurii.
,,Adam �i prive�te chipul oglindit �n apa limpede a izvorului celor patru fluvii, apoi se lunge�te alene pe iarb�. - Ce frumoas�-i via�a! murmaura el. Dar iat�-l pe Adam c�sc�nd �i �ntinz�ndu-se. O mole�eal� necunoscut� pune treptat st�p�nire pe el. Ce-o mai fi �i asta? Nu simte nici urm� de oboseal�. Atunci ce se �nt�mpl�? Nu pricepe nimic. �ncearc� un sim��m�nt tainic, �mpotiriva c�ruia nu poate lupta. Pleoapele i se lipesc. Adam doarme. Este primul somn al omului. �n timp ce Adam sfor�ie de rupe p�m�ntul, la propriu, vine Dumnezeu-tat�l. Privirea lui se opre�te �ndelung asupra lene�ului adormit. - Trebuie s� recunosc totu�i c�, atunci c�nd m� apuc de o treab�, o fac stra�nic, spune mo�neagul plin de mul�umire. - Fl�c�ul e bine. A� putea s� jur c� s�nt chiar eu �n persoan�. �pe c�nd eram mai t�n�r cu c�teva miliarde de veacuri. Dumnezeu se apleac� �i �l ciupe�te pe Adam de pulp�. La aceast� glum� divin�, Adam r�spunde printr-un sfor�it �i mai puternic. - Minunat, continu� maestrul �Elohim�, nu e nevoie de nici un fel de anestezie. V�d c� t�n�rul meu Adam doarme destul de ad�nc: s� tragi cu tunul �i nu-l treze�ti! Iar acum, hai s� m� apuc de lucru, c�ci am venit aici cu o treab� foarte important�. C�t nu m-aude nimeni, pot s� m�rturisesc c� ast�zi-diminea�� am b�gat de seam� c� uneori o fac totu�i de oaie. Unde mi-a fost capul c�nd am z�mislit omul f�r� o tovar��? Fiec�rui animal i-am dat o femel� sau, �n orice caz, exist� foarte pu�ine excep�ii de la aceast� regul�. Tenia, ce-i drept, este hermafrodit�, �i asta-i firesc, pentru c�, dac� ar tr�i �n perechi, nici nu s-ar numi taenia solium. Dar omul de treab� nu e o tenie! Care va s� zic� trebuie s�-i fac o soa�� �i i-o voi face din propriul lui trup. Rostind aceste vorbe, Dumnezeu-�tat�l �a luat una din coastele lui �i a str�ns carnea la loc. �i a f�cut domnul Dumnezeu coasta pe care a luat-o din Adam femeie �i a adus-o c�tre Adam� (Faperea, II, 21―22). Si a aparut FEMEIA. Adam trezit prin surprindere: - V�leu, v�leu! Mi-a rupt o coast�! �nchipui�i-v� �ns� mirarea lui c�nd a v�zut al�turi o p�pu�� vie �i dr�g�la��. - Asta ce mai e? - Asta? E femeia ta. Am onoarea s� v� felicit cu prilejul c�s�toriei legitime, i-a r�spuns Dumnezeu. - �ndr�zne�te numai s� spui c� nu-�i place! - Ba, drept s� spun, e dr�gu��. - Cred �i eu! Ai baft�! �i unde mai pui c� o cape�i f�r� soacr�! N-am ce zice, ai noroc, nu glum�! Biblia spune c� Adam a exclamat: �Aceasta este acum os din oasele mele �i carne din carnea mea. Aceasta se va chema femeie, c�ci din b�rbat a fost luat�. Pentru aceea va l�sa omul pe tat�l s�u �i pe mama sa �i se va lipi de femeia sa, �i vor fi am�ndoi un trup.� (Facerea, II, 23―24).
C�t despre coasta ce-i fusese scoas�, trebuie amintit c�, potrivit afirma�iei tristului Augustin, Dumnezeu nu i-a mai �napoiat-o lui Adam. Prin urmare, p�n� la urm�, Adam a r�mas invalid, f�r� o coast�. Era vorba, probabil, de o coast� �fals�, subliniaz� cu ironie mu�c�toare Voltaire, �c�ci lipsa unei coaste adev�rate ar fi fost c�t se poate de vizibil�. Basmul �Facerea� mai spune (II, 25): ��i Adam �i femeia lui erau am�ndoi goi �i nu se ru�inau�. ,,Comentatorii" cuvio�i afirm� c� aceast� goliciune f�r� ru�ine este o dovad� a nevinov��iei str�bunilor no�tri, un semn al des�v�r�irii lor suflete�ti. Potrivit acestui "ra�ionament" al teologilor, ar urma s� socotim c� �n des�v�r�ire sufleteasc� au tr�it to�i oamenii primitivi, care nu purtau nici un fel de ve�minte, de pild� inca�ii din America, unele triburi din Africa, locuitorii Polineziei, Melaneziei �i al�ii. Totu�i, c�nd au cotropit aceste ��ri, coloniali�tii spanioli, portughezi, francezi, englezi au exterminat triburile b�tina�e care tr�iau �n deplin� nevinov��ie, iar preo�ii cre�tini au binecuv�ntat masacrele, n�scocind justific�ri teoretice pentru monstruoasele atrocit��i ale �civilizatorilor�. Pe de alt� parte, se afirm� c� numai frigul i-a silit pe oameni s� foloseasc� �mbr�c�mintea, deoarece numai locuitorii ��rilor c�lduroase umblau goi. �n afar� de aceasta, c�nd to�i umbl� goi, nim�nui nu-i este ru�ine. Ro�e�ti numai dac�-�i descoperi vreun defect trupesc pe care ceilal�i nu-l au. Hai ca am terminat ideea cu facerea lumii. V-am pupat.

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

Genesa
1. La �nceput, Dumnezeu a f�cut cerurile �i p�m�ntul.
2. P�m�ntul era pustiu �i gol; peste fa�a ad�ncului de ape era �ntuneric, �i Duhul lui Dumnezeu se mi�ca pe deasupra apelor.
3. Dumnezeu a zis: �S� fie lumin�!� �i a fost lumin�.
4. Dumnezeu a v�zut c� lumina era bun�; �i Dumnezeu a desp�r�it lumina de �ntuneric.
5. Dumnezeu a numit lumina zi, iar �ntunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o sear�, �i apoi a fost o diminea��: aceasta a fost ziua �nt�i.
6. Dumnezeu a zis: �S� fie o �ntindere �ntre ape, �i ea s� despart� apele de ape.�
7. �i Dumnezeu a f�cut �ntinderea, �i ea a desp�r�it apele care sunt dedesubtul �ntinderii de apele care sunt deasupra �ntinderii. �i a�a a fost.
8. Dumnezeu a numit �ntinderea cer. Astfel, a fost o sear�, �i apoi a fost o diminea��: aceasta a fost ziua a doua.
9. Dumnezeu a zis: �S� se str�ng� la un loc apele care sunt dedesubtul cerului, �i s� se arate uscatul!� �i a�a a fost.
10. Dumnezeu a numit uscatul p�m�nt, iar gr�mada de ape a numit-o m�ri. Dumnezeu a v�zut c� lucrul acesta era bun.
11. Apoi Dumnezeu a zis: �S� dea p�m�ntul verdea��, iarb� cu s�m�n��, pomi roditori, care s� fac� rod dup� soiul lor �i care s� aib� �n ei s�m�n�a lor pe p�m�nt.� �i a�a a fost.
12. P�m�ntul a dat verdea��, iarb� cu s�m�n�� dup� soiul ei, �i pomi care fac rod �i care �i au s�m�n�a �n ei, dup� soiul lor. Dumnezeu a v�zut c� lucrul acesta era bun.
13. Astfel, a fost o sear�, �i apoi a fost o diminea��: aceasta a fost ziua a treia.
14. Dumnezeu a zis: �S� fie ni�te lumin�tori �n �ntinderea cerului, ca s� despart� ziua de noapte; ei s� fie ni�te semne care s� arate vremurile, zilele �i anii;
15. �i s� slujeasc� de lumin�tori �n �ntinderea cerului, ca s� lumineze p�m�ntul.� �i a�a a fost.
16. Dumnezeu a f�cut cei doi mari lumin�tori, �i anume: lumin�torul cel mai mare ca s� st�p�neasc� ziua, �i lumin�torul cel mai mic ca s� st�p�neasc� noaptea; a f�cut �i stelele.
17. Dumnezeu i-a a�ezat �n �ntinderea cerului, ca s� lumineze p�m�ntul,
18. s� st�p�neasc� ziua �i noaptea, �i s� despart� lumina de �ntuneric. Dumnezeu a v�zut c� lucrul acesta era bun.
19. Astfel, a fost o sear�, �i apoi a fost o diminea��: aceasta a fost ziua a patra.
20. Dumnezeu a zis: �S� mi�une apele de vie�uitoare, �i s� zboare p�s�ri deasupra p�m�ntului pe �ntinderea cerului.�
21. Dumnezeu a f�cut pe�tii cei mari �i toate vie�uitoarele care se mi�c� �i de care mi�un� apele, dup� soiurile lor; a f�cut �i orice pas�re �naripat� dup� soiul ei. Dumnezeu a v�zut c� erau bune.
22. Dumnezeu le-a binecuv�ntat, �i a zis: �Cre�te�i, �nmul�i�i-v�, �i umple�i apele m�rilor; s� se �nmul�easc� �i p�s�rile pe p�m�nt� .
23. Astfel a fost o sear�, �i apoi a fost o diminea��: aceasta a fost ziua a cincea.
24. Dumnezeu a zis: �S� dea p�m�ntul vie�uitoare dup� soiul lor, vite, t�r�toare �i fiare p�m�nte�ti, dup� soiul lor.� �i a�a a fost.
25. Dumnezeu a f�cut fiarele p�m�ntului dup� soiul lor, vitele dup� soiul lor �i toate t�r�toarele p�m�ntului dup� soiul lor. Dumnezeu a v�zut c� erau bune.
26. Apoi Dumnezeu a zis: �S� facem om dup� chipul Nostru, dup� asem�narea Noastr�; el s� st�p�neasc� peste pe�tii m�rii, peste p�s�rile cerului, peste vite, peste tot p�m�ntul �i peste toate t�r�toarele care se mi�c� pe p�m�nt.�
27. Dumnezeu a f�cut pe om dup� chipul S�u, l-a f�cut dup� chipul lui Dumnezeu; parte b�rb�teasc� �i parte femeiasc� i-a f�cut.
28. Dumnezeu i-a binecuv�ntat, �i Dumnezeu le-a zis: �Cre�te�i, �nmul�i�i-v�, umple�i p�m�ntul, �i supune�i-l; �i st�p�ni�i peste pe�tii m�rii, peste p�s�rile cerului, �i peste orice vie�uitoare care se mi�c� pe p�m�nt.�
29. �i Dumnezeu a zis: �Iat� c� v-am dat orice iarb� care face s�m�n�� �i care este pe fa�a �ntregului p�m�nt, �i orice pom, care are �n el rod cu s�m�n��: aceasta s� fie hrana voastr�.�
30. Iar tuturor fiarelor p�m�ntului, tuturor p�s�rilor cerului, �i tuturor viet��ilor care se mi�c� pe p�m�nt, care au �n ele o suflare de via��, le-am dat ca hran� toat� iarba verde.� �i a�a a fost.
31. Dumnezeu S-a uitat la tot ce f�cuse; �i iat� c� erau foarte bune. Astfel a fost o sear�, �i apoi a fost o diminea��: aceasta a fost ziua a �asea

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

asa,cam asa arata geneza[facerea] intr-una din multele traduceri de balta[citeste falsuri],avem un prim punct de pornire,adi,rogu-te sa purcedem la drum cu comentariile,vreau sa aud parerea ta si a celor care mai vor sa comenteze pe marginea acestui text

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Si ne-a dat noua de lucru, cu economia, cu bancile, cu propietatile. Lui i-a fost usor intr-o saptamina. Unde e sa ne mai ajute pe ici pe colo, ca subpusi ce sintem. O fi la market?

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

hai sa incep eu cu un timid comentariu:care ceruri si care pamanturi au fost create,de care dumnezeu este vorba-adonai,sabaot,yahwe,ca nu ne spune nimeni,nimeni nu vorbeste cine era acel dumnezeu si de unde a aparut el,cine l-a creat pe el si din ce tarana,malai sau alte prafuri sfinte,coaste de drac,femeie,barbat sau vagin a aparut

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

2. P�m�ntul era pustiu �i gol; peste fa�a ad�ncului de ape era �ntuneric, �i Duhul lui Dumnezeu se mi�ca pe deasupra apelor. pai daca pamantul era pustiu si gol,atunci apele unde erau plasate[alta eroare grava a prostilor care au tradus biblia[vezi falsificat],cum vine expresia fata adancului,care dumnezeu,de unde apare duhu' si cum se misca deasupra apelor cand in primul verset se spune ca nu era nimic si apele au fost create mult dupa aceea?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

3. Dumnezeu a zis: �S� fie lumin�!� �i a fost lumin�. adica,se intelege ca era intuneric,atunci nenea duhu cum vedea sa poata sa se plimbe pe deasupra apelor inca necreate[nu este precizat cand au fost create],avea cumva ochelari cu infrarosii sau binoclu?si dupa ce a zis sa fie lumina,de ce nu a creat si curentul electric si televizorul etc.,avea nevoie de salbatici sa-i fie robi?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-02 06:38:23hai sa incep eu cu un timid comentariu:care ceruri si care pamanturi au fost create,de care dumnezeu este vorba-adonai,sabaot,yahwe,ca nu ne spune nimeni,nimeni nu vorbeste cine era acel dumnezeu si de unde a aparut el,cine l-a creat pe el si din ce tarana,malai sau alte prafuri sfinte,coaste de drac,femeie,barbat sau vagin a aparut

Daca ai citi "tot" ce s-a scris despre tot felul de aparitii, ai vedea ca tot ce nu convine este bagat la categoria diavol, satana. Tot ce convine este la categoria divin, Dumnezeu. Dar Dumnezeu in general este favorabil vietii iar diavolul nema. Sau invers, sau invers, sau invers.
Se pare ca e vorba de niste fiinte, pur si simplu. La geneza se vorbeste clar de niste fiinte cu gasca lor. Cit se poate de clar.
Iar m-ai atras in discutii din astea si nu prea vreau, ca ies scintei de la cei intoleranti.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

4. Dumnezeu a v�zut c� lumina era bun�; �i Dumnezeu a desp�r�it lumina de �ntuneric. adicatelea nenea duhu' in atotputernicia sa nu stia ca lumina este buna,inseamna ca era ignorant,nu cunostea nici macar notiuni de clasa a cincea de fizica,nemaivorbind de cinetica,fizica cuantica etc.,pe urma a separat lumina de intuneric,asta cum a facut-o ca nu ne spune nimeni,a stins becul pe care-l inventase edison cu cateva mii de ani dupa,un fel de amintiri despre viitor sau avea un comutator secret,o telecomanda ceva?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Nu mai lua adliteram, ca nu e corect. Oamenii de atunci au fost serviti cu figuri de stil, un gen literar care s-a pierdut....Iar ptr noi astia mai "redusi", ca cei de atunci, e de neinteles. Trebuie sa ne ridicam la acea marime morala si intelectuala...de atunci...

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

5. Dumnezeu a numit lumina zi, iar �ntunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o sear�, �i apoi a fost o diminea��: aceasta a fost ziua �nt�i. iara nenea duhu' uita sa ne precizeze in ce baza a numit lumina zi si intunericul noapte,ce stia el despre ele,in ce limba le-a numit si de unde a stiut asa precis ca cineva vreodata nu va schimba denumirile date de el,inversandu-le sau numindu-le altfel?cum a fost stabilita[in baza carei descoperiri stiintifice] ca ziua este luminoasa si noaptea intunecoasa si cine,cum si cat si cand a stabilit durata,iara uita nenea duhu' sa precizeze,ce a facut duhu' sa dureze ziua atat[cat?],cand o zi normala are 24 ore si o zi polara 6 luni,iara dovedeste nenea duhu' lipsa de cultura?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: nastasemihail, la data 2009-06-02 06:56:31Nu mai lua adliteram, ca nu e corect. Oamenii de atunci au fost serviti cu figuri de stil, un gen literar care s-a pierdut....Iar ptr noi astia mai "redusi", ca cei de atunci, e de neinteles. Trebuie sa ne ridicam la acea marime morala si intelectuala...de atunci...

lasa-ma bre cu figurile de stil,ajungem si la crime si hotii si curve si balauri,evident toate stilizate,pana atunci discutam ce avem

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Daca ai de gind sa discuti despre astfel de chestii, nu avem ce discuta. Bye.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

6. Dumnezeu a zis: �S� fie o �ntindere �ntre ape, �i ea s� despart� apele de ape.� parca stabilisem in concordanta deplina cu duhu' ca apa nu exista,deoarece nu este precizat unde si cand si cat a fost inventat din acel adanc de ape,cum explica sustinatorii ,,adevarurilor sfinte'' expresia de intindere intre ape[care ape,rauri,mari,lacuri,oceane,balti,mlastini?]

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

sa vedeti ce urmeaza mai departe ca e crima si pedeapsa cum a facut mosulica intinderile si ce creier limitat avea atotputernicia sa,discutam alta data ca-i tarziu si ma duc sa sting lumina,asta a fost ziua intaia,maine cream telefericul

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

uitați o discuție cu maresalul pe care adi a purtat-o pe topicul despre ortodoxie și apoi a postat-o și aici...

�ntreb�rile pe care le pui referitor la cosmogonia biblic� presupun, �n detrimentul posibilit��ii unei discu�ii pe acela�i palier, c� ar fi fost scris� �n dialog cu opiniile �tiin�ifice moderne. �ns�, dup� cum probabil �tii, ea a ap�rut �ntr-un cu totul alt context (str�in naturalismului �tiin�ific) �i de fapt �n dialog cu alte cosmogonii, precum cele sumeriene, babiloniene (Atra-hasis, Enuma Eli�) sau egiptene.

Genesa deci apar�ine unui anumit gen literar al antichit��ii. Haosul primordial, ad�ncul de ape, imensitatea de pustiu-�i-gol...sunt doar c�teva din temele comune bibliei ebraice �i cosmogoniilor orientului apropiat. Exist� �n acela�i timp �i deosebire, contrast, polemic�, protest fa�� de cosmogoniile rivale. Cultul soarelui este repudiat prin acordarea unei importan�e sc�zute apari�iei acestuia. �nfr�ngerea haosului este descris� diferit, subliniindu-se puterea superioar� a lui Elohim fa�� de Ea, Marduc sau Baal. Omul este acum purt�tor de chip dumnezeiesc, nu rob f�cut pentru muncile grele refuzate de zei.

Arhitectonica literar� a cosmogoniei ebraice este absolut fascinant�. Cele dou� seturi de trei zile ale crea�iei (1-3, 4-6) sunt imagini �n oglind� care indic� diverse 'umpleri' (1--->4, 2--->5, 3--->6). Forma contractual� antic� (i.e., modul de a intra �n leg�m�nt) se recunoa�te mai ales �n repetarea istoriei (toledot) crea�iei �n capitolele 2-3. Construc�ia universului ca templu sau cas� de dumnezeu (cu temelie, st�lpi, tron, bolt� cereasc�) poate fi �nt�lnit� at�t �n Facerea c�t �i �n alte scripturi ebraice.

Ce spun �n esen��, Maressall, este c� modul nostru ast�zi (inclusiv al t�u) de a citi cosmogonia biblic� ar trebui s� �in� cont de contextul, genul literar (form�, con�inut) �i inten�ia acesteia. Genesa este un produs literar ebraic specific timpului s�u, care, prin metafor�, simbol �i mit ('mit' nu �n sens de 'basm'), transmite un mesaj cu preten�ie de adev�r �n ce prive�te apari�ia universului prin fiat divin...c� omenirea, societatea, cultura sunt opera unui creator bun �i suveran...�i c� acest Elohim sau Yahve a construit o cas�, un habitat perfect echilibrat �i propice, special pentru omenirea purt�toare a chipului s�u. Este, dac� vrei, versiunea antic� a Principiului Antropic, a�a-zisul fine-tuning cosmic prin care 'de�i amplasarea noastr� nu este �n mod necesar central�, ea este inevitabil privilegiat�' (Brandon Carter).


De la: maressalul, la data 2009-01-28 13:19:30

Dumnezeu a zis: �Sa fie lumina!� Si a fost lumina. Sa retinem ca pe pamant era intuneric ... inainte sa fie lumina( hmmm ...logic). Asta insemna ca nu exista soare. DEci soarele nu a fost creat cand ... "La �nceput Dumnezeu a facut cerurile si pam�ntul".


Maressal, dac� citim aceast� cosmogonie antic� �n proprii termeni, exist� un motiv literar �i unul polemic pentru care soarele �ine de ziua a patra. Motivul literar, a�a cum am ar�tat, �ine de poetica textului, de modul �n care autorul �i organizeaz� materialul pentru a crea coresponden�e �ntre ziua 1 �i ziua 4, ziua 2 �i ziua 5, ziua 3 �i ziua 6. Motivul polemic, pe de alt� parte, �ine de detronarea cultului soarelui practicat de vecinii poporului evreu, prin relegarea acestui astru, �n Genesa, c�tre mijlocul (�n loc de �nceputul) crea�iei.


De la: maressalul, la data 2009-01-28 13:19:30

Acum exista problema urmatoare : De ce pamantul se rotea in jurul unui "punct din spatiu" unde nu era nimic... pt ca apoi sa fie soarele acolo? Prea dubios. Idea de creatie a pamantului inaitea soarelui este absurda, mai ales ca pamantul se invarte in jurul soarelui.


Maressall, cosmogonia biblic� nu �tie (nu neag�, dar nici nu afirm�) c� p�m�ntul se �nv�rte �n jurul soarelui sau �n jurul axei proprii. Percep�ia omului antic este una fenomenologic� (�n sensul kantian): e.g., soarele r�sare. Dup� cum nu consider� c� soarele este necesar luminii, din punct de vedere literar, tot a�a autorul bibliei nu �l consider� necesar nici no�iunii de zi sau zi-lumin�. De fapt, pe tot parcursul istoriei crea�iei (nu doar �n zilele 1-3), mi�carea de rota�ie nu este nici afirmat�, nici negat� - doar ignorat� - pentru c� interesul �i palierul de comunicare este altul dec�t cel �tiin�ific.


De la: maressalul, la data 2009-01-28 13:19:30

Si mai imiv venii o idee: "Dumnezeu a zis: �Sa fie lumina"" .Si a fost... dar unde a fost? Pe tot pamantul ? Eu nu stiu!!!???!!!... daca era pe tot pamantul atunci erau cel putin 2 sori diametral opusi, care culmea... pt a fii lumina pe pamant , pe tot pamantul , trebuiau sa se invarta ei in jurul pamantului si cu aceasi viteza, in acelasi sens. OAU... Ma sperii. Daca nu erau 2 sori atunci nu a fost lumina peste tot! Deci unde a fost lumina?

Obiec�ia aceasta este pur speculativ�, Maressal. Nu are nici o baz�. Dac� nu ni se precizeaz� �n text, implicit sau explicit, c� a fost lumin� pe tot p�m�ntul deopotriv� �i �n acela�i timp, nu are rost s� ne �ntreb�m cum ar putea fi explicat� aceast� chestiune. Deja am stabilit c� nu reiese din text.



De la: maressalul, la data 2009-01-29 12:22:12

Ce am vrut s aspun este ca pt un eveniment din punc de vedere stiintific sa dea o demonstratie,iar din punc de vedere religios se dau atatea cate secte , religii, credinte sunt.


Citatele biblice folosite de tine fac parte dintr-o cosmogonie antic�. Orice text-ca-literatur� pretinde cititorului s� respecte ni�te reguli simple de angajament. Acestea �in, printre altele, �i de genul literar ales de autor. �n�elegi ce �nseamn� gen literar?

Nu e greu s� respec�i regulile hermeneutice impuse de gen. To�i facem asta. De exemplu, vorbind de film (nu de literatur�), �tim s� diferen�iem desenul animat de dram�, documentar �tiin�ific. Nu v�d unde te �mpotmole�ti...

Genesa 1-3 apar�ine unui gen literar, a ap�rut (a�a cum am ar�tat) �n contextul unui dialog cu alte comsmogonii rivale, are o structur� literar� inten�ionat�...�i comunic� pe un anumit palier. Acest palier nu este cel �tiin�ific, iar �ntreb�rile tale contorsioneaz� interac�iunea cu aceast� literatur�. E nedrept. Dac� textul �n spe�� nu r�spunde �ntreb�rilor tale (din simplul motiv c� a fost creat s� r�spund� altor �ntreb�ri) tu �l ridiculizezi.

Recite�te motivul literar �i polemic pentru care soarele face parte din ziua a patra �i nu ziua �nt�i. Acest r�spuns respect� contextul, genul �i inten�ia cosmogoniei ebraice din care tu ai citat c�teva pasaje.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-02 08:57:00uitați o discuție cu maresalul pe care adi a purtat-o pe topicul despre ortodoxie și apoi a postat-o și aici...

�ntreb�rile pe care le pui referitor la cosmogonia biblic� presupun, �n detrimentul posibilit��ii unei discu�ii pe acela�i palier, c� ar fi fost scris� �n dialog cu opiniile �tiin�ifice moderne. �ns�, dup� cum probabil �tii, ea a ap�rut �ntr-un cu totul alt context (str�in naturalismului �tiin�ific) �i de fapt �n dialog cu alte cosmogonii, precum cele sumeriene, babiloniene (Atra-hasis, Enuma Eli�) sau egiptene.

Genesa deci apar�ine unui anumit gen literar al antichit��ii. Haosul primordial, ad�ncul de ape, imensitatea de pustiu-�i-gol...sunt doar c�teva din temele comune bibliei ebraice �i cosmogoniilor orientului apropiat. Exist� �n acela�i timp �i deosebire, contrast, polemic�, protest fa�� de cosmogoniile rivale. Cultul soarelui este repudiat prin acordarea unei importan�e sc�zute apari�iei acestuia. �nfr�ngerea haosului este descris� diferit, subliniindu-se puterea superioar� a lui Elohim fa�� de Ea, Marduc sau Baal. Omul este acum purt�tor de chip dumnezeiesc, nu rob f�cut pentru muncile grele refuzate de zei.

Arhitectonica literar� a cosmogoniei ebraice este absolut fascinant�. Cele dou� seturi de trei zile ale crea�iei (1-3, 4-6) sunt imagini �n oglind� care indic� diverse 'umpleri' (1--->4, 2--->5, 3--->6). Forma contractual� antic� (i.e., modul de a intra �n leg�m�nt) se recunoa�te mai ales �n repetarea istoriei (toledot) crea�iei �n capitolele 2-3. Construc�ia universului ca templu sau cas� de dumnezeu (cu temelie, st�lpi, tron, bolt� cereasc�) poate fi �nt�lnit� at�t �n Facerea c�t �i �n alte scripturi ebraice.

Ce spun �n esen��, Maressall, este c� modul nostru ast�zi (inclusiv al t�u) de a citi cosmogonia biblic� ar trebui s� �in� cont de contextul, genul literar (form�, con�inut) �i inten�ia acesteia. Genesa este un produs literar ebraic specific timpului s�u, care, prin metafor�, simbol �i mit ('mit' nu �n sens de 'basm'), transmite un mesaj cu preten�ie de adev�r �n ce prive�te apari�ia universului prin fiat divin...c� omenirea, societatea, cultura sunt opera unui creator bun �i suveran...�i c� acest Elohim sau Yahve a construit o cas�, un habitat perfect echilibrat �i propice, special pentru omenirea purt�toare a chipului s�u. Este, dac� vrei, versiunea antic� a Principiului Antropic, a�a-zisul fine-tuning cosmic prin care 'de�i amplasarea noastr� nu este �n mod necesar central�, ea este inevitabil privilegiat�' (Brandon Carter).


De la: maressalul, la data 2009-01-28 13:19:30

Dumnezeu a zis: �Sa fie lumina!� Si a fost lumina. Sa retinem ca pe pamant era intuneric ... inainte sa fie lumina( hmmm ...logic). Asta insemna ca nu exista soare. DEci soarele nu a fost creat cand ... "La �nceput Dumnezeu a facut cerurile si pam�ntul".


Maressal, dac� citim aceast� cosmogonie antic� �n proprii termeni, exist� un motiv literar �i unul polemic pentru care soarele �ine de ziua a patra. Motivul literar, a�a cum am ar�tat, �ine de poetica textului, de modul �n care autorul �i organizeaz� materialul pentru a crea coresponden�e �ntre ziua 1 �i ziua 4, ziua 2 �i ziua 5, ziua 3 �i ziua 6. Motivul polemic, pe de alt� parte, �ine de detronarea cultului soarelui practicat de vecinii poporului evreu, prin relegarea acestui astru, �n Genesa, c�tre mijlocul (�n loc de �nceputul) crea�iei.


De la: maressalul, la data 2009-01-28 13:19:30

Acum exista problema urmatoare : De ce pamantul se rotea in jurul unui "punct din spatiu" unde nu era nimic... pt ca apoi sa fie soarele acolo? Prea dubios. Idea de creatie a pamantului inaitea soarelui este absurda, mai ales ca pamantul se invarte in jurul soarelui.


Maressall, cosmogonia biblic� nu �tie (nu neag�, dar nici nu afirm�) c� p�m�ntul se �nv�rte �n jurul soarelui sau �n jurul axei proprii. Percep�ia omului antic este una fenomenologic� (�n sensul kantian): e.g., soarele r�sare. Dup� cum nu consider� c� soarele este necesar luminii, din punct de vedere literar, tot a�a autorul bibliei nu �l consider� necesar nici no�iunii de zi sau zi-lumin�. De fapt, pe tot parcursul istoriei crea�iei (nu doar �n zilele 1-3), mi�carea de rota�ie nu este nici afirmat�, nici negat� - doar ignorat� - pentru c� interesul �i palierul de comunicare este altul dec�t cel �tiin�ific.


De la: maressalul, la data 2009-01-28 13:19:30

Si mai imiv venii o idee: "Dumnezeu a zis: �Sa fie lumina"" .Si a fost... dar unde a fost? Pe tot pamantul ? Eu nu stiu!!!???!!!... daca era pe tot pamantul atunci erau cel putin 2 sori diametral opusi, care culmea... pt a fii lumina pe pamant , pe tot pamantul , trebuiau sa se invarta ei in jurul pamantului si cu aceasi viteza, in acelasi sens. OAU... Ma sperii. Daca nu erau 2 sori atunci nu a fost lumina peste tot! Deci unde a fost lumina?

Obiec�ia aceasta este pur speculativ�, Maressal. Nu are nici o baz�. Dac� nu ni se precizeaz� �n text, implicit sau explicit, c� a fost lumin� pe tot p�m�ntul deopotriv� �i �n acela�i timp, nu are rost s� ne �ntreb�m cum ar putea fi explicat� aceast� chestiune. Deja am stabilit c� nu reiese din text.



De la: maressalul, la data 2009-01-29 12:22:12

Ce am vrut s aspun este ca pt un eveniment din punc de vedere stiintific sa dea o demonstratie,iar din punc de vedere religios se dau atatea cate secte , religii, credinte sunt.


Citatele biblice folosite de tine fac parte dintr-o cosmogonie antic�. Orice text-ca-literatur� pretinde cititorului s� respecte ni�te reguli simple de angajament. Acestea �in, printre altele, �i de genul literar ales de autor. �n�elegi ce �nseamn� gen literar?

Nu e greu s� respec�i regulile hermeneutice impuse de gen. To�i facem asta. De exemplu, vorbind de film (nu de literatur�), �tim s� diferen�iem desenul animat de dram�, documentar �tiin�ific. Nu v�d unde te �mpotmole�ti...

Genesa 1-3 apar�ine unui gen literar, a ap�rut (a�a cum am ar�tat) �n contextul unui dialog cu alte comsmogonii rivale, are o structur� literar� inten�ionat�...�i comunic� pe un anumit palier. Acest palier nu este cel �tiin�ific, iar �ntreb�rile tale contorsioneaz� interac�iunea cu aceast� literatur�. E nedrept. Dac� textul �n spe�� nu r�spunde �ntreb�rilor tale (din simplul motiv c� a fost creat s� r�spund� altor �ntreb�ri) tu �l ridiculizezi.

Recite�te motivul literar �i polemic pentru care soarele face parte din ziua a patra �i nu ziua �nt�i. Acest r�spuns respect� contextul, genul �i inten�ia cosmogoniei ebraice din care tu ai citat c�teva pasaje.

ionico,ce spui tu aici este un monolog al unui om orgolios nevoie mare care nu poate,nu stie sau nu vrea sa dialogheze despre realitate ascunzandu-se in spatele unor cuvinte si expresii pompoase care zornaie frumos,dau bine in decor dar nu clarifica nimic concret,vorbe goale,fara forma,fara fond

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

vorbeam duminic� cu adnana despre topicul �sta. ea era de p�rere ce a fost o greșeal� deschiderea lui pentru c� este un prilej pentru diverse pesoane s� se umple de p�cate...�njur�nd și ridiculiz�nd biblia.
sunt �ns� convins� c� ei la fel ar face și dac� ar fii topicul deschis ,și dac� nu...iar..dac� nu ar fii postat astfel de mesaje pe aici..le-ar fii postat prin alte p�rți...
consider c� topicul �sta este o ocazie bun� pentru noi s� afl�m multe lucruri interesante unii de la alții..eu pot spune c� �ntradev�r am am aflat multe...
p�cat ,�ns� c� lucrurile au luat o asemenea �ntors�tur�...
oameni care au �nv�țat istorie sau teologie doar din clipuri de genul celor postate de florin �și permit s�-și dea și ei cu p�rerea...nici nu vor s� asculte și p�rerea ortodoxiei ...de fapt..pe ei nici nu-i intereseaz� s� afle adev�rul sau m�car s� discute sincer și deschis pe baza citatelor din biblie...tot ce �și doresc ei este s�-și bat� joc aiurea (și probabil simt o pl�cere deosebit� c�nd fac asta)...
dac� m� uit numai la ceea ce scriu maresalul,dorin sau florin m� �ngrozesc. frumos ,domnilor...foarte frumos!!! ...sunteți ca niște copii c�rora doar le place s� țipe și s� se revolte atunci c�nd vor sau nu vor ceva f�r� a avea vreun argument și f�r� a fii dispuși s� asculte și punctul cel�lalt de vedere...ei vor s� ridiculizeze biblia și ..gata!!!..cine indr�znește s� le ia lor pl�cerea asta.
�n plus...modul �n care o fac denot� lips� total� de cultur� (sau o cultur� format� din clipuri de pe net ,sau documentare de genul *zeitgeist * sau *biblia secret�*)...vai vou�!!!...pentru fiecare cuv�nt aiurea pe care �l scrieți aici veți da seama �n fața lui dumnezeu.
p�cat �ns� c� ne-ați deranjat cu prostiile voastre. noi ne propusesem s� vorbim despre richard dawkins și disputa se anunța interesant� (apropo...ați v�zut disputa dintre el și j.lennox?...sau la asemnea clipuri nu știți s� v� uitați?)...
o s�-i propun lui adi s� nu mai r�spund� nim�nui...oricum...indiferent de ce ar spune nu rezolv� nimic...voi nici m�car nu v� obosiți s�-i citiți mesajele (dorin și florin)...cred c� �ntr-un final (dac� nu o s� v� mai bage nimeni �n seama ) o s� renunțați la astfel de mesaje și veți �ncerca s� vedeți și punctul cel�lalt de vedere...
(sper s� se re�ntoarc� mytcor -p�cat c� a plecat- și s� continu�m s� vorbim despre r.dawkins.)
�n rest...p�n� nu acceptați s� citiți și punctul de vedere al ortodoxiei ....nu v� mai așteptați s� v� r�spund� cineva...(poate o va face adi ...deși..ar fii o greșeal� din partea lui...)

mai �ncerc pentru ultima dat�...punctul de vedere al ortodoxiei �l g�siți aici....cuvseraphimrose.wordpress.com/2009/04/05/cele-sase-zile-luate-pe...
citiți ceea ce scrie acolo ...reveniți apoi pe forum și spuneți cu ce nu sunteți de acord...numai așa cred c� vom putea avea un dialog rațional...sincer și deschis....

doamne ajut�!!!

Cuv. Seraphim Rose

Din �Cartea Facerii, Crearea Lumii �i Omul �nceputurilor�

Editura Sophia, Bucure�ti, 2006

1, 24-25 �i a zis Dumnezeu: S� scoat� p�m�ntul suflet viu dup� fel, de cele cu patru picioare �i de cele ce se t�r�sc �i fiare pre p�m�nt dup� fel. �i s-a f�cut a�a. �i a f�cut Dumnezeu fiarele p�m�ntului dup� felul lor �i dobitoacele dup� felul lor, �i toate cele ce se t�r�sc pre p�m�nt dup� felul lor. �i a v�zut Dumnezeu c� sunt bune.

�nv���tura Sfin�ilor P�rin�i despre facerea animalelor de uscat �n Ziua a �asea nu repet� doar ceea ce s-a spus deja despre celelalte fiin�e vii. Astfel, Sf�ntul Efrem scrie:

�La porunca lui Dumnezeu, �ndat�, p�m�ntul a scos t�r�toare, fiare ale c�mpului, animale de prad� �i dobitoace, at�tea c�te erau de trebuin�� slu�jirii celui ce, �n aceea�i zi, a c�lcat porunca Domnului s�u.�

Sf�ntul Vasile �nva��:

�Sufletul necuv�nt�toarelor nu s-a ar�tat fiind ascuns �n p�m�nt, ci a luat fiin�� o dat� cu trupul lor, la porunca Ziditorului.� O dat� cu aceast� lucrare creatoare, totul este gata pentru apari�ia omului, care avea s� fie domn peste toate. Dar m�rea�a zidire nu este doar spre folosul practic al omului. Ea are ceva tainic; fiind zidirea cea bun� a Atotbunului Dumnezeu, ea poate s� ne �nal�e mintea c�tre El. Sf�ntul Ioan Gur� de Aur scrie:

�Dumnezeu nu le-a creat pe toate numai pentru trebuin�a noastr�, ci �i pentru d�rnicia Lui, ca noi, v�z�nd bog��ia nespus� a f�pturilor Lui, s� ne uimim de puterea Ziditorului �i s� putem �ti c� toate acestea au fost aduse la fiin�are cu o �n�elepciune �i bun�tate nespus�, spre cinstirea omului ce avea s� fie f�cut.�

Sf�ntul Vasile, minun�ndu-se de m�re�ia zidirii lui Dumnezeu, scrie:

�S� sl�vim pe Marele Me�ter al celor f�cute cu �n�elepciune �i m�ies�trie. Din frumuse�ea celor v�zute s� �n�elegem pe Cel care e mai presus de frumuse�e, iar din m�re�ia celor ce cad sub sim�urile noastre �i din tru�purile acestea m�rginite din lume s� ne ducem cu mintea la Cel nem�r�ginit, la Cel mai presus de m�re�ie, care �ntrece toat� mintea cu mul�imea puterii Sale. E drept, nu cunoa�tem natura existen�elor; dar este at�t de minunat c�t ne cade sub sim�uri, �nc�t mintea cea mai ascu�it� se v�de�te a fi neputincioas� �n fa�a celei mai mici f�pturi din lume, fie pentru a o descrie cum se cuvine, fie pentru a da laud� cuvenit� Ziditorului, c�ruia se cuvine toat� slava, cinstea �i puterea, �n vecii vecilor, Amin.�

Dumnezeu a f�cut lumea, �nva�� Sf�ntul Ioan Damaschin, fiindc� �nu s-a mul�umit cu contemplarea de Sine, ci prin mul�imea bun�t��ii Sale, a binevo�it s� se fac� ceva care s� primeasc� binefacerile Sale �i s� se �mp�rt�easc� din bun�tatea Lui�.

Poate c� nici o parte a Scripturii nu �nf��i�eaz� a�a de bine �nfrico�ata m�re�ie a lui Dumnezeu �n zidirea Sa �i, prin compara�ie, nimicnicia omului, precum locul unde Dumnezeu vorbe�te cu Iov �n vifor �i nor:

�Unde ai fost c�nd am �ntemeiat p�m�ntul ? Spune-mi, de ai cuno�tin��� ? Cine a pus m�surile lui, de �tii ? Sau cine este cel ce a �ntins funie peste d�nsul ? Pre ce s-au �nt�rit st�lpii lui, �i cine este acela ce a pus peste d�nsul piatra cea din marginea unghiului ? C�nd s-au f�cut stele�le, l�udatu-m-au cu glas mare to�i �ngerii, mei. �i am ocolit marea cu �ngr�diri, c�nd se v�rsa afar� �i ie�ea din p�ntecele maicii, sale. �i am pus �mbr�c�mintea ei nor, am �nf�urat-o pre ea cu negur�. �i am pus ei hotar �nconjur�nd-o cu �ncuietori �i cu por�i. �i am zis ei: P�n� aici s� vii �i s� nu treci, ci �ntru tine s� se sfarme valurile tale. Au doar �n zilele tale am tocmit lumina cea de diminea��, �i luceaf�rul �i-a v�zut r�ndul s�u ? Apucatu-te-ai de aripile p�m�ntului, ca s� scuturi, pre cei necinsti�tori de pre d�nsul ? Au tu ai luat din p�m�nt lut, �i ai f�cut vie�uitor, �i l-ai pus pre el ca s� poat� gr�i pre p�m�nt ?� (Iov 38, 4-14)

Istorisirea Facerii despre zidirea omului e dat� �n dou� relat�ri, cea din capitolul unu �i cea din capitolul doi; pe-acestea le vom cerceta �n capitolul urm�tor.

2, 1-3 �i s-au s�v�r�it cerul �i p�m�ntul �i toat� podoaba lor. �i a s�v�r�it Dumnezeu �n ziua a �asea lucrurile sale, care a f�cut; �i s-a odihnit �n ziua a �aptea de toate lucrurile sale care a f�cut. �i a binecuv�ntat Dumne�zeu ziua a �aptea �i a sfin�it-o pre ea; c� �ntru aceea s-a odihnit de toate lucrurile sale, care a �nceput Dumnezeu a face.

Despre �sabbath-ul� odihnei lui Dumnezeu dup� crea�ie, Sf�ntul Ioan Gur� de Aur scrie:

�Aici dumnezeiasca Scriptur� spune c� s-a odihnit Dumnezeu de lucru�rile Sale; �n Evanghelii Hristos zice: Tat�l meu p�n� acum lucreaz�, �i Eu lucrez (Ioan 5, 17). Nu se pare, la auzul acestor cuvinte, c� este con�trazicere �ntre cele spuse ? S� nu fie ! Nu este nici o contrazicere �ntre cele scrise �n dumnezeiasca Scriptur�. C�nd Scriptura ne spune aici c� Dumne�zeu s-a odihnit de lucrurile Sale, ne �nva�� c� Dumnezeu �n ziua a �aptea a sf�r�it de creat �i de adus totul de la nefiin�� la fiin��; c�nd Hristos ne spune c� Tat�l meu p�n� acum lucreaz� �i Eu lucrez, ne arat� continua Lui purtare de grij�; nume�te lucrare men�inerea celor care au fost f�cute, d�ruirea d�inuirii lor �i oc�rmuirea lor �n toat� vremea. Dac� n-ar fi a�a, cum ar d�inui universul acesta � toate cele v�zute �i neamul omenesc � de nu ar fi m�na cea de sus, care le oc�rmuie�te �i le r�nduie�te ?� Privind minunea care se petrece zilnic �n ceea ce ne-am obi�nuit a numi �natur� � de pild�, cre�terea deplin� a unei plante, a unui animal ori chiar a omului, dintr-o s�m�n�� minuscul� � nu avem cum s� nu vedem continua lu�crare ziditoare a lui Dumnezeu. Dar nu este totu�i acela�i lucru cu Facerea din cele �ase Zile, �nt�ia aducere �n fiin�are a tuturor celor existente. Primul capitol din Cartea Facerii descrie aceast� zidire unic� �i irepetabil�.

Obi�nui�i cu �lucrarea� lui Dumnezeu �n lumea noastr� prezent�, ne este greu s� ne facem o idee despre cel�lalt fel de �lucrare� pe care El a s�v�r��it-o �n cele �ase Zile. Lumea, atunci, de�i des�v�r�it� �i deplin tocmit�, era �nc� �nou�. Sf�ntul Grigorie Teologul arat� c�, atunci c�nd Dumnezeu a dorit s�-1 zideasc� pe Adam din ��r�n�, �Cuv�ntul�, lu�nd o parte din nou-ziditul p�m�nt, cu nemuritoarele Sale m�ini a pl�smuit chipul meu�. Sf�n�tul Efrem �irul �nva��:

�A�a cum toate � copacii, ierburile, dobitoacele, p�s�rile �i omul � erau deodat� �i b�tr�ne �i tinere: b�tr�ne dup� �nf��i�area m�dularelor �i alc�tuirii, tinere dup� vremea zidirii lor; tot a�a �i luna era �n acea vreme �i b�tr�n� �i t�n�r�: t�n�r�, c�ci numai ce fusese zidit�, b�tr�n� fiindc� era plin� precum �n ziua a cincisprezecea.�

Sf�ntul Efrem �i al�i P�rin�i subliniaz� aceast� noutate afirm�ndu-�i cre�din�a c� lumea a fost zidit� prim�vara. Sf�ntul Ambrozie leag� aceasta de faptul c� la evrei anul �ncepea prim�vara:

�El a zidit cerul �i p�m�ntul la vremea c�nd �ncep lunile, timpul po�trivit ca lumea s�-�i ia �nceput. Era c�ldura bl�nd� a prim�verii, anotimp potrivit pentru orice lucru. Ca urmare, �i anul a primit pecetea unei lumi ce va s� ia na�tere� Spre a ar�ta c� zidirea lumii a avut loc prim�vara, Scriptura zice: Luna aceasta este vou� �ncep�tur� lunilor, cea dint�i este vou� �ntre lunile anului (le�. 12, 2), numind �nt�ia lun� anotimpul prim�verii. C�ci se cuvenea ca �nceputul anului s� fie �nceputul na�terii.� Deci, dup� aceast� privire asupra foarte realistei �n�elegeri a Sfin�ilor P�rin�i �n privin�a celor �ase Zile ale Facerii, s� ne aplec�m asupra problemei mai complicate a facerii omului, cununa zidirii lui Dumnezeu.
Comentarii (1)
1 comentariu �

1.

Minunata aceasta serie de talcuri la Facere !

Comentariu de Lucian � iunie 2, 2009 @ 12:06 am | R�spunde


RSS pentru comentariile din acest post. Urm�re�te URI
L�sați un comentariu
Click here to cancel reply.

Nume (necesar)

Email (nu va fi f�cut public) (necesar)

Site web

Notify me of follow-up comments via email.

*
Pagini
o Acatistul
o Conferinte
+ Semnele vremurilor
o Icoane ale Cuv. Serafim Rose
o Opera
+ Articole
+ Carti editate publicate
+ Carti nepublicate
+ Carti publicate
+ Carti traduse nepublicate
+ Slujbe Bisericesti
o Scrieri despre Cuv. Serafim Rose
o Scurta biografie
o Zece Cuvinte memorabile
*

aprilie 2009 L M Mi J V S D
� Mar
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30
*
Articole recente
o Fericitul Seraphim Rose � Comentariu la Psalmul 136
o Cele sase zile luate pe rand � Facere 1,24-31
o Cele sase zile luate pe rand � Facere 1,20-23
o Cele sase zile luate pe rand � Facere 1,14-19
o Cele sase zile luate pe rand � Facere 1,11-13
o Cele sase zile luate pe rand � Facere 1,9-10
o Cele sase zile luate pe rand � Facere 1,6-8
o Cele sase zile luate pe rand � Facere 1,5
o Cele sase zile luate pe rand � Facere 1,4
o Cele sase zile luate pe rand � Facere 1,3
o Cele sase zile luate pe rand � Facere 1,1-2
o Cele sase zile luate pe rand � Facere 1,1
*
Categorii
o Andreev I.M.
o Apocalipsa
o Apocalipsa Sf. Ioan � Un Comentariu Ortodox
o Apologetica
o Arhiep. Averchie Tausev
o Berdiaev N.
o calea imparateasca
o cartea facerii
o comunism
o convertire
o creationism
o Descoperirea lui Dumnezeu in inima omului
o despre antihrist
o discernamant
o Dr. Kalomiros
o draci
o ecumenism
o educatie
o evolutionism
o fariseism
o Fer. Augustin
o Fericita Teodora
o filozofie occidentala
o formarea tinerilor
o Freud S.
o hiliasm
o hinduism
o indrumare
o ingeri
o inselare
o invatatura ortodoxa
o iubire
o Iuda
o Johnson Phillip
o Jung C. G.
o Kireevski I.V.
o Lao Tze
o lumea moderna
o marturii
o marturisirea credintei
o minune
o New Age
o Nietzsche F.
o Nihilismul
o O viziune ortodoxa asupra lumii
o ocultism
o opera Cuviosului Serafim Rose
o Ortodoxia inimii
o Ortodoxia si Religia Viitorului
o OZN
o parere de sine
o Pr. Andrei Kuraev
o Pr. Dimitrie Dudko
o Pr. Gheorghe Calciu
o Pr. Mihail Pomazansky
o Pr. Nicodim Mandita
o Pr. Savatie Bastovoi
o raiul
o reincarnare
o Revolutia Franceza
o Revolutia Rusa
o rugaciune
o Rusia
o savoarea ortodoxiei
o Scrisori misionare
o semnele vremurilor
o semnul fiarei
o Sf. Ambrozie al Milanului
o Sf. Antonie cel Mare
o Sf. Efrem Sirul
o Sf. Grigorie de Nissa
o Sf. Grigorie Dialogul
o Sf. Grigorie Teologul
o Sf. Ignatie Briancianinov
o Sf. Ioan Damaschin
o Sf. Ioan Gura de Aur
o Sf. Ioan Maximovici
o Sf. Isaac Sirul
o Sf. Macarie cel Mare
o Sf. Parinti
o Sf. Serafim de Sarov
o Sf. Teofan Zavoratul
o Sf. Vasile cel Mare
o simplitate
o spiritism
o stiinta si credinta
o suferinta
o sufletul dupa moarte
o supercorectitudine
o Swedenborg E.
o Tarul Nicolae al II-lea
o Teologie
o Teologie Apologetica Ortodoxa
o teologie catolica
o teologie protestanta
o Theillard de Chardin
o totalitarism
o Uncategorized
o vamile vazduhului
o Viata Cuv. Serafim Rose
o viata duhovniceasca
o yoga
o zen
*
Arhive
o aprilie 2009
o martie 2009
o februarie 2009
o ianuarie 2009
o decembrie 2008
o noiembrie 2008
o octombrie 2008
o septembrie 2008
o august 2008
o iulie 2008
o iunie 2008
o mai 2008
o aprilie 2008
o martie 2008
o februarie 2008
*
Bloguri personale
o Blog dedicat Psaltirii
o Blog dedicat Sf. Ap. Petru si Pavel
o Blog dedicat Sf. Ioan Maximovici
o Blog dedicat Sf. Nicolae
*
Favorite
o Biblia ortodoxa online
o Maica Siluana va raspunde
o Pr. Gabriel Militaru
o Pr. Ioan Usca � Literatura
o Pr. Ioan Usca � Teologie
o Teologie la zi
*
Mai citesc
o Adriana
o Bogdan Starceanu
o Bookblog
o Elena Dulgheru
o Lacasuri Ortodoxe
o Liturgic� rom�neasc�
o Lumea credintei
o Mihail Neamtu
o Patristica
o Paul
o Proloagele de la Ohrida
o Razvan Codrescu
o Taina Casatoriei
o Ziarul Lumina
*
Parinti si Sfinti
o Fericitul Valeriu Gafencu
o Pr. Cleopa
o Pr. Nicolae Steinhardt
o Sf. Apostol Andrei
o Sf. Grigorie Teologul
o Sf. Ioan de Kronstadt
o Sf. Ioan Gura de Aur
o Sf. Teofan Zavoratul
o Sf. Vasile cel Mare
o Sfintii Inchisorilor

Bloguie�te pe WordPress.com.

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

ionico,ti-am implinit porunca-ti sfanta,acum avem ce diseca o luna intreaga din zicerile barbosului jegos

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

ionico,daca tu crezi ca eu pot avea ceva personal cu cineva,te inseli amarnic,dovada este vie aici,am postat vorbele pline de duh ale cuviosului nebarbierit din paleolitic care ce spune:nimic,zero barat,ingaima doua vorbe,rastalmaceste alte patru,falsifica scrierile sfinte,interpreteaza dupa cum vrea muschii lui si ne impuie creierii despre nimic intins pe paine si in concluzie ne intreaba daca suntem satui,un fel de hai la noi sa mancam nimic,poate ti-o fi foame,n-are tata ca ti-ar da,dar nu-i asa c-a fost buna si te-ai saturat?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-02 09:36:36Cuvinmucosul si barbosul Seraphim Din �Cartea Facerii, Crearea Lumii �i Omul �nceputurilor�
1, 24-25 �i a zis Dumnezeu: S� scoat� p�m�ntul suflet viu dup� fel, de cele cu patru picioare �i de cele ce se t�r�sc �i fiare pre p�m�nt dup� fel. �i s-a f�cut a�a. �i a f�cut Dumnezeu fiarele p�m�ntului dup� felul lor �i dobitoacele dup� felul lor, �i toate cele ce se t�r�sc pre p�m�nt dup� felul lor. �i a v�zut Dumnezeu c� sunt bune. �nv���tura Sfin�ilor P�rin�i despre facerea animalelor de uscat �n Ziua a �asea nu repet� doar ceea ce s-a spus deja despre celelalte fiin�e vii. Astfel, Sf�ntul Efrem scrie: �La porunca lui Dumnezeu, �ndat�, p�m�ntul a scos t�r�toare, fiare ale c�mpului, animale de prad� �i dobitoace, at�tea c�te erau de trebuin�� slu�jirii celui ce, �n aceea�i zi, a c�lcat porunca Domnului s�u.�

Un asemenea enunt de maxima "intelepciune" ca cel al barbosului mucos Seraphim, mai rar gasim. ,,Doamne, iarta-l ca-i nevinovat! " ,,La porunca lui Dumnezeu" este ora 4. ,,La porunca lui Dumnezeu'' merii au inceput sa faca portocale. ,,La porunca lui Dumnezeu" poate are sa-i vina in cele din urma si mintea plecata cu sorcova Ioanei. Deci Dumnezeu ne lasa drept de interpretare. ,,La porunca lui Dumnezeu" eu ma duc sa beau o bere. ,,La porunca lui Dumnezeu" intr-o casa nu au voie sa locuiasca impreuna mai mult de 6 fete necasatorite. ,,La porunca lui Dumnezeu" nici un vehicul care circula fara sofer nu are voie sa depaseasca viteza de 60 km/h ,,La porunca lui Dumnezeu" nimeni nu are voie sa se plimbe cu bicicleta printr-o piscina. ,,La porunca lui Dumnezeu" li se interzice cetatenilor de peste 18 ani sa aiba mai mult de un dinte lipsa. ,,Alo ... 112 ... avem o urgenta la patriarhie! Parintelui Serafim nu-i mai scade temperatura sub 39 de grade de cand a dat la teologie."

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-02 09:31:16sunteți ca niște copii c�rora doar le place s� țipe și s� se revolte atunci c�nd vor sau nu vor ceva f�r� a avea vreun argument și f�r� a fii dispuși s� asculte și punctul cel�lalt de vedere...ei vor s� ridiculizeze biblia și ..gata!!!..cine indr�znește s� le ia lor pl�cerea asta.!!!

I-a demonstreaza-ne tu Ionico, ca exista mosneagul. Vino cu argumente, si nu cu basmele crestinismului. Hai ca mai tarziu am sa daram si fiecare personaj din biblie care, desi a existat in realitate .... REALITATEA ESTE ALTA SAU UNDEVA PE LA MIJLOC. De exemplul, la o ,,cina de taina", anuntata cu mare sobor, s-au sfatuit ei cam ce era de facut sa intunece mintile oamenilor pentru vreo 2500 de ani. Si hopa-tupa la piciorusele lor se zbenguia biblia, ce-i drept doar in coperti si goala pe dinauntru. Mai, au stat ei o zi, doua, noua, zece ... si dupa atatea creiere incinse de nu le mai stingea toata Dunarea, s-au apucat de debitat. Si a iesit ceal mai dintre cele mai intelepte basme din lume. Mai si tine gluma asta de peste 250 de ani, nu-i de joaca!

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

florin..am �ncercat s� m� uit la clipurile postate de tine ,�ns� mi se �ncarc� foarte greu (netul meu are o vitez� foarte mic�)...dar ..�n mare am v�zut cam despre ce e vorba ...
�n primul clip se vorbește despre cultul mithraic și despre inflența sa �n lumea roman� inclusiv asupra creștinismului...�ns�...nu v�d care e problema? ..sunt oricum lucruri pe care le știu deja de la istorie...
mai vorbeam cu dorin despre asta..�ntr-adev�r multe s�rb�tori de-ale creștinilor au un substrat p�g�n...�ns� e vorba despre s�rb�ri c�rora creștinii le-au dat cu totul alt� semnificație..nu le-au acceptat cu tot semnificația lor din lumea p�g�n�...de exemplu cr�ciunul . data de 25 decembrie ca dat� c�nd se s�rb�torește nașterea lui iisus a fost stabilit� așa datorit� faptului c� atunci se s�rb�torea cultul soarelui (venit din orient)...pe 21 decembrie este solstițiul de iarn�...noaptea cea mai lung� din an...de atunci �ncolo ziua �ncepe sa se m�reasc�. astfel..acea dat� reprezint� biruința luminii asupra �ntunericului. la creștini ,�ns� cr�ciunul are ca semnificație nasterea lui iisus....venirea luminii pe pam�nt. celor care celebrau cultul soarelui le-a fost foarte ușor astfel s� adopte noul cult...al lui hristos cel r�stignit...lumina!!!
�ns� cr�ciunul nu este singura s�rb�toare pag�n� adoptat� de creștini...floralia (ziua florilor) a devenit �n cultul creștin ...floriile,dat� la care s-a stabilit s� se serbeze intrarea domnului �n ierusalim. sau ...rosalia -ziua trandafirilor a devenit �n cultul creștin ...rusalii (ziua pogor�rii sfantului duh asupra apostolilor)...
ceea ce �ncerc eu s� v� spun este c� data s�rb�torilor creștine a fost stabilit� prin convenție...iar pentru a-i face pe oameni s� le accepte ,a fost suprapus� peste data unor s�rb�tori p�g�ne...�ns�...s�rb�torile creștine au o semnificație cu totul diferit� de cel p�g�ne!!!...singurul element care este identic fiind data la care se s�rb�toresc...


al doilea clip vorbește despre documente falsificate...și despre modul cum se scrie istoria. din c�te am observat,�ns� este vorba despre oameni care nu sunt istorici...care probabil nu au lucrat cu documente �n viața lor și habar nu au despre ce vorbesc. aceleași prostii pe care le-am mai auzit de o mulțime de ori la viața mea și de care sunt s�tul� p�n� peste cap...


al treilea este o batjocur�...nici nu am ce s� discut...

iar restul...mi-ar fii și rușine s� postez așa ceva mai ales pe un topic despre biblie care mai e citit și de creștini...florine...prin asemnea clipuri nu de creștinism �ți bați joc ci de tine �nsuți...

eu am v�zut clipurile postate de florin pe topicul *despre orice*..am observat c� le-a postat și aici �ns� nu știu dac� �n aceeași ordine...oricum..�și d� el seama despre ce e vorba...

și �nainte s� mai vorbiți despre c�t de proast� e ioana sau c�t de �nfumurat e adi �ntrebați-v� serios ce c�utați voi pe topicul �sta...

Am citit, am vizionat �i m-am minunat!!!! Chiar dac� nu sunt de acord cu cre�tinismul �n forma care este, chiar dac� nu sunt de acord cu multe din Genez�.....Florin �i to�i cei care face�i mi�to, afla�i de la mine c�teva lucruri, pe care p�n� acum ar fi trebuit s� le �ti�i:
Vechiul testament a fost scris pentru a fi �n�eles de "omul de neandhertal"
Nu pot s� nu m� �ntreb de ce comenta�i �n necuno�tin�� de cauz� crearea p�m�ntului. De ce? p�i pentru c� �tiin�a este �ntrutotul de acord c� prima parte a Genezei din Biblie este �n concordan�� cu descoperirile �tiin�ifice. Totul este prezentat exact a�a cum trebuie! �i fie vorba �ntre noi, nu pot s� nu-mi pun �ntrebarea cum naiba �tiau civiliza�iile de acum 5000 de ani, felul �n care Terra s-a format?!
Hai s� le lu�m pe r�nd!!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.