Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

999

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Trebuie sa-mi termin ideea si dupa asta renunt o periada sa culeg intre timp laurii.
,,Adam îşi priveşte chipul oglindit în apa limpede a izvorului celor patru fluvii, apoi se lungeşte alene pe iarbă. - Ce frumoasă-i viaţa! murmaura el. Dar iată-l pe Adam căscînd şi întinzîndu-se. O moleşeală necunoscută pune treptat stăpînire pe el. Ce-o mai fi şi asta? Nu simte nici urmă de oboseală. Atunci ce se întîmplă? Nu pricepe nimic. Încearcă un simţămînt tainic, împotiriva căruia nu poate lupta. Pleoapele i se lipesc. Adam doarme. Este primul somn al omului. În timp ce Adam sforăie de rupe pămîntul, la propriu, vine Dumnezeu-tatăl. Privirea lui se opreşte îndelung asupra leneşului adormit. - Trebuie să recunosc totuşi că, atunci cînd mă apuc de o treabă, o fac straşnic, spune moşneagul plin de mulţumire. - Flăcăul e bine. Aş putea să jur că sînt chiar eu în persoană. …pe cînd eram mai tînăr cu cîteva miliarde de veacuri. Dumnezeu se apleacă şi îl ciupeşte pe Adam de pulpă. La această glumă divină, Adam răspunde printr-un sforăit şi mai puternic. - Minunat, continuă maestrul “Elohim”, nu e nevoie de nici un fel de anestezie. Văd că tînărul meu Adam doarme destul de adînc: să tragi cu tunul şi nu-l trezeşti! Iar acum, hai să mă apuc de lucru, căci am venit aici cu o treabă foarte importantă. Cît nu m-aude nimeni, pot să mărturisesc că astăzi-dimineaţă am băgat de seamă că uneori o fac totuşi de oaie. Unde mi-a fost capul cînd am zămislit omul fără o tovarăşă? Fiecărui animal i-am dat o femelă sau, în orice caz, există foarte puţine excepţii de la această regulă. Tenia, ce-i drept, este hermafrodită, şi asta-i firesc, pentru că, dacă ar trăi în perechi, nici nu s-ar numi taenia solium. Dar omul de treabă nu e o tenie! Care va să zică trebuie să-i fac o soaţă şi i-o voi face din propriul lui trup. Rostind aceste vorbe, Dumnezeu-’tatăl “a luat una din coastele lui şi a strîns carnea la loc. Şi a făcut domnul Dumnezeu coasta pe care a luat-o din Adam femeie şi a adus-o către Adam” (Faperea, II, 21―22). Si a aparut FEMEIA. Adam trezit prin surprindere: - Văleu, văleu! Mi-a rupt o coastă! Închipuiţi-vă însă mirarea lui cînd a văzut alături o păpuşă vie şi drăgălaşă. - Asta ce mai e? - Asta? E femeia ta. Am onoarea să vă felicit cu prilejul căsătoriei legitime, i-a răspuns Dumnezeu. - Îndrăzneşte numai să spui că nu-ţi place! - Ba, drept să spun, e drăguţă. - Cred şi eu! Ai baftă! Şi unde mai pui că o capeţi fără soacră! N-am ce zice, ai noroc, nu glumă! Biblia spune că Adam a exclamat: “Aceasta este acum os din oasele mele şi carne din carnea mea. Aceasta se va chema femeie, căci din bărbat a fost luată. Pentru aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va lipi de femeia sa, şi vor fi amîndoi un trup.” (Facerea, II, 23―24).
Cît despre coasta ce-i fusese scoasă, trebuie amintit că, potrivit afirmaţiei tristului Augustin, Dumnezeu nu i-a mai înapoiat-o lui Adam. Prin urmare, pînă la urmă, Adam a rămas invalid, fără o coastă. Era vorba, probabil, de o coastă “falsă”, subliniază cu ironie muşcătoare Voltaire, “căci lipsa unei coaste adevărate ar fi fost cît se poate de vizibilă”. Basmul “Facerea” mai spune (II, 25): “Şi Adam şi femeia lui erau amîndoi goi şi nu se ruşinau”. ,,Comentatorii" cuvioşi afirmă că această goliciune fără ruşine este o dovadă a nevinovăţiei străbunilor noştri, un semn al desăvîrşirii lor sufleteşti. Potrivit acestui "raţionament" al teologilor, ar urma să socotim că în desăvîrşire sufletească au trăit toţi oamenii primitivi, care nu purtau nici un fel de veşminte, de pildă incaşii din America, unele triburi din Africa, locuitorii Polineziei, Melaneziei şi alţii. Totuşi, cînd au cotropit aceste ţări, colonialiştii spanioli, portughezi, francezi, englezi au exterminat triburile băştinaşe care trăiau în deplină nevinovăţie, iar preoţii creştini au binecuvîntat masacrele, născocind justificări teoretice pentru monstruoasele atrocităţi ale “civilizatorilor”. Pe de altă parte, se afirmă că numai frigul i-a silit pe oameni să folosească îmbrăcămintea, deoarece numai locuitorii ţărilor călduroase umblau goi. În afară de aceasta, cînd toţi umblă goi, nimănui nu-i este ruşine. Roşeşti numai dacă-ţi descoperi vreun defect trupesc pe care ceilalţi nu-l au. Hai ca am terminat ideea cu facerea lumii. V-am pupat.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

Genesa
1. La început, Dumnezeu a făcut cerurile şi pământul.
2. Pământul era pustiu şi gol; peste faţa adâncului de ape era întuneric, şi Duhul lui Dumnezeu se mişca pe deasupra apelor.
3. Dumnezeu a zis: „Să fie lumină!” Şi a fost lumină.
4. Dumnezeu a văzut că lumina era bună; şi Dumnezeu a despărţit lumina de întuneric.
5. Dumnezeu a numit lumina zi, iar întunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi.
6. Dumnezeu a zis: „Să fie o întindere între ape, şi ea să despartă apele de ape.”
7. Şi Dumnezeu a făcut întinderea, şi ea a despărţit apele care sunt dedesubtul întinderii de apele care sunt deasupra întinderii. Şi aşa a fost.
8. Dumnezeu a numit întinderea cer. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a doua.
9. Dumnezeu a zis: „Să se strângă la un loc apele care sunt dedesubtul cerului, şi să se arate uscatul!” Şi aşa a fost.
10. Dumnezeu a numit uscatul pământ, iar grămada de ape a numit-o mări. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
11. Apoi Dumnezeu a zis: „Să dea pământul verdeaţă, iarbă cu sămânţă, pomi roditori, care să facă rod după soiul lor şi care să aibă în ei sămânţa lor pe pământ.” Şi aşa a fost.
12. Pământul a dat verdeaţă, iarbă cu sămânţă după soiul ei, şi pomi care fac rod şi care îşi au sămânţa în ei, după soiul lor. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
13. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a treia.
14. Dumnezeu a zis: „Să fie nişte luminători în întinderea cerului, ca să despartă ziua de noapte; ei să fie nişte semne care să arate vremurile, zilele şi anii;
15. şi să slujească de luminători în întinderea cerului, ca să lumineze pământul.” Şi aşa a fost.
16. Dumnezeu a făcut cei doi mari luminători, şi anume: luminătorul cel mai mare ca să stăpânească ziua, şi luminătorul cel mai mic ca să stăpânească noaptea; a făcut şi stelele.
17. Dumnezeu i-a aşezat în întinderea cerului, ca să lumineze pământul,
18. să stăpânească ziua şi noaptea, şi să despartă lumina de întuneric. Dumnezeu a văzut că lucrul acesta era bun.
19. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a patra.
20. Dumnezeu a zis: „Să mişune apele de vieţuitoare, şi să zboare păsări deasupra pământului pe întinderea cerului.”
21. Dumnezeu a făcut peştii cei mari şi toate vieţuitoarele care se mişcă şi de care mişună apele, după soiurile lor; a făcut şi orice pasăre înaripată după soiul ei. Dumnezeu a văzut că erau bune.
22. Dumnezeu le-a binecuvântat, şi a zis: „Creşteţi, înmulţiţi-vă, şi umpleţi apele mărilor; să se înmulţească şi păsările pe pământ” .
23. Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a cincea.
24. Dumnezeu a zis: „Să dea pământul vieţuitoare după soiul lor, vite, târâtoare şi fiare pământeşti, după soiul lor.” Şi aşa a fost.
25. Dumnezeu a făcut fiarele pământului după soiul lor, vitele după soiul lor şi toate târâtoarele pământului după soiul lor. Dumnezeu a văzut că erau bune.
26. Apoi Dumnezeu a zis: „Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră; el să stăpânească peste peştii mării, peste păsările cerului, peste vite, peste tot pământul şi peste toate târâtoarele care se mişcă pe pământ.”
27. Dumnezeu a făcut pe om după chipul Său, l-a făcut după chipul lui Dumnezeu; parte bărbătească şi parte femeiască i-a făcut.
28. Dumnezeu i-a binecuvântat, şi Dumnezeu le-a zis: „Creşteţi, înmulţiţi-vă, umpleţi pământul, şi supuneţi-l; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, şi peste orice vieţuitoare care se mişcă pe pământ.”
29. Şi Dumnezeu a zis: „Iată că v-am dat orice iarbă care face sămânţă şi care este pe faţa întregului pământ, şi orice pom, care are în el rod cu sămânţă: aceasta să fie hrana voastră.”
30. Iar tuturor fiarelor pământului, tuturor păsărilor cerului, şi tuturor vietăţilor care se mişcă pe pământ, care au în ele o suflare de viaţă, le-am dat ca hrană toată iarba verde.” Şi aşa a fost.
31. Dumnezeu S-a uitat la tot ce făcuse; şi iată că erau foarte bune. Astfel a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua a şasea

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

asa,cam asa arata geneza[facerea] intr-una din multele traduceri de balta[citeste falsuri],avem un prim punct de pornire,adi,rogu-te sa purcedem la drum cu comentariile,vreau sa aud parerea ta si a celor care mai vor sa comenteze pe marginea acestui text

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Si ne-a dat noua de lucru, cu economia, cu bancile, cu propietatile. Lui i-a fost usor intr-o saptamina. Unde e sa ne mai ajute pe ici pe colo, ca subpusi ce sintem. O fi la market?

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

hai sa incep eu cu un timid comentariu:care ceruri si care pamanturi au fost create,de care dumnezeu este vorba-adonai,sabaot,yahwe,ca nu ne spune nimeni,nimeni nu vorbeste cine era acel dumnezeu si de unde a aparut el,cine l-a creat pe el si din ce tarana,malai sau alte prafuri sfinte,coaste de drac,femeie,barbat sau vagin a aparut

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

2. Pământul era pustiu şi gol; peste faţa adâncului de ape era întuneric, şi Duhul lui Dumnezeu se mişca pe deasupra apelor. pai daca pamantul era pustiu si gol,atunci apele unde erau plasate[alta eroare grava a prostilor care au tradus biblia[vezi falsificat],cum vine expresia fata adancului,care dumnezeu,de unde apare duhu' si cum se misca deasupra apelor cand in primul verset se spune ca nu era nimic si apele au fost create mult dupa aceea?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

3. Dumnezeu a zis: „Să fie lumină!” Şi a fost lumină. adica,se intelege ca era intuneric,atunci nenea duhu cum vedea sa poata sa se plimbe pe deasupra apelor inca necreate[nu este precizat cand au fost create],avea cumva ochelari cu infrarosii sau binoclu?si dupa ce a zis sa fie lumina,de ce nu a creat si curentul electric si televizorul etc.,avea nevoie de salbatici sa-i fie robi?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-02 06:38:23hai sa incep eu cu un timid comentariu:care ceruri si care pamanturi au fost create,de care dumnezeu este vorba-adonai,sabaot,yahwe,ca nu ne spune nimeni,nimeni nu vorbeste cine era acel dumnezeu si de unde a aparut el,cine l-a creat pe el si din ce tarana,malai sau alte prafuri sfinte,coaste de drac,femeie,barbat sau vagin a aparut

Daca ai citi "tot" ce s-a scris despre tot felul de aparitii, ai vedea ca tot ce nu convine este bagat la categoria diavol, satana. Tot ce convine este la categoria divin, Dumnezeu. Dar Dumnezeu in general este favorabil vietii iar diavolul nema. Sau invers, sau invers, sau invers.
Se pare ca e vorba de niste fiinte, pur si simplu. La geneza se vorbeste clar de niste fiinte cu gasca lor. Cit se poate de clar.
Iar m-ai atras in discutii din astea si nu prea vreau, ca ies scintei de la cei intoleranti.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

4. Dumnezeu a văzut că lumina era bună; şi Dumnezeu a despărţit lumina de întuneric. adicatelea nenea duhu' in atotputernicia sa nu stia ca lumina este buna,inseamna ca era ignorant,nu cunostea nici macar notiuni de clasa a cincea de fizica,nemaivorbind de cinetica,fizica cuantica etc.,pe urma a separat lumina de intuneric,asta cum a facut-o ca nu ne spune nimeni,a stins becul pe care-l inventase edison cu cateva mii de ani dupa,un fel de amintiri despre viitor sau avea un comutator secret,o telecomanda ceva?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Nu mai lua adliteram, ca nu e corect. Oamenii de atunci au fost serviti cu figuri de stil, un gen literar care s-a pierdut....Iar ptr noi astia mai "redusi", ca cei de atunci, e de neinteles. Trebuie sa ne ridicam la acea marime morala si intelectuala...de atunci...

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

5. Dumnezeu a numit lumina zi, iar întunericul l-a numit noapte. Astfel, a fost o seară, şi apoi a fost o dimineaţă: aceasta a fost ziua întâi. iara nenea duhu' uita sa ne precizeze in ce baza a numit lumina zi si intunericul noapte,ce stia el despre ele,in ce limba le-a numit si de unde a stiut asa precis ca cineva vreodata nu va schimba denumirile date de el,inversandu-le sau numindu-le altfel?cum a fost stabilita[in baza carei descoperiri stiintifice] ca ziua este luminoasa si noaptea intunecoasa si cine,cum si cat si cand a stabilit durata,iara uita nenea duhu' sa precizeze,ce a facut duhu' sa dureze ziua atat[cat?],cand o zi normala are 24 ore si o zi polara 6 luni,iara dovedeste nenea duhu' lipsa de cultura?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: nastasemihail, la data 2009-06-02 06:56:31Nu mai lua adliteram, ca nu e corect. Oamenii de atunci au fost serviti cu figuri de stil, un gen literar care s-a pierdut....Iar ptr noi astia mai "redusi", ca cei de atunci, e de neinteles. Trebuie sa ne ridicam la acea marime morala si intelectuala...de atunci...

lasa-ma bre cu figurile de stil,ajungem si la crime si hotii si curve si balauri,evident toate stilizate,pana atunci discutam ce avem

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Daca ai de gind sa discuti despre astfel de chestii, nu avem ce discuta. Bye.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

6. Dumnezeu a zis: „Să fie o întindere între ape, şi ea să despartă apele de ape.” parca stabilisem in concordanta deplina cu duhu' ca apa nu exista,deoarece nu este precizat unde si cand si cat a fost inventat din acel adanc de ape,cum explica sustinatorii ,,adevarurilor sfinte'' expresia de intindere intre ape[care ape,rauri,mari,lacuri,oceane,balti,mlastini?]

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

sa vedeti ce urmeaza mai departe ca e crima si pedeapsa cum a facut mosulica intinderile si ce creier limitat avea atotputernicia sa,discutam alta data ca-i tarziu si ma duc sa sting lumina,asta a fost ziua intaia,maine cream telefericul

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

uitați o discuție cu maresalul pe care adi a purtat-o pe topicul despre ortodoxie și apoi a postat-o și aici...

Întrebările pe care le pui referitor la cosmogonia biblică presupun, în detrimentul posibilităţii unei discuţii pe acelaşi palier, că ar fi fost scrisă în dialog cu opiniile ştiinţifice moderne. Însă, după cum probabil ştii, ea a apărut într-un cu totul alt context (străin naturalismului ştiinţific) şi de fapt în dialog cu alte cosmogonii, precum cele sumeriene, babiloniene (Atra-hasis, Enuma Eliş) sau egiptene.

Genesa deci aparţine unui anumit gen literar al antichităţii. Haosul primordial, adâncul de ape, imensitatea de pustiu-şi-gol...sunt doar câteva din temele comune bibliei ebraice şi cosmogoniilor orientului apropiat. Există în acelaşi timp şi deosebire, contrast, polemică, protest faţă de cosmogoniile rivale. Cultul soarelui este repudiat prin acordarea unei importanţe scăzute apariţiei acestuia. Înfrângerea haosului este descrisă diferit, subliniindu-se puterea superioară a lui Elohim faţă de Ea, Marduc sau Baal. Omul este acum purtător de chip dumnezeiesc, nu rob făcut pentru muncile grele refuzate de zei.

Arhitectonica literară a cosmogoniei ebraice este absolut fascinantă. Cele două seturi de trei zile ale creaţiei (1-3, 4-6) sunt imagini în oglindă care indică diverse 'umpleri' (1--->4, 2--->5, 3--->6). Forma contractuală antică (i.e., modul de a intra în legământ) se recunoaşte mai ales în repetarea istoriei (toledot) creaţiei în capitolele 2-3. Construcţia universului ca templu sau casă de dumnezeu (cu temelie, stâlpi, tron, boltă cerească) poate fi întâlnită atât în Facerea cât şi în alte scripturi ebraice.

Ce spun în esenţă, Maressall, este că modul nostru astăzi (inclusiv al tău) de a citi cosmogonia biblică ar trebui să ţină cont de contextul, genul literar (formă, conţinut) şi intenţia acesteia. Genesa este un produs literar ebraic specific timpului său, care, prin metaforă, simbol şi mit ('mit' nu în sens de 'basm'), transmite un mesaj cu pretenţie de adevăr în ce priveşte apariţia universului prin fiat divin...că omenirea, societatea, cultura sunt opera unui creator bun şi suveran...şi că acest Elohim sau Yahve a construit o casă, un habitat perfect echilibrat şi propice, special pentru omenirea purtătoare a chipului său. Este, dacă vrei, versiunea antică a Principiului Antropic, aşa-zisul fine-tuning cosmic prin care 'deşi amplasarea noastră nu este în mod necesar centrală, ea este inevitabil privilegiată' (Brandon Carter).


De la: maressalul, la data 2009-01-28 13:19:30

Dumnezeu a zis: „Sa fie lumina!” Si a fost lumina. Sa retinem ca pe pamant era intuneric ... inainte sa fie lumina( hmmm ...logic). Asta insemna ca nu exista soare. DEci soarele nu a fost creat cand ... "La început Dumnezeu a facut cerurile si pamântul".


Maressal, dacă citim această cosmogonie antică în proprii termeni, există un motiv literar şi unul polemic pentru care soarele ţine de ziua a patra. Motivul literar, aşa cum am arătat, ţine de poetica textului, de modul în care autorul îşi organizează materialul pentru a crea corespondenţe între ziua 1 şi ziua 4, ziua 2 şi ziua 5, ziua 3 şi ziua 6. Motivul polemic, pe de altă parte, ţine de detronarea cultului soarelui practicat de vecinii poporului evreu, prin relegarea acestui astru, în Genesa, către mijlocul (în loc de începutul) creaţiei.


De la: maressalul, la data 2009-01-28 13:19:30

Acum exista problema urmatoare : De ce pamantul se rotea in jurul unui "punct din spatiu" unde nu era nimic... pt ca apoi sa fie soarele acolo? Prea dubios. Idea de creatie a pamantului inaitea soarelui este absurda, mai ales ca pamantul se invarte in jurul soarelui.


Maressall, cosmogonia biblică nu ştie (nu neagă, dar nici nu afirmă) că pământul se învârte în jurul soarelui sau în jurul axei proprii. Percepţia omului antic este una fenomenologică (în sensul kantian): e.g., soarele răsare. După cum nu consideră că soarele este necesar luminii, din punct de vedere literar, tot aşa autorul bibliei nu îl consideră necesar nici noţiunii de zi sau zi-lumină. De fapt, pe tot parcursul istoriei creaţiei (nu doar în zilele 1-3), mişcarea de rotaţie nu este nici afirmată, nici negată - doar ignorată - pentru că interesul şi palierul de comunicare este altul decât cel ştiinţific.


De la: maressalul, la data 2009-01-28 13:19:30

Si mai imiv venii o idee: "Dumnezeu a zis: „Sa fie lumina"" .Si a fost... dar unde a fost? Pe tot pamantul ? Eu nu stiu!!!???!!!... daca era pe tot pamantul atunci erau cel putin 2 sori diametral opusi, care culmea... pt a fii lumina pe pamant , pe tot pamantul , trebuiau sa se invarta ei in jurul pamantului si cu aceasi viteza, in acelasi sens. OAU... Ma sperii. Daca nu erau 2 sori atunci nu a fost lumina peste tot! Deci unde a fost lumina?

Obiecţia aceasta este pur speculativă, Maressal. Nu are nici o bază. Dacă nu ni se precizează în text, implicit sau explicit, că a fost lumină pe tot pământul deopotrivă şi în acelaşi timp, nu are rost să ne întrebăm cum ar putea fi explicată această chestiune. Deja am stabilit că nu reiese din text.



De la: maressalul, la data 2009-01-29 12:22:12

Ce am vrut s aspun este ca pt un eveniment din punc de vedere stiintific sa dea o demonstratie,iar din punc de vedere religios se dau atatea cate secte , religii, credinte sunt.


Citatele biblice folosite de tine fac parte dintr-o cosmogonie antică. Orice text-ca-literatură pretinde cititorului să respecte nişte reguli simple de angajament. Acestea ţin, printre altele, şi de genul literar ales de autor. Înţelegi ce înseamnă gen literar?

Nu e greu să respecţi regulile hermeneutice impuse de gen. Toţi facem asta. De exemplu, vorbind de film (nu de literatură), ştim să diferenţiem desenul animat de dramă, documentar ştiinţific. Nu văd unde te împotmoleşti...

Genesa 1-3 aparţine unui gen literar, a apărut (aşa cum am arătat) în contextul unui dialog cu alte comsmogonii rivale, are o structură literară intenţionată...şi comunică pe un anumit palier. Acest palier nu este cel ştiinţific, iar întrebările tale contorsionează interacţiunea cu această literatură. E nedrept. Dacă textul în speţă nu răspunde întrebărilor tale (din simplul motiv că a fost creat să răspundă altor întrebări) tu îl ridiculizezi.

Reciteşte motivul literar şi polemic pentru care soarele face parte din ziua a patra şi nu ziua întâi. Acest răspuns respectă contextul, genul şi intenţia cosmogoniei ebraice din care tu ai citat câteva pasaje.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-02 08:57:00uitați o discuție cu maresalul pe care adi a purtat-o pe topicul despre ortodoxie și apoi a postat-o și aici...

Întrebările pe care le pui referitor la cosmogonia biblică presupun, în detrimentul posibilităţii unei discuţii pe acelaşi palier, că ar fi fost scrisă în dialog cu opiniile ştiinţifice moderne. Însă, după cum probabil ştii, ea a apărut într-un cu totul alt context (străin naturalismului ştiinţific) şi de fapt în dialog cu alte cosmogonii, precum cele sumeriene, babiloniene (Atra-hasis, Enuma Eliş) sau egiptene.

Genesa deci aparţine unui anumit gen literar al antichităţii. Haosul primordial, adâncul de ape, imensitatea de pustiu-şi-gol...sunt doar câteva din temele comune bibliei ebraice şi cosmogoniilor orientului apropiat. Există în acelaşi timp şi deosebire, contrast, polemică, protest faţă de cosmogoniile rivale. Cultul soarelui este repudiat prin acordarea unei importanţe scăzute apariţiei acestuia. Înfrângerea haosului este descrisă diferit, subliniindu-se puterea superioară a lui Elohim faţă de Ea, Marduc sau Baal. Omul este acum purtător de chip dumnezeiesc, nu rob făcut pentru muncile grele refuzate de zei.

Arhitectonica literară a cosmogoniei ebraice este absolut fascinantă. Cele două seturi de trei zile ale creaţiei (1-3, 4-6) sunt imagini în oglindă care indică diverse 'umpleri' (1--->4, 2--->5, 3--->6). Forma contractuală antică (i.e., modul de a intra în legământ) se recunoaşte mai ales în repetarea istoriei (toledot) creaţiei în capitolele 2-3. Construcţia universului ca templu sau casă de dumnezeu (cu temelie, stâlpi, tron, boltă cerească) poate fi întâlnită atât în Facerea cât şi în alte scripturi ebraice.

Ce spun în esenţă, Maressall, este că modul nostru astăzi (inclusiv al tău) de a citi cosmogonia biblică ar trebui să ţină cont de contextul, genul literar (formă, conţinut) şi intenţia acesteia. Genesa este un produs literar ebraic specific timpului său, care, prin metaforă, simbol şi mit ('mit' nu în sens de 'basm'), transmite un mesaj cu pretenţie de adevăr în ce priveşte apariţia universului prin fiat divin...că omenirea, societatea, cultura sunt opera unui creator bun şi suveran...şi că acest Elohim sau Yahve a construit o casă, un habitat perfect echilibrat şi propice, special pentru omenirea purtătoare a chipului său. Este, dacă vrei, versiunea antică a Principiului Antropic, aşa-zisul fine-tuning cosmic prin care 'deşi amplasarea noastră nu este în mod necesar centrală, ea este inevitabil privilegiată' (Brandon Carter).


De la: maressalul, la data 2009-01-28 13:19:30

Dumnezeu a zis: „Sa fie lumina!” Si a fost lumina. Sa retinem ca pe pamant era intuneric ... inainte sa fie lumina( hmmm ...logic). Asta insemna ca nu exista soare. DEci soarele nu a fost creat cand ... "La început Dumnezeu a facut cerurile si pamântul".


Maressal, dacă citim această cosmogonie antică în proprii termeni, există un motiv literar şi unul polemic pentru care soarele ţine de ziua a patra. Motivul literar, aşa cum am arătat, ţine de poetica textului, de modul în care autorul îşi organizează materialul pentru a crea corespondenţe între ziua 1 şi ziua 4, ziua 2 şi ziua 5, ziua 3 şi ziua 6. Motivul polemic, pe de altă parte, ţine de detronarea cultului soarelui practicat de vecinii poporului evreu, prin relegarea acestui astru, în Genesa, către mijlocul (în loc de începutul) creaţiei.


De la: maressalul, la data 2009-01-28 13:19:30

Acum exista problema urmatoare : De ce pamantul se rotea in jurul unui "punct din spatiu" unde nu era nimic... pt ca apoi sa fie soarele acolo? Prea dubios. Idea de creatie a pamantului inaitea soarelui este absurda, mai ales ca pamantul se invarte in jurul soarelui.


Maressall, cosmogonia biblică nu ştie (nu neagă, dar nici nu afirmă) că pământul se învârte în jurul soarelui sau în jurul axei proprii. Percepţia omului antic este una fenomenologică (în sensul kantian): e.g., soarele răsare. După cum nu consideră că soarele este necesar luminii, din punct de vedere literar, tot aşa autorul bibliei nu îl consideră necesar nici noţiunii de zi sau zi-lumină. De fapt, pe tot parcursul istoriei creaţiei (nu doar în zilele 1-3), mişcarea de rotaţie nu este nici afirmată, nici negată - doar ignorată - pentru că interesul şi palierul de comunicare este altul decât cel ştiinţific.


De la: maressalul, la data 2009-01-28 13:19:30

Si mai imiv venii o idee: "Dumnezeu a zis: „Sa fie lumina"" .Si a fost... dar unde a fost? Pe tot pamantul ? Eu nu stiu!!!???!!!... daca era pe tot pamantul atunci erau cel putin 2 sori diametral opusi, care culmea... pt a fii lumina pe pamant , pe tot pamantul , trebuiau sa se invarta ei in jurul pamantului si cu aceasi viteza, in acelasi sens. OAU... Ma sperii. Daca nu erau 2 sori atunci nu a fost lumina peste tot! Deci unde a fost lumina?

Obiecţia aceasta este pur speculativă, Maressal. Nu are nici o bază. Dacă nu ni se precizează în text, implicit sau explicit, că a fost lumină pe tot pământul deopotrivă şi în acelaşi timp, nu are rost să ne întrebăm cum ar putea fi explicată această chestiune. Deja am stabilit că nu reiese din text.



De la: maressalul, la data 2009-01-29 12:22:12

Ce am vrut s aspun este ca pt un eveniment din punc de vedere stiintific sa dea o demonstratie,iar din punc de vedere religios se dau atatea cate secte , religii, credinte sunt.


Citatele biblice folosite de tine fac parte dintr-o cosmogonie antică. Orice text-ca-literatură pretinde cititorului să respecte nişte reguli simple de angajament. Acestea ţin, printre altele, şi de genul literar ales de autor. Înţelegi ce înseamnă gen literar?

Nu e greu să respecţi regulile hermeneutice impuse de gen. Toţi facem asta. De exemplu, vorbind de film (nu de literatură), ştim să diferenţiem desenul animat de dramă, documentar ştiinţific. Nu văd unde te împotmoleşti...

Genesa 1-3 aparţine unui gen literar, a apărut (aşa cum am arătat) în contextul unui dialog cu alte comsmogonii rivale, are o structură literară intenţionată...şi comunică pe un anumit palier. Acest palier nu este cel ştiinţific, iar întrebările tale contorsionează interacţiunea cu această literatură. E nedrept. Dacă textul în speţă nu răspunde întrebărilor tale (din simplul motiv că a fost creat să răspundă altor întrebări) tu îl ridiculizezi.

Reciteşte motivul literar şi polemic pentru care soarele face parte din ziua a patra şi nu ziua întâi. Acest răspuns respectă contextul, genul şi intenţia cosmogoniei ebraice din care tu ai citat câteva pasaje.

ionico,ce spui tu aici este un monolog al unui om orgolios nevoie mare care nu poate,nu stie sau nu vrea sa dialogheze despre realitate ascunzandu-se in spatele unor cuvinte si expresii pompoase care zornaie frumos,dau bine in decor dar nu clarifica nimic concret,vorbe goale,fara forma,fara fond

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

vorbeam duminică cu adnana despre topicul ăsta. ea era de părere ce a fost o greșeală deschiderea lui pentru că este un prilej pentru diverse pesoane să se umple de păcate...înjurând și ridiculizând biblia.
sunt însă convinsă că ei la fel ar face și dacă ar fii topicul deschis ,și dacă nu...iar..dacă nu ar fii postat astfel de mesaje pe aici..le-ar fii postat prin alte părți...
consider că topicul ăsta este o ocazie bună pentru noi să aflăm multe lucruri interesante unii de la alții..eu pot spune că întradevăr am am aflat multe...
păcat ,însă că lucrurile au luat o asemenea întorsătură...
oameni care au învățat istorie sau teologie doar din clipuri de genul celor postate de florin își permit să-și dea și ei cu părerea...nici nu vor să asculte și părerea ortodoxiei ...de fapt..pe ei nici nu-i interesează să afle adevărul sau măcar să discute sincer și deschis pe baza citatelor din biblie...tot ce își doresc ei este să-și bată joc aiurea (și probabil simt o plăcere deosebită când fac asta)...
dacă mă uit numai la ceea ce scriu maresalul,dorin sau florin mă îngrozesc. frumos ,domnilor...foarte frumos!!! ...sunteți ca niște copii cărora doar le place să țipe și să se revolte atunci când vor sau nu vor ceva fără a avea vreun argument și fără a fii dispuși să asculte și punctul celălalt de vedere...ei vor să ridiculizeze biblia și ..gata!!!..cine indrăznește să le ia lor plăcerea asta.
în plus...modul în care o fac denotă lipsă totală de cultură (sau o cultură formată din clipuri de pe net ,sau documentare de genul *zeitgeist * sau *biblia secretă*)...vai vouă!!!...pentru fiecare cuvânt aiurea pe care îl scrieți aici veți da seama în fața lui dumnezeu.
păcat însă că ne-ați deranjat cu prostiile voastre. noi ne propusesem să vorbim despre richard dawkins și disputa se anunța interesantă (apropo...ați văzut disputa dintre el și j.lennox?...sau la asemnea clipuri nu știți să vă uitați?)...
o să-i propun lui adi să nu mai răspundă nimănui...oricum...indiferent de ce ar spune nu rezolvă nimic...voi nici măcar nu vă obosiți să-i citiți mesajele (dorin și florin)...cred că într-un final (dacă nu o să vă mai bage nimeni în seama ) o să renunțați la astfel de mesaje și veți încerca să vedeți și punctul celălalt de vedere...
(sper să se reîntoarcă mytcor -păcat că a plecat- și să continuăm să vorbim despre r.dawkins.)
în rest...până nu acceptați să citiți și punctul de vedere al ortodoxiei ....nu vă mai așteptați să vă răspundă cineva...(poate o va face adi ...deși..ar fii o greșeală din partea lui...)

mai încerc pentru ultima dată...punctul de vedere al ortodoxiei îl găsiți aici....cuvseraphimrose.wordpress.com/2009/04/05/cele-sase-zile-luate-pe...
citiți ceea ce scrie acolo ...reveniți apoi pe forum și spuneți cu ce nu sunteți de acord...numai așa cred că vom putea avea un dialog rațional...sincer și deschis....

doamne ajută!!!

Cuv. Seraphim Rose

Din „Cartea Facerii, Crearea Lumii şi Omul începuturilor”

Editura Sophia, Bucureşti, 2006

1, 24-25 Şi a zis Dumnezeu: Să scoată pământul suflet viu după fel, de cele cu patru picioare şi de cele ce se târăsc şi fiare pre pământ după fel. Şi s-a făcut aşa. Şi a făcut Dumnezeu fiarele pământului după felul lor şi dobitoacele după felul lor, şi toate cele ce se târăsc pre pământ după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că sunt bune.

Învăţătura Sfinţilor Părinţi despre facerea animalelor de uscat în Ziua a Şasea nu repetă doar ceea ce s-a spus deja despre celelalte fiinţe vii. Astfel, Sfântul Efrem scrie:

„La porunca lui Dumnezeu, îndată, pământul a scos târâtoare, fiare ale câmpului, animale de pradă şi dobitoace, atâtea câte erau de trebuinţă slu­jirii celui ce, în aceeaşi zi, a călcat porunca Domnului său.”

Sfântul Vasile învaţă:

„Sufletul necuvântătoarelor nu s-a arătat fiind ascuns în pământ, ci a luat fiinţă o dată cu trupul lor, la porunca Ziditorului.” O dată cu această lucrare creatoare, totul este gata pentru apariţia omului, care avea să fie domn peste toate. Dar măreaţa zidire nu este doar spre folosul practic al omului. Ea are ceva tainic; fiind zidirea cea bună a Atotbunului Dumnezeu, ea poate să ne înalţe mintea către El. Sfântul Ioan Gură de Aur scrie:

„Dumnezeu nu le-a creat pe toate numai pentru trebuinţa noastră, ci şi pentru dărnicia Lui, ca noi, văzând bogăţia nespusă a făpturilor Lui, să ne uimim de puterea Ziditorului şi să putem şti că toate acestea au fost aduse la fiinţare cu o înţelepciune şi bunătate nespusă, spre cinstirea omului ce avea să fie făcut.”

Sfântul Vasile, minunându-se de măreţia zidirii lui Dumnezeu, scrie:

„Să slăvim pe Marele Meşter al celor făcute cu înţelepciune şi măies­trie. Din frumuseţea celor văzute să înţelegem pe Cel care e mai presus de frumuseţe, iar din măreţia celor ce cad sub simţurile noastre şi din tru­purile acestea mărginite din lume să ne ducem cu mintea la Cel nemăr­ginit, la Cel mai presus de măreţie, care întrece toată mintea cu mulţimea puterii Sale. E drept, nu cunoaştem natura existenţelor; dar este atât de minunat cât ne cade sub simţuri, încât mintea cea mai ascuţită se vădeşte a fi neputincioasă în faţa celei mai mici făpturi din lume, fie pentru a o descrie cum se cuvine, fie pentru a da laudă cuvenită Ziditorului, căruia se cuvine toată slava, cinstea şi puterea, în vecii vecilor, Amin.”

Dumnezeu a făcut lumea, învaţă Sfântul Ioan Damaschin, fiindcă „nu s-a mulţumit cu contemplarea de Sine, ci prin mulţimea bunătăţii Sale, a binevo­it să se facă ceva care să primească binefacerile Sale şi să se împărtăşească din bunătatea Lui”.

Poate că nici o parte a Scripturii nu înfăţişează aşa de bine înfricoşata mă­reţie a lui Dumnezeu în zidirea Sa şi, prin comparaţie, nimicnicia omului, precum locul unde Dumnezeu vorbeşte cu Iov în vifor şi nor:

„Unde ai fost când am întemeiat pământul ? Spune-mi, de ai cunoştin­ţă ? Cine a pus măsurile lui, de ştii ? Sau cine este cel ce a întins funie peste dânsul ? Pre ce s-au întărit stâlpii lui, şi cine este acela ce a pus peste dânsul piatra cea din marginea unghiului ? Când s-au făcut stele­le, lăudatu-m-au cu glas mare toţi îngerii, mei. Şi am ocolit marea cu îngrădiri, când se vărsa afară şi ieşea din pântecele maicii, sale. Şi am pus îmbrăcămintea ei nor, am înfăşurat-o pre ea cu negură. Şi am pus ei hotar înconjurând-o cu încuietori şi cu porţi. Şi am zis ei: Până aici să vii şi să nu treci, ci întru tine să se sfarme valurile tale. Au doar în zilele tale am tocmit lumina cea de dimineaţă, şi luceafărul şi-a văzut rândul său ? Apucatu-te-ai de aripile pământului, ca să scuturi, pre cei necinsti­tori de pre dânsul ? Au tu ai luat din pământ lut, şi ai făcut vieţuitor, şi l-ai pus pre el ca să poată grăi pre pământ ?” (Iov 38, 4-14)

Istorisirea Facerii despre zidirea omului e dată în două relatări, cea din capitolul unu şi cea din capitolul doi; pe-acestea le vom cerceta în capitolul următor.

2, 1-3 Şi s-au săvârşit cerul şi pământul şi toată podoaba lor. Şi a să­vârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrurile sale, care a făcut; şi s-a odihnit în ziua a şaptea de toate lucrurile sale care a făcut. Şi a binecuvântat Dumne­zeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o pre ea; că întru aceea s-a odihnit de toate lucrurile sale, care a început Dumnezeu a face.

Despre „sabbath-ul” odihnei lui Dumnezeu după creaţie, Sfântul Ioan Gură de Aur scrie:

„Aici dumnezeiasca Scriptură spune că s-a odihnit Dumnezeu de lucru­rile Sale; în Evanghelii Hristos zice: Tatăl meu până acum lucrează, şi Eu lucrez (Ioan 5, 17). Nu se pare, la auzul acestor cuvinte, că este con­trazicere între cele spuse ? Să nu fie ! Nu este nici o contrazicere între cele scrise în dumnezeiasca Scriptură. Când Scriptura ne spune aici că Dumne­zeu s-a odihnit de lucrurile Sale, ne învaţă că Dumnezeu în ziua a şaptea a sfârşit de creat şi de adus totul de la nefiinţă la fiinţă; când Hristos ne spune că Tatăl meu până acum lucrează şi Eu lucrez, ne arată continua Lui purtare de grijă; numeşte lucrare menţinerea celor care au fost făcute, dăruirea dăinuirii lor şi ocârmuirea lor în toată vremea. Dacă n-ar fi aşa, cum ar dăinui universul acesta – toate cele văzute şi neamul omenesc – de nu ar fi mâna cea de sus, care le ocârmuieşte şi le rânduieşte ?” Privind minunea care se petrece zilnic în ceea ce ne-am obişnuit a numi „natură” – de pildă, creşterea deplină a unei plante, a unui animal ori chiar a omului, dintr-o sămânţă minusculă – nu avem cum să nu vedem continua lu­crare ziditoare a lui Dumnezeu. Dar nu este totuşi acelaşi lucru cu Facerea din cele Şase Zile, întâia aducere în fiinţare a tuturor celor existente. Primul capitol din Cartea Facerii descrie această zidire unică şi irepetabilă.

Obişnuiţi cu „lucrarea” lui Dumnezeu în lumea noastră prezentă, ne este greu să ne facem o idee despre celălalt fel de „lucrare” pe care El a săvâr­şit-o în cele Şase Zile. Lumea, atunci, deşi desăvârşită şi deplin tocmită, era încă „nouă”. Sfântul Grigorie Teologul arată că, atunci când Dumnezeu a dorit să-1 zidească pe Adam din ţărână, „Cuvântul…, luând o parte din nou-ziditul pământ, cu nemuritoarele Sale mâini a plăsmuit chipul meu”. Sfân­tul Efrem Şirul învaţă:

„Aşa cum toate – copacii, ierburile, dobitoacele, păsările şi omul – erau deodată şi bătrâne şi tinere: bătrâne după înfăţişarea mădularelor şi alcătuirii, tinere după vremea zidirii lor; tot aşa şi luna era în acea vreme şi bătrână şi tânără: tânără, căci numai ce fusese zidită, bătrână fiindcă era plină precum în ziua a cincisprezecea.”

Sfântul Efrem şi alţi Părinţi subliniază această noutate afirmându-şi cre­dinţa că lumea a fost zidită primăvara. Sfântul Ambrozie leagă aceasta de faptul că la evrei anul începea primăvara:

„El a zidit cerul şi pământul la vremea când încep lunile, timpul po­trivit ca lumea să-şi ia început. Era căldura blândă a primăverii, anotimp potrivit pentru orice lucru. Ca urmare, şi anul a primit pecetea unei lumi ce va să ia naştere… Spre a arăta că zidirea lumii a avut loc primăvara, Scriptura zice: Luna aceasta este vouă începătură lunilor, cea dintâi este vouă între lunile anului (leş. 12, 2), numind întâia lună anotimpul primă­verii. Căci se cuvenea ca începutul anului să fie începutul naşterii.” Deci, după această privire asupra foarte realistei înţelegeri a Sfinţilor Pă­rinţi în privinţa celor Şase Zile ale Facerii, să ne aplecăm asupra problemei mai complicate a facerii omului, cununa zidirii lui Dumnezeu.
Comentarii (1)
1 comentariu »

1.

Minunata aceasta serie de talcuri la Facere !

Comentariu de Lucian — iunie 2, 2009 @ 12:06 am | Răspunde


RSS pentru comentariile din acest post. Urmăreşte URI
Lăsați un comentariu
Click here to cancel reply.

Nume (necesar)

Email (nu va fi făcut public) (necesar)

Site web

Notify me of follow-up comments via email.

*
Pagini
o Acatistul
o Conferinte
+ Semnele vremurilor
o Icoane ale Cuv. Serafim Rose
o Opera
+ Articole
+ Carti editate publicate
+ Carti nepublicate
+ Carti publicate
+ Carti traduse nepublicate
+ Slujbe Bisericesti
o Scrieri despre Cuv. Serafim Rose
o Scurta biografie
o Zece Cuvinte memorabile
*

aprilie 2009 L M Mi J V S D
« Mar
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30
*
Articole recente
o Fericitul Seraphim Rose – Comentariu la Psalmul 136
o Cele sase zile luate pe rand – Facere 1,24-31
o Cele sase zile luate pe rand – Facere 1,20-23
o Cele sase zile luate pe rand – Facere 1,14-19
o Cele sase zile luate pe rand – Facere 1,11-13
o Cele sase zile luate pe rand – Facere 1,9-10
o Cele sase zile luate pe rand – Facere 1,6-8
o Cele sase zile luate pe rand – Facere 1,5
o Cele sase zile luate pe rand – Facere 1,4
o Cele sase zile luate pe rand – Facere 1,3
o Cele sase zile luate pe rand – Facere 1,1-2
o Cele sase zile luate pe rand – Facere 1,1
*
Categorii
o Andreev I.M.
o Apocalipsa
o Apocalipsa Sf. Ioan – Un Comentariu Ortodox
o Apologetica
o Arhiep. Averchie Tausev
o Berdiaev N.
o calea imparateasca
o cartea facerii
o comunism
o convertire
o creationism
o Descoperirea lui Dumnezeu in inima omului
o despre antihrist
o discernamant
o Dr. Kalomiros
o draci
o ecumenism
o educatie
o evolutionism
o fariseism
o Fer. Augustin
o Fericita Teodora
o filozofie occidentala
o formarea tinerilor
o Freud S.
o hiliasm
o hinduism
o indrumare
o ingeri
o inselare
o invatatura ortodoxa
o iubire
o Iuda
o Johnson Phillip
o Jung C. G.
o Kireevski I.V.
o Lao Tze
o lumea moderna
o marturii
o marturisirea credintei
o minune
o New Age
o Nietzsche F.
o Nihilismul
o O viziune ortodoxa asupra lumii
o ocultism
o opera Cuviosului Serafim Rose
o Ortodoxia inimii
o Ortodoxia si Religia Viitorului
o OZN
o parere de sine
o Pr. Andrei Kuraev
o Pr. Dimitrie Dudko
o Pr. Gheorghe Calciu
o Pr. Mihail Pomazansky
o Pr. Nicodim Mandita
o Pr. Savatie Bastovoi
o raiul
o reincarnare
o Revolutia Franceza
o Revolutia Rusa
o rugaciune
o Rusia
o savoarea ortodoxiei
o Scrisori misionare
o semnele vremurilor
o semnul fiarei
o Sf. Ambrozie al Milanului
o Sf. Antonie cel Mare
o Sf. Efrem Sirul
o Sf. Grigorie de Nissa
o Sf. Grigorie Dialogul
o Sf. Grigorie Teologul
o Sf. Ignatie Briancianinov
o Sf. Ioan Damaschin
o Sf. Ioan Gura de Aur
o Sf. Ioan Maximovici
o Sf. Isaac Sirul
o Sf. Macarie cel Mare
o Sf. Parinti
o Sf. Serafim de Sarov
o Sf. Teofan Zavoratul
o Sf. Vasile cel Mare
o simplitate
o spiritism
o stiinta si credinta
o suferinta
o sufletul dupa moarte
o supercorectitudine
o Swedenborg E.
o Tarul Nicolae al II-lea
o Teologie
o Teologie Apologetica Ortodoxa
o teologie catolica
o teologie protestanta
o Theillard de Chardin
o totalitarism
o Uncategorized
o vamile vazduhului
o Viata Cuv. Serafim Rose
o viata duhovniceasca
o yoga
o zen
*
Arhive
o aprilie 2009
o martie 2009
o februarie 2009
o ianuarie 2009
o decembrie 2008
o noiembrie 2008
o octombrie 2008
o septembrie 2008
o august 2008
o iulie 2008
o iunie 2008
o mai 2008
o aprilie 2008
o martie 2008
o februarie 2008
*
Bloguri personale
o Blog dedicat Psaltirii
o Blog dedicat Sf. Ap. Petru si Pavel
o Blog dedicat Sf. Ioan Maximovici
o Blog dedicat Sf. Nicolae
*
Favorite
o Biblia ortodoxa online
o Maica Siluana va raspunde
o Pr. Gabriel Militaru
o Pr. Ioan Usca – Literatura
o Pr. Ioan Usca – Teologie
o Teologie la zi
*
Mai citesc
o Adriana
o Bogdan Starceanu
o Bookblog
o Elena Dulgheru
o Lacasuri Ortodoxe
o Liturgică românească
o Lumea credintei
o Mihail Neamtu
o Patristica
o Paul
o Proloagele de la Ohrida
o Razvan Codrescu
o Taina Casatoriei
o Ziarul Lumina
*
Parinti si Sfinti
o Fericitul Valeriu Gafencu
o Pr. Cleopa
o Pr. Nicolae Steinhardt
o Sf. Apostol Andrei
o Sf. Grigorie Teologul
o Sf. Ioan de Kronstadt
o Sf. Ioan Gura de Aur
o Sf. Teofan Zavoratul
o Sf. Vasile cel Mare
o Sfintii Inchisorilor

Bloguieşte pe WordPress.com.

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

ionico,ti-am implinit porunca-ti sfanta,acum avem ce diseca o luna intreaga din zicerile barbosului jegos

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

ionico,daca tu crezi ca eu pot avea ceva personal cu cineva,te inseli amarnic,dovada este vie aici,am postat vorbele pline de duh ale cuviosului nebarbierit din paleolitic care ce spune:nimic,zero barat,ingaima doua vorbe,rastalmaceste alte patru,falsifica scrierile sfinte,interpreteaza dupa cum vrea muschii lui si ne impuie creierii despre nimic intins pe paine si in concluzie ne intreaba daca suntem satui,un fel de hai la noi sa mancam nimic,poate ti-o fi foame,n-are tata ca ti-ar da,dar nu-i asa c-a fost buna si te-ai saturat?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-02 09:36:36Cuvinmucosul si barbosul Seraphim Din „Cartea Facerii, Crearea Lumii şi Omul începuturilor”
1, 24-25 Şi a zis Dumnezeu: Să scoată pământul suflet viu după fel, de cele cu patru picioare şi de cele ce se târăsc şi fiare pre pământ după fel. Şi s-a făcut aşa. Şi a făcut Dumnezeu fiarele pământului după felul lor şi dobitoacele după felul lor, şi toate cele ce se târăsc pre pământ după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că sunt bune. Învăţătura Sfinţilor Părinţi despre facerea animalelor de uscat în Ziua a Şasea nu repetă doar ceea ce s-a spus deja despre celelalte fiinţe vii. Astfel, Sfântul Efrem scrie: „La porunca lui Dumnezeu, îndată, pământul a scos târâtoare, fiare ale câmpului, animale de pradă şi dobitoace, atâtea câte erau de trebuinţă slu­jirii celui ce, în aceeaşi zi, a călcat porunca Domnului său.”

Un asemenea enunt de maxima "intelepciune" ca cel al barbosului mucos Seraphim, mai rar gasim. ,,Doamne, iarta-l ca-i nevinovat! " ,,La porunca lui Dumnezeu" este ora 4. ,,La porunca lui Dumnezeu'' merii au inceput sa faca portocale. ,,La porunca lui Dumnezeu" poate are sa-i vina in cele din urma si mintea plecata cu sorcova Ioanei. Deci Dumnezeu ne lasa drept de interpretare. ,,La porunca lui Dumnezeu" eu ma duc sa beau o bere. ,,La porunca lui Dumnezeu" intr-o casa nu au voie sa locuiasca impreuna mai mult de 6 fete necasatorite. ,,La porunca lui Dumnezeu" nici un vehicul care circula fara sofer nu are voie sa depaseasca viteza de 60 km/h ,,La porunca lui Dumnezeu" nimeni nu are voie sa se plimbe cu bicicleta printr-o piscina. ,,La porunca lui Dumnezeu" li se interzice cetatenilor de peste 18 ani sa aiba mai mult de un dinte lipsa. ,,Alo ... 112 ... avem o urgenta la patriarhie! Parintelui Serafim nu-i mai scade temperatura sub 39 de grade de cand a dat la teologie."

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-02 09:31:16sunteți ca niște copii cărora doar le place să țipe și să se revolte atunci când vor sau nu vor ceva fără a avea vreun argument și fără a fii dispuși să asculte și punctul celălalt de vedere...ei vor să ridiculizeze biblia și ..gata!!!..cine indrăznește să le ia lor plăcerea asta.!!!

I-a demonstreaza-ne tu Ionico, ca exista mosneagul. Vino cu argumente, si nu cu basmele crestinismului. Hai ca mai tarziu am sa daram si fiecare personaj din biblie care, desi a existat in realitate .... REALITATEA ESTE ALTA SAU UNDEVA PE LA MIJLOC. De exemplul, la o ,,cina de taina", anuntata cu mare sobor, s-au sfatuit ei cam ce era de facut sa intunece mintile oamenilor pentru vreo 2500 de ani. Si hopa-tupa la piciorusele lor se zbenguia biblia, ce-i drept doar in coperti si goala pe dinauntru. Mai, au stat ei o zi, doua, noua, zece ... si dupa atatea creiere incinse de nu le mai stingea toata Dunarea, s-au apucat de debitat. Si a iesit ceal mai dintre cele mai intelepte basme din lume. Mai si tine gluma asta de peste 250 de ani, nu-i de joaca!

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

florin..am încercat să mă uit la clipurile postate de tine ,însă mi se încarcă foarte greu (netul meu are o viteză foarte mică)...dar ..în mare am văzut cam despre ce e vorba ...
în primul clip se vorbește despre cultul mithraic și despre inflența sa în lumea romană inclusiv asupra creștinismului...însă...nu văd care e problema? ..sunt oricum lucruri pe care le știu deja de la istorie...
mai vorbeam cu dorin despre asta..într-adevăr multe sărbători de-ale creștinilor au un substrat păgân...însă e vorba despre sărbări cărora creștinii le-au dat cu totul altă semnificație..nu le-au acceptat cu tot semnificația lor din lumea păgână...de exemplu crăciunul . data de 25 decembrie ca dată când se sărbătorește nașterea lui iisus a fost stabilită așa datorită faptului că atunci se sărbătorea cultul soarelui (venit din orient)...pe 21 decembrie este solstițiul de iarnă...noaptea cea mai lungă din an...de atunci încolo ziua începe sa se mărească. astfel..acea dată reprezintă biruința luminii asupra întunericului. la creștini ,însă crăciunul are ca semnificație nasterea lui iisus....venirea luminii pe pamânt. celor care celebrau cultul soarelui le-a fost foarte ușor astfel să adopte noul cult...al lui hristos cel răstignit...lumina!!!
însă crăciunul nu este singura sărbătoare pagână adoptată de creștini...floralia (ziua florilor) a devenit în cultul creștin ...floriile,dată la care s-a stabilit să se serbeze intrarea domnului în ierusalim. sau ...rosalia -ziua trandafirilor a devenit în cultul creștin ...rusalii (ziua pogorârii sfantului duh asupra apostolilor)...
ceea ce încerc eu să vă spun este că data sărbătorilor creștine a fost stabilită prin convenție...iar pentru a-i face pe oameni să le accepte ,a fost suprapusă peste data unor sărbători păgâne...însă...sărbătorile creștine au o semnificație cu totul diferită de cel păgâne!!!...singurul element care este identic fiind data la care se sărbătoresc...


al doilea clip vorbește despre documente falsificate...și despre modul cum se scrie istoria. din câte am observat,însă este vorba despre oameni care nu sunt istorici...care probabil nu au lucrat cu documente în viața lor și habar nu au despre ce vorbesc. aceleași prostii pe care le-am mai auzit de o mulțime de ori la viața mea și de care sunt sătulă până peste cap...


al treilea este o batjocură...nici nu am ce să discut...

iar restul...mi-ar fii și rușine să postez așa ceva mai ales pe un topic despre biblie care mai e citit și de creștini...florine...prin asemnea clipuri nu de creștinism îți bați joc ci de tine însuți...

eu am văzut clipurile postate de florin pe topicul *despre orice*..am observat că le-a postat și aici însă nu știu dacă în aceeași ordine...oricum..își dă el seama despre ce e vorba...

și înainte să mai vorbiți despre cât de proastă e ioana sau cât de înfumurat e adi întrebați-vă serios ce căutați voi pe topicul ăsta...

Am citit, am vizionat şi m-am minunat!!!! Chiar dacă nu sunt de acord cu creştinismul în forma care este, chiar dacă nu sunt de acord cu multe din Geneză.....Florin şi toţi cei care faceţi mişto, aflaţi de la mine câteva lucruri, pe care până acum ar fi trebuit să le ştiţi:
Vechiul testament a fost scris pentru a fi înţeles de "omul de neandhertal"
Nu pot să nu mă întreb de ce comentaţi în necunoştinţă de cauză crearea pământului. De ce? păi pentru că ştiinţa este întrutotul de acord că prima parte a Genezei din Biblie este în concordanţă cu descoperirile ştiinţifice. Totul este prezentat exact aşa cum trebuie! Şi fie vorba între noi, nu pot să nu-mi pun întrebarea cum naiba ştiau civilizaţiile de acum 5000 de ani, felul în care Terra s-a format?!
Hai să le luăm pe rând!!!!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.