Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: maressalul_, la data 2009-06-01 19:17:59

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 16:08:53

De la: mytcor, la data 2009-06-01 14:27:30 ...soata-ti citeste com-urile de p-aici ?...risti sa-ti iei masa la MAC ori sa ramai burlac daca-ti dibuieste destrabalarile spirituale !....

Da, citeste. Se minuneaza si ea dar se abtine in a face comentarii ... este mai credincioasa.

Bine ca nu ai zis de 3 ori mai credincioasa ca ... 3x0=0.

Dorin_Ilie = 0 sotia lui Ilie = 3

3 x 0 = 0.... parerea ta, Maresale !....

Sa vedem ce spune Ilie acum...

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 14:17:10

De la: ioana_dark, la data 2009-06-01 13:51:29

Ioana, daca n-as fi casatorit poate m-as intalni cu tine sa cunoastem impreuna ADEVARUL. Cum sunt casatorit ...

dorine...ai rezolvat jocul ăsta?..blog.dubios.ro/un-labirint-periculos
ne spui și nouă ce supriză se afla la sfârșitul nivelului 4?
sau...nu ești în stare nici să rezolvi un joc...?..vai de tine.....

De la: mytcor, la data 2009-06-01 20:05:48

Simplu, 3x0=0. N-ai inteles sensul mesajului sau paoate l-ai inteles si vrei sa ma "provoci".

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-01 20:40:37

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 14:17:10

De la: ioana_dark, la data 2009-06-01 13:51:29

Ioana, daca n-as fi casatorit poate m-as intalni cu tine sa cunoastem impreuna ADEVARUL. Cum sunt casatorit ...

dorine...ai rezolvat jocul ăsta?..blog.dubios.ro/un-labirint-periculos
ne spui și nouă ce supriză se afla la sfârșitul nivelului 4?
sau...nu ești în stare nici să rezolvi un joc...?..vai de tine.....

Ioana ... stiam "jocul" ala. Am deschiz de curiozitate... si cand am vazut ... m-am gandit ...aaa cred ca asta e varianta "frumoasa"... far asparietura de la sfarsit. Oricum ... l-am jucat fara casti ... preventiv. Chiar nu ma asteptam la sperietura ... oricum nu m-am speriat. Dar astea nu sunt lucruri de data mai depate. Daca nu mia posteaza AdiPopa ... cred a jucat jocul tau :)))))))))))))

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

nu...nu l-a jucat adi...jocul e pentru dorin....cu dedicație



ps:eu l-am jucat de două ori cu sonor în boxe...și m-am speriat și prima și a doua ora

In seara zilei a şasea, cînd totul fusese terminat sau aproape terminat, Dumnezeu, nespus de încîntat de munca sa, simţindu-se obosit, s-a gîndit să se odihnească. Cum atotputernicul si atotstiutorul sa oboseasca?!! Cităm: “Şi a sfîrşit Dumnezeu în ziua a şaptea lucrarea sa pe care o făcuse şi s-a odihnit în ziua a şaptea de toată lucrarea sa pe care o făcuse” (Facerea, 11,2). Sa mergem mai departe: ,,Şi a sădit domnul Dumnezeu o grădină, în Eden, spre răsărit, şi a sălăşluit acolo pe omul pe care îl zidise…Şi un fluviu ieşea din Eden ca să ude grădina şi de acolo se despărţea în patru braţe. Numele celui dintîi este Fison. Acesta înconjură tot ţinutul Havila; acolo se află aur. Şi aurul acestui ţinut e de mare preţ. Acolo se află bdeliul şi onixul. Şi numele fluviului al doilea este Ghibon: acesta înconjură tot ţinutul Cuş. Şi numele fluviului al treilea este Tigru, care curge la răsăritul Asiriei. Iar al patrulea fluviu este Eufratul” (Facerea, II, 8, 10―14). Prin aceste amănunte, ''autorul'' vrea să indice precis locul unde se află raiul pe pămînt. Dar mai bine s-ar fi lăsat păgubaş, căci în felul acesta se lasă prins cu mîţa-n sac. Fisonul este rîul Faz, denumit mai târziu Araks. Acest rîu se află în ... atentie ... Armenia şi îşi are izvoarele într-unul dintre cele mai inaccesibile defileuri din Caucaz. Să admitem că în aceste locuri se găseşte aur şi onix, dar, în orice caz, nimeni nu ştie ce este “bdeliul”. Apropo, stie cineva??? Nu poate exista nici un fel de eroare în privinţa fluviilor Tigru şi Eufrat. De aici reiese limpede că, potrivit basmului “Facerea”, "raiul" pămîntesc se afla în regiunea cuprinsă între Armenia şi Irak (Mesopotamia). În privinţa fluviului pe care cartea “Facerea” îl numeşte Ghihon, greşeala autorului “sfânt” este de-a dreptul fantastică. “Acesta înconjură tot ţinutul Cuş”. Dar, chiar potrivit Bibliei, ţinutul lui Cuş nu este altceva decît Etiopia. Prin urmare, Ghihonul este Nilul, care, după cum se ştie, nu curge în Asia, ci în Africa şi într-o direcţie opusă Tigrului şi Eufratului, adică de la sud la nord. Basmul “Facerea” declară însă că toate udă una şi aceeaşi grădină, grădina Edenului. E drept, izvoarele a două din aceste fluvii, Tigrul şi Eufratul, se află la o distanţă de cel mult 100 km unul de celălalt, dar chiar şi această distanţă este prea mare pentru o grădină. Şi apoi cum poate fi numit grădină acest teritoriu imens, cu munţi şi stînci abrupte, situat într-una din cele mai vitrege regiuni ale globului?

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

Să lăsăm imaginatia să ne ducă spre acest rai minunat, unde Adam se plimbă pe moşia lui şi gustă din plin desfătarea trîndăviei. Iată ce-şi zice în gînd: ,,Sînt om şi mă numesc Adam. Se pare că asta înseamnă «pămînt roşu», pentru că am fost făcut din lut, ca un urcior oarecare. Cîţi ani am? M-am născut acum cîteva zile, dar, după cum spune o zicală bătrînească, un bărbat are atîţia ani cît îi arată faţa. Iată de ce pot spune că, m-am născut la vîrsta de 28 de ani, avînd toate măselele… Ba nu, încă nu toate măselele. Îmi lipsesc deocamdată măselele de minte. Şi apoi cum aş putea să nu fiu băiat frumos din moment ce, cu excepţia vîrstei şi a bărbii, sînt o copie fidelă a , a celei mai vestite fiinţe din tot universul? Admiraţi-mi, vă rog, sănătatea, priviţi aceste braţe, picioarele zvelte, muşchii, bujorii din obraji… Nici urmă de reumatism! Nu-mi pasă de nici un fel de boală, nici măcar de vărsat: tăticul m-a zămislit gata vaccinat. Fără îndoială, sînt băiat frumos! Şi duc o viaţă de nabab în acest rai minunat. Mă duc unde vreau, rup din copaci orice fructe şi mănînc cît încape în mine. Nu simt nici cea mai mică oboseală, pentru că ... nu fac nimic. Mă tăvălesc pe iarbă numai ... din plăcere. Ce viata! În ziua a treia, Dumnezeu, mi-a organizat o mică distracţie, despre care voi păstra o amintire plăcută toată viaţa. Toate animalele au defilat prin faţa mea: «Şi pe fiecare vietate cum o vei numi, aşa va fi numele ei», mi-a spus . Aşa ospitalitate mai zic şi eu! SI EU! - n.a.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 22:49:55In seara zilei a şasea, cînd totul fusese terminat sau aproape terminat, Dumnezeu, nespus de încîntat de munca sa, simţindu-se obosit, s-a gîndit să se odihnească. Cum atotputernicul si atotstiutorul sa oboseasca?!! Cităm: “Şi a sfîrşit Dumnezeu în ziua a şaptea lucrarea sa pe care o făcuse şi s-a odihnit în ziua a şaptea de toată lucrarea sa pe care o făcuse” (Facerea, 11,2). Sa mergem mai departe: ,,Şi a sădit domnul Dumnezeu o grădină, în Eden, spre răsărit, şi a sălăşluit acolo pe omul pe care îl zidise…Şi un fluviu ieşea din Eden ca să ude grădina şi de acolo se despărţea în patru braţe. Numele celui dintîi este Fison. Acesta înconjură tot ţinutul Havila; acolo se află aur. Şi aurul acestui ţinut e de mare preţ. Acolo se află bdeliul şi onixul. Şi numele fluviului al doilea este Ghibon: acesta înconjură tot ţinutul Cuş. Şi numele fluviului al treilea este Tigru, care curge la răsăritul Asiriei. Iar al patrulea fluviu este Eufratul” (Facerea, II, 8, 10―14). Prin aceste amănunte, ''autorul'' vrea să indice precis locul unde se află raiul pe pămînt. Dar mai bine s-ar fi lăsat păgubaş, căci în felul acesta se lasă prins cu mîţa-n sac. Fisonul este rîul Faz, denumit mai târziu Araks. Acest rîu se află în ... atentie ... Armenia şi îşi are izvoarele într-unul dintre cele mai inaccesibile defileuri din Caucaz. Să admitem că în aceste locuri se găseşte aur şi onix, dar, în orice caz, nimeni nu ştie ce este “bdeliul”. Apropo, stie cineva??? Nu poate exista nici un fel de eroare în privinţa fluviilor Tigru şi Eufrat. De aici reiese limpede că, potrivit basmului “Facerea”, "raiul" pămîntesc se afla în regiunea cuprinsă între Armenia şi Irak (Mesopotamia). În privinţa fluviului pe care cartea “Facerea” îl numeşte Ghihon, greşeala autorului “sfânt” este de-a dreptul fantastică. “Acesta înconjură tot ţinutul Cuş”. Dar, chiar potrivit Bibliei, ţinutul lui Cuş nu este altceva decît Etiopia. Prin urmare, Ghihonul este Nilul, care, după cum se ştie, nu curge în Asia, ci în Africa şi într-o direcţie opusă Tigrului şi Eufratului, adică de la sud la nord. Basmul “Facerea” declară însă că toate udă una şi aceeaşi grădină, grădina Edenului. E drept, izvoarele a două din aceste fluvii, Tigrul şi Eufratul, se află la o distanţă de cel mult 100 km unul de celălalt, dar chiar şi această distanţă este prea mare pentru o grădină. Şi apoi cum poate fi numit grădină acest teritoriu imens, cu munţi şi stînci abrupte, situat într-una din cele mai vitrege regiuni ale globului?

....... = 0

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 22:51:17Să lăsăm imaginatia să ne ducă spre acest rai minunat, unde Adam se plimbă pe moşia lui şi gustă din plin desfătarea trîndăviei. Iată ce-şi zice în gînd: ,,Sînt om şi mă numesc Adam. Se pare că asta înseamnă «pămînt roşu», pentru că am fost făcut din lut, ca un urcior oarecare. Cîţi ani am? M-am născut acum cîteva zile, dar, după cum spune o zicală bătrînească, un bărbat are atîţia ani cît îi arată faţa. Iată de ce pot spune că, m-am născut la vîrsta de 28 de ani, avînd toate măselele… Ba nu, încă nu toate măselele. Îmi lipsesc deocamdată măselele de minte. Şi apoi cum aş putea să nu fiu băiat frumos din moment ce, cu excepţia vîrstei şi a bărbii, sînt o copie fidelă a , a celei mai vestite fiinţe din tot universul? Admiraţi-mi, vă rog, sănătatea, priviţi aceste braţe, picioarele zvelte, muşchii, bujorii din obraji… Nici urmă de reumatism! Nu-mi pasă de nici un fel de boală, nici măcar de vărsat: tăticul m-a zămislit gata vaccinat. Fără îndoială, sînt băiat frumos! Şi duc o viaţă de nabab în acest rai minunat. Mă duc unde vreau, rup din copaci orice fructe şi mănînc cît încape în mine. Nu simt nici cea mai mică oboseală, pentru că ... nu fac nimic. Mă tăvălesc pe iarbă numai ... din plăcere. Ce viata! În ziua a treia, Dumnezeu, mi-a organizat o mică distracţie, despre care voi păstra o amintire plăcută toată viaţa. Toate animalele au defilat prin faţa mea: «Şi pe fiecare vietate cum o vei numi, aşa va fi numele ei», mi-a spus . Aşa ospitalitate mai zic şi eu! SI EU! - n.a.

ăstea sunt efectele labirintului?

De la: ioana_dark, la data 2009-06-01 22:56:04ăstea sunt efectele labirintului?

Băieţi, nu ştiu prin ce labirinturi aţi umblat astăzi, dar presupun că v-aţi cam rătăcit...

Ce ceaţă deasă, vai, ce ceaţă deasă…
Nu mai cunoaştem drumul către casă…
Suntem uşori şi ceaţa e ca fumul,
Vai, unde-o fi, unde se-ascunde drumul?
Ce ceaţă deasă, vai, ce ceaţă mare,
Unde-i cărarea, [tovarăşa] învăţătoare?

Sa continuam ce ne spune Adam din rai: ,,Nici nu va închipuiţi cite vieţuitoare au defilat prin faţa mea! N-am crezut vreodata ca exista atatea fiinţe pe lume. Totuşi, nu mi-a fost greu să le dau nume la fiecare. Limba pe care o vorbesc cat se poate de curgetator, deşi ... n-am învatat-o niciodată şi nicaieri, este o limbă neobişnuit de bogata, cu nenumărate expresii. Fara sa stau o clipa pe ganduri, mi-am dat seama ce însusiri are fiecare animal, privindu-l doar, si am definit printr-un singur cuvant particularitatile fiecarei specii. Ah, limba pe care o vorbesc nu-si are seaman şi ce rru îmi pare cand ma gandesc ca intr-o zi ea va disparea pentru totdeauna! Deci nu are rost sa ma intelegeti, oricum vorbesc prostii! Parada tuturor fiinţelor vii a fost admirabila. Şi cînd spun admirabila inca n-am spus totul. Am avut si un numar comic în program, si anume cand au aparut peştii. Gradina noastra se afla pe uscat, departe de tarmul marii. Va inchipuiţi ce mutre faceau pestii de mare, nevoiti sa urce in sus pe Tigru si Eufrat pentru a mi se infatisa? Lipsa apei sarate ii supara teribil. Am ras cu hohote! Si eu acum - n.a Din fericire, taticului i-a venit ideea sa largească în mod excepţional, pentru ziua aceea, riurile din gradinita mea, ca altminteri nici o balena n-ar fi putut sa treacă vreodata prin ele… Numai cit le-am dat numele si sa fi vazut cum au şters-o, dand de zor din inotatoare pentru ca sa ajunga cat mai curand în oceanul lor. Mă ţineam cu miinile de burta nu alta!" Te inteleg Adame, cum naibii sa nu razi la asemenea aberatii!? - n.a

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorulet, la data 2009-06-01 01:33:22Dorin, nu poţi dărâma creştinismul...este o utopie...n-ai cum!

Dora, până ajung la geografia şi lingvistica de mâna a doua a lui Dorinel, un comentariu pentru tine.

Din câte ştiu eu, termenul utopie se referă la o societate ideală, irealistă şi irealizabilă (cf. „Utopia” de Thomas More). Probabil că societatea de la Qumran ar putea fi considerată o încercare de utopie antică, iar Quakerii una modernă.

Totuşi, creştinismul tradiţional (nu cel de periferie) nu prezintă nici una din caracteristicile unei utopii. Biserica nu este o societate ideală, ci realistă şi istoric realizată. Deşi Grădina Edenului şi Paradisul/Cerul pot fi considerate utopii (în sensul de locaţii ideale sau perfecte), creştinismul este de fapt o realitate between-and-betwixt, cuprinsă adică între aceste două paranteze.

De fapt, ideea care se apropie cel mai mult de o utopie este, paradoxal, ideea exprimată de Dorinel, şi priveşte prăbuşirea creştinismului – un deziderat ideal din punctul de vedere al ateului, dar irealist şi irealizabil (neexistând adică deocamdată nici un indiciu în acest sens).

Aşadar, schimbând puţin cuvintele în propoziţia ta, i-aş spune lui Dorin: „dărâmarea creştinismului...este o utopie...oricum ai privi-o.”

,,Poate ca se vor gasi unii care nu vor crede aceasta poveste. Nelegiuiţii ... vor tagadui ca focele, morsele, ursii albi, pinguinii au putut sa coboare pentru aceasta parada în valea Tigrului şi Eufratului, ca tot aici s-au adunat cangurul, ornitorincul, strutul şi emuul din Australia, elefantii, rinocerii, hipopotamii si crocodilii din Africa, papagalii, lamele, aligatorii, anacondele din America de Sud etc. Ei si ce-i cu asta? Critica nu are nici o importanta. Pe cuvîntul meu ca am vazut aici, in gradina Edenului, foci, reni, balene, vulpi polare şi alte animale din toata lumea. Carcotaşii vor spune: Dar cum au ajuns acolo specii unice de pesti din diferite lacuri, de pildă pestele fera, care nu se gaseşte decat în lacul Constanţa? Acesti peşti au primit ... permisie speciala de la Dumnezeu si s-au prezentat la parada din Eden… pe calea aerului. Afurisiti sa fie paganii care nu se declara mulţumiti cu aceasta explicaţie! Si, la urma urmelor, la ce naiba ma angajez eu intr-o disputa in legatura cu toate acestea? Cu atat mai rau pentru cei care nu-mi vor da crezare cand afirm că prin fata mea s-au perindat toate animalele: vertebrate, nevertebrate, reptile. Dar ceea ce m-a uimit cel mai mult a fost un vierme mare, alb, lung şi plat, care a iesit usurel chiar din mine, un vierme respingator, numit ulterior de naturalisti ... tenie. Acest prostanac lung cat toate zilele, cum a ieşit, mi-a facut indata o plecaciune adanca. Ca sa spun drept, nici nu ştiam ca sunt locuit pe dinauntru. Nimic nu tulbură viata încîntătoare pe care o duc de cinci zile. Mda Adame! Te invidiez! - n.a
Si-am incalecat pe o sea, si v-am spus povestea, ups ... minciuna mea"
:

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: adipopa, la data 2009-06-02 00:23:21

De la: Dorulet, la data 2009-06-01 01:33:22Dorin, nu poţi dărâma creştinismul...este o utopie...n-ai cum!

Dora, până ajung la geografia şi lingvistica de mâna a doua a lui Dorinel, un comentariu pentru tine.



Din câte ştiu eu, termenul utopie se referă la o societate ideală, irealistă şi irealizabilă (cf. „Utopia” de Thomas More). Probabil că societatea de la Qumran ar putea fi considerată o încercare de utopie antică, iar Quakerii una modernă.



Totuşi, creştinismul tradiţional (nu cel de periferie) nu prezintă nici una din caracteristicile unei utopii. Biserica nu este o societate ideală, ci realistă şi istoric realizată. Deşi Grădina Edenului şi Paradisul/Cerul pot fi considerate utopii (în sensul de locaţii ideale sau perfecte), creştinismul este de fapt o realitate between-and-betwixt, cuprinsă adică între aceste două paranteze.



De fapt, ideea care se apropie cel mai mult de o utopie este, paradoxal, ideea exprimată de Dorinel, şi priveşte prăbuşirea creştinismului – un deziderat ideal din punctul de vedere al ateului, dar irealist şi irealizabil (neexistând adică deocamdată nici un indiciu în acest sens).



Aşadar, schimbând puţin cuvintele în propoziţia ta, i-aş spune lui Dorin: „dărâmarea creştinismului...este o utopie...oricum ai privi-o.”

Păi Adi, am impresia că ai citit doar primul rând din tot ce am scris eu....pentru că tu ai răstălmăcit tot!

Exact asta am spus şi eu, că el doreşte o utopie...de ce să schimbi cuvintele? Mai bine citeşte-le cum trebuie! Nu cum vrei tu!

Dacă nu înţelegi adevăratul sens al unei propoziţii...întreabă! Dar nu da cu "parul"...că nu este cazul.

Culmea, Dorinel a înţeles perfect ceea ce am scris (mi-a şi trimis mesaj privat în acest sens) iar tu nu!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 12:51:02Dora aceasta religie se va duce pe apa sambetei cat de curand, nu trebuie neaparat sa o daram eu (nici nu ma vad cum cu persoane gen Adi sau Ioana). Probabil aici este utopia.

Dorinel, dispariţia creştinismului a mai fost prezisă şi de alţii (Marx, Nietzsche). Totuşi, ea nu s-a întâplat şi nu prea sunt nici semne că s-ar întâmpla. Creştinismul pur şi simplu se încăpăţânează să existe. Asta e realitatea, restul e cancan...

De la: Dorulet, la data 2009-06-02 00:30:45Exact asta am spus şi eu, că el doreşte o utopie...de ce să schimbi cuvintele? Mai bine citeşte-le cum trebuie! Nu cum vrei tu!
Dacă nu înţelegi adevăratul sens al unei propoziţii...întreabă! Dar nu da cu "parul"...că nu este cazul.

Cine dă cu parul, Dora? Dacă te-ai referit la Dorinel cu utopia (nu la creştinism), îmi cer scuze...

Şi uite că mă supăraşi Adi! Unde este logica ta? Sau tu mă crezi tălâmbă?!
Cum să spun despre creştinism că este o utopie???!!!! Cum crezi tu aş putea face eu o astfel de gafă?????
Sau cum poţi crede că eu nu cunosc sensul cuvântului "utopie"????
Mai dezamăgit...poate că eşti prea obosit...nu ştiu...

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 13:16:19Ce ne spune religia crestina despre debutul vietii ,,La începutul timpurilor El era singur. În afară de el nu exista nimic."

Dorinel, nu înţeleg de ce ai pus ghilimele? Ce pasaj din scriptură sau din dogmatica creştină citezi? Mă îndoiesc că erau necesare...

De la: Dorulet, la data 2009-06-02 00:38:42Mai dezamăgit...poate că eşti prea obosit...nu ştiu...

OK. Mi-am cerut scuze.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 13:16:19In primul rand Terra are o vechime de peste 3 miliarde de ani, universul de peste 12-13 miliarde de ani.

Mai lasă ceva de la tine...mai pune ceva de la mine. Dacă paleontologia are dreptate (şi zirconul nu minte), vârsta pământului este de maxim 4.6 miliarde ani (vezi rocile din Jack Hills în Australia de Vest [4.4 miliarde ani], Canadian Shield [3.9 miliarde ani] sau Greenland [3.8 miliarde ani]). Dar...să nu ne pierdem în amănunte. Reţine totuşi că scriptura nu discută vârsta pământului şi că cel puţin oamenii cu care vorbeşti tu aici nu susţin că universul a apărut acum 6-7,000 ani...

De la: adipopa, la data 2009-06-02 00:42:54

De la: Dorulet, la data 2009-06-02 00:38:42Mai dezamăgit...poate că eşti prea obosit...nu ştiu...

OK. Mi-am cerut scuze.

OK, se acceptă!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 13:16:19Cum s-a format universul, deocamdata ramane o enigma pe care stiinta moderna, n-o poate explica dar asta nu inseamna ca nu va reusi.

Nu ştim dacă va reuşi sau nu. Dar ştim că deocamdată nu ştie. La ce bun să speculăm? Acea teorie a tuturor lucrurilor (theory of everything) care să unifice forţa gravitaţională, nucleară slabă, nucleară tare şi electromagnetică...pare tot mai inaccesibilă. Stephen Hawkins, un cosmolog agnostic necreştin, nu e optimist deloc.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 13:16:19Şi pe vremea aceea Dumnezeu se numea “Elohim”. Textual, cuvîntul “elohim” înseamnă “zei”.

Dorinel, ELOHIM este pluralul lui ELOAH şi are diferite sensuri: zei, îngeri, judecători. Pe lângă acestea, ELOHIM are şi sensul de Dumnezeu (al lui Israel). În Biblia ebraică există câteva ambiguităţi (i.e., texte în care ELOHIM poate însemna ori Dumnezeu ori îngeri). Dar, în general, sensul cuvântului ELOHIM este clarificat gramatical de numărul (singular sau plural) al verbului, adjectivului sau pronumelui cu care se însoţeşte în propoziţie. Astfel, dacă ELOHIM este subiectul unui verb la numărul singular sau este determinat de un adjectiv singular sau este înlocuit de un pronume (sufix pronominal) singular, atunci în mod cert nu înseamnă zei, îngeri, judecători (plural), ci Dumnezeu (singular). Singularul celorlalte părţi de vorbire te obligă să traduci pluralul ELOHIM ca Dumnezeu...

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 13:16:19Povestea aceasta cu apa de “deasupra” şi de “dedesubtul” tăriei oglindeşte o eroare profundă a tuturor popoarelor primitive. Într-adevăr, oamenii din vechime credeau că cerul este masiv, tare, de unde şi denumirea de “tărie”...

Este adevărat că în cosmogoniile orientale antice (sumeriene, babiloniene, egiptene) întâlnim această credinţă. Vorbim însă despre o perioadă pre-ştiinţifică (sau naivă din punct de vedere ştiinţific), iar limbajul fenomenologic (felul în care lucrurile par a fi) şi cel factual (felul în care lucrurile sunt de fapt) se apropiau foarte mult. Evreii nu au fost vârful de lance al dezvoltării tehnologice (nici în prelucrarea metalelor, nici în arhitectură, ceramică, etc.), aşa că nu avem motive să credem că, în cosmogonia biblică, „întinderea cerului” (RAQIA’) ar fi fost ceva solid.

Dar eu spun, de câteva pagini bune, un lucru foarte simplu: cosmogonia biblică descrie crearea universului după standardele vremii şi în dialog cu alte cosmogonii. Pretenţia că ar fi trebuit să o facă altfel (probabil într-un limbaj ştiinţific contemporan) este ilogică şi anacronică. Dacă Dumnezeu (să presupunem) ar fi dorit să cultive în viaţa poporului Israel o credinţă adevărată (în loc de una falsă) despre originile universului, acest limbaj şi aceste imagini ar fi fost singurele disponibile. Nu putem exclude antichitatea de la actul de cunoaştere şi formare a unor convingeri cu valoare de adevări (cum ar fi de exemplu convingerea că „La început, Dumnezeu a creat cerurile şi pământul...”) doar pentru că nu avea categoriile de gândire/exprimare pe care le avem noi astăzi.

De la: adipopa, la data 2009-06-02 00:23:21Dora, până ajung la geografia şi lingvistica de mâna a doua a lui Dorinel, un comentariu pentru tine.

Oricum ai incerca sa-i spui minciunii tot minciuna ramane. Degeaba ne obosim sa-i spunem entie, nascoceala, neadevar, palavra, plasmuire, poveste, basm, scornire (scornitura - popular), iscoditură, baliverna, braşoava, gogoaşa, tromboane (plural) ... la urma urmei tot minciuna este. Lingvistica mea poate sa fie pentru tine si de mana a zecea, nu-mi pasa, important este sa ma inteleaga de la ,,opinca" pana la ,,vladica". Daca insisti asupra a unui anumit limbaj, cu cea mai mare placere pe privat sau prin mail-uri. Aici este un forum pentru toata lumea. Nu ne este indeajuns ca pe acesti oameni care ne citesc, atunci cand se afla in biserica nu inteleg nimic?!! Sau pe asta se bazeaza aceasta religie? Pe imposibilitatea de a cunoste adevarul? Defapt vorbesc prostii. De ce sa-i dau doar crestinismului acest atribut, il merita cu prisosinta toate religiile. Pe parcurs am sa readuc in discutie toate religiile si modul acestora de al interpreta pe Dumnezeu si toate basmele cu facerea lumii. Eu m-am saturat de venerarea unui concept fara sens. Nu ar fi fost mai usor pentru toata lumea sa admita asupra necunoasterii noastre doar conceptul de notiune despre Dumnezeu. Si stiinta dar si religia in acest caz si-ar fi dat mana. Pana una alta, am obosit vorbind de religie. Am sa iau o pauza mai lunga.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

va rog frumos,nu mai incercati sa rescrieti sau sa colorati in nuante placute ochiului aceasta scriere jegoasa numita si cartea neagra a omenirii,tot un mare jeg ramane,oricat ar incerca misticii si filozofii de trei lei si cincizeci de bani s-o infatiseze altfel decat a fost scrisa si falsificata de n ori,tot plina de fapte imorale si fapte antisociale ramane

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-06-02 02:02:52va rog frumos,nu mai incercati sa rescrieti sau sa colorati in nuante placute ochiului aceasta scriere jegoasa numita si cartea neagra a omenirii,tot un mare jeg ramane,oricat ar incerca misticii si filozofii de trei lei si cincizeci de bani s-o infatiseze altfel decat a fost scrisa si falsificata de n ori,tot plina de fapte imorale si fapte antisociale ramane

Mda, ai dreptate. Dar nu te-ai saturat sa vezi la propriu cat de mare este gradina "domnului"?!! Crezi ca postarile mele incearca sa denatureze adevarul? Sau poti sa le dai o alta interpretare? Eu, oricum m-am saturat de acest basm numit crestinism, si in modul cele mai sigur am sa iau o pauza binemeritata. Numai bine.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

dorinele,eu am incercat sa incep un dialog veritabil despre aceasta scriere ,,sfanta'',dar adi a deschis topicul numai pt.a arata lumii ce,, miracole'' contine,nicidecum pt.a discuta si diseca cum se cuvine,pe versete,pe capitole si paragrafe cu tot cu trimiterile,,sfinte'',asa incat o pauza este binevenita pana cand adi va binevoi sa ia seama si de noi

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

hai sa mai fac o incercare,adi,rogu-te vrei sa incep sa postez eu primul citate din biblie,incepand cu geneza[facerea] sau o faci tu si apoi comentam?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Versetul 3 , Geneza , Bereshit

‏וַיֹּ֥אמֶר אֱלֹהִ֖ים יְהִ֣י א֑וֹר וַֽיְהִי־אֽוֹר׃

traducerea de balta...

3. Şi a zis Dumnezeu: "Să fie lumină!" Şi a fost lumină.

traducerea gasita...

a-istoric , b-creatie 3d

3.a Si Acestia/Toiagul/Dumnezeu au creat o insula mama pentru ei in ocean , oglinda a luminii spiritului-Leu.

3.b Si aceasta infatisare ( acest aspect ) a realului , stralucea "iute" asemenea unui murmur. Ea ( infatisarea ) era/reprezenta tesatura Spiritului lui Dumnezeu.

----------------------

Versetul 4 , Geneza

‏וַיַּ֧רְא אֱלֹהִ֛ים אֶת־הָא֖וֹר כִּי־ט֑וֹב וַיַּבְדֵּ֣ל אֱלֹהִ֔ים בֵּ֥ין הָא֖וֹר וּבֵ֥ין הַחֹֽשֶׁךְ׃

traducere de balta ...

4. Şi a văzut Dumnezeu că este bună lumina, şi a despărţit Dumnezeu lumina de întuneric.


traducere gasita ...

4.a Si intaia insula a acestora era buna pentru ei. Ei cunosteau stiinta navigatiei prin spatiu , (data) de la Dumnezeu/fratii lor. Ea ( insula ) era un munte in ocean , creat prin drenare* si bun pentru recolta/e. Acestia erau fiii lui Dumnezeu/Toiagului si nu cunoasteau saracia sau violenta. Aceasta specie/rasa de pe munte conducea (actiona) prin lumina/simtirea divina (asupra ) intunericul(ui) din acele zile.

*DRENÁ, drenez, vb. I. Tranz. 1. A colecta şi a evacua apa de infiltraţie de pe un teren, un loc ...

interesant...descriere a uneia dintre insulele Atlantidei...



4.b Si intaia oglinda a lui Dumnezeu ( realitatea sigura creata de Dumnezeu ) stralucea prin extinderea ansamblului de "celula"/unitati. Aceasta tesatura sau materie era buna in sine pentru ca a fost creata de Dumnezeu. Stralucirea sortata/ordonata de Fiul Focului , lumina prin actiunea particulelor divine emise/ecou

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost