Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

Ateii ... NU STIU... inca ... cum a aparut universul . Acum raspunde tu !!!

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 13:45:24Pai si dac a creat unuversul din nimic ..pe om de ce nu l-a creat din nimic si s-a mai "obosit" sa-l faca din pamant ?

Fi atent maressale! Uite cum a creat dumnezeu pamantul:
"La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul. - Din NIMIC;
Şi pământul era netocmit şi gol si NIMIC. Şi a zis Dumnezeu: „Să fie lumină!” Şi a fost lumină. SI A APARUT SOARELE - MAI TARZIU SI ENERGIA ELECTRICA;
Şi a zis Dumnezeu: „Să fie o tărie prin mijlocul apelor şi să despartă ape de ape!” Şi a fost aşa. DAR TOT DIN NIMIC;
Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Cand vrea sa vada ... vede. De peste 2000 de ani nu mai vede nimic desi s-a invetat intre timp ochelarii ;
Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a doua; s ia treia si a ...infinita;
Şi a zis Dumnezeu: „Să se adune apele cele de sub cer la un loc şi să se arate uscatul!” Şi a fost aşa. DAR TOT ASA DIN NIMIC. Si s-au adunat apele cele de sub cer la locurile lor şi s-a arătat uscatul. UITA SA SPUNA CA LA INCEPUT ERA UN SINGUR CONTINENT.
Uscatul l-a numit Dumnezeu pământ, iar adunarea apelor a numit-o mări. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. SI EU. ;
Apoi a zis Dumnezeu: „Să dea pământul din sine verdeaţă: iarbă, cu sămânţă într-însa, după felul şi asemănarea ei, şi pomi roditori, care să dea rod cu sămânţă în sine, după fel, pe pământ!” Şi a fost aşa.
Pământul a dat din sine verdeaţă: iarbă, care face sămânţă, după felul şi după asemănarea ei, şi pomi roditori, cu sămânţă, după fel, pe pământ. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. TOATE ACESTEA DIN NIMIC. ITI VINE SA CREZI?!! DIN NIMIC.
Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a treia;
Şi a zis Dumnezeu: „Să fie luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pe pământ, să despartă ziua de noapte şi să fie semne ca să deosebească anotimpurile, zilele şi anii,
Şi să slujească drept luminători pe tăria cerului, ca să lumineze pământul.” Şi a fost aşa.
A făcut Dumnezeu cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare pentru cârmuirea zilei şi luminătorul cel mai mic pentru cârmuirea nopţii, şi stelele. DA, DA ... UITA SA NI SE SPUNA CUM A APARUT LUNA;
Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a patra.
Apoi a zis Dumnezeu: „Să mişune apele de vietăţi, fiinţe cu viaţă în ele şi păsări să zboare pe pământ, pe întinsul tăriei cerului!” Şi a fost aşa.
ASTA-I CEL MAI FRUMOS BASM DIN BIBLIE;
Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a cincea.
Apoi a zis Dumnezeu: „Să scoată pământul fiinţe vii, după felul lor: animale, târâtoare şi fiare sălbatice după felul lor”. Şi a fost aşa.
A făcut Dumnezeu fiarele sălbatice după felul lor, şi animalele domestice după felul lor, şi toate târâtoarele pământului după felul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. AL DOILEA BASM ORDINAR.
Şi a zis Dumnezeu: „Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!”
Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.
De dinozauri n-o fi auzind? INCA UN BASM.
Şi Dumnezeu i-a binecuvântat, zicând: „Creşteţi şi vă înmulţiţi şi umpleţi pământul şi-l supuneţi; şi stăpâniţi peste peştii mării, peste păsările cerului, peste toate animalele, peste toate vietăţile ce se mişcă pe pământ şi peste tot pământul!”
Apoi a zis Dumnezeu: „Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.
Iar tuturor fiarelor pământului şi tuturor păsărilor cerului şi tuturor vietăţilor ce se mişcă pe pământ, care au în ele suflare de viată, le dau toată iarba verde spre hrană.” Şi a fost aşa.
Şi a privit Dumnezeu toate câte a făcut şi iată erau bune foarte. Şi a fost seară şi a fost dimineaţă: ziua a şasea.;
A saptea ... de odihna.
Dumnezeu: Si am incalecat pe o sea si v-am spus povestea mea.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR....



Este posibil asa ceva in zile noastre ?!!!?



Dorine sa nu mai postezi asa ceva ...ca-mi stric retinele...

Radem ...glumin ...dar mi se face parul maciuca cand citesc ABERATIILE ASTEA... cati TRISTI sunt pe lumea asta ...."doamneeeeeeeeeee"... i-ai acolo in RAI ...sa scapam de ei.


Dorine ...propun un joc ... sa facem noi pe credinciosii si credinciosii pe ateii... si ei sa ne zica ca scrie in biblie e fals ...si sa dea citate ...noi sa le comentam si sa incercam sa le demonstram ca sunt adevarate. Te tine ...IMAGINATIA ? Pe bune. In weekend nu sunt "la caclulator" dar incercam de luni. Ce zici ? Sa vezi DISTRACTIE.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 15:18:35
BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR....
Este posibil asa ceva in zile noastre ?!!!?
Dorine sa nu mai postezi asa ceva ...ca-mi stric retinele...
Radem ...glumin ...dar mi se face parul maciuca cand citesc ABERATIILE ASTEA... cati TRISTI sunt pe lumea asta ...."doamneeeeeeeeeee"... i-ai acolo in RAI ...sa scapam de ei. Dorine ...propun un joc ... sa facem noi pe credinciosii si credinciosii pe ateii... si ei sa ne zica ca scrie in biblie e fals ...si sa dea citate ...noi sa le comentam si sa incercam sa le demonstram ca sunt adevarate. Te tine ...IMAGINATIA ? Pe bune. In weekend nu sunt "la caclulator" dar incercam de luni. Ce zici ? Sa vezi DISTRACTIE.

Da. Dar fac un pariu cu tine ca cei credinciosi nu vor accepta pt cinci minute sa fie atei?!! Eu intru in joc.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 15:43:44

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 15:18:35
BRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR....
Este posibil asa ceva in zile noastre ?!!!?
Dorine sa nu mai postezi asa ceva ...ca-mi stric retinele...
Radem ...glumin ...dar mi se face parul maciuca cand citesc ABERATIILE ASTEA... cati TRISTI sunt pe lumea asta ...."doamneeeeeeeeeee"... i-ai acolo in RAI ...sa scapam de ei. Dorine ...propun un joc ... sa facem noi pe credinciosii si credinciosii pe ateii... si ei sa ne zica ca scrie in biblie e fals ...si sa dea citate ...noi sa le comentam si sa incercam sa le demonstram ca sunt adevarate. Te tine ...IMAGINATIA ? Pe bune. In weekend nu sunt "la caclulator" dar incercam de luni. Ce zici ? Sa vezi DISTRACTIE.

Da. Dar fac un pariu cu tine ca cei credinciosi nu vor accepta pt cinci minute sa fie atei?!! Eu intru in joc.

dorin...pur și simplu nu te poți abține să nu ridiculizezi aiurea biblia...
ai ceva de spus?....spune pe un ton frumos...
creștinismul este religia strămoșilor tăi . dacă pe noi nu ne respecți și arunci cu noroi în tot ceea ce prețuim mai mult respectă măcar amintirea lor. tu nu crezi în dumnezeu..deci...nu ar trebui să-ți fie prea greu...
poți macar încerca să te contrazici cu noi într-un mod frumos?
scuze...însă comentariile tale asupra diverselor pasaje biblice sunt extrem de vulgare...



ps: oricum...mă bucur că după discuția *irațională* pe care ai avut-o cu mine când postai de pe contul *new age* ai renunțat la a mai acuza creștinismul că ar fii distrus cultura antică....
și ăsta e un lucru bun...:)

nu știu de ce a creat dumnezeu omul din pământ...
explicații însă există dar depășesc domeniul meu .nu țin de istorie ci de teologie.
și...sinceră să fiu...nici nu sunt interesată să aflu. asemenea informație mi-este inutilă.
nu aș gandi teologic sau trăi creștinește mai bine dacă aș află...

oricum..dacă pe tine te interesează și-ți dorești cu adevărat să afli răspunsul....multă baftă!!!!

dorin..am găsit ceva pentru tine...

uite demonstreză că nu ai creierii spălați și ascultă punctul de vedere al ortodoxie asupra creației cosmosului.

te invit să intrii pe

cuvseraphimrose.wordpress.com/2009/04/05/cele-sase-zile-luate-pe...

trebuie să vezi cum se face o exegeză adevarată pe texte biblice.

ieromonarhul serafim rose explică aici fiecare pasaj din cele pe care încercai să le explici și tu mai sus , și face trimiteri la lucrări ale sfinților părinți...

merită să vezi cum gândesc niște teologi adevărați...



am dat și peste o exegeză de ordin lingvistic a acelorași citate pe topicul asta...

nu știu dacă ideea de a interpreta din punct de vedere lingvistic biblia este una strălucită...în absența gândirii teologice sensurile cuvintelor se pierd...

biblia este o carte plină de simboluri pe care dacă nu le intelegem riscăm să le intepretăm greșit ....

a descifra biblia doar din punct de vedere literal e riscant!!!

(cum la fel de riscant e să încercăm o descifrăm din punct de vedere istoric)

ieromonahul serafim rose:





„Cândva am crezut total în evolutie", avea să-si amintească mai târziu Părintele Serafim. „Credeam nu fiindcă mă gândisem foarte mult la această problemă, ci doar fiindcă .toată lumea crede în ea, căci este un .fapt, si cum să tăgăduiesti .faptele ? [...] încă îmi mai amintesc cum profesorul meu de zoologie din anul întâi divaga asupra .măretelor idei ale omului: pentru el, cea mai măreată idee pe care omul o născocise vreodată era ideea de evolutie; o idee mult mai măreată, credea el, decât .ideea de Dumnezeu."br />
cotinuarea pe site-ul ăsta..

www.sfaturiortodoxe.ro/teoria-evolutionista.htm



vedeți și...



www.sfaturiortodoxe.ro/varsta_pamantului_carbon_14_biologic_evol...



doamne ajută!

Ioana, interesanta biografia cuv. Seraphim. Frumoase si argumentele din Sfintii Parinti si cea din cartea lui Iob despre creatie. Omul biblic exprima in mod succint si unic modul de a crea a lui Dumnezeu. Interpretarea Sf. Ioan Crisostomul e fenomenala: „Aici dumnezeiasca Scriptură spune că s-a odihnit Dumnezeu de lucru­rile Sale; în Evanghelii Hristos zice: Tatăl meu până acum lucrează, şi Eu lucrez (Ioan 5, 17). Nu se pare, la auzul acestor cuvinte, că este con­trazicere între cele spuse ? Să nu fie ! Nu este nici o contrazicere între cele scrise în dumnezeiasca Scriptură. Când Scriptura ne spune aici că Dumne­zeu s-a odihnit de lucrurile Sale, ne învaţă că Dumnezeu în ziua a şaptea a sfârşit de creat şi de adus totul de la nefiinţă la fiinţă; când Hristos ne spune că Tatăl meu până acum lucrează şi Eu lucrez, ne arată continua Lui purtare de grijă; numeşte lucrare menţinerea celor care au fost făcute, dăruirea dăinuirii lor şi ocârmuirea lor în toată vremea. Dacă n-ar fi aşa, cum ar dăinui universul acesta – toate cele văzute şi neamul omenesc – de nu ar fi mâna cea de sus, care le ocârmuieşte şi le rânduieşte ?”

Cum pe acest forum se discuta Biblia si din punct de vedere literar, m-as opri putin la originalitatea redactarii creatiei. Omul biblic reda in putine cuvinte un mister pe care nici stiinta si nici crestinismul nu/l poate descifra: nasterea universului. Etapizarea creatiei in 6 zile, unicul creator, folosirea elementelor vitale (pamant, apa) si participarea omului la creatie face ca primele 11 capitole ale Genezei sa fie unice in literatura. Omul antic nu cauta sa dea un raspuns stiintific creatiei universului si omului. Folosind simbologia (Adamah - Eva; sarpele; pomul cunoasterii binelui si raului, dimineata-noapte), jocul de cuvinte (ish - ishah) aduce in fata cititorului o serie de elemente care pe parcursul istoriei mantuirii vor fi reluate si dezvoltate. Scenariul creatiei il pune in centru pe Dumnezeu care prin Cuvantul sau creaza. Comparand cu relatarile creatiei universului din cosmologiile babiloniene sau din cea greaca, putem observa ca unicitatea consta in facerea lumii prin Cuvant: Si Dumnezeu a spus: sa fie lumina. Si s-a facut lumina etc. Daca in primul capitol al Genezei ne este prezentata creatia universului si a omului in 6 zile, in capitolul al doilea si al treilea hagiograful reda din nou creatia (probabil capitolul al 2-lea apartine unui alt izvor biblic) explicand intr-un mod artistic aparitia raului in lume si pacatul primilor oameni. Capitolele 2 si 3 din Geneza le putem imparti astfel: 2, 4-25 - Creatia; 3, 1-7 - Pacatul primilor oameni; 3, 8-20 - Pedeapsa; 3, 22-24 - Epilogul.
Aceasta dinamica (Creatie, pacat, pedeapsa, reconciliere) va fi intalnita in paginile Bibliei in raportul Dumnezeu - om. Potopul este un exemplu de acest gen; in cartea Exodului intalnim din nou acest raport.

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-05-29 08:12:34adi,ai deschis topicul asta pt.a discuta despre biblie si binefacerile ei sau despre a reusi tot c[r]estinu' sa cunoasca ce cuprinde aceasta ,,holly'' intre copertile ei cele negre?intreb aceasta pt.ca io chiar vreau sa facem cunoscuta aceasta capodopera literara pt. a nu mai exista confuzii in creierele multor concetateni de-ai mei,ce zici,ne incumetam?da-mi semnalul si voi incepe sa postez verset cu verset,urmand a le comenta pe fiecare in parte in maniera stiintifica[nu fantasmagorica],in speranta ca m-am facut auzit si inteles,astept si pan' atunci s-auzim numai de bine!

Florin, particip la orice discuţie despre Biblie care se ridică deasupra vulgarului şi frivolului. Întrebările care se pun de obicei pe forum-urile 9am mă fac să cred că mulţi anti-biblişti nu s-au expus deloc cercetării istorice, literare şi teologice a scripturii iudeo-creştine. În absenţa acestei expuneri, infantilismul şi caricaturizarea Bibliei rămân singurele căi de atac la care pot recurge. Deschiderea spre a-ţi reexamina presupoziţiile însă ţine de caracter – e o chestiune de etică epistemică.

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 10:52:51AdiPopa ...ti-am raspuns ...dar nu ti-am raspuns.

Maressal, răspunsul tău transformă un dialog serios într-o îngânare de copii mici. Ce ţi-am spus despre extinderea potopului sau despre caracterul ordinar şi extraordinar al scripturii nu se compară cu răspunsul tău de-a nu răspunde.

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 10:57:29Era "subliniat" .... convingerea este de ordine PSHIHOLOGICA. Ca poate ala ... academicu' ... sa retina 5 vagoane de carti ... e o chestie... ca face o pasiune din genul literar din biblie e o chestie ... dar ca exista dumnezeu e ALTA CHESTIE. Hai sa nu le confiundam... doar pt ca suntem "incontrolabili emotional.

Maressal, dihotomia pe care o propui între psihic şi noetic aparţine deranjamentelor-de-pesonalitate. Oamenii normali nu trăiesc mult timp astfel de conflicte. Dacă apar tensiuni între ceea ce ştiu (academic) şi ceea ce cred (religios) tendinţa e mai degrabă spre rezolvare decât spre negare sau muşamalizare...

Am o întrebare ...dar cam vorbesc singur cred la ora asta: unde e Irina...?

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 11:12:081. O "entitate" infinita ..poate fi "constienta"? De ce?

Cel mai simplu răspuns ar fi următorul: O entitate infinită poate fi conştientă pentru că singura entitate infinită pe care o cunoaştem sau la care avem acces (i.e., Dumnezeu) este o fiinţă conştientă.

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 11:12:08TOT = infinit ... nu esista infinit mai mare decat alt infinit sau un infinit mai mic decat alt infint.

Ca să complic puţin răspunsul, dă-mi voie să fac o scurtă trimitere la Descartes şi Levinas, bazat pe nişte notiţe mai vechi de curs. Citeşte-i şi tu, Maressal, dacă vrei să vorbeşti despre infinitate, totalitate, metafizică...

După Descartes, noi ne putem explica uşor noţiuni precum cele de matematică sau moralitate întrucât formalul (ideea) şi obiectivizarea (ideatum) ei se suprapun perfect. Dar nu ne putem explica infinitatea singuri, pentru că formalul este spart de obiectivizarea lui. Levinas spune de aici că, în infinitate, ideatum-ul împlineşte de dă peste idee, exces care produce separare şi transcendenţă, separare inclusiv de Eu, care locuişte în sfera ideii. Infinitatea devine caracteristica par excellence a fiinţei transcendente, apanajul unic şi exclusiv al transcendenţei, a celui care nu este Eu sau La Fel, ci Unul Absolut Altul. Prin urmare singur transcendentul este ideatum-ul, în noi fiind doar ideea, ideatum-ul rămânându-ne practic în mod desăvârşit exterior, pentru că este infinit (Emmanuel Lévinas, Totality and infinity; an essay on exteriority [Kluwer Academic Publishers. Pittsburgh: Duquesne University Press 1969], pp. 48-52).

De la: adipopa, la data 2009-05-29 21:36:36Am o întrebare ...dar cam vorbesc singur cred la ora asta: unde e Irina...?

....nu cred c-ai sa mai vorbesti singur multa vreme ,...abia am sosit si-mi pregatesc un suc s-apoi o sa ...

... Dorulet a tradus un text pe care am s-o rog sa-l posteze aici pentru a primi o parere avizata despre el.

...Dorulet, te rog posteaza-zi truda !...
Adipopa o sa ne spuna ce si cum despre el...buninteles daca doreste ...

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 11:12:082. Si daca dumnezeu este infint si spatiul este CEL PUTIN finit atunci tot ce exista este/face parte din dumenezeu... inclusiv acel satana. Deci satana face parte din dumenzeu. Si toate bunele si relele sunt din dumenezeu. Si atunci dumnezeu nu mai poate fi perfect... deci AdiPopa definitia ta cu infinitatea si pergectiune lui dumenzeu ... este scosa undeva dintr-o balta ... poate cand erai la pescuit ... nu ?

Maressal, spui lucruri fără nici o noimă. La tine nu există un raţionament logic (sau curgere logică) în înşiruirea de propoziţii! Din cele două premise (Dumnezeu este infinit; spaţiul este finit), cum ajungi tu la concluzia (tot ce există face parte din Dumnezeu)? Ca să susţii o astfel de concluzie îţi trebuie o premisă nouă şi aberantă (Dumnezeu este spaţiul). Restul e cancan...

De la: mytcor, la data 2009-05-29 21:44:19....nu cred c-ai sa mai vorbesti singur multa vreme ,...abia am sosit si-mi pregatesc un suc s-apoi o sa ...Adipopa o sa ne spuna ce si cum despre el...buninteles daca doreste ...

De acord, numai că eu mi-am propus să ies în seara asta...

De la: adipopa, la data 2009-05-29 21:48:18

De la: mytcor, la data 2009-05-29 21:44:19....nu cred c-ai sa mai vorbesti singur multa vreme ,...abia am sosit si-mi pregatesc un suc s-apoi o sa ...Adipopa o sa ne spuna ce si cum despre el...buninteles daca doreste ...

De acord, numai că eu mi-am propus să ies în seara asta...

...ok, nu doresc sa-ti deranjez programul nocturn, ai sa gasesti comurile si textul respectiv si-o sa le comentezi atunci cand o sa-ti faci timp .

..o seara placuta !...

Biblia Kolbrin, de Glenn Kimball
În era noastră, o eră a descoperirilor, sunt multe “Biblii” care au supravieţuit. Aceste iclud: “Manuscrisele de la Marea Moartă” din Israel, “Biblioteca Nag Hammadi” din Egipt, “Kebra Nagast” din Africa, “Bee Biblie” din China (încă o perte din canonul creştinilor ortodocşi din Est), “Scrierile şi învăţăturile lui Buddha Issa” (Isus) din Tibet şi acum, iar acum pe scară largă Biblia Kolbrin, din Marea Britanie. Fiecare conţine o vedere diferită a aceloraşi evenimente din istorie. Toate ne indică pe de altă parte, faptul că provin din aceeaşi sursă.
Biblia Kolbrin este mai importantă decât o simplă lecţie de istorie religioasă. Ea, este primul document idaic/creştin care leagă înţelegerea ştiinţifică a evoluţiei umane de creaţionism şi designul inteligent. Principiile matematice a lui Kolbrin reflectă interesul pe care îl aveau anticii Druizi în ce priveşte stelele, matematici şi catastrofe globale. El ne “vorbeşte” despre întoarcerea planetei “distrugătoare”, un astru întunecat ceare a fost cauza unor dezastre din trecut şi anticipează că asta se va întâmpla din nou.
Biblia Kolbrin este reprezentată de o colecţie de documente (Cartea de Bronz), care au fost ascunse atunci când Edward I (Longshanks), a mistuit Mănăstirea Glastonbury, în 1184 D.Hr. Documentele au fost păstrate timp de 850 de ani, de către unele grupări secrete. Edward I, a considerat că aceste documente trebuiesc distruse deoarece erau eretice, rivalizau cu “Sf. Biblie” şi reprezentau o potenţială ameninţare la adresa lui, având în vedere pretenţia lui de a fi rege al Angliei. Din timpul lui Edward I, 1920 de acri din domeniul Glastonbury, au fost mult timp consideraţi precum “un dar sfânt” familiei lui Isus şi de multe ori perceput ca şi un stat suveran, neplătitor de taxe faţă de coroană, cu o mare importaţă din punct de vedere religios şi învăluit în mister.
În 1992, unul dintre lidreii grupării Hope Trust, care se considera el însuşi protectorul manuscrisului Kolbrin, a copiat manuscrisul cu intenţia de al distribui după renunţarea sa la poziţia de lider pe care o avea în acel grup, lucru care s-a şi întâmplat în 1995. Copia după manuscrisul Kolbrin din “Yow World Books”, provine din copia originală, cea din 1992, care a fost trimisă pentru a fi publicată în India. Există două astfel de versiuni publicate, una în America şi “Culdean Trust” în Noua Zeelandă. Mai sunt câteva copii izolate în Liban, Anglia, Vatican şi alte câteva care circulă în jurul lumii.
De ce în Marea Britanie?
Marea Britanie a jucat un rol important în “saga” (istoria) Bibliei şi a multor personalităţi importante. Romanii din antichitate numeau “fraterniatea druizilor” din centrul Britaniei, cu denumirea de “Magi”, acelaşi ordin frăţesc care îi reprezentau pe mentorii faraonilor din Egipt, anticii împăraţi din China, regii din India şi toţi “Cezarii” din Roma. Aceşti “vrăjitori” erau profesori care predau un număr de 9 cursuri de studiu, inclusiv astronomie, matematică, oratoriu, medicină şi religie. Multe din aceste cunoştinţe se regăsesc în manuscrisele Kolbrin. Mumiile unor astfel de “magi” au fost descoperite pe “Drumul Mătăsii” în China, au fost descrise în picturi şi a fost scrisă istoria lor ca şi consilieri alături de marii conducători ai lumii antice. Tot ei au fost primul grup care l-au recunoscut pe Isus ca fiind cel profeţit ca mesia şi chiar au anticipat naşterea Lui . Au folosit Stonehenge şi alte facilităţi din Marea Britanie, în şcolile lor. În timpul lui Isus, se estimează că erau 60.000 de studenţi în şcolile din Marea Britanie unde au învăţat personalităţi de seamă precum Pontius Pilate (Lucius al Spaniei), protectorul său Lucius Stejanus şi prefectul Romei Tiberius Caesar. În aceeaşi categorie îi putem include şi pe Britanicus, fiul lui Claudius Caesar şi alţi romani de elită. Însuşi Constantin a fost educat în Marea Britanie şi cel mai probabil l-a cunoscut personal pe Kolbrin.
Însăşi cuvântul “Brit” nu provine din limba engleză, ci mai degrabă din ebraică, reprezentânt un “legământ” sau un “pact”. Britanicii considerându-se ei înşişi poporul legământului datorită înrudirii lor cu “Cele Zece Triburi dispărute” (Ten Lost Tribes) din timpul cuceririi poporului Iudeu de către asirieni din sec.VIII. Î.Hr., cuvântul “saxon” însemnând “fiul lui Iacob”. Acele “10 Triburi Dispărute”, de fapt nu au fost pierdute deloc. Manuscrisele Kolbrin pot fi pe drept numite “Biblia celor “ Zece Triburi Dispărute”. Profetul Jeremia a scăpat cu fuga din faţa cuceriritorilor babilonieni în anul 600 Î.Hr. prin Etiopia şi a ajuns în Anglia iar mormântul său se află în Irlanda . În drumul său spre Anglia a luat-o cu el pe fiica regelui Zedekiah dare este descendentă a lui David, ilustru precursor a lui Isus. Acesta este motivul pentru care bunica lui Isus, Sf. Ana a fost născută în Anglia. De aceea cei ce au reuşit să fugă din faţa crucificărilor au fugit în Franţa şi de acolo au ajuns la Glastonbury în Anglia după moartea lui Isus. Au reuşit să-şi întemeieze familii şi să-şi facă aliaţi în Europa de Vest. Aceşti oameni au cunoscut învăţăturile din manuscrisele Kolbrin cu mult înainte ca împăratul Constantin să aprobe Biblia în anul 325 D.Hr., în Consiliul de la Niceea.
Manuscrisele Kolbrin au deasemenea în partea a III-a o descriere cu totul specială a Exodului lui Moise. Prinţesa Scota, fiica lui Ramses al II-lea, a trăit în timpul lui Moise şi se zvoneşte că era una dintre prinţesele ce l-au crescut pe Moise. Ea s-a căsătorit cu un nobil evreu, care a dus-o în Anglia iar Regatul Scoţiei îi poartă numele. Această parte a III-a a Exodului din aceste manuscrise, dau de înţeles că au fost scrise exact după cuvintele prinţesei Scota.
Ce conţine Biblia Kolbrin?
Prima parte conţine geneza relatată atât din punct de vedere religios cât şi ştiinţific. Ultimele două părţi sunt despre Isus. Sunt scrise precum texte biografice, pentru a fi predate la şcola din Anglia. Manuscrisele conţin învăţături morale, pe care societatea le-a considerat fundamentale.
Biblia Kolbrin este prezentată precum un curriculum de carte, de istorie antică britanică. Este singurul document cunoscut iudaic/creştin, care ne spune întreaga poveste a creaţiei umane, în care sunt incluşi chiar şi persoanele care existau la vremea respectivă pe Terra, înainte de venirea lui Adam şi a Evei prezentaţi în Scriptură. Termenul de “înger decăzut” din Geneză nu se referă la un demon ci la bărbaţii care s-au căsătorit cu ficele lui Adam şi Eva şi au făcut copii. Ei sunt descendenţii unei societăţi avansate din punct de vedere ştiinţific şi religios, care au reuşit să supravieţuiască în urma unui cataclism, ascunzându-se în peşteri. Ei s-au auto-numit “ Fiii lui D-zeu”. Aşa precum “îngerii căzuţi” cu răutatea şi imoralitatea lor au grăbit venirea unei catastrofe. În manuscrise este prezentată una dintre cele mai elegante povestiri despre cum au luat naştere Adam şi Eva. Descoperim istoria Atlantidei, Lumeriei cu povestea lor despre “Eden” (rai) şi catastrofa care a urmat, datorită imoralităţii şi cum toate astea au condus la conceperea Genezei din Biblie. Găsim deasemenea profeţia unui alt “potop”, urmat de o pace de 1000 de ani iar în final o judecată după reîntoarcerea “Zeului Soare” , exact în acelaşi mod în care este prezentată Apocalipsa din Biblie.
Sunt alte descoperiri care pot susţine veridicitatea Manuscriselor Kolbrin?
Cu mai multe decenii în urmă, o sabie din sec. al VI-lea, din timpul regelui Arthur, a fost găsită în Pennsylvania. Această sabie este prezentată şi în cartea “ Regatul Sfânt”, scrisă de Adrian Gilbert din Anglia împreună cu echipa sa de cercetare. Adrian a sugerat că aceasta ar putea foarte bine să fie sabia Excalibur. Din frescele de pe Catedrala Stoke Dry din sec.VII D.Hr. se poate vedea clar cum Regele Arthur alII-lea este omorât de către indienii din America. Pe Tăişul acestei săbii este scris cuvântul “Colbrin” sau “Kolbrin”, în limba antică Nadef, care era vorbită în Orientul Mijlociu, pe timpul regelui Arthur. Aceeaşi limbă Nagef, este scrisă pe numeroase artefacte găsite la un site arheologic din Illinois. Multe copii din Manuscrisele Korbin, sunt disponibile pe sie-ul: www.ancientmanuscripts.com sau fax la nr. 1-888-904-9394. Trăim într-o eră a marilor descoperiri şi aceasta poate fi cea mai importantă descoperire din ultimul mileniu. Aceste manuscrise reprezintă “bomboana de pe tort” pentru toţi cei care aşteaptă cu nerăbdare să cunoască mai mult despre religie şi profeţii. Poate fi cel mai important document găsit vreodată despre reîntoarcerea “distrugătorului”.

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 11:23:18

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:44:07Dumnezeu nu este ateu pentru că nu se poate nega pe sine.

Am impresia ca asa crezi tu ... nu ca asa este.

De fap şi eu am impresia că aşa crezi tu că eu cred dar nu este pentru că dacă ar fi nu aş crede iar tu nu ai mai avea impresia că eu cred...

Maressal, nimic nu poate fi mai enervant decât atunci când cineva te reduce la o părere („aşa crezi tu”). Sigur că mi-am exprimat o părere. De fapt, nimeni nu mi-a cerut altceva. Nu mi-a cerut de pildă să enunţ vreo lege din fizica cuantică sau să precizez denumirea unui semn de circulaţie. Mi s-a cerut o părere. Majoritatea lucrurilor pe care noi doi le spunem sunt păreri: aşa credem noi. Nu cumva tu, Maressal, vorbeşti axiomatic adevăruri universal valabile şi recunoscute de toţi oamenii de pretutindeni şi din toate timpurile...?

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 13:45:24Pai si dac a creat unuversul din nimic ..pe om de ce nu l-a creat din nimic si s-a mai "obosit" sa-l faca din pamant ?

De ce l-a creat Dumnezeu pe om din ţărână nu din nimic? Ha, ha. Pentru că a vrut ca să fie ceva!

Acum, serios, pentru că l-a dorit parte integrantă din creaţie, luat din pământul pe care trebuia să-l lucreze şi să-l protejeze; pentru a simţi o dată cu pământul ce înseamnă să fii în relaţie cu (sau rupt de) creator şi adumbrind profetic întoarcerea lui în ţărâna din care s-a luat.

În ebraică, există de fapt un joc frumos de cuvinte între „om” (adam) şi „ţărână” (adama): ‘elohim et-ha ‘adam ‘apar min-ha ‘adamah („Elohim pe om l-a făcut din ţărână”).

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 13:45:24Pai si dac a creat unuversul din nimic ..pe om de ce nu l-a creat din nimic si s-a mai "obosit" sa-l faca din pamant ?

De ce l-a creat Dumnezeu pe om din ţărână nu din nimic? Ha, ha. Pentru că a vrut ca să fie ceva!

Acum, serios, pentru că l-a dorit parte integrantă din creaţie, luat din pământul pe care trebuia să-l lucreze şi să-l protejeze; pentru a simţi o dată cu pământul ce înseamnă să fii în relaţie cu (sau rupt de) creator şi adumbrind profetic întoarcerea lui în ţărâna din care s-a luat.

În ebraică, există de fapt un joc frumos de cuvinte între „om” (adam) şi „ţărână” (adama): ‘elohim et-ha ‘adam ‘apar min-ha ‘adamah („Elohim pe om l-a făcut din ţărână”).

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 14:02:56Ateii ... NU STIU... inca ... cum a aparut universul . Acum raspunde tu !!!

Dar dacă ateii nu ştiu cum a apărut universul, cum de ştiu totuşi cum nu a apărut...?

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 15:03:54Fi atent maressale! Uite cum a creat dumnezeu pamantul:
"La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul. - Din NIMIC;
Şi pământul era netocmit şi gol si NIMIC. Şi a zis Dumnezeu: „Să fie lumină!” Şi a fost lumină.

Dorinel, pentru o discuţie cu Maressal, această retorică goală ţine eventual de urât. Însă pentru o discuţie într-un spaţiu public informat trebuie să poţi mai mult. V-am spus-o de atâtea ori, singurul motiv pentru care puteţi să vă fluturaţi nestingherit mediocritatea pe forum este că acest spaţiu virtual nu este controlat comercial şi nu se supune recenziei de specialitate (peer review).

De la: Dorulet, la data 2009-05-29 21:56:51Biblia Kolbrin, de Glenn Kimball...

Răspunsul scurt: o pseudografie modernă, un fals!

De la: adipopa, la data 2009-05-29 21:13:30

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-05-29 08:12:34adi,ai deschis topicul asta pt.a discuta despre biblie si binefacerile ei sau despre a reusi tot c[r]estinu' sa cunoasca ce cuprinde aceasta ,,holly'' intre copertile ei cele negre?intreb aceasta pt.ca io chiar vreau sa facem cunoscuta aceasta capodopera literara pt. a nu mai exista confuzii in creierele multor concetateni de-ai mei,ce zici,ne incumetam?da-mi semnalul si voi incepe sa postez verset cu verset,urmand a le comenta pe fiecare in parte in maniera stiintifica[nu fantasmagorica],in speranta ca m-am facut auzit si inteles,astept si pan' atunci s-auzim numai de bine!

Florin, particip la orice discuţie despre Biblie care se ridică deasupra vulgarului şi frivolului. Întrebările care se pun de obicei pe forum-urile 9am mă fac să cred că mulţi anti-biblişti nu s-au expus deloc cercetării istorice, literare şi teologice a scripturii iudeo-creştine. În absenţa acestei expuneri, infantilismul şi caricaturizarea Bibliei rămân singurele căi de atac la care pot recurge. Deschiderea spre a-ţi reexamina presupoziţiile însă ţine de caracter – e o chestiune de etică epistemică.

adi,scuze pt.seara aceasta,te las pe mana lui mytcor si dorulet,asta este seara sotiei cand se destrabaleaza pe net,sper ca maine si poimaine sa ne facem timp pt.o dezbatere ampla despre subiectul biblie si adevarurile ei,ok?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: Atahualpa, la data 2009-05-29 20:45:56Ioana, interesanta biografia cuv. Seraphim. Frumoase si argumentele din Sfintii Parinti si cea din cartea lui Iob despre creatie. Omul biblic exprima in mod succint si unic modul de a crea a lui Dumnezeu. Interpretarea Sf. Ioan Crisostomul e fenomenala: „Aici dumnezeiasca Scriptură spune că s-a odihnit Dumnezeu de lucru­rile Sale; în Evanghelii Hristos zice: Tatăl meu până acum lucrează, şi Eu lucrez (Ioan 5, 17). Nu se pare, la auzul acestor cuvinte, că este con­trazicere între cele spuse ? Să nu fie ! Nu este nici o contrazicere între cele scrise în dumnezeiasca Scriptură. Când Scriptura ne spune aici că Dumne­zeu s-a odihnit de lucrurile Sale, ne învaţă că Dumnezeu în ziua a şaptea a sfârşit de creat şi de adus totul de la nefiinţă la fiinţă; când Hristos ne spune că Tatăl meu până acum lucrează şi Eu lucrez, ne arată continua Lui purtare de grijă; numeşte lucrare menţinerea celor care au fost făcute, dăruirea dăinuirii lor şi ocârmuirea lor în toată vremea. Dacă n-ar fi aşa, cum ar dăinui universul acesta – toate cele văzute şi neamul omenesc – de nu ar fi mâna cea de sus, care le ocârmuieşte şi le rânduieşte ?”

Cum pe acest forum se discuta Biblia si din punct de vedere literar, m-as opri putin la originalitatea redactarii creatiei. Omul biblic reda in putine cuvinte un mister pe care nici stiinta si nici crestinismul nu/l poate descifra: nasterea universului. Etapizarea creatiei in 6 zile, unicul creator, folosirea elementelor vitale (pamant, apa) si participarea omului la creatie face ca primele 11 capitole ale Genezei sa fie unice in literatura. Omul antic nu cauta sa dea un raspuns stiintific creatiei universului si omului. Folosind simbologia (Adamah - Eva; sarpele; pomul cunoasterii binelui si raului, dimineata-noapte), jocul de cuvinte (ish - ishah) aduce in fata cititorului o serie de elemente care pe parcursul istoriei mantuirii vor fi reluate si dezvoltate. Scenariul creatiei il pune in centru pe Dumnezeu care prin Cuvantul sau creaza. Comparand cu relatarile creatiei universului din cosmologiile babiloniene sau din cea greaca, putem observa ca unicitatea consta in facerea lumii prin Cuvant: Si Dumnezeu a spus: sa fie lumina. Si s-a facut lumina etc. Daca in primul capitol al Genezei ne este prezentata creatia universului si a omului in 6 zile, in capitolul al doilea si al treilea hagiograful reda din nou creatia (probabil capitolul al 2-lea apartine unui alt izvor biblic) explicand intr-un mod artistic aparitia raului in lume si pacatul primilor oameni. Capitolele 2 si 3 din Geneza le putem imparti astfel: 2, 4-25 - Creatia; 3, 1-7 - Pacatul primilor oameni; 3, 8-20 - Pedeapsa; 3, 22-24 - Epilogul.
Aceasta dinamica (Creatie, pacat, pedeapsa, reconciliere) va fi intalnita in paginile Bibliei in raportul Dumnezeu - om. Potopul este un exemplu de acest gen; in cartea Exodului intalnim din nou acest raport.

atahualpa mă bucur mult că îl apreciezi și tu pe ieromanhul serafim rose.
eu sunt ortodoxă și părerea mea poate fii ușor subiectivă in ceea ce-l privește ,însă tu poți fii obiectiv...
dacă și cei de alte religii îl apreciază pentru gândirea sa teologică înseamnă că într-adevăr este un mare duhovnic.



în ceea ce privește ce-a de-a doua parte a mesajului tău...inițiativa de a discuta biblia din punct de vedere literal ,(deci incluzand în comentariile noastre concepte operationale de genul *laitmotiv* ,*figuri de stil* ,*simbolism*, etc...) mi s-a părut sortită eșecului încă de la început...și asta pentru că nu se poate discuta din punct de vedere literal decat o operă literară...!!!
pentru a putea spune că biblia este literatură (cum încercau unii pe pagina trecută) ar trebui să găsim în ea reflecțiile sentimentelor autorului , fapte care nu s-au petrecut în realitate , diverse figuri de stil ....biblia ar trebui să fie în același timp ...artă!!!
și...nu este!!!
e ca și cum am incerca să citim ca literatură tratatul de istorie a romaniei al academiei romane ,o stire dintr-un ziar sau un dosar cu mai multe cereri catre directorul unei firme la care lucrăm...
tentativa noastra ar fii în mod sigur eșuată ....am constata în scurt timp că avem nevoie de o altfel de abordare a textelor pentru ca interpretarea lor să ni se dezvaluie...
pentru a citi biblia și a reuși să o înțelegem corect trebuie să ne aplecăm într-un alt mod asupra textului ei... trebuie să urmărim o abordare teologică...trebuie să fim pregătiți dinainte pentru a-i descifra sensurile,sensuri ascunse celor care nu stiu să le vadă ....
de exemplu...cum fac aștia de pe aici care o citesc ca pe o lucrare științifică și apoi se revoltă spunând că e imposibil ceea ce scrie acolo..ei o abordează din punct de vedere științific...tu și adi din punct de vedere literal...și astfel o să reușim să ne înțelegem între noi....*de minune!*
ceea ce încerc eu să arăt este faptul că atât abordarea bibliei din punct de vedere științific cât și din punct de vedere literal sunt greșite...
trebuie abordată din punct de vedere teologic ,iar pentru asta trebuie să citim scrierile celor care au avut duh sfânt și insuflați de acesta ne-au lasat hermeneutica ei la îndemână...abia apoi pe baza scrierilor lor și ale observațiilor noastre putem avea și noi o părere pertinentă...


numai bine!!!

ps: mi-am exprimat doar o părere...nu te supăra....

De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 19:41:52dorin...biblia este o carte plină de simboluri pe care dacă nu le intelegem riscăm să le intepretăm greșit ....

Fi atenta Ioana! Am gasit niste simboluri, cei drept matematice si nu numai. Incearca sa vezi ca ori cat te-ai chinui n-ai sa intelegi altceva decat sensul pentru care au fost create: ± ≠ ≤ ≥ ∞ ‰ ╫ ╥ + - etc.


Le poti da si alta interpretare?

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

am găsit un articol interesant referitor la biblie...
nu știu dacă este scris de un ortodox , un catolic sau un protestant ,însă merita văzut...
www.everystudent.ro/a/Biblie.html