Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: adipopa, la data 2009-05-28 00:39:29

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 00:25:16nu mai are nimic cu mine...

Cu tine, Ioana, �i dac� are omul un dinte...�i trece! Nu �tiu cum faci c� te cer�i c�t e ziulica de lung�, dar p�n� la urm� r�m�i �n gra�iile tuturor...

poi...am observat și eu asta...am 110 prieteni �n list�....oamenii vor s� fie priteni cu mine...
...m� mai cert eu cu c�te unii...�ns� imi trece... .....

De la: aadnanaaa, la data 2009-05-28 00:42:05

De la: adipopa, la data 2009-05-28 00:39:29

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 00:25:16nu mai are nimic cu mine...

Cu tine, Ioana, �i dac� are omul un dinte...�i trece! Nu �tiu cum faci c� te cer�i c�t e ziulica de lung�, dar p�n� la urm� r�m�i �n gra�iile tuturor...

e prea dulce,de aia.Poate o sa fie iar prietena si cum Mytcor

....aici ai dreptate...

(și c�nd m� d�deam și eu mare c� sunt o persoan� foarte pl�cut� și c� toți vor s� fie prietenii mei..la el nu m� g�ndisem.... )

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 00:41:49deci...�ia au fost creștini....da sau nu?

Mei, nu mai repeta ancronismele tale preferate. Strict vorbind, Iisus nu a fost cre�tin. Cum s� fie dac� numele de cre�tin a fost dat ucenicilor s�i �n Antiohia? Iar Apostolii au fost, dar au �ncetat s� mai fie evrei? Eu zic s� mergem ne-certa�i la culcare...�i s� ne re-cert�m m�ine!

De la: adipopa, la data 2009-05-28 00:53:13

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 00:41:49deci...�ia au fost creștini....da sau nu?

Mei, nu mai repeta ancronismele tale preferate. Strict vorbind, Iisus nu a fost cre�tin. Cum s� fie dac� numele de cre�tin a fost dat ucenicilor s�i �n Antiohia? Iar Apostolii au fost, dar au �ncetat s� mai fie evrei? Eu zic s� mergem ne-certa�i la culcare...�i s� ne re-cert�m m�ine!

noapte bun�,adi...:)

De la: aadnanaaa, la data 2009-05-28 00:42:05e prea dulce,de aia...

Dulce...dulce...da' �i poam� acr�...! �i dac� m� g�ndesc nu mai departe de voi dou�...blonde �i cre�e...sigur sunt �anse �i cu Mytcor! Oricum, pe Mytcor �l a�tept �i eu s� revin�...pentru c� se pare c� numai noi doi (�i Ioana bine�n�eles) ne-am uitat la Dawkins �i Lennox...

De la: adipopa, la data 2009-05-28 01:00:52

De la: aadnanaaa, la data 2009-05-28 00:42:05e prea dulce,de aia...

Dulce...dulce...da' �i poam� acr�...! �i dac� m� g�ndesc nu mai departe de voi dou�...blonde �i cre�e...sigur sunt �anse �i cu Mytcor! Oricum, pe Mytcor �l a�tept �i eu s� revin�...pentru c� se pare c� numai noi doi (�i Ioana bine�n�eles) ne-am uitat la Dawkins �i Lennox...

Mytcor e undeva in umbra...urmareste.il cunosc eu

De la: adipopa, la data 2009-05-28 01:00:52

De la: aadnanaaa, la data 2009-05-28 00:42:05e prea dulce,de aia...

Dulce...dulce...da' �i poam� acr�...! �i dac� m� g�ndesc nu mai departe de voi dou�...blonde �i cre�e...sigur sunt �anse �i cu Mytcor! Oricum, pe Mytcor �l a�tept �i eu s� revin�...pentru c� se pare c� numai noi doi (�i Ioana bine�n�eles) ne-am uitat la Dawkins �i Lennox...

Ps: Ioana cand e "poama-acra" e fara rautate in suflet, doar pentru a se sustine.e un mod uneori inocent de a se exprima si asta o face dulce si usor de iertat.am trait si eu asta pe pielea mea, asa ca
suntem offtopic, dar e destul de tarziu asa ca merge

De la: adipopa, la data 2009-05-28 01:00:52

De la: aadnanaaa, la data 2009-05-28 00:42:05e prea dulce,de aia...

Dulce...dulce...da' �i poam� acr�...! �i dac� m� g�ndesc nu mai departe de voi dou�...blonde �i cre�e...sigur sunt �anse �i cu Mytcor! Oricum, pe Mytcor �l a�tept �i eu s� revin�...pentru c� se pare c� numai noi doi (�i Ioana bine�n�eles) ne-am uitat la Dawkins �i Lennox...

haha....:)..normal ca m-am uitat si eu...
iti zic diseara parerea mea despre dawkins (am vorbit si cu mai multi de la mine de la facultate despre el...trebuie sa aflii la ce concluzie am ajuns )




1)eu nu sunt blonda... ...tu nu ai vazut fostul meu avatar sau poza mea de la profil sau ...insinuezi ceva?
2) i se simte lipsa...ce trista e viata fara mytcor!!!... ....
(pacat ca nu m-a putut suferi niciodata... )
3) m-ai facut *poama acra*?..pe mine? ....poi...de ce? ..eu...o fata asa de dulce...

numai bine tuturor!!!...


ps: incerc sa scriu cu diacritice pentru ca am constatat ca e ingrozitor de greu sa le gasesc pe tastatura cand mai scriu un referat la calculator. am tendinta de a scrie tot ca pe forum...asa ca..mai bine ma obisnuiesc cu ele...
acum insa scriu de la un calculator de la mine de la facultate care nu are...
v-am spus asta ca sa nu va faceti cine stie ce pareri in legatura cu mesajele mele...

De la: adipopa, la data 2009-05-28 01:00:52

De la: aadnanaaa, la data 2009-05-28 00:42:05e prea dulce,de aia...

Dulce...dulce...da' �i poam� acr�...! �i dac� m� g�ndesc nu mai departe de voi dou�...blonde �i cre�e...sigur sunt �anse �i cu Mytcor! Oricum, pe Mytcor �l a�tept �i eu s� revin�...pentru c� se pare c� numai noi doi (�i Ioana bine�n�eles) ne-am uitat la Dawkins �i Lennox...

Gra�it Adi! �i eu am urm�rit dezbaterea dintre cei doi.....�i de Mytcor... m� g�ndesc...poate l-a sup�rat cineva.
Mytcorrrr! Ne este dor de tine!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

Doome' ... pun si eu o intrebare si primesc urmatorul raspuns :

Iar cava pagini mai inapoi...

Pai si acum eu ce pot sa zic? ABSOLUT NIMIC ...ca ne se merita. Domilor ...puteti fi mai seriosi un pic? Nu suntem la lectia de "cuvinte incalcite fara noima" sau "scriu...ca pot".

Mda... pai in contextele astea ...tot eu(noi...ateii) suntem aia "nebuni". Hai ca incepe sa-mi apara un zambet in coltul gurii. Ce tupeu ai AdiPopa. Este un pic de diferenta inter noi astia mai atei si voi astia mai credinciosi. Noi ricularizam religia, dar voi ca ridicularizati pe voi. Sincer ... nu cred ca pozitia voastra e buna.

OOOOOOOOOOO ... daaaaaaaaaaaaaaa... mai zi-ne ca potopul a fost local si global ... ca o sa se schimbe ... IN MAI RAU!!! GARANTAT!!!

"insa in momentul in care crezi e catastrofal" ... cred ca ai vrut sa scrii altceva ... dar stie el subconstientul ce stie :)))))))

Ioana problema cu convingerea este de ordine PSHIHOLOGICA si pe BAZA ARGUMENTELOR. Tine de puterea si capacitatea mentala. Daca eu stau cu cineva la o bere... si ii aduc argumente cum ca religia este o mare prostie... omul ala pe moment crede ...cat de cat. Dar daca peste cateva zile se trezeste noptea din somn si simte ..sa zicem dureri in capul pieptului ... si-l trece O SPAIMA ZDRAVANA... automat in mintea lui... se gandeste la viata, la moarte , la dumenzeu... si tot zice un "doame'ajuta", talal nostru sau mai stiu eu ce. Cred ca poti sa intelegi ... ARGUMENTELE NU VOR FII NICIODATA SUFICIENTE. NICIODATA. Daca omul este "slab de inger" si are nevoie de "ajutoare divine" si are nevoie sa se creada "protejat"... atat il duce capul. Nu o sa-l convingi NICIODATA sa fie ateu. 1. Frica si prostia nu se CONVING cu ARGUMENTE. Acum pe partea cealalta ... un om serios si stapan pe sine ... care pune mana sa FACA nu sa-i pice din cer ... nu va avea nevoie de sperate false. 2. Inteligenta si munca nu se lasa convinse de amagiri si basme. Cine este credincios este ... cine nu ...nu. Am fost si eu credincios... credincios in dumnezeu... nu in biblii, biserici ...bazaconii. Sa-ti zic ceva curios ... din cand in cand ... il injuram in gand pe dumenzeu ... FARA SA VREAU... asa incontrolabil ... imi terceau injuraturi.. .din alea "nasoale" prin gand la adresa lui dumnezeu. FARA SA VREAU. Subconstientul... stia el ce stia... Asa ca nu incerca sa convingi sau sa le lasi convinsa... ca daca atat poti ...atat faci. Iar raspunsul asta poate ii "raspunde" si AdiPopa la "intrebarea" cu "mistocarismul"... eu nu scriu aici ca sa ma conving sau sa conving pe cineva ... scriu ...cum ai zis si tu ..."SOCIALIZEZ". Ca degeaba ma convingi tu ACUM ca exista dumenzeu ...daca dupa 2 ore ies afara si vad fiecare se descurca "cum poate" si doar GHINIONUL ii impiedica. SI pe partea cealata ..degeaba te conving eu acum sa nu exista dumnezeu ...daca peste 2 ore tu treci prin fata unei biserici si te "coplesesc sentimentele" ... te apuci sa-ti faci cruci ... si ... o luam de la capat. Cine are urechi sa auda ... poate ii fac cinste cu o bere.

Aha... dar cred ca da i-ai cunoaste ... IN RELAITATE... nu ti-ai mai dorii nici unul :)))))))))))))

Pai daca era si o traducere in romana ...poate ma uitam si eu un pic ...si poate mia multi se uitau. Dar asa in engleza e prea boring... nu se merita sa iti incingi creierul pt asa ceva. Data viitoare poate gasesti ceva cu subtitrare in romana si garantat vei avea mia mult succes.

Sigur ????

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

O mica rectificare :

am scris : "Ioana problema cu convingerea este de ordine PSHIHOLOGICA si pe BAZA ARGUMENTELOR"

de fapt vroiam sa scriu :

"Ioana problema cu convingerea este de ordine PSHIHOLOGICA si NU pe BAZA ARGUMENTELOR".

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

....sunt ffff ocupat !...dar va urmaresc zilnic postarile .

maresal,...sa-ti fie de....imagistica mintala , treci pe sintaxa frazei !.. iar ne trimit umanistii la ..." ana are mere" !...

Vad ca v-ati amintit despre Dawkins VS Lennox D'le Adipopa,...nici o prob. am sa fac pe av. lui Dawkins daca-mi permiteti !...

Cred c-ar fii bine sa-l informati si pe Atahualpa despre vid-ul dezbaterii dintre cei 2...D. vs L...numai s-aiba grija sa nu se intalneasca-ntre timp cu F.Pisarro, nu stiu daca lamele mai pot transporta cant. de Au si Ag. pe care Atahualpa i-a promis-o lui Pisarro, s-apoi.....


Tuturor !...

De la: adipopa, la data 2009-05-27 22:53:28Dorinel, de�i mi-e tot mai greu s� cred c� po�i dialoga ra�ional, vreau s� m� �ntorc la c�teva din argumentele tale...mai de substan��, ca s� zic a�a.

Adi, pe noi doi ne separa ceva ireparabil, faptul ca tu CREZI si eu nu CRED. Ti-am zis si motivele in una din paginile anterioare. Cum sa pot dialoga rational pe o tema in care eu nu cred? Pot dialoga rational pe orice tema, mai putin religia. Asa sunt eu si nu ma schimba nimeni. Nici eu nu vreau sa te schimbi pentru mine sau pentru altii, ramai asa cum esti. Sincer, chiar daca ne separa ireconciliabil acest subiect, personal te admir ca om. Mai mult m-as condamna pe mine ca nu ma pot abtine si mai ridiculizez interlocutorul. Dar cum as putea crede in ceva nedovedit? Totul este scris de peste 2000 de ani, intr-un anumit context SOCIAL, si de aici si hopa-mitica si crestinismul. Sau cum ma poti convinge pe mine sau un ateu de existenta lui dumnezeu prin biblie. Aveam o anumita varsta cand am citit-o pentru prima data si mi-am pus primelesemne de intrebare. Cu cat o citeam mai mult, nu mi-a trebuit prea multa carte sa-mi dau seama cate contradictii sunt acolo, cum se contraziceau unele versete cu altele, etc. Intelegi de ce nu dau doi banisori pe religie. Asta sunt eu. Si mai am un argument trait personal la o anumita varsta care mi-a confirmat convingerea ca aceasta religie porneste de pe o pista falsa. Adi, in concluzie vreau sa ramanem prieteni dar prefer sa vorbesc cu tine ca OM pe orice alt subiect.

De la: adipopa, la data 2009-05-27 22:53:28
�n privin�a primului t�u argument, ar trebui probabil s� ascul�i ce �i-a spus Ioana cu c�teva pagini �n urm�. Nu ai citit textul biblic �i se vede! Vorbe�ti din auzite...lucruri preluate �i tipice noului ateism.

Adi, hai sa fim sinceri pentru cateva momente si sa recunoastem ca textul bibliei a fost modificat de cateva ori pe parcursul istoriei crestinismului. Greseala crestinismului este ca nu ars vechile texte. Incetul cu incetul ies la lumina tot mai multe aspecte ale momentului de debut al crestinismului si a istoriei acestuia. Mai nou mi-a fost data sa vad si BIBLIA DIAVOLULUI. Prea mult!

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-05-27 22:57:16

**Ca sa poata fi adevarata "povestea", ar trebui ca si povestea Harap-Alb ... sa fie o realitate. *
N-am inteles eu bine?!! Deci pana la urma este o realitate povestea Harap-Alb? Eu stiam ca este o fantezie.

**Am mai intalnit aceste concluzii si fantezii in povestea Harap-Alb. **
Pai si ce, nu-i asa? Fantezii si "concluzii" gasim atat in povestea Harap Alb cat si in biblie.

**Mult succes si tie, si am sa-ti mai spun ceva, dar sa ramana intre noi, sa nu mai spui si la altii, am mai gasit aceste asemeanari si concluzii in ... POVESTEA PORCULUI **
Ai vrut sa spui "Cand o zbura porcul gasim ca biblia si povestea Harap Alb sunt diferite"

**Ai vrut sa spui ca alte surse de venituri sunt din "taxe neimpozabile" de pe morti si de pe vi sau de pe pamanturile pe care le lucreaza fraierii din manastiri in asteptarea "implinirii divine". Halal religie! Sa va fie rusine ca va bateti joc de nerozia oamenilor si ca puteti sustine asa ceva! **
Si chiar nu-ti este rusine ca prin religie va bateti joc de nerozia oamenilor? Chiar nu-ti este rusine? Sunt sute de mii de argumente pe care le-as putea posta aici in sprijinul celor afirmate, si nu numai eu.

**Dar tu, ca nu faci altceva decat sa copiezi de la ALTII si din biblie toate absurditatile,**
Pai si nu-i adevarat. Adica vrei sa inteleg ca ce-mi spui tu este unic? Ar fi mai bine sa fie o realitate asta.

**Citind biblia intalnim chestii absurde, contradictii, lucruri imorale comise chiar de DUMNEZEU si multe, multe alte minciuni. **
Spune-mi tu ceva adevarat din Biblie si eu de maine ma fac preot.

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

**Spune-mi tu ceva adevarat din Biblie si eu de maine ma fac preot.**

dorin,cred c� trebuie s� te apuci de �nv�țat și s� dai la teologie
poi �n numai in noul testament sunt prezentate atatea personaje care au tr�it �n realitate(iisus,apostolii s�i,pontiu pilat etc) �nc�t nu mai am ce s�-ți demonstrez.
trebuie doar sa pui m�na pe carte și s� citești mai mult dac� te intereseaz� subiectul...

**Pot dialoga rational pe orice tema, mai putin religia. **
ok....poi atunci de ce ai mai intrat de la �nceput pe topicul �sta?
sau te așteptai s� gasești aici oameni cu care s� discuți ...irațional?

**.numai s-aiba grija sa nu se intalneasca-ntre timp cu F.Pisarro, nu stiu daca lamele mai pot transporta cant. de Au si Ag. pe care Atahualpa i-a promis-o lui Pisarro, s-apoi.....**

i-a promis și i-a și adus at�t de mult aur �nc�t s� umple cu el o �nc�pere p�n� la nivelul unui om care st� �n picioare
*s-apoi...*
și apoi a fost ars pe rug,dar fiindc� a acceptat s� treac� la creștinism a fost sp�nzurat �nainte...

oau...atrocit�ți comise �n numele religiei... ...sau mai degrab� �n numele l�comiei lui pizarro?

**Aha... dar cred ca da i-ai cunoaste ... IN RELAITATE... nu ti-ai mai dorii nici unul :)))))))))))))**

poi..am avut p�n� acum pl�cerea s� �i cunosc pe irina (sunny) și bogdan (republicanul)...
și da...sunt niște persoane extraordinare și �n realitate....nu difer� cu nimic de imaginea pe care mi-o f�cusem eu despre ei pe forum...

De la: maressalul_, la data 2009-05-28 11:53:38Doome' ... pun si eu o intrebare si primesc urmatorul raspuns :

Atahualpa : (o sa-ti zic Alibaba... ca mi-e mai usor): Potopul a fost local, dar si global.
iar apoi AdiPopa : Sunt de acord c� Potopul biblic a fost un eveniment local (dar de anvergur�) �i c� apar�ine memoriei colective a Orientului Antic.

Iar cava pagini mai inapoi...
AdiPopa : Biblia este �i nu este o carte ca oricare alta.

Pai si acum eu ce pot sa zic? ABSOLUT NIMIC ...ca ne se merita. Domilor ...puteti fi mai seriosi un pic? Nu suntem la lectia de "cuvinte incalcite fara noima" sau "scriu...ca pot".

Maressal, evolueaz�! La o �ntrebare nu se r�spunde numai cu Da sau Nu...dec�t la gr�dini��.

(1) Din punct de vedere istoric, potopul a fost un eveniment local. Nici nu poate fi conceput altfel. Cuno�tin�ele paleontologice pe care le avem nu sus�in ideea unei catastrofe mondiale. Iar textul biblic nici nu impune de fapt o interpretare global� � dec�t eventual �n sensul propus de Atahualpa (i.e., lumea cunoscut�). Genesa 6-9 trebuie citit� �n contextul oriental al miturilor deluviene antice, lucru valabil �i �n privin�a cosmogoniei (respectiv antropogoniei) biblice.

(2) Biblia are un caracter ordinar, �n sensul c� este literatur� scris� de oameni, respect� conven�iile literare ale vremii, etc. Dar Biblia are �i un caracter extraordinar, �n sensul c�, pentru comunit��ile de credin��, ea reprezint� scriptur�. Nu v�d de ce, sau �n baza c�rei logici, caracterul literar (ordinar) �i teologic/canonic (extraordinar) s-ar exclude reciproc.

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 19:54:02te așteptai s� gasești aici oameni cu care s� discuți ...irațional?

Spre "surprinderea" mea am gasit oameni cu care am discutat IRATIONAL. Un exemplu esti tu.

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: maressalul_, la data 2009-05-28 11:53:38Ioana problema cu convingerea este de ordine PSHIHOLOGICA si pe BAZA ARGUMENTELOR. Tine de puterea si capacitatea mentala. Daca eu stau cu cineva la o bere... si ii aduc argumente cum ca religia este o mare prostie... omul ala pe moment crede ...cat de cat. Dar daca peste cateva zile se trezeste noptea din somn si simte ..sa zicem dureri in capul pieptului ... si-l trece O SPAIMA ZDRAVANA... automat in mintea lui... se gandeste la viata, la moarte , la dumenzeu... si tot zice un "doame'ajuta", talal nostru sau mai stiu eu ce. Cred ca poti sa intelegi ... ARGUMENTELE NU VOR FII NICIODATA SUFICIENTE. NICIODATA. Daca omul este "slab de inger" si are nevoie de "ajutoare divine" si are nevoie sa se creada "protejat"... atat il duce capul. Nu o sa-l convingi NICIODATA sa fie ateu. 1. Frica si prostia nu se CONVING cu ARGUMENTE. Acum pe partea cealalta ... un om serios si stapan pe sine ... care pune mana sa FACA nu sa-i pice din cer ... nu va avea nevoie de sperate false. 2. Inteligenta si munca nu se lasa convinse de amagiri si basme. Cine este credincios este ... cine nu ...nu.

Maressal, faci fel de fel de presupuneri freudiene �i marxiste false despre cre�tini, repet�ndu-le apoi p�n� ��i asiguri un grad de intoxicare maxim�. Cunosc mul�i cre�tini, dar niciunul nu se potrive�te descrierii tale. Sunt oameni inteligen�i (unii de�in doctorate sau func�ii academice) �i de ac�iune (muncesc �n lumea real� unde aduc un plus de valoare). Eu unul nu am ajuns cre�tin de fric�, ci atras de frumuse�ea �i adev�rul mesajului cre�tin...istoric, literar, liturgic.

De la: mytcor, la data 2009-05-28 14:00:41Vad ca v-ati amintit despre Dawkins VS Lennox D'le Adipopa,...nici o prob. am sa fac pe av. lui Dawkins daca-mi permiteti !...

Abia a�tept!

referitor la dawkins
am �nțeles c� exist� și o carte denumit� *the dawkins delusion* scris� de un alt profesor de la universitatea din oxford..alistair mcgrath...(pred� istoria religiilor parc�)
am c�utat s� v�d dac� se poate citi de pe net �ns� nu am g�sit-o...
dac� faceți rost de vreun link cu ea postați-l și pe topicul asta...

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-28 21:26:45

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 19:54:02te așteptai s� gasești aici oameni cu care s� discuți ...irațional?

Spre "surprinderea" mea am gasit oameni cu care am discutat IRATIONAL. Un exemplu esti tu.

am spus ceva aiurea?

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 19:50:45... �n numai in noul testament sunt prezentate atatea personaje care au tr�it �n realitate(iisus,apostolii s�i,pontiu pilat etc) �nc�t nu mai am ce s�-ți demonstrez.
trebuie doar sa pui m�na pe carte și s� citești mai mult dac� te intereseaz� subiectul...

Da, au existat. Ok. Problema faptelor lor se pune in discutie si nu doar ca au existat pur si simplu. In realitate faptele lor au fost interpretate de biblie dupa bunul ei plac. Vreau sa te intreb ceva din noul testament. Se vorbeste, in mod eronat sau NU, de existenta unui singur rege evreu Irod sau au fost mai multi? Si ce a facut acest rege?

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-28 14:37:03 Adi, pe noi doi ne separa ceva ireparabil, faptul ca tu CREZI si eu nu CRED. Ti-am zis si motivele in una din paginile anterioare. Cum sa pot dialoga rational pe o tema in care eu nu cred? Pot dialoga rational pe orice tema, mai putin religia. Asa sunt eu si nu ma schimba nimeni. Nici eu nu vreau sa te schimbi pentru mine sau pentru altii, ramai asa cum esti. Sincer, chiar daca ne separa ireconciliabil acest subiect, personal te admir ca om. Mai mult m-as condamna pe mine ca nu ma pot abtine si mai ridiculizez interlocutorul.

Dorinel, exist� o obliga�ie noetic� de a discuta ra�ional un subiect chiar �i atunci c�nd nu �mp�rt�e�ti premisele �i nu ajungi la concluziile interlocutorului t�u. Tonul t�u din acest mesaj (spre deosebire de altele) mi se pare totu�i conciliabil �i favorabil unui dialog deschis. �ncearc� s�-l p�strezi �i vom c�tiga to�i...

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-28 21:38:36

hai c� p�n� �ncep �știa s� vorbeasc� despre dawkins iți r�spund ...
despre irod dac� a fost rege sau nu eu am mai vorbit cu adi pe topicul �sta...da...a fost rege iudeea va deveni provincie roman� de-abea dup� moartea sa ,�ns� aici nu vor fii aduse legiuni...
da...cred c� a fost un singur rege irod...eu nu am informații care s� m� fac� s� cred c� ar fii fost mai mulți...

**Si ce a facut acest rege?**

poi...poți afla mai multe despre el din biblie...ce pot eu s�-ti spun �n plus este faptul c� era rege aliat romanilor ( rex amicus et socius populi romani)...