Info
x
Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 29 Mai 2009, ora 23:36
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 23:11:24De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 19:41:52dorin...biblia este o carte plin� de simboluri pe care dac� nu le intelegem risc�m s� le intepret�m greșit ....Fi atenta Ioana! Am gasit niste simboluri, cei drept matematice si nu numai. Incearca sa vezi ca ori cat te-ai chinui n-ai sa intelegi altceva decat sensul pentru care au fost create: � ≠ ≤ ≥ ∞ � ╫ ╥ + - etc. dorin...astea sunt simboluri știintifice... eu nu aș știi s� le interpretez decat dac� le-aș �nv�ța �mpreun� cu interpretarea lor cu tot... �ns�....biblia opereaz� cu alt tip de simboluri...pentru c� este (așa cum spuneam mai sus) un stil funcțional diferit... relația dintre semnificat si semnificant este mult mai complex� stilurile functionale opereaz� fiecare cu simboluri diferite... de exemplu..�n literatur� culoarea *roșu* poate semnifica at�t iubirea ,pofta de viaț� ,c�t și o stare de nevroz�,depresie...poate trimite cu gandul at�t la un trandafir oferit persoanei iubite cat ți la s�ngele animalelor t�iate in abatoare și care se prelinge pe z�pada alb� cre�nd o imagine �nsp�im�nt�toare...�ns�,dac� vom vedea aceeași culoare pe un robinet vom știi c� acela este un robinet pentru ap� cald�...sau...dac� �l vom vedea la semafor vom știi c� trebuie neap�rat s� oprim masina.... avantajul simbolurilor literale �n fața celor științifice (sau a celor convenționale) este acela c� primele sunt deschise spre fel de fel de interpret�ri... asta despre simboluri in general... despre cele din biblie...f�r� o preg�tire teologic� prealabil� sensul lor lor �ți va r�m�ne �n permanenț� ascuns... |
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 29 Mai 2009, ora 23:56
Iona si Adi, si cei care mai doriti si va face placere, am sa va rog sa-i faceti o interpretare acestui text:
Yahve a vorbit Domnului, �n ziua c�nd a dat Domnul pe Amori�i �n m�nile copiilor lui Israel, �i a zis �n fa�a lui Israel: ,,OPRESTE-TE, SOARE, asupra Gabaonului, �i tu, LUNA, asupra v�ii Aialonului! �i ... atentie Ioana si Adi ... "soarele" s'a oprit, �i "luna" �i-a �ntrerupt mersul, P�n� ce poporul �i -a RAZBUANT pe vr�jma�ii lui. Lucrul acesta nu este scris oare �n Cartea Dreptului? Nu va spune nimic acest pasaj ,,Soarele s'a oprit �n mijlocul cerului, �i nu s'a gr�bit s� apun�, aproape o zi �ntreag�." (Iosua 10: 12-13);  ;"Doamne, c�nd ai ie�it din Seir, C�nd ai plecat din c�mpiile Edomului, P�m�ntul s'a CUTREMURAT, cerurile au PICURAT, �i norii au turnat ape cu g�leata; Mun�ii s'au cl�tinat �naintea "Domnului", Sinaiul acela s'a cl�tinat inaintea "Domnului"". (Judecatori 5:4-5) "EL mut� deodat� mun�ii, �i-i r�stoarn� �n m�nia Sa. ZGUDUIE PAMANTUL din temelia lui, de i se clatin� STALPII. PORUNCESTE soarelui, �i soarele nu mai r�sare; �i �ine stelele supt pecetea Lui. Numai El �ntinde cerurile, �i umbl� pe �n�l�imile m�rii....(Iov 9:5-9)." "Norii �i negura �l �nconjoar�, dreptatea �i judecata s�nt temelia scaunului S�u de domnie. �naintea Lui merge FOCUL, �i AREDE DE JUR IMPREJUR pe protivnicii Lui. FULGERILE Lui lumineaz� lumea: p�m�ntul �l vede �i se CUTREMURA. Mun�ii se topesc ca ceara �naintea Domnului, �naintea Domnului �ntregului p�m�nt." ( Psalmi 97:2-5).  ;"Oamenii vor intra �n pe�terile st�ncilor �i �n cr�p�turile p�m�ntului de frica "Domnului" �i de STRALUCIREA m�re�iei Lui, c�nd Se va scula s� �ngrozeasc� p�m�ntul. �n ziua aceea, oamenii �i vor arunca idolii de argint �i idolii de aur (lemnele pictate si statuile falselor religii - n.a) pe cari �i -i f�cuser�, ca s� se �nchine la ei, �i vor arunca la �obolani �i la lilieci; �i vor intra �n g�urile st�ncilor, �i �n cr�p�turile pietrelor, de frica Domnului �i de str�lucirea m�re�iei Lui ." (Isaia 2:19-21); "Iat�, vine ziua Domnului, zi f�r� mil�, zi de m�nie �i urgie aprins�, care va preface tot p�m�ntul �n PUSTIU, �i va NIMICI pe to�i p�c�to�ii de pe el. C�ci stelele cerurilor �i Orionul nu vor mai str�luci; soarele se va �ntuneca la r�s�ritul lui, �i luna nu va mai lumina. Voi face pe oameni mai rari dec�t aurul curat, �i mai scumpi dec�t aurul din Ofir. Pentru aceasta voi cl�tina cerurile, �i p�m�ntul se va zgudui din temelia lui, de m�nia Domnului o�tirilor, �n ziua m�niei Lui aprinse." (Isaia 13:9-13).  ;"M� uit la mun�i, �i iat� c� s�nt ZGUDUITI; �i toate dealurile se CLATINA!" (Ieremia 4:24); "Pe�tii m�rii �i p�s�rile cerului vor tremura de Mine, �i fiarele c�mpului �i toate t�r�toarele cari se t�r�sc pe p�m�nt, �i to�i oamenii cari s�nt pe fa�a p�m�ntului; mun�ii se vor r�sturna, pere�ii st�ncilor se vor pr�bu�i, �i toate zidurile vor c�dea la p�m�nt." (Ezechiel 38:20); "Voi face s� se vad� semne �n ceruri �i pe p�m�nt: s�nge, foc, �i st�lpi de fum; soarele se va preface �n �ntunerec, �i luna �n s�nge." (Ioel 2:30-32);  "C�ci iat� c� Domnul iese din LOCUINTA Lui, Se pogoar�, �i UMBLA pe �n�l�imile p�m�ntului!(Mica 1:3-4). "MARETIA Lui acopere cerurile, �i slava Lui umple p�m�ntul. STRALUCIREA LUI ESTE CA LUMINA SOARELUI (va rog analizati articolul Could We See Two Suns din FIVE YEARS), din m�na Lui pornesc RAZE, �i acolo este ascuns� t�ria Lui. Se opre�te, �i m�soar� p�m�ntul cu ochiul; prive�te, �i face pe neamuri s� tremure; mun�ii cei vecinici se sf�r�m�, dealurile cele vechi se pleac�; El umbl� pe c�r�ri vecinice." (Habacuc 3:3-6)." �ndat� dup� acele zile de necaz, ,soarele se va �ntuneca, luna nu-�i va mai da lumina ei, stelele vor c�dea din cer, �i puterile cerurilor vor fi cl�tinate.` Atunci se va ar�ta �n cer semnul Fiului omului, toate semin�iile p�m�ntului se vor boci, �i vor vedea pe Fiul omului venind pe ... atentie Ioana si Adi ... norii cerului ... cu putere �i cu o mare slav�. El va trimete pe INGERII SAI cu tr�mbi�a r�sun�toare, �i vor aduna pe ALESII LUI din cele patru v�nturi, dela o margine a cerurilor p�n� la cealalt�." (Matei 24:29-31).
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 00:01
De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 23:36:03despre cele din biblie...f�r� o preg�tire teologic� prealabil� sensul lor lor �ți va r�m�ne �n permanenț� ascuns...Ei uite Ioana, vreau sa redai sensul ascuns al acestor texte.  Dupa ce te vei chinui putin, am sa-ti spun eu pe privat mai degraba ce sens au. Numai bine si noapte buna!
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 00:09
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-30 00:01:55De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 23:36:03despre cele din biblie...f�r� o preg�tire teologic� prealabil� sensul lor lor �ți va r�m�ne �n permanenț� ascuns...Ei uite Ioana, vreau sa redai sensul ascuns al acestor texte.  De ce s� te chinui s�-i trimi�i pe privat cum vezi tu c� vin extratere�trii! Sau ce pe noi restul ...ne crezi naivi?!   Hai te  ....hi,hi,hi 
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 00:14
De la: Dorulet, la data 2009-05-30 00:09:00Dorulet, se poate?! Cum sa va cred naivi? Pur si simplu vreau sa vad ce interpretare le da Ioana si Adi acestor texte. 
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 00:49
Ioana, ��i las c�teva mesaje scurte, dup� care voi lua �n discu�ie �i unul sau mai multe texte citate de Dorinel.
 De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 19:41:52am dat și peste o exegez� de ordin lingvistic a acelorași citate pe topicul asta... Cunoa�terea limbilor biblice (ebraic�, aramaic�, greac�) este important�, dar oricine se poate descurca la fel de bine �i cu 2-3 traduceri moderne l�ng� el. Simbolul, metafora, compara�ia, metonimia, merismul, sinecdoca, aluzia, hiperbola, paradoxul, aliterararea, asonan�a, consonan�a, etc, sunt procedee literare folosite �i �n Biblie. �ntotdeauna citirea contextual� minimalizeaz� riscul interpret�rii gre�ite. A propos, Biblia nu are un �n�eles literal, ci literar. Iar istoria este absolut indispensabil� interpret�rii...! |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 00:56
De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 22:53:11�n ceea ce privește ce-a de-a doua parte a mesajului t�u...inițiativa de a discuta biblia din punct de vedere literal ,(deci incluzand �n comentariile noastre concepte operationale de genul *laitmotiv* ,*figuri de stil* ,*simbolism*, etc...) mi s-a p�rut sortit� eșecului �nc� de la �nceput...și asta pentru c� nu se poate discuta din punct de vedere literal decat o oper� literar�...!!! Ioana, �n�elegi gre�it Biblia-ca-literatur�. Nu po�i nega folosirea genurilor �i a procedeelor literare. De pild�, exodul este un laitmotiv �n teologia paulin�. Figurile de stil includ cele men�ionate mai devreme (metafora, metonimia, merismul, etc.), iar simboluri �nt�lne�ti la tot pasul (e.g., t�m�ia = rug�ciunile sfin�ilor). Vrei s� �ncep cu formele poetice, organizarea proverbelor, aliter�ri, asonan�e, consonan�e, chiasme...? 
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 00:58
De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 22:53:11pentru a putea spune c� biblia este literatur� (cum �ncercau unii pe pagina trecut�) ar trebui s� g�sim �n ea reflecțiile sentimentelor autorului , fapte care nu s-au petrecut �n realitate , diverse figuri de stil ....biblia ar trebui s� fie �n același timp ...art�!!! Biblia este o capodoper� literar�! Arta nar�rii evenimentelor permite autorului biblic transmiterea sentimentelor �i judec��ilor de valoare proprii. Caracterul literar al Bibliei nu o arunc� automat �n domeniul fic�iunii. �i-am recomandat ceva mai demult s�-l cite�ti pe Meir Sternberg, The poetics of biblical narratives. Cartea poate fi citit� (cu �ntreruperi) �i online, pe: books.google.ro/books?id=m8VHdQvRX3sC&dq=meir+sternberg&printsec.... |
|
|
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 00:59
De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 22:53:11e ca și cum am incerca s� citim ca literatur� tratatul de istorie a romaniei al academiei romane ,o stire dintr-un ziar sau un dosar cu mai multe cereri catre directorul unei firme la care lucr�m... Tratatul de istorie este literatur�: apar�ine unui gen literar numit lucr�ri/comunic�ri �tiin�ifice. La fel �i articolul de ziar sau cererea. Toate urmeaz� ni�te conven�ii literare specifice �i se �ncadreaz� �ntr-un anumit gen.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 01:00
De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 22:53:11tentativa noastra ar fii �n mod sigur eșuat� ....am constata �n scurt timp c� avem nevoie de o altfel de abordare a textelor pentru ca interpretarea lor s� ni se dezvaluie... Teologia f�r� istorie sau critic� literar� este mai mult...ologie. Abord�rile men�ionate (istoric�, literar�, teologic�) nu se exclud, ci se completeaz� reciproc 
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 01:01
De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 22:53:11de exemplu...cum fac aștia de pe aici care o citesc ca pe o lucrare științific� și apoi se revolt� spun�nd c� e imposibil ceea ce scrie acolo..ei o abordeaz� din punct de vedere științific...tu și adi din punct de vedere literal...și astfel o s� reușim s� ne �nțelegem �ntre noi....*de minune!* Genesei 1-11 i se face o mare nedreptate din punct de vedere literar atunci c�nd se presupune c� ar trebui s� r�spund� unor �ntreb�ri pentru care nu a fost scris� �i c�rora nici nu le poate r�spunde. Cosmogoniile biblice au fost scrise �n dialog cu alte cosmogonii orientale antice, nu �n dialog cu tratatele �tiin�ifice moderne. |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 01:09
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 23:56:36Iona si Adi, si cei care mai doriti si va face placere, am sa va rog sa-i faceti o interpretare acestui text: Asupra textului din Iosua, ca t�n�r student �n istoria �i literatura Orientului Antic, am fost impresionat de interpretarea lui John H. Walton �n articolul intitulat �Joshua 10:12-15 and Mesopotamian Celestial Omen Texts,� publicat �n Faith, Tradition, and History: Old Testament Historiography in Its Near Eastern Context, coordonatori Alan R. Millard, James K. Hoffmeier �i David W. Baker (Winona Lake IN: Eisenbrauns, 1994) pp.181-90. Walton subliniaz� c� Iosua cere/porunce�te de fapt celor dou� astre ca, �n ultima zi a b�t�liei, ele s� fie pozi�ionate astfel: soarele deasupra Gabaonului, iar luna deasupra V�ii Aialonului (Iosua 10.12). Pentru a �n�elege con�inutul acestei cereri, Walton arunc� o privire asupra c�torva texte mesopotamiene care con�in prevestiri de r�u augur bazate pe pozi�ia soarelui �i lunii �n a�a-zisa zi cu lun� plin�. Din aceste cercet�ri rezult� c� amori�ii �mp�rt�eau supersti�ii de tip piaz� rea dac� soarele �i luna plin� erau observabile concomitent pe cer �n ziua a 15-a a lunii, lucru care se �i �nt�mpl�, conferind armatei israelite un avantaj psihologic... Dup� p�rerea mea, argumentele lingvistice �i de religie comparat� aduse de Walton sunt conving�toare �i nu necesit� o interpretare miraculoas� a acestui text (chiar dac� Walton ca �i mine accept� miracolele). +++ PS Asupra celorlalte texte (cu excep�ia celui din Matei la care revin m�ine), am un singur sfat (oricum e �i t�rziu acum): pune m�na pe o carte de analiz� poetic�! |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 01:11
**A propos, Biblia nu are un �n�eles literal, ci literar. **
da,adi...știu... �ns� mereu fac aceeași greșeal�...nu sunt atent�....scuze! ideea e c� tu ai �nțeles ce voiam s� spun...textul respectiv face literatur�...:) ps: am facut la fel și anul trecut la examen la teoria literaturii...și mi-a atras și proful atenția (de faț� cu toat� clasa... )  |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 01:21
De la: adipopa, la data 2009-05-30 00:59:19De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 22:53:11e ca și cum am incerca s� citim ca literatur� tratatul de istorie a romaniei al academiei romane ,o stire dintr-un ziar sau un dosar cu mai multe cereri catre directorul unei firme la care lucr�m... uite defintia din dex a cuvantului *literatur�*.... LITERAT�R�, literaturi, s.f. 1. Art� sau crea�ie artistic� al c�rei mijloc de exprimare este limba; beletristic�. ♢ Literatura popular� = literatur� (1) anonim�, care, transmis� pe cale oral�, devine, dintr-o oper� individual� la origine, o crea�ie colectiv�. Literatur� cult� = literatur� (1) care apar�ine unor autori individuali cunoscu�i ca atare �i transmis� prin scris. ♢ Expr. (Peior.) A face literatur� = a ocoli esen�ialul unei probleme prin artificii de exprimare. 2. Totalitatea operelor beletristice ale unei epoci, ale unei ��ri, ale unui grup social etc. 3. Totalitatea operelor scrise care se refer� la un anumit domeniu (al cunoa�terii) Literatur� muzical�. 4. Totalitatea lucr�rilor cu privire la o anumit� problem�, la un anumit subiect; bibliografie. � Din fr. litt�rature, lat. litteratura. deci...nu greșisem nici eu c�nd �ncadram doar stilul beletristic �n acest domeniu.... (și dac� te mai uiți iar peste definiția lui tudor vianu...o s�-mi dai dreptate)... oricum... ps: dar...de ce ai s�rit așa pe mine? ...doar am spus și eu o opinie....poate fii greșit�...dar..nu are nimic....așa mai �nv�ț�m unii de la alții....
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 11:54
Ioana, nu mi-ai mai raspuns la provocarea pe care ti-am adus-o in legatura cu interpretarea bibliei privind faptele regelui Irod si nici cati regi cu acest nume au fost in realitate. Oricum, un lucru este sigur, Irod nu este vinovat de acele crime, despre care NU EXISTA nici o alta referire in afara celei a lui Matei. Am sa-ti dau un link ajutator (daca ai nevoie iti trimit mai multe) despre viata acestui rege: www.natgeo.ro/istorie/personalitati-si-evenimente/regele-irod-se...
Numai bine.
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 13:55
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 23:56:36�ndat� dup� acele zile de necaz, ,soarele se va �ntuneca, luna nu-�i va mai da lumina ei, stelele vor c�dea din cer, �i puterile cerurilor vor fi cl�tinate.` Dorinel, �n contextul textului citat de tine asear�, Iisus profe�e�te d�r�marea Ierusalimului, eveniment care autentific� voca�ia sa mesianic�... Acest eveniment este descris �ntr-un limbaj poetic cunoscut iudeilor mai ales din scrierile isaianice, limbajul unui cataclism cosmic...cataclism la care particip� soarele, luna, stelele prin �ntuncare, transformare �n s�nge... Toate aceste expresii poetice de bocet �i ad�nc� tr�ire emo�ional� a unei tragedii de propor�ii, precum c�derea unei mari cet��i antice, se reg�sesc �n multe scrieri biblice �i non-biblice (despre Babilon, Tir, Roma, Cartagina, etc.). Explica�ia acestui eveniment este legat� de Iisus de respingerea ofertei sale mesianice �i de adoptarea unor politici anti-romane belicoase. Dup� cum �tii probabil, escaladarea tensiunii va culmina �n r�zboaiele s�ngeroase din 66-73 d.H. �i apoi 132-135 d.H., r�zboaie al c�ror deznod�m�nt sinistru este anticipat acum de Iisus �i considerat o dovad� profetic� privind mesianitatea sa. Cu alte cuvinte, �mplinirea profe�iei despre c�derea Ierusalimului este momentul de �ndrept��ire a Fiului Omului. Am mai discutat (cred) pe acest forum interpretarea frazei �venirea Fiului Omului pe norii cerului� �n baza sursei danielice a acesteia. Spuneam atunci c� Iisus a �mprumutat-o dintr-o viziune profetic� vechi testamental� asupra �ndrept��irii lui Israel (Fiul Omului) de c�tre Yhwh (Cel �mb�tr�nit de Zile) �n ciuda asupritorilor (cele patru fiare). Venirea despre care se vorbe�te at�t �n Daniel c�t �i �n apocalipsa evanghelic� nu este o venire pe p�m�nt, ci o venire de pe p�m�nt �i c�tre Yhwh pentru a primi recunoa�tere, domnie, �ndrept��ire... Este o imagine poetic�, profetic�, �i nu ar trebui �n�eleas� ad literam. �mplinerea acestei �ndrept��iri mesianice este de fapt multipl�, �ncluz�nd �nvierea, d�r�marea Ierusalimului, Rusaliile �i consumarea istoriei. |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 14:03
De la: ioana_dark, la data 2009-05-30 01:21:46uite defintia din dex a cuvantului *literatur�*... Ioana, folose�te DEX-ul numai atunci c�nd nu �n�elegi un cuv�nt (�i-am mai spus). Pentru orice alte situa�ii (inclusiv cea de fa��), folose�te studiul �i cercetarea de specialitate. Probabil �i se va p�rea banal, doar folosim termenul �literatur� �n fiecare zi. Dar cred c� nu �i-ar strica s� te ui�i peste Wellek �i Warren (tradu�i �i �n limba rom�n�) sau Sternberg (la care am f�cut trimitere mai devreme).Biblia este �literatur� �n primul sens al DEX-ului: art� sau crea�ie artistic� al c�rei mijloc de exprimare este limba, beletristic�. Probabil cuv�ntul �beletristic� �i se va p�rea nepotrivit, dar etimologic nu v�d ce probleme ar putea ridica (german�: belestritik, francez�: belles lettres). To�i autorii biblici, fie c� scriu �n nume proporiu (e.g., Pavel) sau �i p�streaz� anonimatul (e.g., cronicarii) sau chiar scriind sub un pseudonim (e.g., Qohelet), compun opere literare, prezent�nd fapte, �nt�mpl�ri sau personaje cu ajutorul literelor frumoase (belles lettres). G�nde�te-te apoi c� avem poe�i, c�nt�re�i, psalmi�ti, etnofolclori�ti (culeg�tori de proverbe)...vrei s� disociezi toate operele lor de �ns�i ideea de art� sau literatur�? C�t despre Tudor Vianu, permite-mi s� fiu critic. Aminte�te-�i c�, �n teoria desprinderii totale �i definitive a operei literare de creatorul ei, Tudor Vianu preia �i �ntemeiaz� disciplina de litere rom�neasc� pe ideea mor�ii autorului a lui Roland Barthes. Nu m� impresioneaz�... Dac� vrei s� �n�elegi cum autorul r�m�ne totu�i �prezent� �n arta c�reia ��i d� drumul de la sine,� �i-l recomand din nou pe Sternberg sau Ricoeur... PS Ei, nu am s�rit la tine. Trebuie �ns� s� mai conversez �i cu tine, altfel crezi c� te ignor...
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 14:07
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-30 11:54:58Oricum, un lucru este sigur, Irod nu este vinovat de acele crime, despre care NU EXISTA nici o alta referire in afara celei a lui Matei. Absence of evidence is not evidence of absence! Dorinel, un istoric �tie (ceea ce tu probabil nu �tii) c� absen�a unei dovezi coroborative privind un atare eveniment nu este neaparat o dovad� a absen�ei, inexisten�ei sau ne�nt�mpl�rii evenimentului respectiv. Tipul de argumenta�ie pe care �l folose�ti tu acum (�i mul�i al�ii de fapt) se nume�te argumenta�ie bazat� pe necunoa�tere sau ignoran�� �i este catalogat ca eroare logic� (logical fallacy). Faptul c� singura m�rturie textual� privind masacrul din Betleem se g�se�te �n Evanghelia dup� Matei, nu �nseamn� neaparat sau automat c� acest eveniment nu a avut loc. (Sunt sute de evenimente istorice despre care �tim dintr-o singur� surs�, iar aceea foarte t�rzie). Mai trebuie f�cu�i ni�te pa�i, f�r� de care concluzia ta (sau a altora) este prematur� �i tenden�ioas�. Ar trebui, de pild�, s� demonstrezi c� masacrul din Betleem este incompatibil cu ceea ce �tim despre perioada, caracterul �i politica lui Irod cel Mare de la Iosif Flaviu sau din alte surse � ceea ce nu po�i face! Apoi, g�nde�te-te c� lipsa unei referiri la acest masacru �n analele lui Iosif Flaviu se datoreaz� mai degrab� dependen�ei acestuia de Nicolae Damaschinul pentru anumite perioade din via�a lui Irod (inclusiv aceast� perioad�). Nicolae a fost un apropiat a lui Irod �i a avut tot interesul s� ascund� sau s� minimalizeze aspectele negative ale domniei prietenului s�u. Totu�i, Iosif a avut acces la o parte din atrocit��ile comise de Irod �i le-a consemnat fidel surselor. Portretul de ansamblu al lui Irod �n analele lui Iosif este acela al unui tiran care nu s-a dat niciodat� �n l�turi de la crime precum cea descris� de Matei. �nc� un lucru. O verificare onest� a istoricit��ii Evangheliei dup� Matei nu ar trebui s� �nsemne verificarea fiec�rui am�nunt �n parte �i aruncarea peste bord a oric�rui element care nu are corespondent extern. E absurd. Nici un document antic nu este supus unei astfel de proceduri de verificare! Scepticii pe care �i reproduci sau urmezi tu sunt sceptici nu pentru c� urmeaz� o anumit� procedur� istoric�, ci pentru c� subscriu unor premise nem�rturisite. Suspectarea unui evanghelist de rea credin�� este doar un pretext pentru a face parad� de obiectivitate, dar dac� le ceri s� fac� acela�i lucru cu Herodot, Suetoniu, etc., �i �nghit limba de ciud�... PS Gata, am plecat la fotbal �i �i nu �tiu dac� mai func�ioneze dup�...
|
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 15:57
Cu toate ca va anticipasem raspunsul in ceea ce priveste textul postat de Dorulet, dar, trebuie sa recunosc ca nu m-asteptam ce-i drept, la un raspuns atat de scurt din partea-ti, pe care-l consider la fel ca si-n contextul raspunsurilor anterioare, axat pe interesul teologic si mai putin sau poate chiar deloc pe adevarul faptic.
Indiferent pe cat de multe surse si indiferent de faptul ca teologia incearca sa pastreze unicitatea textelor biblice ca adevar absolut in interesul sau , al mirenilor si-al laicilor indiferent de organizarea lor in cadrul religiei iudeo-crestine, nu trebuie omis faptul ca intre "cele" d-acum aproape 2 milenii si mai bine si "cele" de astazi, au avut loc schimbari radicale din punct de vedere cultural , stiintific, de mentalitate a individului,..etc,etc.. N-am sa ma-ntorc in timp si n-am sa m-apuc acum a face o cronologie extinsa asupra tuturor domeniilor in care evolutia cultural-stiintifica a umanitatii ( cu distinctii clare in ceea ce priveste rasele ei componente ) a avut loc de-a lunglul timpului, am sa ma refer doar privind catre ultima suta de ani in care pe diferitele paliere ale culturii si-n diferitele domenii stiintifice s-au produs schimbari funamentale si s-au facut descoperiri importane ce au dat nastere unor evolutii spectaculoase in ceea ce priveste realitatea lumii de astazi. Adi, este suficient sa privim nu mai departe de ultimii o suta de ani, dar, mai ales in ultimii cincizeci, in care descoperirile din lumea fizicii, a matematicilor superioare si-a modelelor, a biologiei, chimiei, medicinii, ..etc,...au devenit de-o spectaculozitate inimaginabila cu foarte putin timp in urma, dar, mai mult decat atat,acestor spectaculoase descoperiri ale lumii stiintifice "consacrate", li se adauga cercetarile din diferitele domenii de frontiera cum ar fi psihologia,parapsihologia, psihotronica,...etc. Scuzata sa-mi fie nedumerirea, dar, chiar am ajuns sa nu mai inteleg acest interes teologic manifestat printr-o inchistare, baltire, sau cum doresc unii s-o spuna , aceasta criogenare a intereselor teologice intr-o practica a respingerii si-a radicalizarii pozitiilor sale pe care incearca a le pastra cu orice pret fara a tine cont ca in foarte multe domenii de cercetare, -de la cercetarea fundamentala si pana la cea aplicata- teoriile stiintifice care pana de putina vreme in urma au fost considerate absolute si de neatacat influentand cusrul istoriei, astazi se dovedesc a fi atacabile,si, mai mult decat atat infirmate unele partial altele total iar altele ancorate-ntr-o fundamentare exacta. Interesul teologic aparat cu atata strajnicie de catre cei care-l deservesc, ingora faptul ca pe zi ce trece apar noi teorii, sunt descoperite "lumi" noi ale cunoasterii, se creaza noi repere de cercetare, se raspunde faptic si verificabil la vechiile ipoteze printr-o confirmare palpabila sau in cel mai rau caz cu un grad sporit de predictibilitate atat vechilor cat si noilor ipoteze stiintifice. Religiile si interesul teologic pe care-l invoci cu atata bunacredinta, chiar nu este in stare sa observe ca noile aspiratii ale civilizatiei sunt pe cale -daca nu chiar au inceput a schimba radical- constiinta individului fata de lumea care-l inconjoara, fata de el insusi, cat si fata de civilizatia umana ce se reactualizeaza pe zi ce trece impreuna cu aceste importante cuceriri stiintifice s-odata cu acestea isi face loc o radicala schimbare culturala a lumii si-a mentalitatii indivizilor ce-o compun ?... Chiar nu observa nimeni din cadrul organizatiilor religioase faptul ca primele consecinte ale evolutiilor stiintifice si-ale descoperirilor (de frontiera ce-i drept si foarte putin cunoscute pt.moment) conduc spre primele aparitii ale domeniilor in care interdisciplinaritatea obliga cercetatorul la un saalt prin care este constrans a-i fi imposibila raportarea doar la domeniul sau de cercetare, iar pentru a-l capacita si a-l face sa-si dea mana colegilor din domeniile conexe in vederea gasirii raspunsurilor adecvate la noile provocari ale sec XXI?...nu se boserva d-acolo din turnul de fildes al religiilor ca stiintele-si dau mana si sparg barierile specialitatii fiecareia dintre ele avand ca sop si in vedere faptul ca o descoperire a fizicii cuantice poate avea, sau poate capata un sens in sferele filozofice, sau cele parapsihologice, o descoperire biologica, cum ar fi o cantitate uriasa de acid formic (~ 1000g descoperite pe un meteorit din afara sis. Solar si cu mult mai vechi decat acesta) confirma teoria panspermiei ?...( pentru cei mai putin cunoscatori; acidul formic, este o substanta primordiala a vietii si a contribuit la transformarea ARN-ului in ADN )... Dupa cum se observa din ce-in -ce mai pregnant, siinttele au nevoie acuta de comunicatre, de colaborare, are nevoie si chiar creeaza premisele unei compozitii stiintifice integratoare pentu a lumina zonele conditiei si-a existentei umane dar mai ales in scopul extinderii vietii si-a descoperirii ei si-n alte locatii ale Universului indiferent de forma pe care-ar avea-o, si-atunci, si-atunci Adipopa, avem atat de multa nevoie d-acea etica stiintifica pe cre ne-o extragem , imprumutam, inchiriem ,din sanul acelei religii, a acelor concepte filozofice, a acelor zone culturale din care ne este permisa, inteleasa si acceptata scepticitatea mentalitatilor noaste. A ne acorda verdicte in baza epigrafiilor si-a intereselor teologice va asumati o intreaga panoplie a riscurilor pe care secole de-a randul religia le-a folosit impotriva celor ce au nuantat dogma acceptata intr-un curent sau altul religios. Odata cu spulberarea conceptului ca atomul ar fi unitatea indestructibila a mateiei , cartezienele ce au postulat dihotomia dintre materie si spirit au cam luat sfarsit Adipopa, daca pana atunci dogma si interesul teologic mai puteau argumenta intrucatva, noile cercetari, descoperiri, cat si cele mai noi predictibilitati ale subcuanticii inlatura aceasta dihotomie si-o trimite in zona comunicatiilor subtile si cu totul surprinzatoare. Tare-mi este teama ca pentru a face o trecere catre civilizatia umana -la modul absolut, in care specia umana ar face abstractie de rasele ce-o compun si s-ar considera un tot al sau- cat si pentru a atinge acea stare a echilibrului dinamic si al unei structuri economico-socio-culturala necesara saltului catre prima treapta de civilizatie universala depinde numai de capacitatea noastra a tuturor cat si de capabilitatea folosirii la maxim a unei etici adcvate strict necesare in a realiza o asemenea schimbare . Nu cred ca in viitorul apropiat isi mai poate permite cineva sa nu recunoasca interrelationarea si interdependenta tuturor,asa cum interdisciplinaritatea stiintifica transcede domeniile de cercetare ,tot asa vor trebuii depasite granitele conceptuale ale diferitelor societatii umane ca un prim pas catre o noua abordare a problemelor sociale, catre noi modalitati de organizare si gandire , catre noi principii ale unei ordini naturale si transcendente. D'le Adipopa, cred ca nu v-am suparat tot atat de rau ca si data trecuta, oricum, am sa recunosc todeauna importanta moralei(eticii iudeo-crestine de-a lungul istoriei umanitatii si n-am sa uit niciodata ceea ce spunea P.Tutea in legatura cu folosirea celor dua tipuri de arme, niciodata n-am sa experimentez armele-ti intr-un dialog si nici n-am sa-l abandonez pe D. in ghiarele lui L.dintr-un singur motiv, orice invinuit are nevoie d-un avocat chiar si atunci cand este vinovat ).. O zi buna !... ......dac-am ceva greseli, ortografice, ortoepice, sintactice ori morfologice, scuzate fie-mi !..n-am prea mult timp disponibil. |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 16:35
adi. ..cu privire la la tudor vianu ...eu nu m� refeream la relația creator-oper� �n viziunea lui ci la definiția pe care a dat-o el conceptului de *oper� literar�*...
nu am g�sit-o pe net ca s� o pot reproduce exact �ns� �mi amintesc �n linii mari despre ce era vorba. definea �nt�i conceptul de oper� ca fiind un produs finit ,�nc�rcat cu valoare și original ...iar pentru termenul *oper� literala* adauga un element...arta!!...o opera literala trebuie s� fie �n același timp o creație artistic�... tu ,�ns� spuneai c� indiferent de ce stil funcțional ar fii vorba orice scriere face �n mod automat literatur�...și...nu este adevarat....multe scrieri numai opere de arta nu pot fii considerate...(�nțeleg�nd prin art� modul cum oamenii concep și realizeaz� frumosul și sublimul).... acum...zii și tu ce gasești frumos �ntr-un text de genul.... **ARN-ul rezult� din polimerizarea unor ribonucleotide, care determin� formarea unor lan�uri lungi, monocatenare (structura primar�). Pe anumite por�iuni monocatena de ARN se poate r�suci �n jurul ei, determinand aparitia unei structuri duble �ntre secven�ele complementare de baze (structura secundar�). Polimerizarea implic� patru tipuri de ribonucleotide legate �mpreun� prin leg�turi fosfodiesterice �n pozi�iile 3�-5�. Componentul pentozic al ARN-ului este riboza, iar bazele azotate sunt: adenina, guanina, citozina �i uracilul. Exist� doua clase de ARN �i anume: ARN genetic, care controleaz� ereditatea la unii virusi, �i ARN non-genetic care este implicat �n sinteza substan�elor proteice (v. Sinteza proteinelor).** sau **Subsemnatul(a) ................................................................., n�scut(�) la data de ............................, �n localitatea ...................................., jude�ul ......................, domiciliat �n ..............................., str. ................................................, nr. ............, bl. ..........., sc. ............., et. ............., ap. ............., cod numeric personal ............................................, angajat al Universit��ii ��tefan cel Mare� Suceava, �n func�ia de ......................................., la facultatea .............................................., catedra ................................., e-mail ��������������., v� rog s�-mi aproba�i �nscrierea ca membru �n Sindicatul Universitar UNISIND. Prin prezenta, declar c� sunt de acord cu Statutul Sindicatului Universitar �UNISIND� �i s� mi se re�in� cotiza�ia lunar� direct de pe statul de plat�.** textele astea sunt opere literare?  ..ce s� zic...sublim...  ...de o frumusețe...cutremur�toare!!!... �n continuare tu vorbeai despre stilul beletristic ,și, așa cum �i spune și denumirea da....red� �n permaneț� frumosul...stilul beletristic creeaz� opere de art�.. pot spune deci �n concluzie c� doar textele ce țin strict de beletristic� fac literatur�... acum..c� s� accept�m biblia ca literatur� trebuie s� o �ncadr�m �n stilul �sta...și nu ar trebui s� fie prea greu...(mi-ai demonstrat asear�)...�ns�...aștia de pe aici (dorin ,maresalul și care mai erau ) o aseam�n� basmelor rom�nești..adic� consider� c� nimic din ceea ce scrie �n ea nu s-a petrecut �n realitate...și asta m� revolt�... orice oper� literal� include automat un concept mimetic...red� realitatea!!!...(mai mult sau mai putin...�ns� o red�) spre deosebire de basme sau alte creații literare biblia nu pune accentul pe sentimentele pe care le trezește in cititor ci pe transmiterea de informații...din punctul �sta de vedere nu știu de care stil funcțional este mai apropiat�... ..și aici m� opresc..mai departe nu mai am nicio idee..m� dep�șește poate și din cauz� c� domeniul meu de activitate nu este teologia....eu nu m-am ocupat mai mult de studirea bibliei...doar am citit-o (acum 4 ani) și at�t ,�ns�..am �ncercat s�-mi formez o g�ndire teologic� pe baza ei...nu doar s� o v�d ca pe o creație literal�..oricum...numai bine...:)... ps: cred c� pl�nge dawkins de ciud� c� nu mai vorbim despre el... ...și nu din cauza mea...eu chiar voiam s� mai vorbim..dar...dac� voi v-ați �ndep�rtat...am �ncercat s� ma țin dup� voi...:) |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 16:52
**Dar cred c� nu �i-ar strica s� te ui�i peste Wellek �i Warren (tradu�i �i �n limba rom�n�) sau Sternberg (la care am f�cut trimitere mai devreme).**
adi..tu știi c� eu citesc tot ce imi spui tu ...am citit și foile alea despre estera și articolul *reading jerome in the renaissance*.... numai s� am timp...c� acum am intrat �n sesiune...:(( �ns� promit c� de �ndat� ce voi g�si un moment prielnic ..am s� le citesc...:)
|
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 19:11
De la: ioana_dark, la data 2009-05-30 16:35:26 ...metroritul despre care vorbeam a fost supus unor amanuntite analize de laborator Ioana, in urma tuturor investigatiilor efectuate, specialistii-n domeniu afirma fara putinta de tagada ca acidul formic este de origine extrateresta si este intr-o cantitate asa mare datorita conditiilor de conservare a meteoritului acesta fiind descoperit intr-un lac din zona cercului polar de Nord. Deasemenea izotopii de hidrogen ce se gasesc in acidul formic a condus concluziile cercetatorilor ca acestia s-au format in zonele foarte indepartate si reci ale universului cu mult timp inaintea formarii Sistemului nostru Solar, deasemena, acidul formic este clasificat ca o componenta organica avand in vedere bogatia sa in carbon cat si datorita faptului ca acidul formic este responsabil de transformarea primitivului ARN in ADN, dar n-ar fi deloc de neglijat nici faptul ca viata poate avea la baza si alti compusi chimici s-ar putea lua diferite forme in diferitele locatii ale universului. |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 19:30
mytcor..tot ce �mi mai amintesc eu din liceu cu privirea la ARN și ADN este faptul c� primul e prescurtarea expresiei *acid ribonucleic* și cel de-al doilea *acid dezoxiribonucleic*...dar habar nu am ce �nseamn�
pe mine m� interesa textul sub aspect stilistic ca s�-i demonstrez lui adi c� nu toate textele din lume pot fii �ncadrate �n categoria *art�*,deci c� nu toate fac literatur� (c� el așa zicea)... am v�zut c� mai discutaseți voi despre ARN și ADN �ns� cum subiectul m� dep�șește nu am avut de g�nd nicio clip� s� m� bag �n discuția voastr�... oricum...�ți va r�spunde adi c�nd va veni disear�.... numai bine...
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 22:17
Am si eu o curiozitate ...
... Ce facea dumnezeu in perioada ,,omului de Neandertal"? Isi pregatea "opera"?
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 22:43
De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 19:41:52dorin..am g�sit ceva pentru tine...uite demonstrez� c� nu ai creierii sp�lați și ascult� punctul de vedere al ortodoxie asupra creației cosmosului. merit� s� vezi cum g�ndesc niște teologi adev�rați... Pai nu ne-a spus Moise asta? El a scris (doar - n.a) ce i-a spus Dumnezeu pe mail (totul bubuind in mintea sa, neposedand cine stie ce cunostinte - macar el are o scuza). Din ceea ce i-a spus dumnezeu el nu reuseste sa scrie decat "La inceput Dumnezeu a facut cerurile si pamantul". Dupa, s-a terminat "cerneala". 
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 23:04
Nu-mi vine sa cred ca exista inca atata lume care venereaza un concept fara sens, pe care nu poate sa si-l explice, fara sa-si puna intrebari!?! Vedem cum se aduna "turmele" la biserica si casca gura (la propriu - n.a) la niste ritualuri carora nu le poate asocia o logica sau macar sa le cunoasca motivatia si originile.
 Omul ... prin definitie este o fiinta capabila de inteligenta si constienta de propriile actiuni si urmarile acestora. Asa sa fie oare ?!
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 23:15
Mytcor, fiecare dintre noi �nt�lne�te Biserica �n anumite ipostasuri. Probabil c� ipostasul pe care �l cuno�ti tu este unul static �i osificat. Nu �tiu. Eu �nt�lnesc Biserica �ntr-un alt ipostas, dinamic �i angajat, la intersec�ia dintre scriptur� (�i tradi�ie) pe de-o parte, �i cultur� (�i societate) pe de alta. Voca�ia cre�tin� const� tocmai �n vie�uirea la intersec�ia celor dou� orizonturi: scriptur� �i cultur�, text �i duhul cel de via�� d�t�tor...
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 23:18
dorin, nu ți-am r�spuns citatelor de postate de tine mai sus pentru c� aș fii intrat �ntr-o nuo� disput� cu adi ,disput� pe care noi am mai purtat-o pe topicul �sta.(referitoare la *�ntoarcerea regelui *, *m�ntuirea sufletului * sau *credința evreilor �n viața de dup� moarte*) și nu imi doream asta .voiam s� menținem discuția la subiectul r. dawkins.
o s� mai vorbim noi despre biblie. s� v�d �n ce m�sur� sunteți și voi interesați de subiectul �sta... �ns� tonul t�u sfid�tor și arogant face imposibil un dialog cu creștinii..serios acum...tu chiar ai vrea s� interacțion�m cu tine �n felul �sta? cunoaștem semnificația sfintei liturghii...stai liniștit...nu ducem lips� de preoți care sunt niște teologi extraordinari și care le explic� la predic� enoriașilor semnificația zilei �n care s-a s�v�rșit sfanta liturghie la care au asistat... |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 23:20
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-30 22:17:26Am si eu o curiozitate ... Dorinel, ai pus foarte multe �ntreb�ri pe acest forum. La toate ai primit r�spuns, dar ai trecut mai departe. Curiozitatea mea ar fi urm�toarea: chiar te intereseaz� r�spunsul...sau ��i place numai cum sun� �ntrebarea?
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 30 Mai 2009, ora 23:24
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-30 22:43:52Din ceea ce i-a spus dumnezeu el nu reuseste sa scrie decat "La inceput Dumnezeu a facut cerurile si pamantul". Dupa, s-a terminat "cerneala". Dorinel, dac� numai cu a�a ceva �tii s� vii...�nseamn� c� nivelul t�u de inteligen�� s-a epuizat deja!
|
|
|
|