Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

Permisa fie-mi interventia ...

Insa eu cred ca discutia ateism vs crestinism nu duce prea departe. Religia foloseste metodele sale pentru a demosntra existenta lui Dumnezeu, stiinta apeleaza la alte metode. Credinta si ratiunea sunt doua aripi ale aceleiasi fiinte: avem nevoie de amandoua. Stiinta detine raspunsul pana la un anumit punct; dupa acest punct intervine credinta. Nu cred ca putem demosntra existenta unei divinitati cu stiinta. Putem emite teorii, putem face diferite experiente insa acestea nu dovedesc ca exista o fiinta supranaturala. Prin credinta putem ajungem la divinitate insa aceasta nu presupune o demosntratie fizico-logica, caci daca ar fi asa nu am mai vorbi de credinta ci de stiinta. Eu cred ca ratiunea si credinta se indreapta spre acelasi punct, insa folosesc metode diferite.

De la: Dorulet, la data 2009-05-28 23:42:34

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 23:30:23acum mi-am dat seama...dac� o baga pe aia cu haosul primordial avea apoi probleme �n a explica cum s-a trecut de la haos la cosmos...
(dar s� ridiculizezi aiurea e foarte ușor)...

Ioana, discu�ia dintre cei doi, a fost amuzant�...dar nu dovede�te nimic....nu s-a terminat cu o concluzie clar�! A�a cum nici �n discu�ia dintre Adi �i Mytcor nu se va ajunge la o concluzie clar� cum c� ar exista sau nu D-zeu, deoarece �n momentul de fa��, nici unul nu pot aduce dovezi clare �i indubitabile.
Cel mult ne "delecteaz�" pe noi cu inteligen�a lor, care este de necontestat!

dora...mytcor nici nu ar avea interes s� demonstreze c� dumnezeu nu exist�...din moment ce el nu e ateu...
doar pune niște �ntreb�ri...
(și așteapt� sincer și deschis s� primeasc� niște r�spunsuri)

nu �nțeleg de ce �ncearc� el s� treac� drept avocatul lui dawkins...dar...vom afla...

De la: Atahualpa, la data 2009-05-28 23:48:51Permisa fie-mi interventia ...
Insa eu cred ca discutia ateism vs crestinism nu duce prea departe. Religia foloseste metodele sale pentru a demosntra existenta lui Dumnezeu, stiinta apeleaza la alte metode. Credinta si ratiunea sunt doua aripi ale aceleiasi fiinte: avem nevoie de amandoua. Stiinta detine raspunsul pana la un anumit punct; dupa acest punct intervine credinta. Nu cred ca putem demosntra existenta unei divinitati cu stiinta. Putem emite teorii, putem face diferite experiente insa acestea nu dovedesc ca exista o fiinta supranaturala. Prin credinta putem ajungem la divinitate insa aceasta nu presupune o demosntratie fizico-logica, caci daca ar fi asa nu am mai vorbi de credinta ci de stiinta. Eu cred ca ratiunea si credinta se indreapta spre acelasi punct, insa folosesc metode diferite.

e ok ceea ce spui...�ns�..pe l�ng� științ� (care poate la fel de bine și s� demonstreze c� dumnezeu exist� și c� nu) ateii consider� c� mai au și alte argumente...

De la: mytcor, la data 2009-05-28 23:30:08Avem cumva noi dovada palbabila a vr-unui inscris apartinand vr-unui Apostol ?...Ioan, episcop in Efes, a scris el oare ce-a de-a Iv-a ev. sau este rodul unor discipoli de-ai sai ?

Nu avem autografe. Dar avem marturii patristice (Papias, Irineu) �i manuscrise din sec. III-IV purt�toare de titlu ioanin. Ideea c� evanghelia a c�p�tat forma final� sub munca editorial� a unor discipoli din imediata apropiere a evanghelistului nu poate fi exclus�. Oricum, autoratul celei de-a patra evanghelii este ceva mai bine documentat dec�t al primelor dou� (Matei �i Marcu).

De la: Dorulet, la data 2009-05-28 23:46:00

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:44:07Dumnezeu nu este ateu pentru c� nu se poate nega pe sine.

A�teptam un alt r�spuns....

Da, numai c� acest r�spuns este mai bun pentru c� se bazeaz� pe defini�ia mai u�or de stabilit a ce este ateismul �i nu depinde de formul�ri teologice complexe privind fiin�a lui Dumnezeu...

sa inteleg ga stimabilul Atahualpa s-a intalnit inre timp cu Pizarro si incearca sa ne stinga dezbaterea innainte de a fi inceput ?...
D'na Dorulet, D'lor Adipopa, Atahualpa, ...congresele, conferintele, dezbaterile,comunicarile, etc...sunt atat de bine platite incat s-ar merita si-un spectacol gratuit pe topicul 9am, nu credeti ??? iar daca in prealabil s-au configurat si conditiile desfasurarii spectacolului, cu-atat mai bine, fiecare-mparte n-am fiidecat solistii singuratici ce nu-i asculta nimeni !.. contradictia naste scanteia ce poate aprinde valoarea asa cum daca n-ar fi existat Iuda, n-ar fi existat nici prinderea, ...n-asa ?..

de alfel sunt costient de cele doua criterii fundamentale ale celor DOUA, numai ca, depinde din ce punct privesti cinematica mecanismelor si-a fiecarei filozofii .
Nu doresc desacralizarea religiei iudeo-crestine asa cum nici ea nu s-ar putea lipsii de biinefacerile celei de-a doua , numai ca atat religia prin post si rugaciune trimiteindividul in acea stare de meditatie transcendeta in care-i posibila revelatia divina, asa cum si stiinta analizeaza cu mijloacele-i specifice atat starea cuantica cat si pe cea subcuantica cu-ale ei linii temporale predictibil transcendente catre o alta dimensionalitate.

Asa ca , astept raspunsul pe care l-ar fi dat Dorulet si-o avertizez sa parieze precum B.Pascal.

De la: adipopa, la data 2009-05-29 00:03:50

De la: Dorulet, la data 2009-05-28 23:46:00

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:44:07Dumnezeu nu este ateu pentru c� nu se poate nega pe sine.

A�teptam un alt r�spuns....

Da, numai c� acest r�spuns este mai bun pentru c� se bazeaz� pe defini�ia mai u�or de stabilit a ce este ateismul �i nu depinde de formul�ri teologice complexe privind fiin�a lui Dumnezeu...

Asta-i bun�..

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: mytcor, la data 2009-05-28 23:30:08De ce de-a lungul secolelor Evangheliile au suferit diferite modificari, erau doar scrise de catre apostoli , sau, dupa apostoli si avand totdeodata inspiratie Divina, cumva pentru a nu fi discutate, pt. a nu se putea face exegeze pe textele biblice, pt. a nu fii interpretate?

Inspira�ia divin� a evangheliilor nu a �mpiedecat niciodat� �i nici nu poate fi sus�inut� de altfel f�r�...interpretare. Despre modific�ri a�tept discu�ii concrete. Transmiterea textelor biblice (ca orice transmitere de text �n antichitate) a cunoscut gre�eli de copiere, omisiuni sau ad�ugiri, dar putem reconstitui eclectic originalul (sau textul cel mai aproape de original).

Mytcor....te-am sup�rat cu ceva?!
Imediat �mi fac mea culpa! Dar nu m� obliga s� spun ceea ce cred...aici pe forum!
Credin�a �i rela�ia dintre mine �i D-zeu, este mult prea intim�! Felul �n care "eu cred" este cu totul diferit....
�n rest, sunt de acord cu tine...�i te sus�in!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorulet, la data 2009-05-29 00:15:33Mytcor....te-am sup�rat cu ceva?!
Imediat �mi fac mea culpa! Dar nu m� obliga s� spun ceea ce cred...aici pe forum!
Credin�a �i rela�ia dintre mine �i D-zeu, este mult prea intim�! Felul �n care "eu cred" este cu totul diferit....
�n rest, sunt de acord cu tine...�i te sus�in!

Cum se poate Dorulet ?! nu-mi amintesc sa ma fii suparat si chiar dac-ai face-o , no pro. !...o rezolvam la masa verde !...( solicit arbitraj international, autohtonii-s la DNA )

Si totusi Dorulet, pastreaza intimitatea absoluta de-o parte si expune-o p-aia care se poate !..asteptam ,..pls !... nu spunem nimanui, ramane-ntre noi ok �...

De fapt, daca ai mai mult timp liber fa-i si lui maresal o traducere din vid-ul D vs L, macar un rezumat ceva, nu-l lasati in ceata !...

De la: mytcor, la data 2009-05-28 23:30:08....revenind la Evanghelii; Matei ,....spune ca iisus este fiul lui Iosif descendent din Iacob ,Mathan,........pana la Solomon, David si Abraham !..Cap. 1-1, 2, 8, p�na la 16
Luca, spune ca-i descendent din Iosif,Heli, Mathan.....Sem, Noe,Enoh, Adam,...Cap. III 23-24 p�na la 38...

Genealogiile din Matei �i Luca sunt diferite (�n func�ie de interesul teologic al fiec�rui evanghelist) �i selective (nu men�ioneaz� to�i descenden�ii)...

De la: mytcor, la data 2009-05-29 00:24:23

De la: Dorulet, la data 2009-05-29 00:15:33Mytcor....te-am sup�rat cu ceva?!
Imediat �mi fac mea culpa! Dar nu m� obliga s� spun ceea ce cred...aici pe forum!
Credin�a �i rela�ia dintre mine �i D-zeu, este mult prea intim�! Felul �n care "eu cred" este cu totul diferit....
�n rest, sunt de acord cu tine...�i te sus�in!

Cum se poate Dorulet ?! nu-mi amintesc sa ma fii suparat si chiar dac-ai face-o , no pro. !...o rezolvam la masa verde !...( solicit arbitraj international, autohtonii-s la DNA )

Si totusi Dorulet, pastreaza intimitatea absoluta de-o parte si expune-o p-aia care se poate !..asteptam ,..pls !... nu spunem nimanui, ramane-ntre noi ok �...

De fapt, daca ai mai mult timp liber fa-i si lui maresal o traducere din vid-ul D vs L, macar un rezumat ceva, nu-l lasati in ceata !...

�i-am r�spuns, pe privat....a�a, ca s� r�m�n� �ntre noi.
O s� mai ascult o dat� dezbaterea celor doi...�i o s� fac �i un rezumat, pentru cei interesa�i...nu neap�rat ptr. Mare�al...Dar o s� dureze...c� dezbaterea este destul de lung�...c�t un film

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: adipopa, la data 2009-05-29 00:41:02

De la: mytcor, la data 2009-05-28 23:30:08....revenind la Evanghelii; Matei ,....spune ca iisus este fiul lui Iosif descendent din Iacob ,Mathan,........pana la Solomon, David si Abraham !..Cap. 1-1, 2, 8, p�na la 16
Luca, spune ca-i descendent din Iosif,Heli, Mathan.....Sem, Noe,Enoh, Adam,...Cap. III 23-24 p�na la 38...

Genealogiile din Matei �i Luca sunt diferite (�n func�ie de interesul teologic al fiec�rui evanghelist) �i selective (nu men�ioneaz� to�i descenden�ii)...

..deci: similare dar nu identice, in functie de interesul teologic al fiecarui apostol,...OK !...

...ar mai fii totusi ceva ce m-ar interesa;...

...exista vr-o evidenta de-a lungul timpului prin care s-ar putea verifica toate modificarile/interpretarile suportate de catre textele Biblice?...
...daca exista, poate fii ea accesata pentu studiu sau pentru o informare individuala pur si simplu ?..

Totusi, sa inteleg ca interesele teologice ale apostolilor au fost mai presus de faptele lor or faptica evenimentelor la care au fost partasi ?..

vom vedea maine și vom stabili cu toții dac� dawkins a reușit p�n� la urm� s� afle care este sensul tuturor lucrurilor...dac� a descoperit adev�rul...
(regret c� iisus nu i-a r�spuns lui pilat la �ntrebarea *ce este adev�rul?*)



dora și mytcor...s� ințeleg c� voi nu �i luați ap�rarea fiindc� v-ar fii impresionat discursul lui..ci..doar pentru a ne determina pe noi s� punct�m niște argumente....
e ok și așa...


noapte bun�...:)


ps: nu am mai �nțeles inc� un lucru și sper s� vorbim și despre el m�ine...dawkins a spus c� a devenit ateu cand a descoperit darwinismul....
�ns�,eu am �nv�țat la facultate c� teoria asta este dep�șit� pentru secolul 20 și c� atunci au aparut altele *arca lui noe *,*prima ev�* etc ...(teorii moderne cu privire la apariția omului )
cum de nu le-a descoperit pe astea ci ...tocmai o teorie din sec 19? ....

De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 01:15:30vom vedea maine și vom stabili cu toții dac� dawkins a reușit p�n� la urm� s� afle care este sensul tuturor lucrurilor...dac� a descoperit adev�rul...
(regret c� iisus nu i-a r�spuns lui pilat la �ntrebarea *ce este adev�rul?*)



dora și mytcor...s� ințeleg c� voi nu �i luați ap�rarea fiindc� v-ar fii impresionat discursul lui..ci..doar pentru a ne determina pe noi s� punct�m niște argumente....
e ok și așa...


noapte bun�...:)


ps: nu am mai �nțeles inc� un lucru și sper s� vorbim și despre el m�ine...dawkins a spus c� a devenit ateu cand a descoperit darwinismul....
�ns�,eu am �nv�țat la facultate c� teoria asta este dep�șit� pentru secolul 20 și c� atunci au aparut altele *arca lui noe *,*prima ev�* etc ...(teorii moderne cu privire la apariția omului )
cum de nu le-a descoperit pe astea ci ...tocmai o teorie din sec 19? ....

noapte buna !....pentru ca nu-l mai folosest pe "k"

adi,ai deschis topicul asta pt.a discuta despre biblie si binefacerile ei sau despre a reusi tot c[r]estinu' sa cunoasca ce cuprinde aceasta ,,holly'' intre copertile ei cele negre?intreb aceasta pt.ca io chiar vreau sa facem cunoscuta aceasta capodopera literara pt. a nu mai exista confuzii in creierele multor concetateni de-ai mei,ce zici,ne incumetam?da-mi semnalul si voi incepe sa postez verset cu verset,urmand a le comenta pe fiecare in parte in maniera stiintifica[nu fantasmagorica],in speranta ca m-am facut auzit si inteles,astept si pan' atunci s-auzim numai de bine!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-05-28 21:25:35

De la: maressalul_, la data 2009-05-28 11:53:38Doome' ... pun si eu o intrebare si primesc urmatorul raspuns :

Atahualpa : (o sa-ti zic Alibaba... ca mi-e mai usor): Potopul a fost local, dar si global.
iar apoi AdiPopa : Sunt de acord c� Potopul biblic a fost un eveniment local (dar de anvergur�) �i c� apar�ine memoriei colective a Orientului Antic.

Iar cava pagini mai inapoi...
AdiPopa : Biblia este �i nu este o carte ca oricare alta.

Pai si acum eu ce pot sa zic? ABSOLUT NIMIC ...ca ne se merita. Domilor ...puteti fi mai seriosi un pic? Nu suntem la lectia de "cuvinte incalcite fara noima" sau "scriu...ca pot".

Maressal, evolueaz�! La o �ntrebare nu se r�spunde numai cu Da sau Nu...dec�t la gr�dini��.

(1) Din punct de vedere istoric, potopul a fost un eveniment local. Nici nu poate fi conceput altfel. Cuno�tin�ele paleontologice pe care le avem nu sus�in ideea unei catastrofe mondiale. Iar textul biblic nici nu impune de fapt o interpretare global� � dec�t eventual �n sensul propus de Atahualpa (i.e., lumea cunoscut�). Genesa 6-9 trebuie citit� �n contextul oriental al miturilor deluviene antice, lucru valabil �i �n privin�a cosmogoniei (respectiv antropogoniei) biblice.

(2) Biblia are un caracter ordinar, �n sensul c� este literatur� scris� de oameni, respect� conven�iile literare ale vremii, etc. Dar Biblia are �i un caracter extraordinar, �n sensul c�, pentru comunit��ile de credin��, ea reprezint� scriptur�. Nu v�d de ce, sau �n baza c�rei logici, caracterul literar (ordinar) �i teologic/canonic (extraordinar) s-ar exclude reciproc.

AdiPopa ...ti-am raspuns ...dar nu ti-am raspuns.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: adipopa, la data 2009-05-28 21:28:16

De la: maressalul_, la data 2009-05-28 11:53:38Ioana problema cu convingerea este de ordine PSHIHOLOGICA si pe BAZA ARGUMENTELOR. Tine de puterea si capacitatea mentala. Daca eu stau cu cineva la o bere... si ii aduc argumente cum ca religia este o mare prostie... omul ala pe moment crede ...cat de cat. Dar daca peste cateva zile se trezeste noptea din somn si simte ..sa zicem dureri in capul pieptului ... si-l trece O SPAIMA ZDRAVANA... automat in mintea lui... se gandeste la viata, la moarte , la dumenzeu... si tot zice un "doame'ajuta", talal nostru sau mai stiu eu ce. Cred ca poti sa intelegi ... ARGUMENTELE NU VOR FII NICIODATA SUFICIENTE. NICIODATA. Daca omul este "slab de inger" si are nevoie de "ajutoare divine" si are nevoie sa se creada "protejat"... atat il duce capul. Nu o sa-l convingi NICIODATA sa fie ateu. 1. Frica si prostia nu se CONVING cu ARGUMENTE. Acum pe partea cealalta ... un om serios si stapan pe sine ... care pune mana sa FACA nu sa-i pice din cer ... nu va avea nevoie de sperate false. 2. Inteligenta si munca nu se lasa convinse de amagiri si basme. Cine este credincios este ... cine nu ...nu.

Maressal, faci fel de fel de presupuneri freudiene �i marxiste false despre cre�tini, repet�ndu-le apoi p�n� ��i asiguri un grad de intoxicare maxim�. Cunosc mul�i cre�tini, dar niciunul nu se potrive�te descrierii tale. Sunt oameni inteligen�i (unii de�in doctorate sau func�ii academice) �i de ac�iune (muncesc �n lumea real� unde aduc un plus de valoare). Eu unul nu am ajuns cre�tin de fric�, ci atras de frumuse�ea �i adev�rul mesajului cre�tin...istoric, literar, liturgic.

Era "subliniat" .... convingerea este de ordine PSHIHOLOGICA. Ca poate ala ... academicu' ... sa retina 5 vagoane de carti ... e o chestie... ca face o pasiune din genul literar din biblie e o chestie ... dar ca exista dumnezeu e ALTA CHESTIE. Hai sa nu le confiundam... doar pt ca suntem "incontrolabili emotional.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: adipopa, la data 2009-05-28 22:42:07

De la: mytcor, la data 2009-05-28 22:17:10...ok, numai ca pentru inceput doresc unele raspunsuri la cateva intrebari daca s-ar putea...

Dumnezeu este ateu?
Nu.

�iin�a este o alta religie?
Nu.

Ce dovezi avem ca evangeliile ar fi scrise de catre cei 4 apostoli?
Diverse tradi�ii patristice timpurii, iar �n cazul lui Luca inclusiv dovezi interne.

O argumentare la "Dumnezeu nu este ateu" ar fi interesanta. Te rog... ai cuvantul ...

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:11:53

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-28 22:56:09

De la: ioana_dark, la data 2009-05-28 22:32:53i s-a p�rut c� doar ridiculizeaz� aiurea creștinismul f�r� a avea niciun argument...c� doar ii place s�-si bat� joc...din moment ce �și permitea s� �ntrebe *dar pe dumnezeu cine l-a creat?*

Asta-i buna! Doar pentru ca isi permitea s� �ntrebe ,,dar pe dumnezeu cine l-a creat?'' este ridicol. Frumos. Vreau sa fiu si eu ridicol si sa te intreb acelasi lucru: Pe dumnezeu cine l-a creat? Ca sa fie un el (un duh, un sfant, un zeu etc.) acest dumnezeu al tau, trebuie sa-l fi creat totusi cineva. Sau vrei sa reiau teoria cu si despre si din NIMIC?

Numai lucrurile/fiin�ele care au un �nceput (sau �ncep s� existe) necesit� o cauz�...

Ok ...de ci dumnezeu nu are un inceput , nu a re sfarsit ... este infinit. Hmmm... Pun si o intrabre... una ...dupa alta :

1. O "entitate" infinita ..poate fi "constienta"? De ce ?

TOT = infinit ... nu esista infinit mai mare decat alt infinit sau un infinit mai mic decat alt infint.
2. Si daca dumnezeu este infint si spatiul este CEL PUTIN finit atunci tot ce exista este/face parte din dumenezeu... inclusiv acel satana. Deci satana face parte din dumenzeu. Si toate bunele si relele sunt din dumenezeu. Si atunci dumnezeu nu mai poate fi perfect... deci AdiPopa definitia ta cu infinitatea si pergectiune lui dumenzeu ... este scosa undeva dintr-o balta ... poate cand erai la pescuit ... nu ?

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:44:07

De la: mytcor, la data 2009-05-28 23:30:08Dumnezeu nu este ateu ?...NU ?!...atunci sa inteleg ca El este Atot-ul Universului Tridimensionalitatii spatio-temporale prezente si s-ar inchina la randul Sau unui alt Atot superior universalitatii cunoscute noua ?

Dumnezeu nu este ateu pentru c� nu se poate nega pe sine.

Am impresia ca asa crezi tu ... nu ca asa este.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:11:53Numai lucrurile/fiin�ele care au un �nceput (sau �ncep s� existe) necesit� o cauz�...

Pamantul are si el un inceput, stare de fapt in care sunt de acord si "atei" si "credinciosii". Dar am si eu o intrebare la care vreau un raspuns prin Da sau Nu: Pamantul a fost creat de dumnezeu sau s-a format dintr-o nebuloasa solara?

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 12:59:05

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:11:53Numai lucrurile/fiin�ele care au un �nceput (sau �ncep s� existe) necesit� o cauz�...

Pamantul are si el un inceput, stare de fapt in care sunt de acord si "atei" si "credinciosii". Dar am si eu o intrebare la care vreau un raspuns prin Da sau Nu: Pamantul a fost creat de dumnezeu sau s-a format dintr-o nebuloasa solara?

Cred ca mai interesanta ar fi intrebarea... din ce a creat dumnezeu pamantul? Ca pe om l-a facut din pamant.

Aaaaa... cred ca stiu reaspunsul vostru ... sa fie oare "NU STIU" ? !!!

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 12:59:05

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:11:53Numai lucrurile/fiin�ele care au un �nceput (sau �ncep s� existe) necesit� o cauz�...

Pamantul are si el un inceput, stare de fapt in care sunt de acord si "atei" si "credinciosii". Dar am si eu o intrebare la care vreau un raspuns prin Da sau Nu: Pamantul a fost creat de dumnezeu sau s-a format dintr-o nebuloasa solara?

a fost creat de dumnezeu....

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 13:06:47

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 12:59:05

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:11:53Numai lucrurile/fiin�ele care au un �nceput (sau �ncep s� existe) necesit� o cauz�...

Pamantul are si el un inceput, stare de fapt in care sunt de acord si "atei" si "credinciosii". Dar am si eu o intrebare la care vreau un raspuns prin Da sau Nu: Pamantul a fost creat de dumnezeu sau s-a format dintr-o nebuloasa solara?

Cred ca mai interesanta ar fi intrebarea... din ce a creat dumnezeu pamantul? Ca pe om l-a facut din pamant. Aaaaa... cred ca stiu reaspunsul vostru ... sa fie oare "NU STIU" ? !!!

Buna maressale! L-a creat pe om dintr-o combinatie de hidrogen �i heliu si pamantul din nimic ... pentru ca nu era nimic, dar a fost nimic dintotdeauna, ba n-a fost, ba a fost, ba n-a fost, ba a fost, si totusi din nimic, si nimicul din nimic etc.

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 13:36:25

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 12:59:05

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:11:53Numai lucrurile/fiin�ele care au un �nceput (sau �ncep s� existe) necesit� o cauz�...

Pamantul are si el un inceput, stare de fapt in care sunt de acord si "atei" si "credinciosii". Dar am si eu o intrebare la care vreau un raspuns prin Da sau Nu: Pamantul a fost creat de dumnezeu sau s-a format dintr-o nebuloasa solara?

a fost creat de dumnezeu....

Din ce ?

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 13:06:47

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 12:59:05

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:11:53Numai lucrurile/fiin�ele care au un �nceput (sau �ncep s� existe) necesit� o cauz�...

Pamantul are si el un inceput, stare de fapt in care sunt de acord si "atei" si "credinciosii". Dar am si eu o intrebare la care vreau un raspuns prin Da sau Nu: Pamantul a fost creat de dumnezeu sau s-a format dintr-o nebuloasa solara?

Cred ca mai interesanta ar fi intrebarea... din ce a creat dumnezeu pamantul? Ca pe om l-a facut din pamant.

Aaaaa... cred ca stiu r�sspunsul vostru ... sa fie oare "NU STIU" ? !!!

dumnezeu a creat �ntregul univers din nimic...nu m� aștept s� �nțelegi asta,dar...ți-am spus teoria creștinilor...
acum spune-o și tu pe a ateilor (c� tot facem aici o disput� ateism vs teism)...deci...cum consider� ateii c� a ap�rut universul?...și...ce a fost �nainte?

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 13:39:59

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 13:06:47

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 12:59:05

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:11:53Numai lucrurile/fiin�ele care au un �nceput (sau �ncep s� existe) necesit� o cauz�...

Pamantul are si el un inceput, stare de fapt in care sunt de acord si "atei" si "credinciosii". Dar am si eu o intrebare la care vreau un raspuns prin Da sau Nu: Pamantul a fost creat de dumnezeu sau s-a format dintr-o nebuloasa solara?

Cred ca mai interesanta ar fi intrebarea... din ce a creat dumnezeu pamantul? Ca pe om l-a facut din pamant.
Aaaaa... cred ca stiu reaspunsul vostru ... sa fie oare "NU STIU" ? !!!

Buna maressale! L-a creat pe om dintr-o combinatie de hidrogen �i heliu.

Mai pune si tu un atom de carbon... ceva ...pe acolo ... sa para mai plauzibil ... ca daca mai scrii decat heliu si hidrogen incepe sa semene cu un basm din biblie.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 13:42:09

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 13:06:47

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 12:59:05

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:11:53Numai lucrurile/fiin�ele care au un �nceput (sau �ncep s� existe) necesit� o cauz�...

Pamantul are si el un inceput, stare de fapt in care sunt de acord si "atei" si "credinciosii". Dar am si eu o intrebare la care vreau un raspuns prin Da sau Nu: Pamantul a fost creat de dumnezeu sau s-a format dintr-o nebuloasa solara?

Cred ca mai interesanta ar fi intrebarea... din ce a creat dumnezeu pamantul? Ca pe om l-a facut din pamant.

Aaaaa... cred ca stiu r�sspunsul vostru ... sa fie oare "NU STIU" ? !!!

dumnezeu a creat �ntregul univers din nimic...nu m� aștept s� �nțelegi asta,dar...ți-am spus teoria creștinilor...
acum spune-o și tu pe a ateilor (c� tot facem aici o disput� ateism vs teism)...deci...cum consider� ateii c� a ap�rut universul?...și...ce a fost �nainte?

Pai si dac a creat unuversul din nimic ..pe om de ce nu l-a creat din nimic si s-a mai "obosit" sa-l faca din pamant ?

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 13:45:24

De la: ioana_dark, la data 2009-05-29 13:42:09

De la: maressalul_, la data 2009-05-29 13:06:47

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-29 12:59:05

De la: adipopa, la data 2009-05-28 23:11:53Numai lucrurile/fiin�ele care au un �nceput (sau �ncep s� existe) necesit� o cauz�...

Pamantul are si el un inceput, stare de fapt in care sunt de acord si "atei" si "credinciosii". Dar am si eu o intrebare la care vreau un raspuns prin Da sau Nu: Pamantul a fost creat de dumnezeu sau s-a format dintr-o nebuloasa solara?

Cred ca mai interesanta ar fi intrebarea... din ce a creat dumnezeu pamantul? Ca pe om l-a facut din pamant.

Aaaaa... cred ca stiu r�sspunsul vostru ... sa fie oare "NU STIU" ? !!!

dumnezeu a creat �ntregul univers din nimic...nu m� aștept s� �nțelegi asta,dar...ți-am spus teoria creștinilor...
acum spune-o și tu pe a ateilor (c� tot facem aici o disput� ateism vs teism)...deci...cum consider� ateii c� a ap�rut universul?...și...ce a fost �nainte?

Pai si dac a creat unuversul din nimic ..pe om de ce nu l-a creat din nimic si s-a mai "obosit" sa-l faca din pamant ?

nah ..:))))
�nt�i r�spunzi tu la ce te-am �ntrebat....