Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: mytcor, la data 2009-05-31 15:14:27...din pacate, in opinia mea, aceasta componenta vibranta a spiritului d credinta despre care vorbesti, ramane intre prea putinele individualitati ale comunitatii , dar, mai putin se face simtita aceasta dimensiune/componenta vibranta a credintei catre marea comunitate a celor ce-ar avea nevoie de ea... nu se gaseste calea ori nu se doreste asa ceva?

Mytcor, cum spuneam, fiecare dintre noi întâlneşte Biserica în diferite ipostasuri. Sunt bineînţeles subiectiv atunci când vorbesc despre o dimensiune vibrantă – şi nu vreau să judec îndoiala ta.

Hai să-ţi povestesc o frântură din experienţa mea bucureşteană de la sfârşitul anilor 80. Eram student într-o Românie cufundată încă în non-religie şi apatie spirituală. Dar am auzit că, la Universitatea Bucureşti, Ioan Alexandru îşi ţinea orele de ebraică deschise şi că erau programate şi după-amiaza. Nu pot să-ţi spun ce au însemnat pentru mine acele ore! La început m-a speriat cu Heidegger, dar apoi m-a copleşit total şi eliberator cu exegeza textelor ebraice (texte pe care poetul le cita cu ochii închişi...ca în transă). Crede-mă, ieşind de la cursurile lui, mergeai acasă repetând mantric Ioan 1.1 şi Genesa 1.1 în greacă şi ebraică chiar dacă nu cunoaşteai limbile biblice.

Dar am căutat acest element vibrant, de aceea l-am găsit...

De la: mytcor, la data 2009-05-31 15:14:27...daca intalnirile tale cu acea stare vibranda de credinsa se petrece numai intr-un mediu cuprine in plaja acelui rest de 10 procente, atunci, chiar am convingerea ca nici teologii si nici exegetii, nu doresc decat sa se transforme intr-o casta a initiatilor, refuzand in acelas timp emiterea acelei unde tractoare a credintei si-a vibratiei religioase catre marea masa alor astora.

Nu este aşa, Mytcor. Eu îmi trăiesc de fapt cele două orizonturi (scriptură-cultură, text-spirit) nu într-un mediu academic rece, ci printre noroaiele Slam Dog de România cu foarte mulţi oameni necăjiţi...alături de tineri seropozitivi. Nu ştiu ce altceva aş fi putut să fac în viaţă şi să am aceiaşi satisfacţie...!?

dora...scuze..nu mă luasem de tine ci voiam să mă iau de mytcor care are marele tupeu de a se plange că oamenii din ziua de azi nu înțeleg un text ....



maestre...ne e greu să înțelegem textele tale...nu textele în general...







ps: știu că sunt rea ,dar și el s-a luat de mine pe topicul despre istorie...deci..am tot dreptul să-i răspund la fel...și am dreptate...!!!

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 21:47:05dora...scuze..nu mă luasem de tine ci voiam să mă iau de mytcor care are marele tupeu de a se plange că oamenii din ziua de azi nu înțeleg un text ....







maestre...ne e greu să înțelegem textele tale...nu textele în general...















ps: știu că sunt rea ,dar și el s-a luat de mine pe topicul despre istorie...deci..am tot dreptul să-i răspund la fel...și am dreptate...!!!

Ui' cine vorbea, tocmai ceea ce-i spunea lui maresal ca sta naspa cu imaginativul abstractului !...ce sa spun dom'le Gadea, i-a ui' ce-avem aici dom'le Gadea , ascultati !...pac ,pac, dom'le Gadea si va rog verifica-ti dom'le Gadea, ..pac,pac !...

De la: mytcor, la data 2009-05-31 22:31:47

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 21:47:05dora...scuze..nu mă luasem de tine ci voiam să mă iau de mytcor care are marele tupeu de a se plange că oamenii din ziua de azi nu înțeleg un text ....



maestre...ne e greu să înțelegem textele tale...nu textele în general...

ps: știu că sunt rea ,dar și el s-a luat de mine pe topicul despre istorie...deci..am tot dreptul să-i răspund la fel...și am dreptate...!!!

Ui' cine vorbea, tocmai ceea ce-i spunea lui maresal ca sta naspa cu imaginativul abstractului !...ce sa spun dom'le Gadea, i-a ui' ce-avem aici dom'le Gadea , ascultati !...pac ,pac, dom'le Gadea si va rog verifica-ti dom'le Gadea, ..pac,pac !...

Nu trage domn" Semaca! Sunt eu...Lăscărică....mă predau!!!!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: mytcor, la data 2009-05-31 22:31:47

De la: ioana_dark, la data 2009-05-31 21:47:05dora...scuze..nu mă luasem de tine ci voiam să mă iau de mytcor care are marele tupeu de a se plange că oamenii din ziua de azi nu înțeleg un text ....



maestre...ne e greu să înțelegem textele tale...nu textele în general...







ps: știu că sunt rea ,dar și el s-a luat de mine pe topicul despre istorie...deci..am tot dreptul să-i răspund la fel...și am dreptate...!!!

Ui' cine vorbea, tocmai ceea ce-i spunea lui maresal ca sta naspa cu imaginativul abstractului !...ce sa spun dom'le Gadea, i-a ui' ce-avem aici dom'le Gadea , ascultati !...pac ,pac, dom'le Gadea si va rog verifica-ti dom'le Gadea, ..pac,pac !...

ce legătura are vali stan cu faptul că scrii tu ...aiurea? ...de fapt...cu tot topicul ăsta?

Ei, si sa revin cu forte proaspete.
Atentie Adi si Ioana, n-am sa ma las pana nu va dovedesc ca traiti intr-o minciuna enorma. Daca pana acum am preferat sa pastrez unele aparente in ceea ce priveste cunostiintele mele despre religie, am sa folosesc in continuare intregul aresenal, dar nu pentru a o sustine, ci pentru a o demola complect. M-am saturat! "Doamne" cat de mare iti este gradina! Totusi am sa folosesc un limbaj mediu pentru a ma putea intelege cu toata lumea. Cine doreste un anumit limbaj sa-mi spuna, am sa fac asta numai pe privat sau prin intermediul mail-lurilor. Aici este un forum pentru toata lumea. Revin maine. Am sa-l provoc si pe Maressalul sa intre in joc. Pana acum a fost incalzirea. Va garantez ca nu o sa va placa celor ce sustineti religia.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 00:39:25Ei, si sa revin cu forte proaspete.
Atentie Adi si Ioana, n-am sa ma las pana nu va dovedesc ca traiti intr-o minciuna enorma. Daca pana acum am preferat sa pastrez unele aparente in ceea ce priveste cunostiintele mele despre religie, am sa folosesc in continuare intregul aresenal, dar nu pentru a o sustine, ci pentru a o demola complect. M-am saturat! "Doamne" cat de mare iti este gradina! Totusi am sa folosesc un limbaj mediu pentru a ma putea intelege cu toata lumea. Cine doreste un anumit limbaj sa-mi spuna, am sa fac asta numai pe privat sau prin intermediul mail-lurilor. Aici este un forum pentru toata lumea. Revin maine. Am sa-l provoc si pe Maressalul sa intre in joc. Pana acum a fost incalzirea. Va garantez ca nu o sa va placa celor ce sustineti religia.

dorine...mai evoluează ,băi și tu de la stadiul de atom organic...

De la: ioana_dark, la data 2009-06-01 00:48:39dorine...mai evoluează ,băi și tu de la stadiul de atom organic...

Am evoluat intr-o celula procariota. Apropo, stii ce-i aia? Sau trebuie sa ceri informatii bisericii crestine sau cand nu mai faci fata, lui Adi.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 00:53:07

De la: ioana_dark, la data 2009-06-01 00:48:39dorine...mai evoluează ,băi și tu de la stadiul de atom organic...

Am evoluat intr-o celula procariota. Apropo, stii ce-i aia? Sau trebuie sa ceri informatii bisericii crestine sau cand nu mai faci fata, lui Adi.

da da...regnul monera....până la om mai ai mult...(că tot crezi tu în evoluționism)....

De la: ioana_dark, la data 2009-06-01 01:01:55da da...regnul monera....până la om mai ai mult...(că tot crezi tu în evoluționism)....

Daca asta inseamna sa evoluezi in om, prefer sa raman celula procariota. Apropo, dumnezeu a creat si aceste celule sau a creat direct omul?

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-01 00:48:39

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 00:39:25Ei, si sa revin cu forte proaspete.
Atentie Adi si Ioana, n-am sa ma las pana nu va dovedesc ca traiti intr-o minciuna enorma. Daca pana acum am preferat sa pastrez unele aparente in ceea ce priveste cunostiintele mele despre religie, am sa folosesc in continuare intregul aresenal, dar nu pentru a o sustine, ci pentru a o demola complect. M-am saturat! "Doamne" cat de mare iti este gradina! Totusi am sa folosesc un limbaj mediu pentru a ma putea intelege cu toata lumea. Cine doreste un anumit limbaj sa-mi spuna, am sa fac asta numai pe privat sau prin intermediul mail-lurilor. Aici este un forum pentru toata lumea. Revin maine. Am sa-l provoc si pe Maressalul sa intre in joc. Pana acum a fost incalzirea. Va garantez ca nu o sa va placa celor ce sustineti religia.

dorine...mai evoluează ,băi și tu de la stadiul de atom organic...

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 01:11:37

De la: ioana_dark, la data 2009-06-01 01:01:55da da...regnul monera....până la om mai ai mult...(că tot crezi tu în evoluționism)....

Daca asta inseamna sa evoluezi in om, prefer sa raman celula procariota. Apropo, dumnezeu a creat si aceste celule sau a creat direct omul?

Ioana nu ma face sa te pun in rama pe perete la ,,ASA NU". Am cativa useri pusi si nu prea mai am loc.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: mytcor, la data 2009-06-01 01:13:54

Daca ai ceva de spus, atunci spune.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

Dorin, nu poţi dărâma creştinismul...este o utopie...n-ai cum! Cel puţin fără dovezi clare şi indubitabile că ceea ce crezi tu este fără tăgadă adevărul absolut, n-ai nici cea mai mică şansă!

Niciunul dintre cei care a alcătuit Biblia, nu a fost un prost...au fost nişte minţi de excepţie! Crede-mă! Chiar dacă pare "simplistă"...nu este!!! Eu am citit-o...nu o dată...i se pot da nenumărate interpretări...şi fiecare pare a fi "cuvântul adevărului"...dar adevărul este doar ceea ce poate fi verificat....restul, doar credinţă şi imaginaţie!

Pur şi simplu te baţi cu "morile de vânt"! Nu ai să dărâmi nimic....pentru creştini, tu eşti cel mult ridicol!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: Dorulet, la data 2009-06-01 01:33:22 Dorin, nu poţi dărâma creştinismul...este o utopie...n-ai cum!

Dora aceasta religie se va duce pe apa sambetei cat de curand, nu trebuie neaparat sa o daram eu (nici nu ma vad cum cu persoane gen Adi sau Ioana). Probabil aici este utopia. Stii tu oare cate religii au apus?! Cu siguranta cunoscandu-ti istetimea si cunostiintele, da. Acelasi lucru se va intampla si cu crestinismul. Cezi un moment ca acei oameni care credeau si venerau un zeu sau mai multi si-ar fi imaginat ca religia lor intr-o zi va apune?

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

Dar sa incepem. Ce ne spune religia crestina despre debutul vietii ,,La începutul timpurilor El era singur. În afară de el nu exista nimic." Fals!! In primul rand Terra are o vechime de peste 3 miliarde de ani, universul de peste 12-13 miliarde de ani. Cum s-a format universul, deocamdata ramane o enigma pe care stiinta moderna, n-o poate explica dar asta nu inseamna ca nu va reusi. Sa mergem mai departe ,,Nici măcar “lumina”, bunăoară." Şi pe vremea aceea Dumnezeu se numea “Elohim”. Textual, cuvîntul “elohim” înseamnă “zei”. Este destul de curios că Biblia îl numeşte aşa pe un "domn" care era cu desăvîrşire singur." Fals. Lumina era de la nasterea universului. Sunt atatea stele asemanatoare soarelui nostru. Este suficient sa ne uitam azi in univers cu mijloacele stiintei moderne si sa vedem cat de luminat este. Aşadar, “Elohim” se plictisea (sau “se plictiseau”) de moarte în mijlocul haosului înconjurător, sau “tohu vabohu”- in traducere “talmeş-balmeş” cum numeste Biblia haosul. Şi fiindcă veşnicia-i nesfîrşit de lungă, de bună seamă că “elohimii” s-au plictisit aşa milenii şi milenii fără număr. Pînă la urmă, şi-a zis Dumnezeu (aşa îi vom spune de acum încolo) că, devreme ce este Dumnezeu şi care va să zică atotputernic, nu se cade să se prăpădească de dor şi de urît, ci trebuie neapărat să facă o treabă oarecare. Şi s-a apucat moşneagul să creeze. POTI SA CREZI ASTA?!!! Numai un naiv ar putea sa creada.
Mai corect ar fi fost in biblie sa ni se spuna ca Dumnezeu si-a zis că n-are rost să se grăbească: “Toate la timpul lor” si sa se renunte la enuntul ,,Şi a făcut, la început, cerul şi Pămîntul''. Mai bine zis, materia a apărut de la sine îndată ce şi-a manifestat el voia. ITI VINE SA CREZI ASTA?!! Mie, nu. Care-i tîlcul acestor cuvinte, cititorul Bibliei n-are cum şi nici nu trebuie să ştie. Devreme ce ar fi stiut crestinismul s-ar fi compromis din fasa.
Şi ca să nu facă boroboaţe Dumnezeu s-a gîndit că-i trebuie lumină. Ceea ce înseamna (nu-i aşa?) ― că, înainte de asta, milenii şi milenii de-a rîndul a orbecăit în întuneric. Noroc că n-avea de ce se lovi, pentru că de jur împrejur nu era nimic. Imi vine sa plang cand gasesc asemenea aberatii in biblie.
“Şi a zis Dumnezeu: «Să fie lumină!» Şi s-a făcut lumină” (Facerea, I, 3). Ce fel de lumină era aceea, Biblia nu spune. Spune doar atît: “şi a văzut Dumnezeu că lumina este bună” PUTEM SA CREDEM ASTA?!! Prima lui grijă dupa aaparitia ''miraculoasa" a luminii a fost “să despartă lumina de întuneric”. Ce înseamnă asta, iarăşi n-are rost să încercăm a înţelege. “Şi a numit Dumnezeu lumina ziuă, şi întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară, şi a fost dimineaţă: ziua întîi” (Facerea, I, 5).
După aceea "moşneagul" s-a apucat să creeze… ghiciţi ce? Iarăşi cerul! Iată cum descrie “sfînta” scriptură această operaţie prin care Dumnezeu a creat pentru a doua oară cerul: “Şi a făcut Dumnezeu tăria cerului şi a despărţit apele care sînt dedesubtul tăriei de apele care sînt deasupra tăriei. Şi s-a făcut aşa. Şi a numit Dumnezeu tăria cer; şi a fost seară, şi a fost dimineaţă: ziua a doua” (Facerea, I, 7―8). Povestea aceasta cu apa de “deasupra” şi de “dedesubtul” tăriei oglindeşte o eroare profundă a tuturor popoarelor primitive. Într-adevăr, oamenii din vechime credeau că cerul este masiv, tare, de unde şi denumirea de “tărie”. Macar pe ei ii pot intelege, pe cei din ziua de zi care mai cred in basme ... Se presupunea că de partea cealaltă a tăriei se află un uriaş rezervor de apă, al cărui fund este cerul. ,,Doamne, mare iti este gradina!" Astăzi orice om cu carte ştie că ploaia provine din apa care se evaporă de pe Pămînt.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: adipopa, la data 2009-05-26 22:20:57Dorinel şi ceilalţi care lăsaţi în mod consecvent acuzaţia de „spălare de creier” pe prispa creştinilor, vă propun să încercăm nişte definiţii simple.

Hai să zicem de exemplu că „spălarea de creier” este acea intoxicare cu propria opinie la care se ajunge prin ignorarea argumentelor contrare sau nefamiliarizarea cu domeniul de cercetare în care se emit aceste opinii (ca şi cum familiarizarea nici nu ar fi necesară).

Cu alte cuvinte, să zicem că un „spălat pe creier” este o persoană care se pronunţă asupra unui subiect fără să fi studiat originea şi cercetarea acestuia şi fără să interacţioneze onest şi informat cu cei de partea cealaltă a baricadei care au scris copios asupra acestuia.

De exemplu, Dorinel emite opinii în domeniul eticii vechi-testamentale (şi are tot dreptul). Sunt însă cel puţin 100 de ani de când acest domeniu este asiduu cercetat de savanţi (şi Internet-ul îi poate oferi oricui liste bibliografice substanţiale, cred).

Problemele pe care Dorinel le ridică (dacă le ridică el, sau doar le preia de la alţii, nu ştiu) nu sunt deloc noi. Mulţi cercetători (evrei, creştini, atei) s-au aplecat asupra lor cu ajutorul unor instrumente de cercetare (istorice, lexicografice, antropologice) considerate standard în academie, ajungând însă la o opinie contrară opiniei lui Dorinel (sau a celor pe care el îi copiază). Dar Dorinel nu a făcut de fapt nici cel mai mic efort de a se familiariza cu domeniul de cercetare în care emite opinii, sau să interacţioneze cu cercetătorii care au scris în acest domeniu.

De aceea, Dorinel ajunge în cele din urmă să se intoxice cu propria părere, considerând că părerea contrară nu merită nici măcar citită. Dacă aşa stau lucrurile (şi am o bănuială în acest sens), conform definiţiei, Dorinel poate fi el însuşi un „spălat pe creier” chiar şi atunci când maschează acest lucru numindu-i pe alţii „spălaţi pe creier.”

În cele din urmă nu contează cine îţi spală creierii – poate să ţi-i spele la fel de eficient şi detergentul noului ateism! Atâta timp cât ignori partea cealaltă a argumentului şi te bazezi numai pe retorica vitriolică a acestui nou val de ateism va fi foarte greu să faci progrese în orice domeniu...

Descopăr oarecum, tot mai iritat, că Internet-ul devine un paradis al iresponsabilităţii şi inculturii. Tot mai mulţi scriu pe Internet ceea ce nu le-a publicat sau nu le-ar publica nimeni vreodată, sau ceea ce nu ar susţine în spaţiul public în nume propriu.

Aşa că, sub masca anonimatului/pseudonimităţii, avem liber inclusiv la spălarea altor creiere...

câtă dreptate ai....

Dar să trecem mai departe. Ziua a treia Dumnezeu a folosit-o pentru o muncă ale cărei roade au fost şi mai preţioase decît cele dinainte. ,,Şi-a coborît privirile asupra apelor de jos şi şi-a zis că ar fi bine să le adune laolaltă şi să lase astfel să iasă la iveală părţile de uscat.'' Supunîndu-se voinţei sale, apele s-au unit în văile formate instantaneu pentru a le primi. Tot instantaneu s-au format şi întinderile de uscat, înălţimile de pe care apele au început să curgă sub formă de pîraie şi rîuri spre mări şi lacuri. TOT INSTANTANEU A APARUT SI PROSTIA. “Şi a numit Dumnezeu uscatul pămînt, iar adunarea apelor a numit-o mări. Şi a văzut Dumnezeu că este bine” (Facerea, I, 10).
După cum se vede, de cele mai multe ori Dumnezeul vostru era tare încîntat de treaba lui. ,,Ia te uită, îşi zicea el, de ce nu mi-a dat în gînd să mă apuc mai de mult de toate astea?…
În ziua aceea Dumnezeu a fost atît de mulţumit de uscatul şi de mările lui, încît nu l-a răbdat inima să nu mai facă ceva pînă la căderea nopţii. “Şi a zis Dumnezeu: «Să odrăslească pămîntul pajişte verde, ierburi avînd sămînţă în ele şi pomi roditori, care să facă, după soiul lor, roade cu sămînţă în ele pe pămînt». Şi s-a făcut aşa” (Facerea, I, 11). ITI VINE SA CREZI ASTA?!! Eu mai dagraba pot sa cred un copil cand spune lucruri trasnite, decat un ,,mosneag''
Nici nu ştiu cum să ma minunez de înţelepciunea “creatorului”! E greu de închipuit mai multă migală şi mai multă prevedere. Să mulţumim grijuliului Dumnezeu că nu ne-a dat meri care să facă portocale, portocali care să facă pere şi peri care să facă agrişe.
Dar iată un alt BASM: ,,făcîndu-se lumină, trecuseră trei zile cu dimineţile şi serile respective." Şi această lumină, care la sfîrşitul zilei ceda locul întunericului nopţii, învăluia lumea ce se năştea fără a porni de la vreo sursă vizibilă; de Soare nu era încă nici pomeneală. O fi aparand mai tarziu!? Aici este cazul să reproducem un citat lung din Biblie:
“Şi a zis Dumnezeu: Ce basm, ce basm ... . Deci a făcut Dumnezeu cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare, ca să stăpînească ziua, şi luminătorul cel mai mic, ca să stăpînească noaptea, precum şi stelele.
Sa continuam: ,,Şi i-a pus Dumnezeu pe bolta cerului ca să lumineze pe pămînt.
Şi să stăpînească peste zi şi peste noapte şi să despartă lumina de întuneric. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi a fost seară, şi a fost dimineaţă: ziua a patra” (Facerea, I, 14―19). DA, DA ... si bunica este fata mare. Nu încape nici un fel de îndoială, nu-i aşa? Este vorba de Soare şi de Lună. Prin urmare, potrivit Bibliei, separarea zilei de noapte şi alternarea lor existau încă înainte de ivirea Soarelui, care a fost “creat” de Dumnezeu în a patra zi după apariţia luminii. WHAT!?? Atunci de ce i-a dictat “sfîntul duh” lui Moise acele aberatii uluitoare cu privire la Soare şi lumină? Explicaţia este foarte simplă: pînă la sfîrşitul secolului al XVII-lea, chiar şi învăţaţii credeau că nu Soarele dă lumină, ci că lumina există de la sine, iar Soarele numai “o lasă să treacă”. Pînă şi vestitul gînditor francez René Descartes împărtăşea această eroare. Ştiinţa ne spune altceva, complet opus celor ce se spun în Biblie, şi anume că lumina care se revarsă asupra lumii noastre provine de la Soare, iar propagarea ei nu este instantanee. BAI BAGATI-VA MINTILE IN CAP SI TRECETI MAI DEPARTE DE ASEMENEA ABERATII! Autorul rîndurilor respective din Biblie a fost, un ignorant desăvîrşit în materie de astronomie. Dumnezeu însă ... ar fi trebuit să ştie totul, chiar şi pe vremea cînd a fost scrisă Biblia. Izbitor este şi rolul extrem de neînsemnat pe care Biblia îl atribuie stelelor în programul făuririi lumii. “Cei doi luminători mari” sînt consideraţi Soarele şi Luna. Dar Luna nu este decît un satelit neînsemnat al Pămîntului nostru! Pînă şi Soarele orbitor, principalul astru din lumea noastră solară, nu este decît o modestă stea, una dintre zecile de miliarde de stele care alcătuiesc un uriaş sistem stelar, galaxia noastră. ,,Doamne" mare iti este gradina! Autorul “sfînt” nu vede decât Pămîntul şi reduce totul la Pămînt. Pămîntul însă nu este decît una dintre planete. El se mişcă în jurul unei stele relativ mici. Ignorantul autor al cărţii “Facerea” consideră că această stea, Soarele nostru, care este totuşi de 1 300 000 de ori mai mare ca Pămîntul, ar fi total dependentă de satelitul ei Pămîntul.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

Autorul naivelor fantezii din Biblie ar înlemni dacă ar învia în zilele noastre.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 13:16:19Dar sa incepem. Ce ne spune religia crestina despre debutul vietii ,,La începutul timpurilor El era singur. În afară de el nu exista nimic." Fals!! In primul rand Terra are o vechime de peste 3 miliarde de ani, universul de peste 12-13 miliarde de ani. Cum s-a format universul, deocamdata ramane o enigma pe care stiinta moderna, n-o poate explica dar asta nu inseamna ca nu va reusi. Sa mergem mai departe ,,Nici măcar “lumina”, bunăoară." Şi pe vremea aceea Dumnezeu se numea “Elohim”. Textual, cuvîntul “elohim” înseamnă “zei”. Este destul de curios că Biblia îl numeşte aşa pe un "domn" care era cu desăvîrşire singur." Fals. Lumina era de la nasterea universului. Sunt atatea stele asemanatoare soarelui nostru. Este suficient sa ne uitam azi in univers cu mijloacele stiintei moderne si sa vedem cat de luminat este. Aşadar, “Elohim” se plictisea (sau “se plictiseau”) de moarte în mijlocul haosului înconjurător, sau “tohu vabohu”- in traducere “talmeş-balmeş” cum numeste Biblia haosul. Şi fiindcă veşnicia-i nesfîrşit de lungă, de bună seamă că “elohimii” s-au plictisit aşa milenii şi milenii fără număr. Pînă la urmă, şi-a zis Dumnezeu (aşa îi vom spune de acum încolo) că, devreme ce este Dumnezeu şi care va să zică atotputernic, nu se cade să se prăpădească de dor şi de urît, ci trebuie neapărat să facă o treabă oarecare. Şi s-a apucat moşneagul să creeze. POTI SA CREZI ASTA?!!! Numai un naiv ar putea sa creada.

Mai corect ar fi fost in biblie sa ni se spuna ca Dumnezeu si-a zis că n-are rost să se grăbească: “Toate la timpul lor” si sa se renunte la enuntul ,,Şi a făcut, la început, cerul şi Pămîntul''. Mai bine zis, materia a apărut de la sine îndată ce şi-a manifestat el voia. ITI VINE SA CREZI ASTA?!! Mie, nu. Care-i tîlcul acestor cuvinte, cititorul Bibliei n-are cum şi nici nu trebuie să ştie. Devreme ce ar fi stiut crestinismul s-ar fi compromis din fasa.

Şi ca să nu facă boroboaţe Dumnezeu s-a gîndit că-i trebuie lumină. Ceea ce înseamna (nu-i aşa?) ― că, înainte de asta, milenii şi milenii de-a rîndul a orbecăit în întuneric. Noroc că n-avea de ce se lovi, pentru că de jur împrejur nu era nimic. Imi vine sa plang cand gasesc asemenea aberatii in biblie.

“Şi a zis Dumnezeu: «Să fie lumină!» Şi s-a făcut lumină” (Facerea, I, 3). Ce fel de lumină era aceea, Biblia nu spune. Spune doar atît: “şi a văzut Dumnezeu că lumina este bună” PUTEM SA CREDEM ASTA?!! Prima lui grijă dupa aaparitia ''miraculoasa" a luminii a fost “să despartă lumina de întuneric”. Ce înseamnă asta, iarăşi n-are rost să încercăm a înţelege. “Şi a numit Dumnezeu lumina ziuă, şi întunericul l-a numit noapte. Şi a fost seară, şi a fost dimineaţă: ziua întîi” (Facerea, I, 5).

După aceea "moşneagul" s-a apucat să creeze… ghiciţi ce? Iarăşi cerul! Iată cum descrie “sfînta” scriptură această operaţie prin care Dumnezeu a creat pentru a doua oară cerul: “Şi a făcut Dumnezeu tăria cerului şi a despărţit apele care sînt dedesubtul tăriei de apele care sînt deasupra tăriei. Şi s-a făcut aşa. Şi a numit Dumnezeu tăria cer; şi a fost seară, şi a fost dimineaţă: ziua a doua” (Facerea, I, 7―8). Povestea aceasta cu apa de “deasupra” şi de “dedesubtul” tăriei oglindeşte o eroare profundă a tuturor popoarelor primitive. Într-adevăr, oamenii din vechime credeau că cerul este masiv, tare, de unde şi denumirea de “tărie”. Macar pe ei ii pot intelege, pe cei din ziua de zi care mai cred in basme ... Se presupunea că de partea cealaltă a tăriei se află un uriaş rezervor de apă, al cărui fund este cerul. ,,Doamne, mare iti este gradina!" Astăzi orice om cu carte ştie că ploaia provine din apa care se evaporă de pe Pămînt.

dorin...cu câteva pagini în urmă te-am îndemnat să vezi și punctul de vedere al ortodoxiei cu privire la crearea lumii...

îți dădusem un link unde ieromonahul serafim rose explică toate aceste pasaje foarte bine documentat făcând trimitere la lucrările sfinților părinți...

nu te-ai obosit să deschizi link-ul...nici măcar nu te interesează și punctul celălalt de vedere...și atunci....spune și tu...ce pot să mai discut eu cu tine dacă tu nici nu vrei să ascuți ce ți se spune...

uite...de exemplu...în acel link se facea trimitere la *dogmatica * sfantului ioan damaschin unde acesta explica faptul că dumnezeu a creat întreaga lume din iubire...dar...cum tu nici măcar nu te-ai uitat puțin peste el ai emis de la tine părerea cum că ar fi creat-o din plictiseală....acum...orice altă părere pentru tine va fii egală cu zero pentru că ești convins că numai a ta contează....

(te întreb ,însă ceva...de ce te-ar crede cineva pe tine ,și nu pe ioan damaschin,unul dintre sfinții părinți ai ortodoxiei ..om prin care gura căruia a vorbit însuși dumnezeu? ...hai mai fă un sistem de-ala cu x+y+z...)

dorin...până nu citești și punctul de vedere al ortodoxiei cu privire la crearea lumii eu nu mai pot vorbi cu tine despre acest subiect...







ps: uite...îți mai dau odată link-ul...cuvseraphimrose.wordpress.com/2009/04/05/cele-sase-zile-luate-pe...

Să ne întoarcem la Biblie:
“Şi a zis Dumnezeu: «Să mişune apele de sumedenie de jivine cu viaţă în ele şi păsările să zboare pe pămînt şi pe întinsul cerului». Şi a făcut Dumnezeu chiţii cei mari şi toate vietăţile viermuitoare de care mişună apele, după soiul lor, şi toate păsările zburătoare, după soiul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine. Şi le-a binecuvîntat Dumnezeu zicînd: «Prăsiţi-vă şi vă înmulţiţi şi umpleţi apele mărilor şi păsările să se înmulţească pe pămînt». Şi s-a făcut seară, şi s-a făcut dimineaţă: ziua a cincea.
Şi a zis Dumnezeu: «Să scoată pămîntul fiinţe vii după fel şi fel: dobitoace, tîrîtoare şi fiare, după soiul lor». Şi s-a făcut aşa. Şi a făcut Dumnezeu fiarele pămîntului după soiul lor şi dobitoacele după soiul lor şi toate tîrîtoarele de pe pămînt după soiul lor. Şi a văzut Dumnezeu că este bine” (Facerea, I, 20―25).
DA, DA ... si eu sunt popa. ,,DOAMNE" I-AI PE ACESTI NAIVI IN RAI LA TINE SI LASA-NE SA TRAIM INTELEPTI! Mai bine nici că se putea! Şi atotputernicul "meşter" îşi freca mîinile mulţumit. Îl aştepta însă, ceva şi mai bun. DA, DA ... Tineti-va bine sa nu cadeti de pe scaune si sa va frangeti mainile sau picioarele aiurea: ,,Totuşi, nici unul dintre aceste animale nu seamănă cu mine" şi-a făcut el socoteala. ,,Ce păcat'' ,,Eu am cap frumos, urechi potrivite, privire vioaie, nas drept şi, în sfîrşit, dinţi sănătoşi.'' Ce curiozitate!! Cum naibii se face ca nu toti ne asemanam lui?!! ,,Fireşte, aş putea să creez cu uşurinţă şi o oglindă ca să mă uit în ea dar cred că ar fi mult mai bine să mă admir privind pe cineva care să semene cu mine". ,,Straşnică idee! Pe pămînt trebuie să existe un animal după chipul şi asemănarea mea."
În vreme ce bătrînul cugeta astfel, cîteva dintre maimuţele pe care le zămislise cu puţin înainte se dădeau tumba la picioarele lui. ,,Ele au ceva din chipul meu, dar asta încă nu e ceea ce mi-ar trebui. Ele au coadă, pe cînd eu nu am aşa ceva." Maimuţele continuau să se zbenguie şi să se strîmbe. Atunci Dumnezeu suparat a luat o bucată de pămînt jilav şi s-a apucat să modeleze un om. Se mai poate oare afirma, după toate astea, că Dumnezeu este numai duh şi nu are mîini? Biblia spune de asemenea că, după ce l-a zidit pe om, Dumnezeu “a suflat în nările lui suflare de viaţă şi s-a făcut Adam fiinţă vie” (Facerea, II, 7). DA, DA ... si pamantul are 7500 de ani ... si eu am coada... Numai aberatii !
În capitolul întîi al există un pasaj confuz din care s-ar putea conchide că omul a fost zămislit hermafrodit (de ambele sexe) şi că abia mai tîrziu Dumnezeu “şi-a corectat” creaţia. Într-adevăr, despre crearea femeii se vorbeşte abia la sfîrşitul capitolului al II-lea, iar în versetul 27 din primul capitol al Bibliei se spune: “Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul său, bărbat şi femeie l-a făcut, după chipul lui Dumnezeu”. El a şi determinat apariţia legendei foarte răspîndite despre zeii hermafrodiţi. Totuşi, ar fi o greşeală să dăm prea multă însemnătate acestei fantezii biblice; în Biblie există şi destule alte pasaje care nu trebuie înţelese de loc şi, de altfel, nici nu ai ce să înţelegi. De îndată ce l-a zămislit pe om, Dumnezeu l-a proclamat rege al creaţiei şi a organizat imediat pentru el o paradă a tuturor animalelor.
Tineti-va bine: “Căci domnul Dumnezeu făcuse din pămînt toate vieţuitoarele cîmpului şi toate păsările cerului şi le adusese la Adam ca să vadă cum le va numi; şi pe fiecare vietate, cum era s-o numească Adam, aşa era să fie numele ei” (Facerea, II, 19). Trebuie să fi fost, desigur, o paradă foarte amuzantă. “Umpleţi pămîntul şi supuneţi-l, i-a spus Dumnezeu lui Adam, şi stăpîniţi peste peştii mării şi peste păsările cerului şi peste toate vietăţile care se mişcă pe pămînt” (Facerea, I, 28). Saracii primi oameni, traiau prin pesteri cum ne ne putem imagina si ei sa mai fie in stare sa ,,şi stăpîniţi peste peştii mării şi peste păsările cerului şi peste toate vietăţile care se mişcă pe pămînt”
Nu strică să subliniem că, “regele naturii”, omul, a fost nevoit să lupte, şi nu întotdeauna cu succes, împotriva leilor, tigrilor, urşilor, crocodililor, lupilor etc. Dar nu numai fiarele sînt duşmanii omului. Întreaga omenire are de suferit şi din pricina numeroşilor paraziţi, pureci, păduchi, ploşniţe, precum şi a microbilor aducători de boli. "Doamne" ce fantezii!!!
Ba mai mult, Dumnezeu, care a creat animale de pradă amatoare de biftec din carne de om, i-a poruncit în schimb omului să fie vegetarian. Cităm din Biblie: “Iată, vă dau vouă toate ierburile care au sămînţă în ele, de pe toată faţa pământului, şi toţi pomii care au roade cu sămînţă în ele. Acestea să fie hrana voastră” (Facerea, I, 29). Vă rog să reţineţi această particularitate a alimentaţiei primilor oameni.
Hai ca am obosit, merg sa mananc ceva din prima particularitate a alimentaţiei. Va vorbesc mai pe seara si de ,,seara a sasea" .

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-01 13:51:29

Ioana, daca n-as fi casatorit poate m-as intalni cu tine sa cunoastem impreuna ADEVARUL. Cum sunt casatorit ...

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 14:17:10

De la: ioana_dark, la data 2009-06-01 13:51:29

Ioana, daca n-as fi casatorit poate m-as intalni cu tine sa cunoastem impreuna ADEVARUL. Cum sunt casatorit ...

...soata-ti citeste com-urile de p-aici ?...risti sa-ti iei masa la MAC ori sa ramai burlac daca-ti dibuieste destrabalarile spirituale !....

AdiPopa ... de mult nu ai mai avut o logica/gandire asa DEPLASATA. Nici macar nu merti raspunsul meu la aberatiunile postate in weekendul asta. Nu le meriti dar le pun ... sa ma simt impacat. Nu ca as avea problme de "constiinta" dar asa e ...etic.
Imi exprim inca o data DEZAMAGIREA, in timp ce ma gandesc ca o sa scriu degeaba.

1. Cine iti da tie GARANTIA ca "incercarea de rezolvare" este acelasi lucru cu "rezovarea". Mda ...santu' sisoe... Incerarca sa DEMONSTREZI ceva... nu ne mai servii impresii personale.

Cred ca la asemenea raspuns ... ar terbui sa te pun sa scrii pe tabla 3 ore de definitia infinitului.

Domne' ... ai dat n'spe mii de nume de "diversi" + citatele/gandurile lor. Asa si ? De ce sa am nevoie de o interpretate a infinitului din partea lui Descartes? Ha ...se apuca toti sa faca din tantar ...armasar. De ce mai exista "EXPLICATII" cand avem o definitie? Pot fii 2 motive ...1 : definitia nu e buna, 2: cineva nu se simte bagat in seama. Fiind mai "vechi" decat noi... "marii" astia pe care ii citezi tu ... ar trebui sa fie "completati" nu "interpretati". Ca... stii ca o bagam pe aici, dar defapt se scoate pe aici si trebuie introdusa pe partea cealata , extragem un radical .. si pana la urma ne da cu virgula. D'alde Descartes nu au inteles ca complicarea lucrurilor nu este acelasi lucru cu evolutia. Pacat ca i-au "intunecat" si pe altii.

Mda ...cred ca nu-ti sunt suficiente 3 ore ... cred ca-ti tebuie 9 ... ca sa intelegi partea cu infinitul. In primul rand vreau sa te corectez ...si sa-ti spun ca eu am scris ca spatiul este CEL PUTIN FINIT... si nu doar FINIT cum ai reprodus tu. In cazul asta constructia silogismului nu mai are treaba cu mine ... e silogismul tau... au am enuntat altul. Apropo ... nu stiu de ce ...dar ai tendinta de a lua lucrurile de la coada la cap ... am mai obserbvat si alte dati... dar nu mai esti atent la context. Hai sa analizam logica ta de aici , a mea este putin mai complexa, dar daca era si mai complexa se ajunfea TOT ACOLO.
P1: Dumnezeu este infinit. Sa nu mafaci sa caut unde ...sau mai bine spus deca cate ori ai afirmat asta. ADEVARATA... CLAR.
P2: Spatiul este finit.

C: Dumnezeu contine spatiul.

NU SE POATE ALTFEL... Daca exista ceva care nu poate fii continut de dumnezeu(infinit) atunci acel dumnezeu nu mai este infinit. Deci dumnezeu contine si pe satana... si toate naspeturi si relele si bolile ...si pe cine mia vrei tu.

De ce nu ?..referindu-ma la adevăruri universal valabile. Recunoscute de toti? Cred ca nu ai inteles notiunea de "TOTI". Un om ...care nu poate auzii, vedea , da un raspuns ...poate recunosteceva? Pai NU. Si atinci putem disuta de MAJOTITATE ... nu de TOTI. CE zici tu acolo este un non sens... nu se poate intampla in lumea reala. Parca semeni cu Descartes.

Pai si pamantul este o parte integranta din creatie ...si a fost facut din nimic. :))))) Lasa.. nu te mai obosii.... :)))))))))

Pai cand credinciosii zic ca pamantul a fost creat acum X ani, X < 1.000.000 si datarile cu carbon, ETC, ETC, ETC spun altceva ... ESTE EVIDENT. Cu toate astea aprecieze jocul frumos de cuvinte. De ce sa cred povestile in locul realitatii? Tu daca vrei sa dai drumul la televizor ... apesi pe clanta sau pe butonul televizorului? Pai si atunci de ce sa mia filozofam? Ca sa fim ca Descartez? Nu ...merci.

Pai da ..da numai in dialog cu realitatea nu au fost. Aici sunt si eu de acord.

Slab domne'... nu ma asteptam...

Povestea cu caracterul local/global al potopului lui Noe are o MARE hiba :


Sa iei cu tine din toate animalele curate cate sapte perechi, parte barbateasca si parte femeiasca, iar din animalele necurate cate o pereche, parte barbateasca si parte femeiasca. (Fac.7:2)


Deci ...dumnezeu i-a zis lui Noe sa ia din TOATE animale. Pai cand zice dumnezeu TOATE ... chiar se referea la TOATE ... ca nu cred ca erau animale pe care dumenzeu nu le stia ...ca doar el le facuse. Iar cum dumnezeu umpluse tot pamantul cu animale ... si acum se referea la TOATE animalele... era evident ca potopul va fii global. Altfel era absurd ca sa aduca animale din parti unde nu era "inundatie". Asa ca CARACTERUL LOCAL este fals... RAPORTAREA animalelor se face la dumnezeu ca el "da comanda".

Dati din umeri dragi credinciosi... si faceti-va cruci... ca altceva oricum nu puteti.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

Dorine ... eu nu pot sa inteleg de ce dumnezeu a mai facut lumina pe pamant? Ca inainte de a crea universul nu era lumina .... EVIDENT... si se pare ca lui dumnezeu nu-i trebuia.



Apropo .... "Şi a zis Dumnezeu"... cui? Ca dumezeu a zis ...dar cine a facut ? Trebuie sa fi fost o entitate constienta care executa ? Adica cineva s0a gandit ca pamantul sa fie rotund. dumnezeu a zis "sa fie"... dar forma a fost aleasa de cine? Sau dumnezeu vorbea cu el? CE ABURELI.



Eu cred ca sunt asa multi credinciosi ...pt ca NU AU CITIT biblia.


"Şi a văzut Dumnezeu că este bine, Şi a văzut Dumnezeu că este bine, Şi a văzut Dumnezeu că este bine, Şi a văzut Dumnezeu că este bine, Şi a văzut Dumnezeu că este bine"... dar ca a vazut dumnezeu ca nu este bine?

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-06-01 15:32:21"Şi a văzut Dumnezeu că este bine, Şi a văzut Dumnezeu că este bine, Şi a văzut Dumnezeu că este bine, Şi a văzut Dumnezeu că este bine, Şi a văzut Dumnezeu că este bine"... dar ca a vazut dumnezeu ca nu este bine?

Vai ce insulta! Autorul naivelor fantezii din basmul Biblia ar înlemni la propriu dacă ar învia în zilele noastre.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: mytcor, la data 2009-06-01 14:27:30 ...soata-ti citeste com-urile de p-aici ?...risti sa-ti iei masa la MAC ori sa ramai burlac daca-ti dibuieste destrabalarile spirituale !....

Da, citeste. Se minuneaza si ea dar se abtine in a face comentarii ... este mai credincioasa.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

vodpod.com/watch/1414000-bush-cheney-pnac-911-the-criminal-consp...

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-01 16:08:53

De la: mytcor, la data 2009-06-01 14:27:30 ...soata-ti citeste com-urile de p-aici ?...risti sa-ti iei masa la MAC ori sa ramai burlac daca-ti dibuieste destrabalarile spirituale !....

Da, citeste. Se minuneaza si ea dar se abtine in a face comentarii ... este mai credincioasa.

Bine ca nu ai zis de 3 ori mai credincioasa ca ... 3x0=0.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?