back to top ∧

Info
x
info
 
 
OK


 
Info
x
info
 
 
 


Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

 


 
Pagini: << 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 >> Sari la pagina:
 
adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 00:05

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-21 23:50:49
De la: adipopa, la data 2009-04-21 23:30:42
De la: dora_visinescu, la data 2009-04-21 23:21:41Tot ceea ce limiteaz� dreptul la via�� consider eu c� este imoral!
Indiferent dac� ne raport�m su nu la "ceva" anume.


Corect, Dora. Dar pe ce baz�? De ce este imoral X sau Y? Prin raportare la ce? Dac� nu suntem dec�t produsul selec�iei naturale �i a muta�iilor genetice �nt�mpl�toare, cu dou� func�ii de baz� (supravie�uire �i reproducere), de unde Dora no�iuni de "moralitate" sau "adev�r"?


Nimeni nu �tie cu SIGURAN�� cine suntem �i de unde venim.....ca oameni! Tot ce a descoperit arheologia �i �tiin�a despre noi, ca fiin�e i"nteligente"...este �nc� prea pu�in.
Se �tie clar c� acum 2 milioane de ani, omul a �nceput s� evolueze. Unele rase de hominoizi au disp�rut, iar cele mai vechi fosile de Homo Saphiens, au o vechime de 200.000 de ani. Rasa noastr� este �ntr-o continu� schimbare ( Ex.forma craniului oamenilor s-a schimbat �n ultimii 500 de ani)....
Este clar c� noi, ca specie suntem superiori animalelor �i nu putem spune exact c� asta vine de la vreo for�� supranatural�, de la evolu�ie, de la manipulare genetic� (de c�tre o ras� superioar� venit� din "alte p�r�i ale Universului")....Ipoteze sunt multe, dar nici una nu poate fi clar dovedit�!
Cert este c� oamenii au descoperit, pe r�nd, faptul c� pot comunica, faptul c� unde-i unul nu-i putere dar unde-s doi puterea cre�te.....�i au avut nevoie de norme, pentru a supravie�uii ca specie.
Legile, existau deja atunci c�nd s-a inventat scrisul!


Dora, ce spui tu este c� no�iunile de "moralitate" �i "adev�r" pur �i simplu exist� �ns� nu �tim de unde vin. Bine, s� zicem c� a� fi de acord. Dar �tim cel pu�in de unde NU POT s� vin�: din evolu�ia speciei (naturalist �n�eleas�). Asta pentru c� �tim c� evolu�ia (�nsemn�nd selec�ie natural� �i muta�ii genetice aleatorii) este OARB� la no�iuni precum "moralitate" sau "adev�r". Evolu�iei nu-i pas� dac� ne form�m convingeri adev�rate sau false, nici dac� dezvolt�m atitudini morale sau imorale. Tot ce vede evolu�ia este supravie�uirea �i perpetuarea speciei...


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 00:09

De la: Republicanus, la data 2009-04-21 23:55:27Deja pleci de la premisa falsa ca in antichitate se cunostea adevarul. Se pare ca nu se cunostea, s-a dovedit de multe ori.


Republicanus, este jenant de-a dreptul ce spui. �ncearc�, dup� terminarea universit��ii, s� publici o astfel de idee �n orice revist� sau publica�ie pe epistemologie sau istorie antic�.


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 00:14

De la: Republicanus, la data 2009-04-21 23:55:27"Soarele rasare" a ramas in vocabularul curent, sigur, observat de pe pamant chiar pare ca soarele se ridica din pamant si urca pe cer. Observat din cosmos de undeva, soarele sta pe loc relativ cu centrul sistemului solar (relativ cu centrul galaxiei se misca) iar pamantul se roteste in jurul lui si in jurul propriei axe. Iarasi, cum ii spun si joannei, este vorba de punctul de vedere pe care il abordezi.


Deci, valoarea de adev�r a propozi�iei "soarele r�sare" nu scade odat� cu introducerea de c�tre tine a no�iunii de punct-de-vedere! Orice spunem reprezint� un punct de vedere, p�n� �i faptul c� eu tastez acum un mesaj pentru Republicanus este tot un punct de vedere, dar asta nu �nseamn� c� punctul meu de vedere reprezint� un adev�r suspect. Propozi�ia "soarele r�sare" este adev�rat� chiar dac� reprezint� un punct de vedere - ba chiar unul ne-�tiin�ific!


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 00:22

De la: Republicanus, la data 2009-04-21 23:55:27Again, dupa cum am mai vorbit si pe topicul despre avorturi, nu exista adevaruri absolute in stiintele astea socio-umane, sunt doar puncte de vedere. Singurele adevaruri pot fi cele legate de anumite stiinte exacte, de genul 1+1 = 2, desi chiar si lucrul asta este valabil in universul nostru, poate exista un univers paralel unde regulile matematicii si fizicii sunt altele, cine stie.


Republicanus, dup� ce mai devreme ai abordat MODERNIST dihotomia religie/�tiin�� (adev�rul fiind �n opinia ta �tiin�ific nu religios), crezi c� te po�i ajuta acum de POST-MODERNISM pentru a arunca no�iunea de adev�r �n derizoriu (adev�r absolut nu exist�)?


Dorulet

7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 00:23

Evolu�iei nu-i pas� dac� ne form�m convingeri adev�rate sau false, nici dac� dezvolt�m atitudini morale sau imorale. Tot ce vede evolu�ia este supravie�uirea �i perpetuarea speciei...

Corect! Unde-i contradic�ia???
Pentru a putea supravie�ui ca specie, am avut nevoie de norme, legi.
Ceea ce este moral pentru mine, pentru altcineva, cu alte convingeri poate fi imoral...�i viceversa!
Fiecare cu "realitatea" lui!
Pentru mine nu este important� "m�ntuireaa"...pentru mine este important� via�a aceasta, pe care o v�d, simt...�.a.m.d. Cine poate s�-mi demonstreze f�r� nici o urm� de �ndoial� c� ceea ce spune Biblia sau orice alt� religie...este adev�rat???? Dac� cineva poate s� demonstreze "with no resonable doubt"...atunci voi crede c� exist� ceva dincolo de moarte!


C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
Fosta membra 9am.ro

1512 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 00:28

Nu o sa incerc asa ceva, pentru ca specializarea mea nu este istoria antica.
Bun, atunci hai sa mergem pe ideea ta ca se cunosteau adevaruri, inseamna ca tu singur sustii ca exista un zeu al soarelui la egipteni, de fapt ca existau toate zeitatile din toate culturile respective, pentru ca ei spuneau ca ala e adevarul. In cazul asta, ceea ce sustii tu se cam bate cap in cap cu credinta crestina pe care sustii ca o ai.
Atunci ce facem? Plecam de la ideea ca exista "mai multe adevaruri" care nu sunt absolute ci relative? Sau exista un adevar absolut pe care noi inca nu l-am descoperit?


Fosta membra 9am.ro

1512 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 00:30

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-22 00:23:44 Evolu�iei nu-i pas� dac� ne form�m convingeri adev�rate sau false, nici dac� dezvolt�m atitudini morale sau imorale. Tot ce vede evolu�ia este supravie�uirea �i perpetuarea speciei...

Corect! Unde-i contradic�ia???
Pentru a putea supravie�ui ca specie, am avut nevoie de norme, legi.
Ceea ce este moral pentru mine, pentru altcineva, cu alte convingeri poate fi imoral...�i viceversa!
Fiecare cu "realitatea" lui!
Pentru mine nu este important� "m�ntuireaa"...pentru mine este important� via�a aceasta, pe care o v�d, simt...�.a.m.d. Cine poate s�-mi demonstreze f�r� nici o urm� de �ndoial� c� ceea ce spune Biblia sau orice alt� religie...este adev�rat???? Dac� cineva poate s� demonstreze "with no resonable doubt"...atunci voi crede c� exist� ceva dincolo de moarte!



Exact asta spun si eu!!!


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 00:31

De la: Republicanus, la data 2009-04-21 23:55:27"Moral" e ceea ce sustine societatea ca e "moral", joanna. In lumea araba acum nu foarte mult timp a fost un caz in care o femeie violata a fost biciuita pentru ca cica ea a fost de vina ca a fost violata. Pentru ei, asta inseamna moral. Pentru japonezi de exemplu, pana nu demult era moral sa iei gatul cuiva daca te dezonora cumva si nu erai tras la raspundere. Pentru niste triburi din africa este moral ca fetele tinere sa treaca printr-o mutilare a organelor genitale ca sa fie primite in societate.


Tocmai asta era �i �ntrebarea mea - numai c� am folosit Holocaustul �i sati. Dar s� folosim exemplele tale: pe ce baz� (ontologic�) consideri imoral (dac� consideri imoral) biciuirea victimei unui viol, uciderea �n numele onoarei, mutilarea genitalelor �ntr-un rit de passage? Tu preiei numai �ntreb�rile mele, cu alte exemple, dar nu r�spunzi! Este important cred s� prob�m mai ad�nc sursa ideii de moralitate.


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 00:43

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-22 00:23:44 Evolu�iei nu-i pas� dac� ne form�m convingeri adev�rate sau false, nici dac� dezvolt�m atitudini morale sau imorale. Tot ce vede evolu�ia este supravie�uirea �i perpetuarea speciei...

Corect! Unde-i contradic�ia???


Supravie�uirea nu are nevoie de credin�e adev�rate. Hominidul poate fugi de tigru �i dintr-o credin�� fals�. De exemplu, hominidul poate crede c� tigrul e prietenul lui �i c� vrea s� alerge �mpreun�, a�a c� o ia �nainte. Rezultatul e acela�i: supravie�uirea. Totu�i evolu�ia nu explic� mecanismul �i importan�a form�rii credin�elor adev�rate.

Nici reproducerea nu are nevoie de credin�e adev�rate. Hominidul poate �ntre�ine rela�ii sexuale �i dintr-o credin�� fals�. Nu intru �n detalii. Rezultatul e acela�i: reproducerea. �ns� nici de data asta evolu�ia nu explic� mecanismul �i importan�a form�rii credin�elor adev�rate.

Acela�i lucru �l putem spune �i despre moralitate.

Supravie�uirea nu depinde de dezvoltarea unor atitudini morale. Dimpotriv�, atitudinile morale pun �n pericol supravie�uirea. Nici reproducerea nu �ine cont de moralitate.

Ca atare, evolu�ia r�m�ne oarb� fa�� de adev�r sau moralitate. De unde ne vin atunci acestea �i de ce sunt ele importante/definitorii pentru om?


Dorulet

7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 00:46

De la: adipopa, la data 2009-04-22 00:31:45
De la: Republicanus, la data 2009-04-21 23:55:27"Moral" e ceea ce sustine societatea ca e "moral", joanna. In lumea araba acum nu foarte mult timp a fost un caz in care o femeie violata a fost biciuita pentru ca cica ea a fost de vina ca a fost violata. Pentru ei, asta inseamna moral. Pentru japonezi de exemplu, pana nu demult era moral sa iei gatul cuiva daca te dezonora cumva si nu erai tras la raspundere. Pentru niste triburi din africa este moral ca fetele tinere sa treaca printr-o mutilare a organelor genitale ca sa fie primite in societate.


Tocmai asta era �i �ntrebarea mea - numai c� am folosit Holocaustul �i sati. Dar s� folosim exemplele tale: pe ce baz� (ontologic�) consideri imoral (dac� consideri imoral) biciuirea victimei unui viol, uciderea �n numele onoarei, mutilarea genitalelor �ntr-un rit de passage? Tu preiei numai �ntreb�rile mele, cu alte exemple, dar nu r�spunzi! Este important cred s� prob�m mai ad�nc sursa ideii de moralitate.


Faci ce faci...�i tot la religii ajungi
Adi, logic, frica de moarte �i dorin�a "unora" de �navu�ire �i control a dus la "inventarea" religiilor ( nu degeaba spunea cineva : dac� vrei s� faci repede avere, f�r� efort, �ntemeiaz� o religie �i propov�duie�te-o!).
Cum po�i controla un om sau mai greu...o mas� de oameni care sunt con�tien�i c� nu au dec�t o via�� �i c� dup� moarte nu-i mai "a�teapt�" nimic? ��i spun eu! Nu po�i! F�r� religie, ar fi haos �i anarhie!
Tu nu vezi c� inclusiv legile statelor sunt f�cute �n func�ie de religia dominant� a ��rii respective?!
�n primul r�nd, legea spune ce este "moral" sau nu.... nu vine nimeni s� m� �ntrebe pe mine, sau pe tine, muritori de r�nd...dac� suntem de acord cu sati, cu holocaustul sau cu mutilarea unei femei violate...
Noi putem doar socializa...aici pe forum



C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 00:56

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-22 00:46:39
De la: adipopa, la data 2009-04-22 00:31:45Tocmai asta era �i �ntrebarea mea - numai c� am folosit Holocaustul �i sati. Dar s� folosim exemplele tale: pe ce baz� (ontologic�) consideri imoral (dac� consideri imoral) biciuirea victimei unui viol, uciderea �n numele onoarei, mutilarea genitalelor �ntr-un rit de passage? Tu preiei numai �ntreb�rile mele, cu alte exemple, dar nu r�spunzi! Este important cred s� prob�m mai ad�nc sursa ideii de moralitate.


Faci ce faci...�i tot la religii ajungi


Nici m�car nu am spus cuv�ntul religie. Iar explica�ia cu apari�ia religiilor din fric� nu �ine. Chiar dac� ar fi adev�rat� (dar nu e), teoria confund� geneza unei idei (care poate fi compromis�) cu valoarea de adev�r a con�inutului acesteia (care nu depinde de genez�). Am mai spus-o �i �ntr-o alt� �mprejurare, dac� ai �nv��at tabla �nmul�irii de la un �nv���tor be�iv (geneza ideii) asta nu �nseamn� c� 2 x 2 nu fac 4 (con�inutul ideii). A�a c� nu mai repeta�i, v� rog, teoria c� religia s-a n�scut din fric�. �i dac� s-ar fi n�scut (de�i nu s-a n�scut), tot ave�i obliga�ia s� examina�i con�inutul ei.


Dorulet

7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 00:59

"e interesanta discutia despre moralitate si ateism...astept sa vad si parerea maresalului despre perfectiune....unde exista ea?...la cine?"

Offf! Ioana, fiecare om este unic �n felul s�u �i pentru fiecare om, �n parte "perfec�iunea" �nseamn� altceva! De ex. mie-mi plac ochii verzi, iar �ie poate-�i plac ochii negrii....etc.
Perfec�iunea reprezint� idealul la care aspir� o persoan� ...
To�i tr�im sub acela�i cer, dar nu to�i vedem acela�i orizont!


C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
Dorulet

7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 01:04

De la: adipopa, la data 2009-04-22 00:56:07
De la: dora_visinescu, la data 2009-04-22 00:46:39
De la: adipopa, la data 2009-04-22 00:31:45Tocmai asta era �i �ntrebarea mea - numai c� am folosit Holocaustul �i sati. Dar s� folosim exemplele tale: pe ce baz� (ontologic�) consideri imoral (dac� consideri imoral) biciuirea victimei unui viol, uciderea �n numele onoarei, mutilarea genitalelor �ntr-un rit de passage? Tu preiei numai �ntreb�rile mele, cu alte exemple, dar nu r�spunzi! Este important cred s� prob�m mai ad�nc sursa ideii de moralitate.


Faci ce faci...�i tot la religii ajungi


Nici m�car nu am spus cuv�ntul religie. Iar explica�ia cu apari�ia religiilor din fric� nu �ine. Chiar dac� ar fi adev�rat� (dar nu e), teoria confund� geneza unei idei (care poate fi compromis�) cu valoarea de adev�r a con�inutului acesteia (care nu depinde de genez�). Am mai spus-o �i �ntr-o alt� �mprejurare, dac� ai �nv��at tabla �nmul�irii de la un �nv���tor be�iv (geneza ideii) asta nu �nseamn� c� 2 x 2 nu fac 4 (con�inutul ideii). A�a c� nu mai repeta�i, v� rog, teoria c� religia s-a n�scut din fric�. �i dac� s-ar fi n�scut (de�i nu s-a n�scut), tot ave�i obliga�ia s� examina�i con�inutul ei.


Adi, nu po�i nega faptul c� unii oameni care cred cu t�rie �n rai �i iad, oric�t de tenta�i ar fi "la p�cate", nu le fac...de fric� s� nu ajung�-n iad...nu pentru c� nu doresc s� le fac�, ei doresc asta, dar de frica "iadului" renun��!!!
�i atunci...exist� sau nu frica?!


C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
nastasemihail

47672 mesaje
Membru din: 3/11/2008
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 01:06

Daca postezi pe topicul asta dispari ca magarul in ceata. Mai bine plec. Ma culc. Noapte buna.


Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 01:06

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-22 01:04:01Adi, nu po�i nega faptul c� unii oameni care cred cu t�rie �n rai �i iad, oric�t de tenta�i ar fi "la p�cate", nu le fac...de fric� s� nu ajung�-n iad...nu pentru c� nu doresc s� le fac�, ei doresc asta, dar de frica "iadului" renun��!!!
�i atunci...exist� sau nu frica?!


Exist�. Dar ce dovede�te? Invalideaz� credin�a? P�i, exist� �i �nv���tori be�ici, nu? Dar ce dovede�te? C� 2 x 2 nu fac 4? Una e GENEZA, alta e CON�INUTUL!


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 01:08

De la: nastasemihail, la data 2009-04-22 01:06:24Daca postezi pe topicul asta dispari ca magarul in ceata. Mai bine plec. Ma culc. Noapte buna.


Scuze, Mihai. Am citit ce ai postat, dar mi s-a p�rut doar c� ai �nt�rit ce spuneam mai devreme despre v�rsta geologic� a P�m�ntului...


Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 01:09

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-22 00:59:52"e interesanta discutia despre moralitate si ateism...astept sa vad si parerea maresalului despre perfectiune....unde exista ea?...la cine?"

Offf! Ioana, fiecare om este unic �n felul s�u �i pentru fiecare om, �n parte "perfec�iunea" �nseamn� altceva! De ex. mie-mi plac ochii verzi, iar �ie poate-�i plac ochii negrii....etc.
Perfec�iunea reprezint� idealul la care aspir� o persoan� ...
To�i tr�im sub acela�i cer, dar nu to�i vedem acela�i orizont!


da,dora...aspiram spre ea....insa....exista pe undeva?

pentru k dak ai spune k perfectiunea nu exista ar rezulta k nu exista automat nici valori...si dak nu exista valori...termeni k *moral* si *imoral* nu au sens....

in alta ordine de idei....exeple k holocaustul sau satiile nu mi se par potrivite....nu putem fii de acord cu crima din multe alte motive....ce nu tin de moralitate( chiar daka noi credem uneori altceva)

haideti mai bine sa luam altul mai simplu....infidelitatea conjugala!!!
dora....dak nu ar exista religie si oameni kr sa se teama de dumnezeu si de mania lui....ar mai considera-o cineva imorala?...ar mai fii ea condamnata de societate?


Dorulet

7896 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 01:20

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-22 01:09:10
De la: dora_visinescu, la data 2009-04-22 00:59:52"e interesanta discutia despre moralitate si ateism...astept sa vad si parerea maresalului despre perfectiune....unde exista ea?...la cine?"

Offf! Ioana, fiecare om este unic �n felul s�u �i pentru fiecare om, �n parte "perfec�iunea" �nseamn� altceva! De ex. mie-mi plac ochii verzi, iar �ie poate-�i plac ochii negrii....etc.
Perfec�iunea reprezint� idealul la care aspir� o persoan� ...
To�i tr�im sub acela�i cer, dar nu to�i vedem acela�i orizont!


da,dora...aspiram spre ea....insa....exista pe undeva?

pentru k dak ai spune k perfectiunea nu exista ar rezulta k nu exista automat nici valori...si dak nu exista valori...termeni k *moral* si *imoral* nu au sens....

in alta ordine de idei....exeple k holocaustul sau satiile nu mi se par potrivite....nu putem fii de acord cu crima din multe alte motive....ce nu tin de moralitate( chiar daka noi credem uneori altceva)

haideti mai bine sa luam altul mai simplu....infidelitatea conjugala!!!
dora....dak nu ar exista religie si oameni kr sa se teama de dumnezeu si de mania lui....ar mai considera-o cineva imorala?...ar mai fii ea condamnata de societate?

De obicei, perfec�iunea este intangibil�. De ce? Simplu. Este �n natura noastr� (ADN) s� ne dorim din ce �n ce mai mult. �tii vorba aia: " Nu te satur� nici D-zeu"
Acesta este �i motivul pentru care fiecare persoan�, are o scal� a lui de "valori"...�n continu� schimbare.
Cu c�t �nve�i mai mult, cu c�t ��i dezvol�i mai tare capacitatea de a comunica empatic, cu at�t morala �i valorile cresc.
�n ce prive�te exemplu t�u.....cred c� �tii deja r�spunsul: Eu, personal nu cred c� exist� b�rbat care s� nu �n�ele! (sper c� nu-mi vor s�rii �n cap to�i masculii de pe forum)


C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
Fosta membra 9am.ro

1512 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 01:34

@joanna: Pai hai atunci sa luam haremurile sultanului (si nu numai ale sultanului), era considerat imoral sa ai harem? Nu, din contra, era un semn al puterii si prestigiului, cine isi permitea sa aiba harem era intr-o pozitie buna in societate, spre asta aspirau ceilalti. Pentru musulmani asta era moral, sau cel putin nu era imoral. Pentru crestini asa ceva era de neconceput, imoral total iar budistul se ducea la biblioteca si citea, citea, citea (sigur, am glumit la partea cu budistul).
Sau hai sa luam altceva, razboiul nostru de independenta. Orice roman iti va spune ca a fost dreptul nostru sa ne hotaram singur soarta si daca altii au vrut sa ne tina sub dominatie a fost necesar sa plecam la razboi si sa ne luptam cu ei. In cazul asta, a fost moral sa omoram turcii? Aia nu a fost tot crima? Romanasii nostri au casapit nu stiu cate mii de turci, sigur pentru idealul nobil de a fi independenti, dar totusi, nu e tot crima?
Lupta impotriva paganilor, cruciadele, in numele moralitatii crestine (care spune SA NU UCIZI) au fost omorati nu stiu cati musulmani, evrei, pagani. Aia a fost moralitate sau crima?
Iata cat de fragila e "moralitatea", e dupa cum bate vantul istoriei si interesul de moment al grupului dominant.

@dora:
sigur ca exista masculi care sa nu insele, doar ca nu s-au creat conditiile propice ca ei sa-si exprime fidelitatea si atasamentul total fata de persoana iubita societatea e de vina ca nu creaza conditiile necesare moralitatii!


Fosta membra 9am.ro

6987 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 01:52

republikne...aparitia familiei monogame e un pregres imens al societatii!!!
familia e celula societatii....baza ei....dak s-ar distruge familiile s-ar distruge toata societatea in ansamblul ei....
si...culmea...desi legile tarii protejeaza familia ele nu interzic tutusi infidelitatea....
si aici....ortodoxia are un cuvant important de zis!!!...sute de mii de familii s-au pastrat intacete doar datorita ei....ce ar fii fost dak nu mai exsta nici makr frik de dumnezeu?....ce s-ar fii ales de toata societatea?
nu-mi da exemple cu musulmani...nu ma intereseaza...
iar in ce priveste crimele....lasa-le de o parte!!!....nu tine doar de moralitate sau legi capacitatea sau incapacitatea unui om de a lua viata altuia.....
deci....republikne...in ce priveste aspectele morale....ortodoxia ti se pare un lucru bun sau rau?
crezi k ar fii mai buna sau mai rea societatea in absenta ei?


Fosta membra 9am.ro

1512 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 03:45

Sa nu exageram, societatea nu ar disparea daca ar disparea familia. E drept, ar suferi niste modificari si ar deveni "beyond recognition", dar nu ar disparea.
Ce ai vrea? Sa ajunga omul la inchisoare pentru ca a fost infidel? Asta ar fi cel mai ridicol lucru cu putinta.
Sute de mii de familii pastrate doar de frica lui dumnezeu? Pai, imi spui de sute de mii de oameni nefericiti, blocati intr-o relatie care nu le place, care ii manaca de vii dar care nu pleaca sa-si caute fericirea in alta parte de frica... cat de moral e asta?
De ce nu vrei exemple cu musulmanii? Sunt exemple ca toate exemplele, daca nu te intereseaza nu inseamna ca nu exista, nu inseamna ca standardele lor morale nu-s diferite total de cele ale crestinilor. A alege sa ignori niste culturi intregi doar pentru ca ai impresia ca apartii tu "culturii celei drepte" nu numai ca o sa iti ingusteze semnificativ intelegerea dar este si extrem de periculos!
Vrei sa dam la o parte si musulmanii si crimele? Pai atunci ce ne mai ramane? Bine zici, nu tine de moralitate si legi capacitatea unui om de a lua viata altuia, tine fix de natura umana, de instinctul de conservare al omului bagat adanc in subconstient. Dar daca ignoram inclusiv crimele (si mai ales pe cele comise in numele religiei) atunci ce mai facem? Ignoram tot ce nu ne convine? Tot ce e diferit? Tot ce ar putea sa puna sub semnul intrebarii standardele pe care tu le-ai acceptat si le-ai luat ca fiind universale? Pai daca facem asa ceva locul nostru nu mai e in societatea asta, ci in societatea de prin alte secole unde se ardeau eretici pe rug, se pleca la razboi impotriva "necredinciosilor"... sau un exemplu contemporan, in taberele fundamentalistilor care isi pun centuri de dinamita si se arunca in aer in piata publica pentru ca "nemernicii" aia din piata au alte viziuni asupra lumii.
In ceea ce priveste aspectele morale, ortodoxia este pur si simplu un curent de gandire ca oricare altul, ca o fi mai bun sau mai rau, in primul rand nu am obiectivitatea necesara sa ma pot pronunta, si nici suficiente cunostinte despre toate religiile lumii. Adica, nu pot sa spun vreodata "crestinii sunt mai buni ca musulmanii" pentru ca am fost crescut intr-o societate predominant crestina (chiar daca eu am fost si sunt "nepracticant") prin urmare nu am nici un fel de obiectivitate. Desi sunt "nepracticant" tot mi-au fost imprimate anumite standarde, ori eu o sa judec strict prin prisma standardelor alora.
Eu cred ca societatea umana ar fi fost mai buna in absenta oricarei religii, oricaror idei preconcepute, oricaror stereotipuri, oricaror dogme deci particularizand, da, inclusiv in absenta ortodoxiei. Dar asta insemna sa nu mai fim oameni, am fi fost altceva... nu stiu, poate fiecare dintre noi ar fi fost un fel de dumnezeu in miniatura daca societatea ar fi fost cum spun eu, si atunci n-ar mai fi avut nici un rost ca fiintele alea sa-si inveteze o zeitate (sau mai multe) la care sa se inchine pentru ca ar fi stiut ca puterea este la ei, la comunitate si in actiunea lor unitara, nu la a astepta sa pice din cer.


Fosta membra 9am.ro

16019 mesaje
Membru din: 13/02/2009
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 06:14

www.youtube.com/v/cKSaKwUReYU&hl=en&fs=1">www.youtube.com/v/cKSaKwUReYU&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344">


Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost
Fosta membra 9am.ro

1714 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: ALTA LOCALITATE

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 07:55

Am citit toata discutia Adi, Ioana, Dora, Republicanul (da, Mihai, am citit cu interes si ce ai scris tu, dar fiind ceva nou pentru mine.. inca incerc sa asimilez ideea - e f interesant) si ce m-a uimit este concluzia Republicanului:
"poate fiecare dintre noi ar fi fost un fel de dumnezeu in miniatura" (in lipsa religiei).

Gasesc ca este foarte interesant.. cand Dumnezeu este dat la o parte, omul ajunge cu necesitate dumnezeu!


alice_corina

186 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 08:45

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-22 01:20:03
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-22 01:09:10
De la: dora_visinescu, la data 2009-04-22 00:59:52"e interesanta discutia despre moralitate si ateism...astept sa vad si parerea maresalului despre perfectiune....unde exista ea?...la cine?"

Offf! Ioana, fiecare om este unic �n felul s�u �i pentru fiecare om, �n parte "perfec�iunea" �nseamn� altceva! De ex. mie-mi plac ochii verzi, iar �ie poate-�i plac ochii negrii....etc.
Perfec�iunea reprezint� idealul la care aspir� o persoan� ...
To�i tr�im sub acela�i cer, dar nu to�i vedem acela�i orizont!


da,dora...aspiram spre ea....insa....exista pe undeva?

pentru k dak ai spune k perfectiunea nu exista ar rezulta k nu exista automat nici valori...si dak nu exista valori...termeni k *moral* si *imoral* nu au sens....

in alta ordine de idei....exeple k holocaustul sau satiile nu mi se par potrivite....nu putem fii de acord cu crima din multe alte motive....ce nu tin de moralitate( chiar daka noi credem uneori altceva)

haideti mai bine sa luam altul mai simplu....infidelitatea conjugala!!!
dora....dak nu ar exista religie si oameni kr sa se teama de dumnezeu si de mania lui....ar mai considera-o cineva imorala?...ar mai fii ea condamnata de societate?

De obicei, perfec�iunea este intangibil�. De ce? Simplu. Este �n natura noastr� (ADN) s� ne dorim din ce �n ce mai mult. �tii vorba aia: " Nu te satur� nici D-zeu"
Acesta este �i motivul pentru care fiecare persoan�, are o scal� a lui de "valori"...�n continu� schimbare.
Cu c�t �nve�i mai mult, cu c�t ��i dezvol�i mai tare capacitatea de a comunica empatic, cu at�t morala �i valorile cresc.
�n ce prive�te exemplu t�u.....cred c� �tii deja r�spunsul: Eu, personal nu cred c� exist� b�rbat care s� nu �n�ele! (sper c� nu-mi vor s�rii �n cap to�i masculii de pe forum)


**************
Intotdeauna va exista o exceptie ... asa cum exista alb-negru, bine-rau, inainte-inapoi ... Inevitabil, exista MACAR un barbat care nu inseala ...


"Nimic nu este ceea ce pare a fi!"
Fosta membra 9am.ro

618 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 13:47


Un filmulet scurt ce tine de religie,superstitie si dogma si ce anume genereaza acestea.
Imaginile,foarte grafice, arata pe viu ce inseamna de fapt acele vorbe care par fara sens si cu care va tot acuza si asasineaza ''ateii cei rai'',acuzand sfintele si minunatele religii de...bla-bla

Daca aveti probleme cu inima,va recomand sa tineti pastilele aproape..

A,si nu uitati ca asta a fost ocupatia de baza a crestinismului timp de sute de ani iar islamul mai practica asa ceva in ziua de azi,fara probleme.Sunteti siguri ca vreti sa ne intoarcem in zilele cand asa ceva se petrecea peste tot in Europa si in lume in numele ''Domnului''???

PS. Repet,imaginile sunt dure, deci, daca considerati ca nu va tine cureaua, nu vizionati filmul !


www.inewsit.com/video/gallery/Five-people-suspected-to-be-witchc...


Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),
nastasemihail

47672 mesaje
Membru din: 3/11/2008
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 13:54

De la: adipopa, la data 2009-04-22 01:08:59
De la: nastasemihail, la data 2009-04-22 01:06:24Daca postezi pe topicul asta dispari ca magarul in ceata. Mai bine plec. Ma culc. Noapte buna.


Scuze, Mihai. Am citit ce ai postat, dar mi s-a p�rut doar c� ai �nt�rit ce spuneam mai devreme despre v�rsta geologic� a P�m�ntului...


Ma refer ca postati cu asemenea viteza ca nu mai gasesc ce am postat eu sau altii.


Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 13:57

De la: maressalul_, la data 2009-04-22 12:33:46
Apropo de ultimul paragraf... am inceput sa vad tot mai multa lume care nu crede in dumnezeu... chiar am fost surprins in aceasta minivacanta. Se mai destepata lumea. Vineri sera ...parca... era transmis pe TVR1 prohodul si m-am uitat si eu ...vai ce fetze plictisite printre popii aia ... pe unul il strangea "papionul"... altii vorbeau intre ei ... altii cantau, mai era si Daniel ala care pare un distrus ...canta si el cand il apuca.. era cam de papitoi pe acolo. Ce sa mai ..o atmosfera tragica ...plictisita... facuta ca la norma. Am fost de inviere la biserica la tatal meu ... asa ca s-a dus familia mea ... m-am dus si eu de paitoi.. am stat cateva minute si am iesit afara ...si am urmarit de afara. In fiecare an am fost la biserica ... din ce in ce este mai urat, lume mai plictisita, barfitoatre , galagioasa, se inghesuie sa ia lumina si dupa ce se canta afara ca a inviat Hristos si se intra in biserica ,pleaca acasa. Vorba aia : credinciosi... penibili. Ma lipsesc de asa ceva.



Super tare Maresal...

Incercarile tale de a-ti demonstra (tie in primul rand) ca nu exista Dumnezeu sunt de-a dreptul uimitor de slabute.

Daca vrei sa te autoconvingi ca "nu" exista Dumnezeu si te temi sa studiezi problema mai in profunzime (pentru ca asa ti-ai autodemonstra ca exista Dumnezeu) poti sa ramai la motivele astea enumerate mai sus.
Incercarea de a demonstra inexistenta lui Dumnezeu din cauza necredintei unor oameni (exemplu: babutele de la Inviere care din plictiseala nu stau acasa) nu vei reusi niciodata macar sa te crezi tu dar altii.

Raportarea la oameni este intotdeauna inselatoare... pentru ca oameni sunt de toate felurile..


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
alice_corina

186 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 14:12

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-04-22 13:57:59



********************
GROAZNIC ... nu am cuvinte ... unde se intampla asta???


"Nimic nu este ceea ce pare a fi!"
nastasemihail

47672 mesaje
Membru din: 3/11/2008
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 14:19

Asta e mecanismul de producere a unor astfel de atrocitati oriunde. In Europa a fost la fel pina acum vreo 200 ani.
E vorba de niste instincte...indiferent ca e facuta de persoane sau mai multi.
Ceilalti care nu participa stau de frica sa nu pateasca la fel.


Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
Fosta membra 9am.ro

2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 22 Aprilie 2009, ora 16:42

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-21 23:10:10
De la: adipopa, la data 2009-04-21 23:02:40
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-21 22:14:56maria...adi glumeste...pentru k nici el si nici eu nu suntem din ardeal ....
...el este din banatean ,iar eu sunt de undeva din judetul valcea....:)


Ioana, de ce te bagi? Io chiar �s ardelean. D� la Diej...dac� vrei s� �tii. Da' mi-s �� b�n��an, prin adop�ie...



**Ioana, de ce te bagi? **

poi...un mesaj anterior de-a tau scris intr-un dialect ardelenesc imi era adresat....si....ti-am raspuns....
si acum....ma intrebi ...*de ce ma bag* ...???

ps: tot prin adoptie sunt si eu din bucuresti...am fost *adoptata* de acest oras anul trecut ....




ati fost simpatici...


Pagini: << 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 >> Sari la pagina:
| Varianta pentru tiparire a topicului Putem citi ºi discuta Biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?
Mergi la: