Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: tumaria, la data 2009-04-20 12:25:45

De la: adipopa, la data 2009-04-20 00:39:20

C�t despre specia de oameni care popula planeta acum 40.000 de ani (�i despre a c�rei moralitate nu avem prea multe indicii oricum), putem spune acela�i lucru: nu CREDIN�A �n Dumnezeu ci DUMNEZEU �nsu�i le s�dea �n minte valori �i obliga�ii morale obiective.

... existau oameni acum 40 000 de ani?In care Biblie scrie asta?

Ceea ce nu scrie �n Biblie ...nu exist�????
Existau oameni pe p�m�nt �i acum 70.000 de ani Maria.....mai cite�te �i altceva �n afar� de Biblie. Nu spun c� nu este bine pentru tine �i restul s� cite�ti Biblia...dar mai sunt �i alte c�r�i, reviste, documentare....
�tiin�a evolueaz� continuu �i se fac descoperiri arheologice....chiar �i �n timp ce noi discut�m despre "nemurirea sufletului".

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: adipopa, la data 2009-04-20 00:28:33

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-18 01:00:47Irina gre�e�ti, cu foarte mare greutate g�se�ti un ateu, care s� fie de acord cu avortul!

Dora, �n literatura de specialitate, g�se�ti foarte mul�i atei care sus�in avortul. Cite�te, de exemplu, Michael Tooley (Abortion and Infanticide) sau Peter Singer (Rethinking Life and Death: The Collapse of Our Traditional Ethics).

Bravo Adi, ai g�sit doi!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: adipopa, la data 2009-04-20 13:30:30

De la: Republicanus, la data 2009-04-20 01:23:19Ce valori si obligatii morale obiective aveau oamenii acum 40 000 de ani? In afara de "me tarzan, you jane, me stronger, me steal your food, bwahahaha, me not like you, me bang your head with big rock"? Hai sa fim seriosi, ceea ce noi (sau mai bine zis unii dintre noi) definesc astazi ca valori morale obiective nu sunt decat standarde sociale existente in prezent, care acum 100 de ani nu erau, care peste 100 de ani probabil n-or sa mai fie pentru ca specia umana (impreuna cu valorile ei sociale) se afla intr-o schimbare perpetua.

Republicanus, nu eu, ci Dora a postulat existen�a unei fiin�e neandertaliene c�reia i se poate atribui cel pu�in o proprietate (i.e., moralitatea). Dac� aceast� fiin�� exist�, �i dac� proprietatea atribuit� de Dora este adev�rat�, atunci argumentul meu ar fi fost de forma prezentat� mai devreme.

(Nu po�i t�ia numai din franjuri �i s� crezi c� ai sf�iat deja toat� p�nza).

De fapt, �n filosofia ontologiei (dar ��i pot da exemple �i din Darwin) se obi�nuie�te postularea unei astfel de fiin�e, similar� cu omul, �ns� undeva pe o alt� planet�, ap�rut� �n condi�ii de via�� comparative cu cele de pe P�m�nt, cu propriet��i asem�n�toare omului, etc. Exerci�iul de imagina�ie, pur teoretic, este necesar �n argumenta�ie pentru a evita acuza�ia de speci-ism (�nclina�ie filosofic� �n favoarea propriei specii).

Deci pot accepta, ipotetic, existen�a unui neandertalian Tarzan cu propriet��i morale �i s� reafirm argumentul moral (�ntr-o form� silogistic� simpl�): exist� valori morale obiective, valori morale obiective nu exist� f�r� Dumnezeu, rezult� c� Dumnezeu exist�.

Dac� �ceea ce noi (sau mai bine zis unii dintre noi) definesc ast�zi ca valori morale obiective nu sunt dec�t standarde sociale existente �n prezent� ar fi adev�rat (cum sus�ii tu), te �ntreb atunci ce baz� ontologic� mai avem (sau ai tu) pentru a condamna moral Holocaustul sau sati?

Standardele sociale caracteristice comunit��ii naziste permiteau exterminarea evreilor pe criterii de ras�. Standardele sociale caracteristice comunit��ii brahmane permiteau incinerarea v�duvei �mpreun� cu so�ul defunct.

Dac� nazismul nu ar fi fost �nfr�nt �i dac� oameni precum William Carey nu ar fi militat �mpotriva practicilor sati, ar fi fost nazismul sau sati valori/obliga�ii morale obiective? Pe ce baz� le condamni � dac� le condamni � dat fiind c� standardele sociale le elogiau?

De ce, �n evolu�ionismul naturalist, ar fi un act de cruzime s� torturezi un membru al familiei c�nd albinele-regin� rivale se sf��ie f�r� mil� �ntre ele (dar nu fac nimic imoral)?

De ce, �n evolu�ionismul naturalist, ar fi o crim� s� ucizi o fiin�� uman� nevinovat� c�nd animalele de prad� fac tot timpul acest lucru (dar totu�i nu fac nimic imoral)?

De ce, �n evolu�ionismul naturalist, ar fi un act de viol s� obligi o persoan� s� �ntre�in� rela�ii sexuale �mpotriva voin�ei proprii c�nd marele rechin alb se �mperecheaz� cu for�a cu femela sa (dar nu face nimic imoral)?

Adi, cine face distinc�ia dintre oameni �i animale? Ce ne define�te pe noi ca oameni...diferi�i de specia animal�? Cine face diferen�a dintre moral �i imoral? Biblia, sau noi, oamenii?
Ce bine c� s-a inventat religia �i avem pe D-zeu cel bun �i drept pe de-o parte �i pe Diavolul cel r�u pe de alt� parte...a�a avem o scuz� �i g�sim r�spunsuri foarte u�or la orice persoan� care se na�te geniu sau tiran...nu?! G�sim "explica�ii" pentru ce se �nt�mpl� bine �i pentru r�ul care se face....
Whatever....fiecare cu stolul lui...

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-20 13:47:09Bravo Adi, ai g�sit doi!!!

De lene, Dora. Nu am �tiut c� doi e pu�in.

Vezi sondajul american recent f�cut de Pew Forum:

pewforum.org/docs/?DocID=384

�n care 70% din cei f�r� apartenen�� religioas� sus�in avortul, fa�� de numai 24% dintre ace�tia care se declar� �mpotriv�.

Sau articolul incitant din blogul unui columnist de la Telegraph:

blogs.telegraph.co.uk/edwest/blog/2009/04/14/why_dont_atheists_o...

care observ�, printre altele, c� deocamdat� nu sunt (sau nu se aude) despre vreo form� organizat� de campanie anti-avort din partea ateilor.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-20 13:58:08Ce bine c� s-a inventat religia �i avem pe D-zeu cel bun �i drept pe de-o parte �i pe Diavolul cel r�u pe de alt� parte...

Dora, nu-mi amintesc s� fi scris cuv�ntul religie p�n� acum. Am crezut c� �n�elegi de ce nu a�ez CREDIN�A �n Dumnezeu la temelia/ontologia moralit��ii, ci FIIN�A lui Dumnezeu.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-20 13:46:14Ceea ce nu scrie �n Biblie ...nu exist�????

Antropogeneza biblic� nu trebuie amestecat� �n aceast� discu�ie. Biblia nu te ajut� nici pe tine, Maria, s� stabile�ti v�rsta P�m�ntului/Universului, nici nu te �mpiedec� pe tine, Dora, s� crezi c� P�m�ntul/Universul este crea�ia unei fiin�e personale, a c�rei moralitate st� la temelia expresiei morale a crea�iei sale.

Adi, eu sunt �mpotriva avorturilor, dar dup� cum ai v�zut, chiar aici pe forum....sunt destui "cre�tini" care �l aprob� sau chiar au abuzat de acest drept legal de a face avorturi.
Nu trebuie s� fi un �mp�timit iubitor de D-zeu, ca s� ai respect �i s� fi un sus�in�tor al vie�ii.
Trebuie doar s� ai ra�iune, emo�ii �i con�tiin��! Trebuie doar s� �nve�i s� iube�ti via�a!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: adipopa, la data 2009-04-20 14:42:06

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-20 13:46:14Ceea ce nu scrie �n Biblie ...nu exist�????

Antropogeneza biblic� nu trebuie amestecat� �n aceast� discu�ie. Biblia nu te ajut� nici pe tine, Maria, s� stabile�ti v�rsta P�m�ntului/Universului, nici nu te �mpiedec� pe tine, Dora, s� crezi c� P�m�ntul/Universul este crea�ia unei fiin�e personale, a c�rei moralitate st� la temelia expresiei morale a crea�iei sale.

C�nd ai dreptate...ap�i ai!!!! Este corect!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: adipopa, la data 2009-04-20 14:42:06

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-20 13:46:14Ceea ce nu scrie �n Biblie ...nu exist�????

Antropogeneza biblic� nu trebuie amestecat� �n aceast� discu�ie. Biblia nu te ajut� nici pe tine, Maria, s� stabile�ti v�rsta P�m�ntului/Universului, nici nu te �mpiedec� pe tine, Dora, s� crezi c� P�m�ntul/Universul este crea�ia unei fiin�e personale, a c�rei moralitate st� la temelia expresiei morale a crea�iei sale.

..incercam sa stabilesc...varsta pamantului ????
Dora , daca acele descoperiri arheologice sunt "trase de par" ca sa contrazica biblia eu le consider gunoaie.
Teorii si tot soiul de descoperiri facute doar sa hraneasca orgoliul unora....sunt pt mine doar gunoaie.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-20 14:44:28Adi, eu sunt �mpotriva avorturilor, dar dup� cum ai v�zut, chiar aici pe forum....sunt destui "cre�tini" care �l aprob� sau chiar au abuzat de acest drept legal de a face avorturi.
Nu trebuie s� fi un �mp�timit iubitor de D-zeu, ca s� ai respect �i s� fi un sus�in�tor al vie�ii.
Trebuie doar s� ai ra�iune, emo�ii �i con�tiin��! Trebuie doar s� �nve�i s� iube�ti via�a!

De acord. De aceea nici nu am sus�inut c� nu sunt �i atei care s� se opun� avortului. Sunt, �ns� pu�ini. Orice statistic� arat� c� majoritatea ateilor sus�in avortul, iar �ntrebarea DE CE se invit� singur�.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-20 14:45:40

De la: adipopa, la data 2009-04-20 14:42:06

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-20 13:46:14Ceea ce nu scrie �n Biblie ...nu exist�????

Antropogeneza biblic� nu trebuie amestecat� �n aceast� discu�ie. Biblia nu te ajut� nici pe tine, Maria, s� stabile�ti v�rsta P�m�ntului/Universului, nici nu te �mpiedec� pe tine, Dora, s� crezi c� P�m�ntul/Universul este crea�ia unei fiin�e personale, a c�rei moralitate st� la temelia expresiei morale a crea�iei sale.

C�nd ai dreptate...ap�i ai!!!! Este corect!

Iar mie de aceea �mi place s� discut cu tine - pentru c� ai curajul s� accep�i un ra�ionament nu neaparat conving�tor dar bun.

Am plecat la udat...

De la: tumaria, la data 2009-04-20 14:51:34

De la: adipopa, la data 2009-04-20 14:42:06

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-20 13:46:14Ceea ce nu scrie �n Biblie ...nu exist�????

Antropogeneza biblic� nu trebuie amestecat� �n aceast� discu�ie. Biblia nu te ajut� nici pe tine, Maria, s� stabile�ti v�rsta P�m�ntului/Universului, nici nu te �mpiedec� pe tine, Dora, s� crezi c� P�m�ntul/Universul este crea�ia unei fiin�e personale, a c�rei moralitate st� la temelia expresiei morale a crea�iei sale.

..incercam sa stabilesc...varsta pamantului ????
Dora , daca acele descoperiri arheologice sunt "trase de par" ca sa contrazica biblia eu le consider gunoaie.
Teorii si tot soiul de descoperiri facute doar sa hraneasca orgoliul unora....sunt pt mine doar gunoaie.

Bravooo. Toti cei ce sustin altceva decat ce scrie la biblie sunt niste gunoaie! Pe rug cu ei! Sa le dam foc! Sa plecam intr-o noua cruciada, sa distrugem alte religii, sa-i dam la gunoi pe toti cei care nu accepta dogma! Inainte la razboi, fratilor!

Baaai, ma cutremur cand vad ca mai poate exista cineva in secolul 21 care gandeste asa... brrr . Ce conteaza ca s-au perfectat tehnologii, ca s-au facut calcule exacte, masuratori. Daca ele nu respecta fix ce spune in biblie, la gunoi cu ele! Ce conteaza ca toate stiintele astea au adus omenirea aici si au facut calculatorul si internetul asta atat de complex si totusi atat de simplu incat il pot folosii si aia cu gandire medievala. Ce conteaza ca toate descoperirile si tehnologiile alea au facut ca omul sa duca o viata mai buna, ce conteaza ca s-au descoperit ramasite umane (sau ma rog, ale stramosilor omului de astazi) care sunt vechi de 1-2 milioane de ani! Daca in biblie nu scrie, moarte tuturor ereticilor.

Si se mai intreaba cineva de ce Romania nu evolueaza si nu se civilieaza vreodata? Uite d-aia!

De la: Republicanus, la data 2009-04-21 00:38:27

De la: tumaria, la data 2009-04-20 14:51:34

De la: adipopa, la data 2009-04-20 14:42:06

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-20 13:46:14Ceea ce nu scrie �n Biblie ...nu exist�????

Antropogeneza biblic� nu trebuie amestecat� �n aceast� discu�ie. Biblia nu te ajut� nici pe tine, Maria, s� stabile�ti v�rsta P�m�ntului/Universului, nici nu te �mpiedec� pe tine, Dora, s� crezi c� P�m�ntul/Universul este crea�ia unei fiin�e personale, a c�rei moralitate st� la temelia expresiei morale a crea�iei sale.

..incercam sa stabilesc...varsta pamantului ????

Dora , daca acele descoperiri arheologice sunt "trase de par" ca sa contrazica biblia eu le consider gunoaie.

Teorii si tot soiul de descoperiri facute doar sa hraneasca orgoliul unora....sunt pt mine doar gunoaie.

Bravooo. Toti cei ce sustin altceva decat ce scrie la biblie sunt niste gunoaie! Pe rug cu ei! Sa le dam foc! Sa plecam intr-o noua cruciada, sa distrugem alte religii, sa-i dam la gunoi pe toti cei care nu accepta dogma! Inainte la razboi, fratilor!



Baaai, ma cutremur cand vad ca mai poate exista cineva in secolul 21 care gandeste asa... brrr . Ce conteaza ca s-au perfectat tehnologii, ca s-au facut calcule exacte, masuratori. Daca ele nu respecta fix ce spune in biblie, la gunoi cu ele! Ce conteaza ca toate stiintele astea au adus omenirea aici si au facut calculatorul si internetul asta atat de complex si totusi atat de simplu incat il pot folosii si aia cu gandire medievala. Ce conteaza ca toate descoperirile si tehnologiile alea au facut ca omul sa duca o viata mai buna, ce conteaza ca s-au descoperit ramasite umane (sau ma rog, ale stramosilor omului de astazi) care sunt vechi de 1-2 milioane de ani! Daca in biblie nu scrie, moarte tuturor ereticilor.



Si se mai intreaba cineva de ce Romania nu evolueaza si nu se civilieaza vreodata? Uite d-aia!

Ha!

1-2 milioane de ani, calculele astea sunt pt. "inteligentii" lumii acesteia ca sa le mareasca confuzia!!!!!

Gunoi pt mine este tot ceea ce se scoate pe piata pt a denigra biblia, inteligentule.

Crezi in ce vrei si in cine vrei. Teorii celebre care veneau in sprijinul ateismului cu timpul au fost desfiintate .

Nu pune descoperirile stiintifice care vin in ajutorul omenirii pe aceasi treapta cu cele care vin sa sustina ateismul.

Romania nu progreseaza , inteligentule, datorita hotilor, crimilalilor si a altora de genul acesta nu din cauza "incuiatilor" ca mine.

Civilizati care fura, mint, insala,etc, acolo e buba, nu la cei care refuza sa creada in fosile de milioane de ani.

Ce faci tu concret pt "civilizarea" acestei tari???Unde iti folosesti "inteligenta" sclipitoare?Cu ce te ajuta pe tine acele descoperiri arheologice(la ele faceam referire, nu la progresul tehnologic, sau asa reusesti sa atragi atentia asupra ta) fosilelor????


Intemeiaza-ti o familie , planteaza un pom, fa copii, crestei, da-i la scoala , ofera-le o educatia si apoi sa vii aici sa dai lectii altora despre "civilizatie".

Doar o caracteristica(din multele) pe care o ofera Bilia celor care refuza pe Hristos:



Psalmi 1
4 Nu tot asa este cu cei rãi: ci ei sunt ca pleava, pe care o spulberã v�ntul.
Iov 21.18;Ps 35.5;Isa 17.13;Isa 29.5;Osea 13.3;

5 De aceea cei rãi nu pot tine capul sus �n judecãtii, nici pãcãtosii �n adunarea celor neprihãniti.

6 Cãci Domnul cunoaste calea celor neprihãniti, dar calea pãcãtosilor duce la pieire

Deci draga republicanus....pleava pe care o spulbera vantul, asa defineste Cratorul pe cei care-L refuza si nu se intoarce din caile lui rele(nu il ai pe Hristos in viata ta esti doar ...pleava in Ziua Judecatii)!

"Imparatia cerurilor este asemenea garuntelui de mustar, pe care, luandu-l, omul l-a semanat in tarina sa. Care este mai mic decat semintele, dar cand a crescut este mai mare decat toate legumele si se face pom, incat vin pasarile cerului si se salasluiesc in ramurile lui". Matei 13, 31-32

Galateni 2:20

Am fost rãstignit �mpreunã cu Hristos, si trãiesc... dar nu mai trãiesc eu, ci Hristos trãieste �n mine. Si viata, pe care o trãiesc acum �n trup, o trãiesc �n credinta �n Fiul lui Dumnezeu, care m-a iubit si S-a dat pe Sine �nsusi pentru mine.
Rom 6.6;Gal 5.24;Gal 6.14;2Cor 5.15;1Tes 5.10;1Pet 4.2;Gal 1.4;Efes 5.2;Tit 2.14

putem dar la ce ne foloseste OARE

www.creationism.info.ro/blog92/Marea-%C3%AEn%C5%9Felatorie-darwi...

* ziua invierii...si sa ne luminam cu praznuirea...si unii pe altii sa ne imbratisam . sa zicem *fratilor* si celor ce ne urasc pe noi. sa iertam toate pentru inviere. si asa sa strigam *hristos a inviat din morti*. si celor celor din morminte ,viata daruindu-le.*

sunt versurile unei cantari religioase foarte cunoscuta , de inviere....din pakte nu o gasesc pe net (dak o gasete cineva ...rog frumos sa o posteze...:).....)

am revenit si eu azi pe forum dupa 3 zile fara la tara....:)
v-a fost dor de mine?
cum ati petrecut de pasti?...



referitor la discutia pe kr o aveati...exista un topic (cred k a fost sters intre timp) despre oameni si animale...si am fost surprinsa sa constat k eu eram singura de pe tot forumul kr sustinea k omul este superior animalelor...k nu este doar un mamifer mai dezvoltat....(la un moment dat a intrat si funnymoon sa ma sustina ,insa nici ea nu era chiar foarte hotarata)...mi-am sustinut foarte inversunat punctul de vedere ,insa ajunsesem sa cred k eu sunt singura nebuna si toti ceilalti normali la cap(desi la inceput eram ferm convinsa k e invers... )
ma bucur insa sa constat k mai sunt cel putin 2 persoane kr gandesc k mine...:)


multumesc tuturor celor kr mi-au trimis mesaje de pasti...!!

pupici ( ) tuturor!!!


HRISTOS A INVIAT!!!!

De la: tumaria, la data 2009-04-21 12:40:03

De la: Republicanus, la data 2009-04-21 00:38:27[...ce conteaza ca s-au descoperit ramasite umane (sau ma rog, ale stramosilor omului de astazi) care sunt vechi de 1-2 milioane de ani! Daca in biblie nu scrie, moarte tuturor ereticilor.

Ha! 1-2 milioane de ani, calculele astea sunt pt. "inteligentii" lumii acesteia ca sa le mareasca confuzi!

Maria, nu �tiu dac� sus�ii sau nu teoria unui univers relativ t�n�r, dar am o veste proast� pentru cei care o fac: nici exegeza biblic�, nici teologia cre�tin�, nici geologia nu agreaz� aceast� idee. G�ndi�i-v� c� teoria unui univers t�n�r, care numai �n aparen�� este multibilenar, �ine mai mult de grupuri evanghelice marginale dec�t de exegeza biblic� riguroas� sau dogma cre�tin� de-a lungul secolelor. Devastatoare �ns� pentru aceast� teorie sunt dovezile geologice irefutabile care ne ofer� date aproape certe cel pu�in �n privin�a P�m�ntului c� exist� de 4.6 miliarde ani (Davis A. Young �i Ralph F. Stearley, "The Bible, Rocks and Time: Geological Evidence for the Age of the Earth" [IVP Academic, September 2008]).

Republicanus, nu �tiu dac� sus�ii sau nu ideea c� Biblia este de vin� pentru teoria unui univers t�n�r, dar am o veste proast� pentru cei care o fac: cosmogonia biblic� a ap�rut �ntr-un context str�in de interesele �tiin�ifice moderne �i �n dialog cu alte cosmogonii, precum cele sumeriene, babiloniene (Atra-hasis, Enuma Eli�) sau egiptene. Modul nostru de a citi Biblia �n general �i Genesa �n particular ar trebui s� �in� cont de contextul, genul literar (form�, con�inut) �i inten�ia acesteia. Genesa este un produs literar ebraic specific timpului s�u, care, prin metafor�, simbol �i mit transmite un mesaj cu preten�ie de adev�r �n ce prive�te apari�ia universului prin fiat divin...c� omenirea, societatea, cultura sunt opera unui creator bun �i suveran...�i c� acest Elohim sau Yahve a construit o cas�, un habitat perfect echilibrat �i propice, special pentru omenire, purt�toare a chipului s�u.

ba sa va pregatiti ca vreau sa va spun o poveste

19. �i fiind sear�, �n ziua aceea, �nt�ia a s�pt�m�nii (duminica), �i u�ile fiind �ncuiate, unde erau aduna�i ucenicii de frica iudeilor, a venit Iisus �i a stat �n mijloc �i le-a zis: Pace vou�!
20. �i zic�nd acestea, le-a ar�tat m�inile �i coasta Sa. Deci s-au bucurat ucenicii, v�z�nd pe Domnul.
21. �i Iisus le-a zis iar�i: Pace vou�! Precum M-a trimis pe Mine Tat�l, v� trimit �i Eu pe voi.
22. �i zic�nd acestea, a suflat asupra lor �i le-a zis: Lua�i Duh Sf�nt;
23. C�rora ve�i ierta p�catele, le vor fi iertate �i c�rora le ve�i �ine, vor fi �inute.
24. Iar Toma, unul din cei doisprezece, cel numit Geam�nul, nu era cu ei c�nd a venit Iisus.
25. Deci au zis lui ceilal�i ucenici: Am v�zut pe Domnul! Dar el le-a zis: Dac� nu voi vedea, �n m�inile Lui, semnul cuielor, �i dac� nu voi pune degetul meu �n semnul cuielor, �i dac� nu voi pune m�na mea �n coasta Lui, nu voi crede.
26. �i dup� opt zile, ucenicii Lui erau iar�i �n�untru, �i Toma, �mpreun� cu ei. �i a venit Iisus, u�ile fiind �ncuiate, �i a stat �n mijloc �i a zis: Pace vou�!
27. Apoi a zis lui Toma: Adu degetul t�u �ncoace �i vezi m�inile Mele �i adu m�na ta �i o pune �n coasta Mea �i nu fi necredincios ci credincios.
28. A r�spuns Toma �i I-a zis: Domnul meu �i Dumnezeul meu!
29. Iisus I-a zis: Pentru c� M-ai v�zut ai crezut. Ferici�i cei ce n-au v�zut �i au crezut!
30. Deci �i alte multe minuni a f�cut Iisus �naintea ucenicilor S�i, care nu sunt scrise �n cartea aceasta.

versetele 19-24 constituie evanghelia kr s-a citit in unele biserici in ziua de pasti in 12 limbi....
o sa-i rog pe cei kr nu sunt ortodocsi sa le citeasca cu mare atentie!!!!!



(iar pe cei kr ink nu cred in minunea cu focul sfant de ierusalim......celelalte versete!!!)

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-18 01:06:26

De la: adipopa, la data 2009-04-16 21:33:55

De la: mari_uka, la data 2009-04-16 21:04:01

De la: dark1secret, la data 2009-04-16 19:04:18''Putem citi �i discuta biblia ca literatur� � indiferent dac� o accept�m (sau nu) ca surs� pentru g�ndi teologic �i a tr�i cre�tine�te?''

Indiferent daca o acceptam sau nu....tot o folosim ca sursa pentru a gandi TEOLOGIC si a trai CRESTINESTE???
Pai,e ca si cum ai spune - indiferent daca esti crestin sau nu,daca iti pasa de dogma religioasa sau nu,daca dai doi bani pe biblie sau nu...tot trebuie sa traiesti urmand instructiunile religiei..Hmmm..cred ca s-a strecurat o eroare pe undeva...Mai ales ca religia nu a inventat nici una dintre ''virtutile'' cu care se mandreste,ele fiind atribute umane general valabile,pe care le-a preluat ca atare,lasandu-si amprenta asupra lor si promovandu-le in nume propriu ca fiind mari descoperiri si/sau daruri divine,etc...

Indiferent daca o acceptam sau nu....tot o folosim ca sursa pentru a gandi TEOLOGIC si a trai CRESTINESTE???....cred ca DA..hotarat DA!

Da. Titlul topicului (�n ciuda imperfec�iunile lui) presupune c� dialogul asupra Bibliei poate angaja (�i oricum angajeaz�) persoane de alt� credin�� dec�t cea cre�tin� sau f�r� nici o credin��. Spre deosebire de tine Maria (�i de Dark Secret), eu nu cred c� cineva poate g�ndi teologic sau tr�i cre�tine�te f�c�nd abstrac�ie de Biblie.

C�t despre rela�ia dintre moralitate �i credin��, eu nu spun c� e necesar s� ai credin�� �n Dumnezeu pentru a fi o persoan� moral�. Dar spun c� Dumnezeu, ca fiin�� moral� perfect�, este absolut necesar moralit��ii. Negarea existen�ei unui Dumnezeu atotputernic, omniprezent �i omniscient, care r�spl�te�te �i pedepse�te (fiind un Dumnezeu drept �i atot�n�elept), face extrem de dificil� ancorarea ontologic� a moralit��ii.

Adi, toat� informa�ia de care avem nevoie pentru a tr�i �i pentru a perpetua specia, exist� �n noi, �n ADN-ul nostru. Se pare c� inclusiv nevoia de a crede �n supranatural, este codificat� �n ADN.
Restul, se poate �nv��a.
Cei care tr�iau �n America acum 40.000 de ani...nu cred c� �l aveau pe D-zeu...dar au supravie�uit �i chiar nu v�d cum am putea noi s�-i acuz�m pe ei...de imoralitate.

haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa fiti atenti ce am gasit auzi la ea si mai zici sa te ignor dorooooooo auzi acu 40 de mi de ani ,,doro doro omul e pe pamant de 7 mi de ani

Virsta Terrei s-a datat dupa cele mai vechi roci gasite la suprafata, 4,6 miliarde ani. Ori se stie ca straturile se suprapun continuu. Concluzia o trage oricine gindeste cu mintea lui.
Cele mai vechi datari cu carbon radioactiv dar si alti izotopi arata clar, fara urma de dubiu, urmatoarele:
urme de pasi umani, urme de incaltaminte, obiecte artificiale, situri cu obiecte si ramasite de obiecte artificiale. Toate acestea intre 15-300 MILIOANE ANI.
UN CERCETATOR SPUNEA PRIN "TRECUTUL INDEPARTAT", adica acum vreo 30 ani:
-vom constata ca toate nisele biologice au fost ocupate in toate erele geologice. Deci au existat fiinte inteligente odata cu dinozaurii, dar si inainte.
Concluzia care se impune, nu au existat viermii inaintea fiintelor din toate regnurile, ci toate odata. Si au evoluat toate odata ocupind toate nisele.
Va rog nu ma contraziceti pe mine. Eu mi-am insusit aceasta ipoteza, dar nu am emis-o eu. Eu doar cred in ea. Contraziceti poate viitorul care va demonstra acest lucru.
NU AU EXISTAT VIERMII INAINTEA FIINTELOR INTELIGENTE.
Ceea ce se spune prin scrierile vechi, au fost spuse ca FIGURI DE STIL, nu sa le luam cuvint cu cuvint.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-21 19:12:58am revenit si eu azi pe forum dupa 3 zile fara la tara....:)
v-a fost dor de mine?
cum ati petrecut de pasti?...

Ap�i, m� Ioana, s�gur c� ni-o fo dor de tine. C� io unu n-am avut p� �ine uda, m�! La mine-n Ardeal, c�nd umblam cu stroptitu, z�eam, "Io sunt micu gr�dinar, �i umblu din cas�-n cas�, s� ud florile frumoase, �-am auz�t c-ave� o ruj� crea��, noa, di-aia-m venit, s-o ud, s� nu s� ve�tejasc�!"


�tiu c� nu c�utai neaparat poezia asta, dar mi-a venit mai repede �n minte dec�t cealalt�. O �nchin cu parfum de tradafiri tuturor fetelor �i doamnelor din preajm�!

ba mihaile baaaaaaaa varsta terei este de 4 ,6 miliarde de ani dar omul este pe pamant de 7 mi de ani ,,,,,contrazicema tu pe mine,,,,,ai citit trecutul celor ce au scris ca nu este asa ,,,,,ai analizat probele lorrrr ,,,,,,bagativa mintile in cap

pregatitiva ca vreau sa va spun o poveste chemativa vecinii rudele prieteniiiiii

De la: gangsta1, la data 2009-04-21 20:09:42ba mihaile baaaaaaaa varsta terei este de 4 ,6 miliarde de ani dar omul este pe pamant de 7 mi de ani ,,,,,contrazicema tu pe mine,,,,,ai citit trecutul celor ce au scris ca nu este asa ,,,,,ai analizat probele lorrrr ,,,,,,bagativa mintile in cap

AI CAUTAT-O TU IN TOATE MARUNTAIELE EI, SI GATA AI DECRETAT VIRSTA UNEI DITAMAI PLANETA. NU MAI FI DOGMATIC, CA TI SE MICSOREAZA GRADELE DE LIBERTATE. MA REFER LA POSIBILITATILE DE GINDIRE, NU LA ALTCEVA.
NIMENI NU ESTE CAPABIL SA SPUNA EXACT VIRSTA UNEI PLANETE SAUI A UNEI SPECII, NICI MACAR DE ANIMALE, DARAMITE A SPECIEI UMANE. TOATE SINT SPECULATII, IAR SCRIERILE ALEA VECHI SINT DOAR VECHI, ATIT.

STAI SA VEZI CIND MI-OI IESI DIN MINTI. ACUM SINT CUMINTE.
CU CINE VORBESTI TU CU BA, VORBESTE CU TACTU.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: gangsta1, la data 2009-04-21 20:09:42ba mihaile baaaaaaaa varsta terei este de 4 ,6 miliarde de ani dar omul este pe pamant de 7 mi de ani ,,,,,contrazicema tu pe mine,,,,,ai citit trecutul celor ce au scris ca nu este asa ,,,,,ai analizat probele lorrrr ,,,,,,bagativa mintile in cap

AI LIMITE ZDRAVENE.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.