Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: alice_corina, la data 2009-04-22 14:12:38

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-04-22 13:57:59

********************
GROAZNIC ... nu am cuvinte ... unde se intampla asta???

..cred ca oriunde s-ar putea intampla asta! Dar asta nu demonstreaza ca religia este rea sau buna. Cred ca s-ar gasi oameni sa actioneze la fel si din convingeri politice.. sa zicem. Ati uitat ca la noi a fost impuscat dictatorul si toata lumea a urmarit cu satisfactia cu care ar fi urmarit o exorcizare! iata raul, nu mai este..

De la: andu30, la data 2009-04-22 13:57:17

De la: maressalul_, la data 2009-04-22 12:33:46

Apropo de ultimul paragraf... am inceput sa vad tot mai multa lume care nu crede in dumnezeu... chiar am fost surprins in aceasta minivacanta. Se mai destepata lumea. Vineri sera ...parca... era transmis pe TVR1 prohodul si m-am uitat si eu ...vai ce fetze plictisite printre popii aia ... pe unul il strangea "papionul"... altii vorbeau intre ei ... altii cantau, mai era si Daniel ala care pare un distrus ...canta si el cand il apuca.. era cam de papitoi pe acolo. Ce sa mai ..o atmosfera tragica ...plictisita... facuta ca la norma. Am fost de inviere la biserica la tatal meu ... asa ca s-a dus familia mea ... m-am dus si eu de paitoi.. am stat cateva minute si am iesit afara ...si am urmarit de afara. In fiecare an am fost la biserica ... din ce in ce este mai urat, lume mai plictisita, barfitoatre , galagioasa, se inghesuie sa ia lumina si dupa ce se canta afara ca a inviat Hristos si se intra in biserica ,pleaca acasa. Vorba aia : credinciosi... penibili. Ma lipsesc de asa ceva.

Super tare Maresal...



Incercarile tale de a-ti demonstra (tie in primul rand) ca nu exista Dumnezeu sunt de-a dreptul uimitor de slabute.



Daca vrei sa te autoconvingi ca "nu" exista Dumnezeu si te temi sa studiezi problema mai in profunzime (pentru ca asa ti-ai autodemonstra ca exista Dumnezeu) poti sa ramai la motivele astea enumerate mai sus.

Incercarea de a demonstra inexistenta lui Dumnezeu din cauza necredintei unor oameni (exemplu: babutele de la Inviere care din plictiseala nu stau acasa) nu vei reusi niciodata macar sa te crezi tu dar altii.



Raportarea la oameni este intotdeauna inselatoare... pentru ca oameni sunt de toate felurile..

Andule ..iar ai vorbit ca sa afli in treaba. Nu incerc sa-mi demonstrez mie ca nu exista dumnezeu ... cu atat mai putin prin plictiseala babelor. Vroiam doar sa spn ca am remarcat ca nu mai sunt credinciosii de alta data. Venirea la biserica se intampla mai mult din inertia vechii credinte. Ca te deranjeaja pe tine ...e alta treaba ... dar lumea nu prea mai are timp si rabdare pentru credinta. Si din ce in ce bisericile vor fi mai goale. Asta vroiam sa spun.

24 de ore intr-o zi, 24 de beri intr-o lada. Vreo coincidenta?

De la: maressalul_, la data 2009-04-22 18:50:23

Andule ..iar ai vorbit ca sa afli in treaba. Nu incerc sa-mi demonstrez mie ca nu exista dumnezeu ... cu atat mai putin prin plictiseala babelor. Vroiam doar sa spn ca am remarcat ca nu mai sunt credinciosii de alta data. Venirea la biserica se intampla mai mult din inertia vechii credinte. Ca te deranjeaja pe tine ...e alta treaba ... dar lumea nu prea mai are timp si rabdare pentru credinta. Si din ce in ce bisericile vor fi mai goale. Asta vroiam sa spun.

Care credinciosi de "altadata"?

Pe timpul comunistilor era mult mai rau ca acum.. Bisericile erau cu adevarat goale... La care perioada din viata noastra te raportezi? Sau te raportezi la anul 300?

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

Florine

Tu nu ai minte mai?


Ce pui asa ceva pe forum? Si mai ales faptul ca clipul se incarca automat? Aveam pretentii la tine cat de cat macar...

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

this page intentionally left blank
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*

*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*

*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

this page intentionally left blank
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*

*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*

*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

this page intentionally left blank
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*

*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*

*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: Republicanus, la data 2009-04-22 03:45:56Sa nu exageram, societatea nu ar disparea daca ar disparea familia. E drept, ar suferi niste modificari si ar deveni "beyond recognition", dar nu ar disparea.
Ce ai vrea? Sa ajunga omul la inchisoare pentru ca a fost infidel? Asta ar fi cel mai ridicol lucru cu putinta.
Sute de mii de familii pastrate doar de frica lui dumnezeu? Pai, imi spui de sute de mii de oameni nefericiti, blocati intr-o relatie care nu le place, care ii manaca de vii dar care nu pleaca sa-si caute fericirea in alta parte de frica... cat de moral e asta?
De ce nu vrei exemple cu musulmanii? Sunt exemple ca toate exemplele, daca nu te intereseaza nu inseamna ca nu exista, nu inseamna ca standardele lor morale nu-s diferite total de cele ale crestinilor. A alege sa ignori niste culturi intregi doar pentru ca ai impresia ca apartii tu "culturii celei drepte" nu numai ca o sa iti ingusteze semnificativ intelegerea dar este si extrem de periculos!
Vrei sa dam la o parte si musulmanii si crimele? Pai atunci ce ne mai ramane? Bine zici, nu tine de moralitate si legi capacitatea unui om de a lua viata altuia, tine fix de natura umana, de instinctul de conservare al omului bagat adanc in subconstient. Dar daca ignoram inclusiv crimele (si mai ales pe cele comise in numele religiei) atunci ce mai facem? Ignoram tot ce nu ne convine? Tot ce e diferit? Tot ce ar putea sa puna sub semnul intrebarii standardele pe care tu le-ai acceptat si le-ai luat ca fiind universale? Pai daca facem asa ceva locul nostru nu mai e in societatea asta, ci in societatea de prin alte secole unde se ardeau eretici pe rug, se pleca la razboi impotriva "necredinciosilor"... sau un exemplu contemporan, in taberele fundamentalistilor care isi pun centuri de dinamita si se arunca in aer in piata publica pentru ca "nemernicii" aia din piata au alte viziuni asupra lumii.
In ceea ce priveste aspectele morale, ortodoxia este pur si simplu un curent de gandire ca oricare altul, ca o fi mai bun sau mai rau, in primul rand nu am obiectivitatea necesara sa ma pot pronunta, si nici suficiente cunostinte despre toate religiile lumii. Adica, nu pot sa spun vreodata "crestinii sunt mai buni ca musulmanii" pentru ca am fost crescut intr-o societate predominant crestina (chiar daca eu am fost si sunt "nepracticant") prin urmare nu am nici un fel de obiectivitate. Desi sunt "nepracticant" tot mi-au fost imprimate anumite standarde, ori eu o sa judec strict prin prisma standardelor alora.
Eu cred ca societatea umana ar fi fost mai buna in absenta oricarei religii, oricaror idei preconcepute, oricaror stereotipuri, oricaror dogme deci particularizand, da, inclusiv in absenta ortodoxiei. Dar asta insemna sa nu mai fim oameni, am fi fost altceva... nu stiu, poate fiecare dintre noi ar fi fost un fel de dumnezeu in miniatura daca societatea ar fi fost cum spun eu, si atunci n-ar mai fi avut nici un rost ca fiintele alea sa-si inveteze o zeitate (sau mai multe) la care sa se inchine pentru ca ar fi stiut ca puterea este la ei, la comunitate si in actiunea lor unitara, nu la a astepta sa pice din cer.

**Sa nu exageram, societatea nu ar disparea daca ar disparea familia.**
ba da...s-ar alege praful si pulberea de noi...de toti...am muri cu totii....nimeni nu poate supravietui in afara familiei....cine ar mai creste atunci copiii?....cine le-ar mai oferi hrana si eduktie?....nimeni!!!...in absenta familiei si interesul pentru *a face copii* ar disparea....ar disparea treptat toata rasa umana !!!
inceark sa observi un lucru....k de-a lungul timpului culturile si civilizatiile create de oameni au fost extrem de diferite....insa...in toate se regaseste casatoria(fara execeptie!!!)...intreaba-te serios *de ce oare?*

**Pai, imi spui de sute de mii de oameni nefericiti, blocati intr-o relatie care nu le place, care ii manaca de vii dar care nu pleaca sa-si caute fericirea in alta parte de frica... cat de moral e asta? **

culmea...!!! in familiile traditionale nu exista nefericire....doar oameni cu frik de dumnezeu intre kr nu exista decat dragoste si respect!!!....si kr nu uita niciodata ce au jurat in fata sfantului altar....*k vor pastra neintinata legatura casatoriei....k nu se vor abate de la indatoririle lor niciunul ,nicialtul*....
nefericiti sunt oamenii din ziua de azi kr se confrunta in permanenta cu infidelitatea partenerului si kr ajung pe la 40 de ani (scarbiti de viata!!!) sa divorteze fara a-si mai putea intemeia o noua familie...si kr vor muri singuri .....

nu vreau sa ignor musulmanii...misiunea mea de istoric in devenire nu-mi permite acest lucru!!!...doar k ...nu vreau sa-i dau k exemplu pe ei....nu consider credinta lor credinta cea dreapta ,ci ortodoxia....in permanenta ma raportez la ortodocsi!!!
ortodoxia o fii ea doar un simplu *curent de gandire*( k sa folosesc expresia ta) insa unul kr rezista de 2000 de ani ....din nou te invit sa te intrebi *de ce oare?*

numai bine!!!!

cred k forin ar trebui sa-mi ceara scuze pentru clipul postat....
acum pur si simplu nu mai pot vedea nici mesajele de pe langa el...mesaje krora chiar aveam intentia sa le raspund....
efectiv mi se face rau cand vad scene de cruzime....nu suport sa ma uit la asa ceva.....sunt mai slaba de inger de felul meu si cred k pentru asta nu ma poate nimeni condamna....sunt in stare sa lesin .....
vazusem un mesaj de-al maresalului pe pagina trecuta...si aveam de gand sa-i raspund.....am foarte multe idei legate de mesajul lui si voiam sa le expun...insa...din pakte ...asta e.....(dak poate cineva sa dea copy-paste mesajului lui si sa-l poateze si pe pagina asta ii voi fii rcunoscatoare).....
numai bine tuturor!!!

De la: andu30, la data 2009-04-22 20:37:41Florine

Tu nu ai minte mai?



Ce pui asa ceva pe forum? Si mai ales faptul ca clipul se incarca automat? Aveam pretentii la tine cat de cat macar...

Ce e andule?? Te deranjeaza imaginile reale care infatiseaza ororile produse de religie?

Inteleg ca atunci cand vezi ce inseamna de fapt ''arderea pe rug'',datorata superstitiilor si credintelor idioate, dintr-o data nu mai pare atat de funny sa postezi mesaje caldutze,stand confortabil in fotoliu in fata calculatorului,este? Asta fac gunoaiele de religii din oameni...Ii indobitocesc pana in punctul in care devin inferiori animalelor..O imagine face cat un milion de cuvinte,iar asta deranjeaza,mai ales cand vrei sa pastrezi aparentele.

Ipocrizia salveaza omenia (?!??)

Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-22 20:55:10cred k forin ar trebui sa-mi ceara scuze pentru clipul postat....
acum pur si simplu nu mai pot vedea nici mesajele de pe langa el...mesaje krora chiar aveam intentia sa le raspund....
efectiv mi se face rau cand vad scene de cruzime....nu suport sa ma uit la asa ceva.....sunt mai slaba de inger de felul meu si cred k pentru asta nu ma poate nimeni condamna....sunt in stare sa lesin .....
vazusem un mesaj de-al maresalului pe pagina trecuta...si aveam de gand sa-i raspund.....am foarte multe idei legate de mesajul lui si voiam sa le expun...insa...din pakte ...asta e.....(dak poate cineva sa dea copy-paste mesajului lui si sa-l poateze si pe pagina asta ii voi fii rcunoscatoare).....
numai bine tuturor!!!

Exagerezi. .Apasa pur si simplu pe pauza si nu mai vezi filmul.

Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),

am insa un mesaj special pentru domnisoara alice (in tara minunilor)


my dear....ma uimesti...pe topicul despre avort sari in sus dak cineva posteaza un mesaj mai dur....
ce sensibila esti....nu suporti sa vezi asa ceva...vai de mine si mine....cum poate cineva sa posteze mesaje mult prea dure pentru sufletul tau sensibil....
insa...culmea....pe topicul asta ai urmarit videoclipul!!!!!!
se pare k pana la urma esti ori mai puternik decat crezi...ori o mare ipocrita!!!
makr ti-a placut ce ai vazut?.....de curiozitate...ai avut si orgasm cand te-ai uitat la clip?
uite...dak te atrage violenta si iti place sa vezi sange iti recomand sa cauti pe net filmul *strigatul mut*...
clipul postat aici fiind un clip cretin e facut pentru cretini...e doar violenta si...atat!!!...insa din filmul *strigatul mut* ai avea ce sa inveti!!!....


ps:mai ramane k si pe topicul despre avort sa posteze cineva poze cu copii taiat in bukti sau arsi de vii cu diverse solutii k sa nu mai pot eu posta mesaje pe acolo.....ti-am dat o idee buna,nu?....
treci la treaba!!!

De la: dark1secret, la data 2009-04-22 20:55:58

De la: andu30, la data 2009-04-22 20:37:41Florine
Tu nu ai minte mai?

Ce pui asa ceva pe forum? Si mai ales faptul ca clipul se incarca automat? Aveam pretentii la tine cat de cat macar...

Ce e andule?? Te deranjeaza imaginile reale care infatiseaza ororile produse de religie?
Inteleg ca atunci cand vezi ce inseamna de fapt ''arderea pe rug'',datorata superstitiilor si credintelor idioate, dintr-o data nu mai pare atat de funny sa postezi mesaje caldutze,stand confortabil in fotoliu in fata calculatorului,este? Asta fac gunoaiele de religii din oameni...Ii indobitocesc pana in punctul in care devin inferiori animalelor..O imagine face cat un milion de cuvinte,iar asta deranjeaza,mai ales cand vrei sa pastrezi aparentele.

Ipocrizia salveaza omenia (?!??)

off...ar trebui sa dau copy-paste mesajelor mele postate pe topicul lui mytcor k sa vezi parerea mea despre atrocitati...insa...dak te intereseaza le gasesti la pagina 3 a acelui topic....
in orice caz....ideea pe kr o sustin eu este aceea k religia a fost doar pretextul si nu cauza acelor atrocitati...
spunea cineva k religiile in numele krora s-au comis atrocitati trebuie inlaturate si are dreptate...insa...in cazul asta ramanem cu ortodoxia!!!!!!


ink ceva...nu vreau sa iau apararea catolicilor(kr nu imi sunt dragi deloc si m-as bucura dak religia lor ar disparea definitiv) insa...voi cunoasteati notiuni k *inchizitie*sau *cruciade* numai din romanele unor cretini sau filmele la fel de cretine ale unora inebuniti dupa faima(faima pe kr nu ar putea-o dobandi altfel decat scriind ceva senzational)....
astfel...toti aveti impresia k cunoasteti evul mediu cand realitatea e cu totul alta....
nume k fernand braudel,carl ginzburg,jacques le goff...etc....nu va spun nimic....de altfel...nu stiu cati din cei kr posteaza mesaje pe topicul asta au auzit ceva despre scoala din anale!!!
in schimb...dak cineva le spune ceva despre evul mediu imediat se gandesc cu totii la razboaie,crime,atrocitati si...km atat!!!
realitatea este insa cu totul alta....si va invit sa cunoasteti evul mediu asa cum apare el redat in cartile de istorie!!!


ps:pentru faza cu inchizitia recomand...carl ginzburg *branza si viermii*...este o carte despre viata unui morar(un om obisnuit ) kr ajunge sa fie ars pe rug pentru k era eretic....
desi este foarte usor de citit (e scrisa sub forma unui roman) krtea este suta la suta adevarata pentru k este scrisa doar pe baza surselor istorice!!!!
va invit sa descoperiti inchizitia!!!!

De la: dark1secret, la data 2009-04-22 20:55:58

De la: andu30, la data 2009-04-22 20:37:41Florine
Tu nu ai minte mai?

Ce pui asa ceva pe forum? Si mai ales faptul ca clipul se incarca automat? Aveam pretentii la tine cat de cat macar...

Ce e andule?? Te deranjeaza imaginile reale care infatiseaza ororile produse de religie?
Inteleg ca atunci cand vezi ce inseamna de fapt ''arderea pe rug'',datorata superstitiilor si credintelor idioate, dintr-o data nu mai pare atat de funny sa postezi mesaje caldutze,stand confortabil in fotoliu in fata calculatorului,este? Asta fac gunoaiele de religii din oameni...Ii indobitocesc pana in punctul in care devin inferiori animalelor..O imagine face cat un milion de cuvinte,iar asta deranjeaza,mai ales cand vrei sa pastrezi aparentele.

Ipocrizia salveaza omenia (?!??)

Nici nu ai tu idee cati crestini au murit mai rau decat in imaginile acelea doar pentru ca erau crestini.
Sunt superstitii si credinte idioate in lume este adevarat, dar crestinismul autentic apostolic nu are nimic de-a face cu lucrurile acestea. Libertatea individului trebuie respectata asa cum si Dumnezeu o respecta.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

Afirmatia ca rautatea vine din religie e mai mult decât neadevarata: este absurda. Oamenii comit atât atrocitati cât si fapte foarte nobile fara sa apartina vreunei religii. La Tg. Mures s-a incercat infigerea unui drapel in corpul unui om viu, am vazut-o cu totii in direct la tv si nu avea nimic a face cu religia. Si exemple sunt nenumarate, fapte incredibile s-au comis in numele convingerilor politice, al simtului de proprietate, dorintei de putere, geloziei, etc. In Columbia atât guerillele cât si politia folosesc torturi fizice precum, de ex, in cazul femeilor, legarea si introducerea unui sobolan viu in vagin si altele pe care nu vreau nici sa mi le amintesc. In brazilienele favelas turistii merg si fac fotografii care le aminteste placut de vacanta vietii lor... ei bine, vânzatorii de acolo- cei de la care v-ati cumparat souvenirurile- se asociaza si omoara in grupuri mari copiii acestor cartiere; la fix 9 luni dupa fiecare carnaval din Rio un val de bebelusi este abandonat pe la biserici si spitale. Toti acestia ajung in strada si se hranesc exclusiv din cersit si din furatul de prin magazine. Aceste mici furturi sunt atât de dese si strica atât de mult echilibrul fragil al micilor magazine incât micii proprietari EXECUTA copiii. Traiesc in zona din 2000 deci nu m-am oprit cu cunoasterea la zonele strict turistice unde niste europeni sau nord-americani ametiti de noutatea exotica a locului merg tembeli (ma includ la categoria asta, cel putin in primele 6-7 luni petrecute acolo) fara sa stie pe unde calca: america latina este depaaaarte de a fi paradisul prezentat de agentiile de voiaj. Un apropiat al familiei timp de 6 ani era decanul universitatii de stat... am aflat acum 2 ani ca avea o singura slabiciune... otravea animale de casa ca sa le priveasca reactiile din ultimele clipe, agonia... Tipul era ateu, avea o viata plina de realizari, baietelul lor merge la o scoala speciala pt copii supradotati, etc.
Deci daca vrei sa numesti religia un "rahat" gaseste alte motivatii, cruzimile nu sunt determinate de religie, oamenii care au inclinatie spre violenta vor gasi intotdeauna o scuza sa-si manifeste pronirile violente. Nici una din marile religii ale Terrei nu indeamna la un trai conflictual si plin de violente: nici ortodoxia, nici catolicismul, nici budismul si nici macar islamismul.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-22 21:16:54off...ar trebui sa dau copy-paste mesajelor mele postate pe topicul lui mytcor k sa vezi parerea mea despre atrocitati...insa...dak te intereseaza le gasesti la pagina 3 a acelui topic....
in orice caz....ideea pe kr o sustin eu este aceea k religia a fost doar pretextul si nu cauza acelor atrocitati...
spunea cineva k religiile in numele krora s-au comis atrocitati trebuie inlaturate si are dreptate...insa...in cazul asta ramanem cu ortodoxia!!!!!!


ink ceva...nu vreau sa iau apararea catolicilor(kr nu imi sunt dragi deloc si m-as bucura dak religia lor ar disparea definitiv) insa...voi cunoasteati notiuni k *inchizitie*sau *cruciade* numai din romanele unor cretini sau filmele la fel de cretine ale unora inebuniti dupa faima(faima pe kr nu ar putea-o dobandi altfel decat scriind ceva senzational)....
astfel...toti aveti impresia k cunoasteti evul mediu cand realitatea e cu totul alta....
nume k fernand braudel,carl ginzburg,jacques le goff...etc....nu va spun nimic....de altfel...nu stiu cati din cei kr posteaza mesaje pe topicul asta au auzit ceva despre scoala din anale!!!
in schimb...dak cineva le spune ceva despre evul mediu imediat se gandesc cu totii la razboaie,crime,atrocitati si...km atat!!!
realitatea este insa cu totul alta....si va invit sa cunoasteti evul mediu asa cum apare el redat in cartile de istorie!!!


ps:pentru faza cu inchizitia recomand...carl ginzburg *branza si viermii*...este o carte despre viata unui morar(un om obisnuit ) kr ajunge sa fie ars pe rug pentru k era eretic....
desi este foarte usor de citit (e scrisa sub forma unui roman) krtea este suta la suta adevarata pentru k este scrisa doar pe baza surselor istorice!!!!
va invit sa descoperiti inchizitia!!!!

Multumesc ptr invitatia la studiu.Ma ocup de asta imediat.Pot gasi romanul respectiv si online??

''...insa...in cazul asta ramanem cu ortodoxia!!!!!!'' Iti propun,in contra-partida,sa studiezi perioada iobagiei,dar si cea premergatoare ei ,in Romania.Desi nu sunt destule izvoare istorice,cred ca poti gasi cate ceva....Cum ar fi folosirea tiganilor si a taranilor ca sclavi,de catre biserica ortodoxa; felul in care sustineau si autorizau ''moral'' ''claca'', ca forma de sclavie autohtona, felul in care preotii ortodocsi deposedau de pamant taranii liberi; munca cu botnitza pe mosiile bisericii; folosirea celor mai tinere si mai frumoase fete din sate ca ''fata in casa'' in mod obligatoriu,atunci cand familiile acestora nu isi permiteau sa plateasca birul bisericii si apoi ostracizarea lor atunci cand se intorceau,alungate,la parinti,cu burta la gura de cata ''traba'' fusesera silite sa presteze in casa popii; spanzurarea de picioare si afumarea cu ardei,bataile la talpi si chiar spanzurarea din aceleasi motive a amaratilor...Povestea aia cu taranii care culegeau struguri avand gurile legate cu botnitze ,ca sa nu poata manca din ciorchini nu sunt doar simple povesti.. Nu exista suficiente probe istorice scrise,intr-adevar, dintr-un motiv simplu...Pana la jumatatea secolului 20,putini oameni din ceea ce azi se numeste Romania stiau sa scrie si sa citeasca,iar perioadele respective erau ''acoperite'' dpdv cultural de catre biserica prin intermediul preotilor...
Singurul motiv pentru care ortodoxia nu a facut ce a facut catolicismul cu inchizitia, in mod premeditat, a fost acela ca nu a atins niciodata puterea politico-economica necesara..
Catolicismul,dezvoltat in vestul Europei,a cunoscut o inflorire mult mai mare,protejat fiind si de invaziile hunilor,turcilor,tatarilor,etc,deci s-a putut dezvolta la adapost..

Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),

De la: steadiest, la data 2009-04-22 21:29:52Afirmatia ca rautatea vine din religie e mai mult decât neadevarata: este absurda. Oamenii comit atât atrocitati cât si fapte foarte nobile fara sa apartina vreunei religii. La Tg. Mures s-a incercat infigerea unui drapel in corpul unui om viu, am vazut-o cu totii in direct la tv si nu avea nimic a face cu religia. Si exemple sunt nenumarate, fapte incredibile s-au comis in numele convingerilor politice, al simtului de proprietate, dorintei de putere, geloziei, etc. In Columbia atât guerillele cât si politia folosesc torturi fizice precum, de ex, in cazul femeilor, legarea si introducerea unui sobolan viu in vagin si altele pe care nu vreau nici sa mi le amintesc. In brazilienele favelas turistii merg si fac fotografii care le aminteste placut de vacanta vietii lor... ei bine, vânzatorii de acolo- cei de la care v-ati cumparat souvenirurile- se asociaza si omoara in grupuri mari copiii acestor cartiere; la fix 9 luni dupa fiecare carnaval din Rio un val de bebelusi este abandonat pe la biserici si spitale. Toti acestia ajung in strada si se hranesc exclusiv din cersit si din furatul de prin magazine. Aceste mici furturi sunt atât de dese si strica atât de mult echilibrul fragil al micilor magazine incât micii proprietari EXECUTA copiii. Traiesc in zona din 2000 deci nu m-am oprit cu cunoasterea la zonele strict turistice unde niste europeni sau nord-americani ametiti de noutatea exotica a locului merg tembeli (ma includ la categoria asta, cel putin in primele 6-7 luni petrecute acolo) fara sa stie pe unde calca: america latina este depaaaarte de a fi paradisul prezentat de agentiile de voiaj. Un apropiat al familiei timp de 6 ani era decanul universitatii de stat... am aflat acum 2 ani ca avea o singura slabiciune... otravea animale de casa ca sa le priveasca reactiile din ultimele clipe, agonia... Tipul era ateu, avea o viata plina de realizari, baietelul lor merge la o scoala speciala pt copii supradotati, etc.
Deci daca vrei sa numesti religia un "rahat" gaseste alte motivatii, cruzimile nu sunt determinate de religie, oamenii care au inclinatie spre violenta vor gasi intotdeauna o scuza sa-si manifeste pronirile violente. Nici una din marile religii ale Terrei nu indeamna la un trai conflictual si plin de violente: nici ortodoxia, nici catolicismul, nici budismul si nici macar islamismul.

Ideologiile extreme,de orice fel,creeaza monstri..In cazul de fata este vorba de religie,ca forma ideologica extrema,dar poti aplica acelasi sablon pentru orice alta forma de dogma,politica sau religioasa.

Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),

De la: andu30, la data 2009-04-22 21:27:53Nici nu ai tu idee cati crestini au murit mai rau decat in imaginile acelea doar pentru ca erau crestini.
Sunt superstitii si credinte idioate in lume este adevarat, dar crestinismul autentic apostolic nu are nimic de-a face cu lucrurile acestea. Libertatea individului trebuie respectata asa cum si Dumnezeu o respecta.

Sunt vorbe mari...De-a dreptul inaltatoare...Pacat ca sunt doar vorbe insa si palesc in fata realitatii obiective (vezi filmul de mai sus)..In loc sa construim milioane de biserici,sa facem donatii preotilor care vor sa isi cumpere noul model de Mercedes,mai bine am folosi banii pe educatie,pe imbunatatirea conditiilor de viata,sau macar ptr a ajuta pe cineva,dupa puterile fiecaruia..
Imi pari un om foarte pios..In mod sigur,din ceea ce scrii,esti un om care respecta litera bibliei..deci,poti sa imi spui,te rog, de cate ori ai cumparat cateva hainute,pentru a merge la orfelinatul cel mai apropiat,sa imbraci un copil??Sau, ,hai,bine...ceva mai simplu...De cate ori ai vizitat un orfelinat? ...
Isus spunea parca ceva legat de cersetori si amarati,pe care sa ii iei in casa,sa ii speli si sa ii hranesti,etc si sa ii tratezi ca pe tine insuti...Imi inchipui ca ai casa plina de cersetori bine imbracati,este??

Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),

dark1 secret....
vreau sursa unde ai gasit acea informatii despre fetele chinuite de preotii bisericii....si alte atrocitati savarsite in numele credintei ortodoxe!!!
referit la botnite si alte *chestii* ...sunt si o gramada de exagerari...de exemplu...in krtea lui zaharia stanciu (descult) se spune la un moment dat k taranilor li s-au pus botnite la culesul viei....intamplarea se petrecea in satul *salcia* de unde erau bunicii fostului meu diriginte din liceu...a fost acolo si a vorbit cu taranii...i-a intrebat cat la suta din carte este adevar....si au inceput cu totii sa rada!!!...au zis k nici nu au auzit de asa ceva....
si referitor la relatia boieri-tarani...crede-ma....comunismul le-a facut taranilor de o mie de ori mai mult rau decat evul mediu!!!
astept sa ma trimiti la DRH exact sa vad sursele referitoare la atrocitatile comise de preotii ortodocsi....


numai bine!!!

**Singurul motiv pentru care ortodoxia nu a facut ce a facut catolicismul cu inchizitia, in mod premeditat, a fost acela ca nu a atins niciodata puterea politico-economica necesara..**

rusia,imperiul bizantin,taratul romano-bulgar,....nu crezi k au fost suficient de puternice incat sa-si permita sa trimita in cruciada pe oricine?....si totusi....nu au facut-o....au preferat sa-si iroseak timpul si energia pe altceva.....

Ioana... Rusia era o putere in perioada cruciadelor??? Imperiul Bizantin avea luptele sale interne, de ce crezi ca au cucerit turcii Constantinopolul in 1453??? Nimanui din Occident nu-i pasa de Bizant! Taratul romano-bulgar??? Sa fim seriosi! Nu avea puterea necesara sa organizeze asa ceva! Nu si-au irosit timpul si energia pe altceva... au facut ca si ceilalti: s-au luptat intre ei pentru putere, de aceea nu a rezistat unitatea Imperiului Bizantin, nici a Taratului romano-bulgar. Insa ma mira ca la facultatea de istorie nu va invata sa judecati un fapt istoric urmarind mentalitatea, cultura, conceptele din vremea in care s-a desfasurat evenimentul respectiv, si nu cu categoriile noastre de azi. Daca e asa ar trebui sa condamnam toata istoria noastra umana de pana acum. Cum judeci tu un eveniment istoric???

De la: dark1secret, la data 2009-04-22 21:53:51

De la: andu30, la data 2009-04-22 21:27:53Nici nu ai tu idee cati crestini au murit mai rau decat in imaginile acelea doar pentru ca erau crestini.
Sunt superstitii si credinte idioate in lume este adevarat, dar crestinismul autentic apostolic nu are nimic de-a face cu lucrurile acestea. Libertatea individului trebuie respectata asa cum si Dumnezeu o respecta.

Sunt vorbe mari...De-a dreptul inaltatoare...Pacat ca sunt doar vorbe insa si palesc in fata realitatii obiective (vezi filmul de mai sus)..In loc sa construim milioane de biserici,sa facem donatii preotilor care vor sa isi cumpere noul model de Mercedes,mai bine am folosi banii pe educatie,pe imbunatatirea conditiilor de viata,sau macar ptr a ajuta pe cineva,dupa puterile fiecaruia..
Imi pari un om foarte pios..In mod sigur,din ceea ce scrii,esti un om care respecta litera bibliei..deci,poti sa imi spui,te rog, de cate ori ai cumparat cateva hainute,pentru a merge la orfelinatul cel mai apropiat,sa imbraci un copil??Sau, ,hai,bine...ceva mai simplu...De cate ori ai vizitat un orfelinat? ...
Isus spunea parca ceva legat de cersetori si amarati,pe care sa ii iei in casa,sa ii speli si sa ii hranesti,etc si sa ii tratezi ca pe tine insuti...Imi inchipui ca ai casa plina de cersetori bine imbracati,este??

dark1secret... tu ai facut ceea ce l-ai intrebat pe andu? Ai vizitat un orfelinat, un azil de batrani, ai lucrat cu leprosi sau cu bolnavi in faze terminale? cati cersetori ai luat tu de pe strada? ai fost in canale sa vizitezi sau sa ajuti copii strazii??? Daca tu nu ai facut lucrurile acestea nu cere altora sa le faca!

De la: dark1secret, la data 2009-04-22 21:53:51

De la: andu30, la data 2009-04-22 21:27:53Nici nu ai tu idee cati crestini au murit mai rau decat in imaginile acelea doar pentru ca erau crestini.
Sunt superstitii si credinte idioate in lume este adevarat, dar crestinismul autentic apostolic nu are nimic de-a face cu lucrurile acestea. Libertatea individului trebuie respectata asa cum si Dumnezeu o respecta.

Sunt vorbe mari...De-a dreptul inaltatoare...Pacat ca sunt doar vorbe insa si palesc in fata realitatii obiective (vezi filmul de mai sus)..In loc sa construim milioane de biserici,sa facem donatii preotilor care vor sa isi cumpere noul model de Mercedes,mai bine am folosi banii pe educatie,pe imbunatatirea conditiilor de viata,sau macar ptr a ajuta pe cineva,dupa puterile fiecaruia..
Imi pari un om foarte pios..In mod sigur,din ceea ce scrii,esti un om care respecta litera bibliei..deci,poti sa imi spui,te rog, de cate ori ai cumparat cateva hainute,pentru a merge la orfelinatul cel mai apropiat,sa imbraci un copil??Sau, ,hai,bine...ceva mai simplu...De cate ori ai vizitat un orfelinat? ...
Isus spunea parca ceva legat de cersetori si amarati,pe care sa ii iei in casa,sa ii speli si sa ii hranesti,etc si sa ii tratezi ca pe tine insuti...Imi inchipui ca ai casa plina de cersetori bine imbracati,este??

Filmul de mai sus este o realitate intr-un context care imi este necunoscut. Nu stiu cine, nu stiu de ce si nu stiu pentru ce... Orice judecata scoasa din context este pur si simplu nefolositoare, iar generalizarea ei este la fel de inutila. Din ce se vede pentru mine sunt oameni care omoara oameni.

Cat despre mine... categoric sunt dintre aceia care zic si nu fac (asa cum si tu dai exemple foarte bune despre mine), dar faptul ca exista unul ca mine sau o mie ca mine sau un miliard ca mine asta nu inseamna nimic, pentru ca Dumnezeu este Drept si va judeca cu dreptate pe fiecare dupa faptele lui. La fel cum nu inseamna nimic raportat la DUmnezeu daca exista un miliard ca tine.

Daca vrei sa spui ca Dumnezeu nu exista pentru ca Andu nu este un crestin adevarat (adica cum ar vrea Dumnezeu sa fiu) pleci din start de la o premiza gresita. Eu da, am nevoie de Dumnezeu ca sa exist ca si tu de altfel, dar Dumnezeu nu are nevoie de noi ca sa existe. El exista indiferent de alegerile noastre si independent de vointa noastra.

Daca eu maine te omor pe tine (ipotetic vorbind) si spun ca Dumnezeu m-a pus (cum incerci tu sa sugerezi ca religia face), cu ce este vinovat Dumnezeu de lucrul acesta? Doar pentru ca eu zic ca Dumnezeu m-a pus si El de fapt nu m-a pus niciodata sa fac asta. Doar pentru ca unii spun ca fac in numele lui Dumnezeu una sau alta asta inseamna ca chiar asa fac? Oare nu fac ei in numele lor faptele acelea si incearca sa-si justifice actiunile pe seama lui Dumnezeu.

I-am spus si lui Maresal mai sus, raportarea la oameni este de-a dreptul inutila avand in vedere relativitatea oamenilor...

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-22 20:44:35


**Sa nu exageram, societatea nu ar disparea daca ar disparea familia.**


ba da...s-ar alege praful si pulberea de noi...de toti...am muri cu totii....nimeni nu poate supravietui in afara familiei....cine ar mai creste atunci copiii?....cine le-ar mai oferi hrana si eduktie?....nimeni!!!...in absenta familiei si interesul pentru *a face copii* ar disparea....ar disparea treptat toata rasa umana !!!


inceark sa observi un lucru....k de-a lungul timpului culturile si civilizatiile create de oameni au fost extrem de diferite....insa...in toate se regaseste casatoria(fara execeptie!!!)...intreaba-te serios *de ce oare?*





**Pai, imi spui de sute de mii de oameni nefericiti, blocati intr-o relatie care nu le place, care ii manaca de vii dar care nu pleaca sa-si caute fericirea in alta parte de frica... cat de moral e asta? **





culmea...!!! in familiile traditionale nu exista nefericire....doar oameni cu frik de dumnezeu intre kr nu exista decat dragoste si respect!!!....si kr nu uita niciodata ce au jurat in fata sfantului altar....*k vor pastra neintinata legatura casatoriei....k nu se vor abate de la indatoririle lor niciunul ,nicialtul*....


nefericiti sunt oamenii din ziua de azi kr se confrunta in permanenta cu infidelitatea partenerului si kr ajung pe la 40 de ani (scarbiti de viata!!!) sa divorteze fara a-si mai putea intemeia o noua familie...si kr vor muri singuri .....





nu vreau sa ignor musulmanii...misiunea mea de istoric in devenire nu-mi permite acest lucru!!!...doar k ...nu vreau sa-i dau k exemplu pe ei....nu consider credinta lor credinta cea dreapta ,ci ortodoxia....in permanenta ma raportez la ortodocsi!!!


ortodoxia o fii ea doar un simplu *curent de gandire*( k sa folosesc expresia ta) insa unul kr rezista de 2000 de ani ....din nou te invit sa te intrebi *de ce oare?*





numai bine!!!!

Ei na, si toate miile de specii de animale unde nu exista casatoria si monogamia cum naiba supravietuiesc? Sigur, cum am spus, societatea ar deveni de nerecunoscut in lipsa casatoriei, dar omul fii tu sigura ca nu ar disparea ca specie. Nu stiu de ce a evoluat casatoria, habar nu am, n-am studiat fenomenul, aici poate ar trebui sa-l intrebam pe Capita.





Ioana, in "familiile traditionale" pot exista oameni nefericiti la fel de bine ca in orice familie "netraditionala" ca sa spun asa. Doar ca in societatea traditionala nu prea se vorbeste despre asta, tocmai din cauza normelor. Tu ai ramane intr-o casatorie in care esti nefericita doar asa, "din indatorire"? De ce spui ca un om divortat nu isi poate intemeia o noua familie? Stiu cazuri la mine in familie, deci nu e dracul chiar atat de negru pe cat ai vrea tu sa-l faci sa para.





De ce consideri ortodoxia mai dreapta decat orice alta credinta? Pe ce te bazezi? In afara de faptul ca tatal tau este preot, din cate am inteles, si te-a crescut in spiritul asta de mica... dar asta nu e un argument, dimpotriva, in misiunea ta de istoric ar trebui sa te distantezi pe cat posibil de ideile "vocatiei universale" pe care le au anumite credinte, doctrine etc. Prin urmare, de ce e ortodoxia mai dreapta sau mai buna decat oricare alta religie?


Daca ne bazam pe vechime, atunci hai sa luam religiile din Asia, care sunt si mai vechi decat ortodoxia... de ce oare?












@florin

Intr-adevar, nu ai avut o idee prea fericita sa pui filmul direct si mai ales sa-l faci sa porneasca automat. Ar fi ceva macar sa fie oprit sa sa-l porneasca cine vrea sa se uite, altfel e bine ca e mai la indemana si nu trebuie omul care vrea sa-l vada sa mai deschida alta fereastra.

@andu30:
faptul ca intr-adevar, crestinii au fost persecutati la un moment dat pentru credinta lor nu scuza in vreun fel crimele comise apoi de crestini in numele religiei lor, atunci cand aceasta a capatat suficienta putere ca sa poata "intorce roata".

De la: steadiest, la data 2009-04-22 21:29:52Afirmatia ca rautatea vine din religie e mai mult decât neadevarata: este absurda. Oamenii comit atât atrocitati cât si fapte foarte nobile fara sa apartina vreunei religii. La Tg. Mures s-a incercat infigerea unui drapel in corpul unui om viu, am vazut-o cu totii in direct la tv si nu avea nimic a face cu religia. Si exemple sunt nenumarate, fapte incredibile s-au comis in numele convingerilor politice, al simtului de proprietate, dorintei de putere, geloziei, etc. In Columbia atât guerillele cât si politia folosesc torturi fizice precum, de ex, in cazul femeilor, legarea si introducerea unui sobolan viu in vagin si altele pe care nu vreau nici sa mi le amintesc. In brazilienele favelas turistii merg si fac fotografii care le aminteste placut de vacanta vietii lor... ei bine, vânzatorii de acolo- cei de la care v-ati cumparat souvenirurile- se asociaza si omoara in grupuri mari copiii acestor cartiere; la fix 9 luni dupa fiecare carnaval din Rio un val de bebelusi este abandonat pe la biserici si spitale. Toti acestia ajung in strada si se hranesc exclusiv din cersit si din furatul de prin magazine. Aceste mici furturi sunt atât de dese si strica atât de mult echilibrul fragil al micilor magazine incât micii proprietari EXECUTA copiii. Traiesc in zona din 2000 deci nu m-am oprit cu cunoasterea la zonele strict turistice unde niste europeni sau nord-americani ametiti de noutatea exotica a locului merg tembeli (ma includ la categoria asta, cel putin in primele 6-7 luni petrecute acolo) fara sa stie pe unde calca: america latina este depaaaarte de a fi paradisul prezentat de agentiile de voiaj. Un apropiat al familiei timp de 6 ani era decanul universitatii de stat... am aflat acum 2 ani ca avea o singura slabiciune... otravea animale de casa ca sa le priveasca reactiile din ultimele clipe, agonia... Tipul era ateu, avea o viata plina de realizari, baietelul lor merge la o scoala speciala pt copii supradotati, etc.
Deci daca vrei sa numesti religia un "rahat" gaseste alte motivatii, cruzimile nu sunt determinate de religie, oamenii care au inclinatie spre violenta vor gasi intotdeauna o scuza sa-si manifeste pronirile violente. Nici una din marile religii ale Terrei nu indeamna la un trai conflictual si plin de violente: nici ortodoxia, nici catolicismul, nici budismul si nici macar islamismul.

Foarte adevarat, Steadiest... este prea usor sa dai vina pe religie!!
Oricum, astazi multi oameni prefera sa nu creada in Dumnezeu (sau cred intr-un dumnezeu indepartat, impersonal, nepasator.. pe care-l numesc eventual "energie"... egal cu a nu crede in nimic, parerea mea).
De unde vine astazi rautatea cand toata lumea s-a scuturat de dogmele religioase???


Si o paranteza pt cei care cred ca distrugerea familiei si a identitatii de gen este nimic (republicanus, parca): am o prietena frumoasa.. a iesit sambata cu prietenii intr-un club de lux in sua... a fost terifiata de FEMEI care trageau de ea, incercau sa o sarute, incercau sa o "agate".. spectacol grotesc!!! (si nu este un club pt minoritati sexuale!! nicidecum!! doar ca oamenii nu mai stiu ce este "normalitatea")

Dark Secret (şi Florin), cred că cruzimea cu care au fost torturate şi ucise acele persoane vârstnice din satul Bomatara din Mosocho (Kenia) este un lucru condamnat de orice om sănătos la minte – indiferent dacă este sau nu religios.

Dacă însă distribuitorii acestor imagini şocante prin intermediul Internet-ului (inclusiv voi) au ca scop numai contorizarea unui număr ridicat de vizitatori, delectarea bolnavă cu a urmări reacţii, sau eventual denigrarea unei religii, respectiv popor (ca şi cum ateismul sau alte naţii nu ar fi în stare de atrocităţi similare), fără nici o implicare politică/civică concretă adică, nu văd cu ce aţi fi voi mai buni decât spectatorii care au asistat (şi participat) la linşarea publică a celor cinci bătrâni suspectaţi de magie neagră.

În februarie 2009, Eric Kiraithe, purtător de cuvânt al Poliţiei keniene, a declarat că 10 săteni au fost deja arestaţi şi puşi sub acuzaţie de omor. Există mai multe grupuri de iniţiativă şi suport (majoritatea creştine!) în care persoane din lumea întreagă interesate cu adevărat de urmărirea actului de justiţie şi de îndreptarea situaţiei prin programe serioase de educare a triburilor respective – aşa că eu vă recomand cel puţin vouă să vă înscrieţi şi să vă văd activi pe lista de pe site-ul https://email.rutgers.edu/mailman/listinfo/16days_discussion.

Acuzaţia directă sau indirectă adusă creştinismului (sau unor elemente din interiorul religiei creştine) de comiterea unor atrocităţi are o pată oarbă distinctă: s-au comis (şi se comit) atrocităţi în numele tuturor ideologiilor, inclusiv (sau mai ales) în numele ateismului. Dark Secret, nu poţi arăta spre Kenia sau Cruciade câtă vreme crimele staliniste, maoiste, polpotiste au fost comise în numele ateismului.

Adi, tare ma bucur ca nu esti ateu!!

Nu's de ce majoritatea tipilor isteti devin atei! Ce-i asta?? Nu prea inteleg de ce. Nu este corect sa-ti afirmi setea de adevar si dreptate intorcandu-te impotriva lui Dumnezeu!!
(Tocmai aceasta dorinta de dreptate si adevar este pentru mine dovada existentei unui Creator.)

Ce nu înţeleg eu, este de ce fiecare...indiferent că are o religie sau nu...încearcă să dea vine pe un "curent de gândire", pe o religie sau mai ştiu eu ce-i trece prin cap?!
S-a ajuns aici, deoarece, se pare că unii nu pot înţelege ce se petrece în mintea sau în gândul altei persoane care ori are altă religie, ori neagă orice religie şi doar pentru că nu înţeleg asta...ori jignesc, ori încep să se certe.
De ce trebuie să jignim un ateu, spunându-i că "sigur este cu diavolul"?
De ce trebuie jigniţi cei care au credinţă în "ceva", doar pentru că nu sunt ca şi "restul turmei" sau chiar pentru că fac parte din "turmă"?

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

"Acuzaţia directă sau indirectă adusă creştinismului (sau unor elemente din interiorul religiei creştine) de comiterea unor atrocităţi are o pată oarbă distinctă: s-au comis (şi se comit) atrocităţi în numele tuturor ideologiilor, inclusiv (sau mai ales) în numele ateismului. Dark Secret, nu poţi arăta spre Kenia sau Cruciade câtă vreme crimele staliniste, maoiste, polpotiste au fost comise în numele ateismului."

Adi, atrocităţile sunt făcute de către oameni!!!! Indiferent de religie, credinţă sau lipsa ei!!!!
Un creştin poate fi la fel de violent ca şi un ateu.
Până la urmă....v-aţi chinuit să demonstraţi ce???!!! Ceva ce se ştia deja, cva ce aţi ştiut de la început, toţi şi tu, Mareşalul, Republicanul, Ioana, eu...toţi...şi anume că toate atrocităţile care au fost comise...au fost pentru PUTERE şi AVERI !!!! (mă rog, 90% din ele )

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-23 01:13:44De ce trebuie să jignim un ateu, spunându-i că "sigur este cu diavolul"?

Dora, am văzut acea discuţie şi regret modul în care unii creştini se exprimă faţă de un ateu.