Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

Show-ul secolului � �Venirea lui Iisus�

Al doilea pas al proiectului NASA presupune organizarea unui gigantic spectacol holografic proiectat chiar pe cer, astfel �nc�t s� fie vizibil pe �ntreaga planet�, care va simula venirea lui Mesia. Prin emisia unor unde care ac�ioneaz� direct asupra creierului, fiecare om va vedea �n aceast� hologram� pe M�ntuitorul specific religiei sale �i �l va auzi vorbindu-i �n limba lui.

Cu ajutorul unor computere performante care vor coordona spectacolul �i al sateli�ilor din jurul p�m�ntului care vor emite semnale de joas� frecven�� (LF), foarte joas� frecven�� (VLF) �i extrem de joas� frecven�� (ELF) vor fi proiectate holograme folosind pe post de ecran pelicula de sodiu care �nconjoar� p�m�ntul la o �n�l�ime de aproximativ 100 de km. Animarea pe computer �i semnalele auditive vor p�rea c� provin din ad�ncimile spa�iului �i �i vor face pe adep�ii arden�i ai diferitelor religii s� cread� c� sunt martorii mult promisei �ntoarceri a propriului Mesia.

�Apoi proiec�iile lui Iisus, Mohamed, Buddha, Krishna etc. se vor uni �ntr-o singur� imagine �i � Salvatorul � universal le va face o mare revela�ie. Le va spune c� diversele scripturi sunt false �i c� vechile religii sunt responsabile pentru r�ul de pe planet�. De aceea ele trebuie abolite pentru a l�sa locul unei noi religii care va fi condus� de el, unicul Dumnezeu pe care �l pot vedea cu ochii lor �i auzi cu urechile lor.�

Diabolicul plan prevede ca �n urma acestei apari�ii s� se creeze o mare dezordine social�, �n care milioane de sus�in�tori fanatici ai dogmei unei religii se vor ridica �mpotriva altor milioane de sus�in�torilor fanatici ai dogmei altor religii. Se vrea astfel generarea unor conflicte cum nu s-a mai v�zut p�n� acum. Pare de domeniul fanteziei, �ns� mijloacele pentru a realiza aceasta deja exist�.

�Diverse servicii secrete arat� c� �n ultimii 25 de ani (este vorba de anul 1994 n.n.) fosta URSS a stocat deja �ntr-un computer extrem de avansat informa�ii despre propriet��ile electrice, chimice �i biologice ale creierului uman rezultate �n urma studiilor pe milioane de oameni. Aceste date permit manipularea senza�iilor auditive �i vizuale. Au fost stocate de asemenea �i date despre toate limbile �i dialectele vorbite �n prezent pe glob pentru a fi generate mesaje artificiale pe �n�elesul oricui. Existen�a unor astfel de computere este men�ionat� �i �ntr-un articol publicat �n martie 1983 �n ziarul Sidney Morning Arrow.

La fel stau lucrurile �i �n SUA �i Europa. �nc� din anii �70 s-au realizat cercet�ri asidue privind combinarea undelor electromagnetice �i a hipnozei. �n 1974 cercet�torul G.F. Shapis scria: �Cuvintele hipnotizatorului pot fi modulate electromagnetic, astfel �nc�t s� ac�ioneze direct asupra creierului sub form� de unde, f�r� a mai fi nevoie de receptarea �i transportarea sunetului �i f�r� ca persoana expus� la astfel de influen�e s� aib� vreo �ans� de a controla fluxul informa�ional receptat.� Cei care cerceteaz� fenomenul de channeling au observat c� num�rul celor care se consider� canale a crescut exponen�ial de c�nd se fac astfel de cercet�ri. Cei care practic� a�a ceva ar trebui s� �i utilizeze sim�ul critic �i discern�m�ntul pentru c� de cele mai multe ori nu cunosc sursa a ceea ce ei numesc ghidare divin�.�

Vorbirea artificial� asigur� controlul mental

�Existen�a unor astfel de tehnologii �ine de a treia direc�ie de dezvoltare a proiectului Blue Beam care vizeaz� comunicarea telepatic� �i electromagnetic� prin unde de joas�, foarte joas� �i extrem de joas� frecven�� care �i va face pe oameni s� cread� c� �l aud pe propriul lor Dumnezeu vorbindu-le. Astfel de unde generate de computer vor fi transmise prin intermediul sateli�ilor �i vor interac�iona cu g�ndirea natural�, f�c�nd s� apar� ceea ce se nume�te �vorbire artificial�. Acest gen de tehnologie exist� �nc� din anii �70 �i a fost perfec�ionat� prin cercet�ri ulterioare privind rela�ia dintre creierul uman �i computer.

�n ianuarie 1991 la Universitatea din Arizona a avut loc conferin�a intitulat� �Cercetarea avansat� NATO cu privire la fenomene emergente ale sistemelor biomoleculare�. Ce �nseamn� aceasta mai exact? �ntr-una din lucr�rile prezentate la aceast� conferin�� erau prezentate echipamente care puteau face un orb s� vad� sau un surd s� aud�. Echipamente care puteau calma orice durere, f�r� a interveni cu medicamente �i a c�ror utilizare ar fi permis oric�rei fiin�e umane s� �i men�in� �i la v�rste �naintate acelea�i func�ii de la tinere�e. Autorul lucr�rii �n cauz� tr�gea un semnal de alarm� asupra pericolului ca astfel de cercet�ri s� fie deturnate de la scopul lor ini�ial �i s� fie folosite �mpotriva oamenilor. El afirma c� astfel de echipamente sunt opera�ionale �n cadrul CIA �i FBI, nu pentru a vindeca oameni, ci pentru a tortura �i omor� pe cei care se opun sistemului sau pentru a crea ceea ce �n mod obi�nuit se nume�te �candidat manciurian�.

Avem date care arat� c� astfel de experimente au loc �i �n Marea Britanie, Australia, Fran�a, Germania �i Finlanda. Agen�iile guvernamentale �i corpora�iile care lucreaz� m�n� �n m�n� cu ele sunt gata s� fac� orice pentru a-�i atinge obiectivul: controlul social total. De ce? Foarte simplu. �n primul r�nd, dac� terorizezi popula�ia �i o faci s� se team� pentru siguran�a �i via�a sa, ��i va fi mai u�or s� implementezi un sistem draconic, s� o supraveghezi, s� o dezarmezi �i apoi s� �i spui c� totul este pentru protec�ia ei. �n al doilea r�nd pentru c� a�a este mai u�or s� promovezi un nou sistem politic �i social, �n locul celui vechi care pare s� nu mai func�ioneze. Evident c� alternativa este preg�tit� de mult� vreme �i se nume�te Noua Ordine Mondial�. Frica a fost mereu utilizat� ca un instrument cu care Elita a controlat �i a subjugat masele. Vechea zical� �Divide et impera� (Dezbin� �i st�p�ne�te) a fost aplicat� �n toate col�urile planetei pentru a avea siguran�a c� oamenii sunt speria�i, se tem pentru siguran�a lor �i �i pierd �ncrederea �n ceilal�i oameni. �i aceasta este tot o form� de control mental.�

Subliniem faptul c� Serge Monaste spunea toate acestea �n 1994, anticip�nd astfel �nscenarea de la 11 septembrie 2001, care a permis instaurarea unui sistem de teroare �i a unor reguli stricte de supraveghere a popula�iei sub pretextul asigur�rii siguran�ei acesteia.

�Controlul mental de ast�zi presupune mult mai mult, arat� Serge Monaste �n continuare. Iat� ce scria �n 1970 psihologul Gene V. Mc Connell �ntr-un articol publicat �n Psychology Today: �A venit ziua �n care putem combina privarea senzorial� cu drogurile, hipnoza �i manipularea prin recompens�-pedeaps� pentru a c�tiga un control aproape absolut asupra comportamentului unui individ. Putem deci realiza rapid �i cu destul� eficien�� un fel de sp�lare a creierului care duce la schimb�ri dramatice de comportament �i personalitate. Ar trebui s� d�m o nou� form� societ��ii astfel �nc�t s� fim cu to�ii antrena�i �nc� de la na�tere s� facem ceea ce societatea vrea ca noi s� facem. Avem tehnologia necesar� pentru a face aceasta. Nimeni nu este st�p�nul propriei personalit��i. Nimeni nu are nimic de spus cu privire la ce fel de personalitate dob�nde�te, deci nu are nici un motiv de a refuza s� dob�ndeasc� o nou� personalitate, dac� cea veche pe care o are este anti-social�.

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Florin, adevaratii crestini nu vor fii inselati de aparitii masluite , pt ca ei cunosc Biblia si pot discerne.

Ai o Biblie! Folosest-o, recupereaza timpul pierdut.

citez aici ce scris
�Apoi proiec�iile lui Iisus, Mohamed, Buddha, Krishna etc. se vor uni �ntr-o singur� imagine �i � Salvatorul � universal le va face o mare revela�ie.

Isus va venii pe norii cerului asa cum a plecat,El nu apare din proiectiile unificate ale dumnezeilor inventati de oameni.

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-04-16 02:19:10

Elita anticrestina si lagarele electronice ale mortii

April 2nd, 2009

Cititi articolul postat de Florin! Este interesant!



Imi aminteste cu cata oroare am privit filme ca A.I. cu baietelul-robot uman!! Un film cutremurator (Stanley Kubrick cica ar fi lucrat la acest proiect peste 15 ani!!! inainte de a-l prezenta lui Spielberg.. mai mult, initial se numea "Super toys last all summer long"... un titlu infiorator.. intareste ideea de om-masina-jucarie!!!)
Ideea este ca ideea de cyborg a aparut pe piata in anii 60... iar pana in anii 2000 conceptul a devenit POZITIV!!!! Cine nu-i impresionat la lacrimi de AI??? sau Bicentennial man??

Robot cu sentimente?Robot uman?? De ce nu??? In AI oamenii sunt mai lipsiti de "suflet" decat robotelul. Sentimentele sunt o minune a tehnologiei, in film!!! Creatorul este omul!!!

Astfel de filme zguduie profund ideea de om si rostul lui. Prin ce se mai defineste omul daca "atributele umane" sunt copiate cu succes de roboti??

Suntem si noi tot un fel de "roboti", dar mai sofisticati???

Daca da, atunci "imbunatatirea" omului cu ajutorul tehnologiei ar fi ceva firesc!! Asta este ideea, nu??

O prietena a vizitat in NY o expozitie de anatomie umana prezentata sub forma artistica. "BODIES".. cica ar fi de mare succes...
Era impresionata de faptul ca "expozitia ne prezinta asa cum suntem in realitate".
Cum suntem in "realitate", o intreb eu nedumerita?
"DOAR NISTE ROBOTI", raspunde ea.

2Tesaloniceni 2
1 C�t priveste venirea Domnului nostru Isus Hristos si str�ngerea noastrã laolaltã cu El, vã rugãm, fratilor,
1Tes 4.16;Mat 24.31;Mar 13.27;1Tes 4.17;

2 sã nu vã lãsati clãtinati asa de repede �n mintea voastrã, si sã nu vã tulburati de vreun duh, nici de vreo vorbã, nici de vreo epistolã, ca venind de la noi, ca si cum ziua Domnului ar fi si venit chiar.
Mat 24.4;Efes 5.6;1Ioan 4.1;

3 Nimeni sã nu vã amãgeascã �n vreun chip; cãci nu va veni �nainte ca sã fi venit lepãdarea de credintã, si de a se descoperi omul fãrãdelegii (Sau: omul pãcatului), fiul pierzãrii,
Mat 24.4;Efes 5.6;1Tim 4.1;Dan 7.25;1Ioan 2.18;Apoc 13.11;Ioan 17.12;

4 potrivnicul, care se �naltã mai presus de tot ce se numeste "Dumnezeu", sau de ce este vrednic de �nchinare. Asa cã se va aseza �n Templul lui Dumnezeu, d�ndu-se drept

cam despre asta-i vorba in vestita diversiune religioasa care vor baietii s-o puna in aplicare

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-04-16 16:34:00cam despre asta-i vorba in vestita diversiune religioasa care vor baietii s-o puna in aplicare

Pai sa fi sigur ca multi vor fi inselati! Pentru ca asa scrie in Biblie.
De aceea tb sa veghem.

Scopurile stabilite de Comitetul celor 300 pentru cucerirea �i subjugarea lumii





Pentru a ne forma o p�rere despre amploarea �i omniprezen�a conspira�iilor care conduc destinele popoarelor lumii, s� enumer�m scopurile stabilite de Comitetul celor 300 pentru cucerirea �i subjugarea lumii. Acest grup de elit�, care �i mai spune �i �olimpienii� (ei cred cu adev�rat c� sunt egali ca putere �i statur� cu zeii legendari ai Olimpului), pl�nuie�te s� implementeze urm�toarele:

1. Un Guvern Mondial Unic / O Nou� Ordine Mondial�, cu o biseric� unificat� �i un sistem monetar unitar, toate aflate sub controlul lor. Pu�ini oameni sunt con�tien�i c� Guvernul Mondial Unic a �nceput s�-�i �nfiin�eze �biserica� �n anii 1920-1930, d�ndu-�i seama c� nevoia de o credin�� religioas�, inerent� umanit��ii, trebuia s� aib� un debu�eu; prin urmare, au conceput un corp �bisericesc� care s� canalizeze acea credin�� �n direc�ia pe care ei o doreau.

2. Distrugerea complet� a oric�rei identit��i �i m�ndrii na�ionale.

3. Distrugerea religiei �i, mai cu seam�, a celei cre�tine, cu o singur� excep�ie: propria lor crea�ie, men�ionat� mai sus.

4. Domina�ia asupra absolut tuturor persoanelor, prin mijloacele de control al min�ii �i cu ajutorul a ceea ce Brezinzski numea �tehnotronic�, spre a crea robo�i umani �i un sistem dictatorial pe l�ng� care Teroarea Ro�ie a lui Felix Dzerzinski va p�rea un joc de copii.

5. Stoparea oric�rei industrializ�ri �i a producerii de energie electric� generat� nuclear, �n �societatea post-industrial� cu cre�tere zero� cum o numesc ei. Vor face excep�ie industriile computerelor �i serviciilor. Industriile r�mase �n Statele Unite vor fi exportate �n ��ri ca Mexicul - unde se g�se�te din abunden�� m�n� de lucru de tip sclavagist. Indivizii neangajabili �n urma distrugerii celorlalte industrii ar deveni dependen�i de opiu, heroin� sau cocain� �n procesul de eliminare pe care-l cunoa�tem azi sub denumirea de Global 2000.

6. Legalizarea drogurilor �i a pornografiei.

7. Depopularea marilor ora�e, conform experimentului executat de regimul lui Pol-Pot �n Cambodgia. E interesant de observat c� planurile genocide ale lui Pol-Pot au fost concepute �n Statele-Unite, de c�tre una dintre funda�iile de cercetare ale Clubului de la Roma. La fel de interesant este c� �n prezent Comitetul �ncearc� s�-i readuc� la putere �n Cambodgia pe m�celarii lui Pol-Pot.

8. Suprimarea oric�rei dezvolt�ri �tiin�ifice, cu excep�ia celor considerate oportune de c�tre Comitet. O aten�ie special� este acordat� stop�rii utiliz�rii energiei nucleare �n scopuri pa�nice. Experimentele cu fuziunea nuclear� sunt deosebit de �nfierate, dispre�uite �i ridiculizate actualmente de Comitet �i de �acalii presei. Dezvoltarea fl�c�rii de fuziune ar spulbera �n cele patru v�nturi concep�ia de �limitare a resurselor naturale� inventat� de Comitet. O flac�r� de fuziune folosit� corect poate crea resurse naturale nelimitate, din cele mai banale substan�e. �ntrebuin��rile fl�c�rii de fuziune sunt nenum�rate �i ar aduce c�tig omenirii �ntr-o manier� pe care deocamdat� publicul nu poate nici m�car s-o conceap�.

9. Prin intermediul r�zboaielor controlate, �n ��rile avansate, �i prin foamete �i epidemii �n statele Lumii a Treia, s-ar crea posibilitatea suprim�rii unui num�r de trei miliarde de oameni � a�a-numi�ii �m�nc�tori inutili�. Comitetul celor 300 l-a angajat pe Cyrus Vance s� scrie o lucrare pe aceast� tem�, c�ut�nd cea mai eficient� cale de producere a unui asemenea genocid. Textul a fost predat sub titlul �Raportul Global 2000�, fiind apoi acceptat �i aprobat pentru punerea �n aplicare, de c�tre Pre�edintele Carter, pentru �i �n folosul guvernului Statelor-Unite, ca �i de c�tre Edwin Muskie, pe atunci Secretar de Stat. Conform termenilor Raportului Global 2000, popula�ia Statelor Unite se va reduce p�n� �n anul 2050, cu o sut� de milioane de oameni.

10. Demoralizarea lucr�torilor din clasa muncitoare, prin provocarea �omajului �n mas�. Pe m�sur� ce locurile de munc� se �mpu�ineaz�, din cauza politicii post-industriale de cre�tere zero introdus� de Consiliul de la Roma, muncitorii demoraliza�i �i descuraja�i vor recurge la alcool �i droguri. Tineretul va fi �ncurajat, cu ajutorul muzicii rock �i al drogurilor, s� se revolte �mpotriva st�rii de fapt, astfel submin�nd �i �n cele din urm� distrug�nd unitatea familial�. �n aceast� privin��, Comitetul celor 300 a �ns�rcinat Institutul Tavistock s� preg�teasc� un plan de punere �n aplicare a acestei strategii. Tavistock, prin Centrul de Cercet�ri Stanford, a dus proiectul la �ndeplinire, sub direc�ia profesorului Willis Harmon. Ulterior, acest proiect a ajuns s� fie cunoscut sub denumirea de �Conspira�ia Acvatic�.

11. �mpiedicarea oamenilor de pretutindeni s�-�i hot�rasc� singuri destinele, cu ajutorul crizelor artificiale succesive, urmate de �administrarea� lor. Acest fenomen va deruta �i va demoraliza popula�ia, �n m�sura �n care, de pe urma confrunt�rii cu prea multe posibilit��i ambigue, va rezulta o stare de apatie pe scar� generalizat�. �n cazul Statelor Unite exist� deja o agen�ie de administrare a crizelor. Se nume�te Federal Emergency Management Agency (FEMA) � Agen�ia Federal� de Administrare a Urgen�elor.

12. Introducerea de noi culte �i stimularea �n continuare a celor existente, inclusiv gangsterii �muzicii� rock, ca sc�rboasa �i degenerata forma�ie �Rolling Stones� a lui Mick Jagger (o band� de gangsteri foarte drag� Nobilimii Negre europene) �i a tuturor grupurilor rock create de Tavistock, �ncep�nd cu �The Beatles�.

13. Continuarea construirii cultului fundamentalismului cre�tin fondat de Darby, sluga Companiei Britanice din India de Est, �n detrimentul cre�tinismului.

14. Insisten�a pentru r�sp�ndirea cultelor religioase, ca Fr��ia Musulman�, Fundamentalismul Islamic, Sikh �i desf�urarea de experimente din categoria crimelor lui Jim Jones �i a � Fiului lui Sam�. Merit� s� remarc�m c� r�posatul Ayatollah Khomeini a fost o crea�ie a Diviziei a VI de Informa�ii Militare din Intelligence Service, cunoscut� ca MI6.

15. Exportarea ideilor de �eliberare religioas� �n �ntreaga lume, pentru a submina toate religiile existente, dar �n special religia cre�tin�. Aceasta a �nceput cu �Teologia Iezuit� de Eliberare� care a dus la c�derea familiei Somoza �n Nicaragua, apoi cu �r�zboiul civil�de dou�zeci �i cinci de ani din El Salvador, apoi alte astfel de ac�iuni �n Costa Rica, Honduras, etc.

�n a�a-zisa teologie a eliber�rii e implicat� foarte activ Misiunea Mary Knoll, de orientare comunist�. A�a se explic� aten�ia mediatic� extensiv� acordat� uciderii a patru dintre a�a-numitele c�lug�ri�e ale lui Mary Knoll �n El Salvador, acum c��iva ani. Cele patru c�lug�ri�e erau agente subversive comuniste, iar activit��ile lor fuseser� dovedite cu documente de guvernul statului El Salvador. Mass-media audio-vizuale din Statele-Unite au refuzat s� acorde spa�iu de tipar sau de emisie multitudinii de documente aflate �n posesia guvernului salvadorian, documente ce dovedeau ce anume f�ceau c�lug�ri�ele Misiunii Mary Knoll �n acea �ar�. Mary Knoll ac�ioneaz� �n multe ��ri �i joac� un rol hot�r�tor �n aducerea comunismului la putere �n Rhodesia, Mozambic, Angola �i Africa de Sud.

16. Provocarea unui colaps complet al economiilor mondiale �i generarea haosului politic total.

17. Preluarea controlului asupra tuturor politicilor interne �i externe ale Statelor Unite.

18. Sprijinirea la maximum a institu�iilor suprana�ionale, ca Organiza�ia Na�iunilor Unite (ONU), Fondul Monetar Interna�ional (FMI), Banca de Acorduri Interna�ionale (BAI), Curtea Mondial� �i, �n m�sura posibilului, reducerea eficien�ei institu�iilor na�ionale �i locale, prin eliminarea lor treptat� sau prin aducerea lor sub umbrela Na�iunilor Unite.

19. Penetrarea �i subminarea tuturor guvernelor, ac�ion�nd, �n continuare, din interiorul lor, pentru a distruge suveranitatea na�ional� �i integritatea na�iunilor pe care le reprezint�.

20. Organizarea unui aparat terorist de amplitudine mondial� �i negocierea cu terori�tii ori de c�te ori au loc ac�iuni teroriste. S� ne reamintim c� Bettino Craxi a fost cel care a convins guvernele italian �i american s� negocieze cu r�pitorii din Brig�zile Ro�ii ai primului ministru Aldo-Moro �i ai Generalului Dozier. Ca un apropo, Generalul Dozier a primit ordine s� nu vorbeasc� despre ceea ce i s-a �nt�mplat. Dac� rupe t�cerea, �i din el se va face �un exemplu �ngrozitor�, la fel cum a procedat Kissinger cu Aldo Moro, Ali Bhutto �i Generalul Zia ul Haq.

21. Preluarea sub control a �nv���m�ntului, cu inten�ia �i scopul de a-l distruge complet �i definitiv.

�n mod alarmant, o mare parte dintre aceste planuri globale ale conspiratorilor au fost deja realizate ori sunt pe cale s� se �ndeplineasc�. Cu fonduri nelimitate, cu c�teva sute de grupuri de g�ndire �i mii de ingineri sociali, cu controlul asupra mass-media, b�ncilor �i majorit��ii guvernelor devenit aproape o realitate, putem vedea c� ne confrunt�m cu o problem� de propor�ii imense.

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

Florine,despre proiectul Nasa....
Crede-ma daca Nasa pune in aplicare vreun proiect nu va sti despre asta nici
Cei care lucreaza ptr Nasa nici familiile lor nu stiu ce fac adica poate cred ca livreaza pizza Glumesc.Ce este in interiorul Nasa,ramine in interior adica nici o fiinta nu mai iese din sediu daramite o informatie.Nu intru in detalii,tot respectul ptr tine caci esti patriot si esti uman..dar ...care este sursa informatiei? Ca e o dovada vie de un fals veritabil bine pus la punct

''Putem citi �i discuta biblia ca literatur� � indiferent dac� o accept�m (sau nu) ca surs� pentru g�ndi teologic �i a tr�i cre�tine�te?''

Indiferent daca o acceptam sau nu....tot o folosim ca sursa pentru a gandi TEOLOGIC si a trai CRESTINESTE???
Pai,e ca si cum ai spune - indiferent daca esti crestin sau nu,daca iti pasa de dogma religioasa sau nu,daca dai doi bani pe biblie sau nu...tot trebuie sa traiesti urmand instructiunile religiei..Hmmm..cred ca s-a strecurat o eroare pe undeva...Mai ales ca religia nu a inventat nici una dintre ''virtutile'' cu care se mandreste,ele fiind atribute umane general valabile,pe care le-a preluat ca atare,lasandu-si amprenta asupra lor si promovandu-le in nume propriu ca fiind mari descoperiri si/sau daruri divine,etc...

Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),

referitor la discutia de aseara...trebuie neaparat sa va spun si parerea mea (k altfel nu as mai putea dormi linistita )
in mod evident problema postata de andu continea o capcana ce tinea de manipulare....si anume...intrebarea *unde este un dolar?*...insa pentru k noi sa nu ne putem da seama k toata suma de bani se justifik perfect ni se facea o socoteala de genul 27+2...

insa.... ce am mai constatat privind discutia este faptul k manipularea nu *tine* cu oamenii intelegenti ...cei kr nu gandesc superficial ci aprofundeaza foarte bine orice lucru....de altfel...oricine ar fii analizat makr putin problema si-ar fii dat seama k de fapt clientii au platit in total 27 de euro pentru k, desi dadusera initial 30 ,trei le-au fost returnati....
in orice caz...ganditit-va k problema asta nu a fost creata pentru voi ci pentru oameni kr nu au prea multa krte....si kr nu si-ar da seama k sunt manipulati sa creada intr-un anume fel...si anume...k un ban a disparut!!!

De la Dora,
P�i vreau s� �tiu �i eu de ce minte Ioan �n evanghelia lui...

Nu vreau s� demonstrez nimic...vreau s� �tiu! Sunt �ntreb�ri la care n-am g�sit r�spuns...

Biblia se presupune c� de�ine adev�rul �i c� tot ce scrie este adev�rat. Totu�i, eu am v�zut c� nu este a�a.....(mul�umit� capacit��ii de memorare).








In Biblie nu exista minciuni, nici macar nevinovate. In cazul purtarii crucii, in Evanghelia dupa Ioan, acesta isi concentreaza atentia doar la Isus, lasand la o parte pe Simon din Cirene. Pentru Ioan nu a fost important acest amanunt. Ceilalti evanghelisti scot in evidenta si o a doua persoana, pe Simon Cireanul, care a purtat crucea lui Isus, dupa ce acesta din urma a cazut sub povara ei, pana pe dealul Golgotei. De aceea, Evangheliile sunt complementare, autorii privesc din unghiuri diferite evenimentele cele mai importante din viata lui Isus.
Duhul Sfant lucreaza cu oameni diferiti, tinand seama de modul de gandire al fiecaruia, precum si de impresia pe care anumite evenimente sau lucruri le au asupra mintii lor.
Este ca si cum 4 persoane privesc un film, iar apoi toate patru sunt puse sa povesteasca cele mai importante evenimente care le-au impresionat profund. Fara-ndoiala, nu toate cele patru vor povesti aceleasi lucruri, iar daca vorbesc despre aceeasi intamplare, fii sigura ca unul sau doi din cei patru vor adauga sau omite anumite lucruri care nu au facut o impresie de durata asupra mintii lor.
De asemenea, in Biblie exista si erori umane, dar asta nu face mai putin inspirata Sfanta Scriptura.
�Biblia a fost scrisa de oameni inspirati dar ea nu este modul de gandire si de exprimare a lui Dumnezeu. Acestea apartin factorului uman. Dumnezeu, ca scriitor, nu este reprezentat in Scriptura. Oamenii spun adesea ca o anumita exprimare nu este pe masura lui Dumnezeu. Dar Dumnezeu nu s-a pus pe sine la incercare, in Biblie, in ce priveste cuvintele, logica si retorica. Scriitorii Bibliei au fost condeierii lui Dumnezeu, nu condeiele Lui. Priviti diferitii scriitori ai Bibliei. Nu cuvintele Bibliei sunt insp�rate, ci oamenii au fost inspirati. Inspiratia nu actioneaza asupra cuvintelor si expresiilor omului, ci asupra omului insusi care, sub influenta Duhului Sfant, este umplut cu ganduri. Dar gandurile primesc amprenta mintii individuale. Gandirea divina este astfel difuza. Gandurile si vointa divina sunt comb�nate cu gandurile si vointa omeneasca si astfel rostirile omului inspirat sunt cuvantul lui Dumnezeu.�

incerksem mai devreme sa va postez prima evanghelie kr se citeste in seara asta....si nu am reusit...
aveti insa textul postat de altcineva pe ultima pagina a topicului despre ortodoxie....
intrati pentru cateva minute sa-l vedeti....

numai bine!!!

intrebare: ce este floare in mina? sau copil de suflet in felul sau?
sunt intrebari rebusiste...

De la: dark1secret, la data 2009-04-16 19:04:18''Putem citi �i discuta biblia ca literatur� � indiferent dac� o accept�m (sau nu) ca surs� pentru g�ndi teologic �i a tr�i cre�tine�te?''

Indiferent daca o acceptam sau nu....tot o folosim ca sursa pentru a gandi TEOLOGIC si a trai CRESTINESTE???
Pai,e ca si cum ai spune - indiferent daca esti crestin sau nu,daca iti pasa de dogma religioasa sau nu,daca dai doi bani pe biblie sau nu...tot trebuie sa traiesti urmand instructiunile religiei..Hmmm..cred ca s-a strecurat o eroare pe undeva...Mai ales ca religia nu a inventat nici una dintre ''virtutile'' cu care se mandreste,ele fiind atribute umane general valabile,pe care le-a preluat ca atare,lasandu-si amprenta asupra lor si promovandu-le in nume propriu ca fiind mari descoperiri si/sau daruri divine,etc...

Indiferent daca o acceptam sau nu....tot o folosim ca sursa pentru a gandi TEOLOGIC si a trai CRESTINESTE???....cred ca DA..hotarat DA!

De la: mari_uka, la data 2009-04-16 21:01:32intrebare: ce este floare in mina? sau copil de suflet in felul sau?
sunt intrebari rebusiste...

am uitat sa precizez..
1. ce este floare in mina?... raspunsul e din 3 litere
2 . ce este copil de suflet in felul sau....raspunsul e din 6 litere.

bafta...

?
www.petrion.ro/imgcarti/140_250.jpg">

De la: mari_uka, la data 2009-04-16 21:08:12

De la: mari_uka, la data 2009-04-16 21:01:32intrebare: ce este floare in mina? sau copil de suflet in felul sau?
sunt intrebari rebusiste...

am uitat sa precizez..
1. ce este floare in mina?... raspunsul e din 3 litere
2 . ce este copil de suflet in felul sau....raspunsul e din 6 litere.

bafta...

Mina = mina (sub pamant) sau mana (parte a corpului)???
daca e vorba de flori de mina.. incearca aur (celalte substante posibile in compozitia florilor de mina au peste trei litere) .. nu stiu.. zic si eu..

De la: mari_uka, la data 2009-04-16 21:04:01

De la: dark1secret, la data 2009-04-16 19:04:18''Putem citi �i discuta biblia ca literatur� � indiferent dac� o accept�m (sau nu) ca surs� pentru g�ndi teologic �i a tr�i cre�tine�te?''

Indiferent daca o acceptam sau nu....tot o folosim ca sursa pentru a gandi TEOLOGIC si a trai CRESTINESTE???
Pai,e ca si cum ai spune - indiferent daca esti crestin sau nu,daca iti pasa de dogma religioasa sau nu,daca dai doi bani pe biblie sau nu...tot trebuie sa traiesti urmand instructiunile religiei..Hmmm..cred ca s-a strecurat o eroare pe undeva...Mai ales ca religia nu a inventat nici una dintre ''virtutile'' cu care se mandreste,ele fiind atribute umane general valabile,pe care le-a preluat ca atare,lasandu-si amprenta asupra lor si promovandu-le in nume propriu ca fiind mari descoperiri si/sau daruri divine,etc...

Indiferent daca o acceptam sau nu....tot o folosim ca sursa pentru a gandi TEOLOGIC si a trai CRESTINESTE???....cred ca DA..hotarat DA!

Da. Titlul topicului (�n ciuda imperfec�iunile lui) presupune c� dialogul asupra Bibliei poate angaja (�i oricum angajeaz�) persoane de alt� credin�� dec�t cea cre�tin� sau f�r� nici o credin��. Spre deosebire de tine Maria (�i de Dark Secret), eu nu cred c� cineva poate g�ndi teologic sau tr�i cre�tine�te f�c�nd abstrac�ie de Biblie.

C�t despre rela�ia dintre moralitate �i credin��, eu nu spun c� e necesar s� ai credin�� �n Dumnezeu pentru a fi o persoan� moral�. Dar spun c� Dumnezeu, ca fiin�� moral� perfect�, este absolut necesar moralit��ii. Negarea existen�ei unui Dumnezeu atotputernic, omniprezent �i omniscient, care r�spl�te�te �i pedepse�te (fiind un Dumnezeu drept �i atot�n�elept), face extrem de dificil� ancorarea ontologic� a moralit��ii.

Rug�ciunea Preo�easc� a lui Iisus
Evanghelia lui Ioan, capitolul 17

+++

Capitolul 17
1. Acestea a vorbit Iisus �i, ridic�nd ochii S�i la cer, a zis: P�rinte, a venit ceasul! Preasl�ve�te pe Fiul T�u, ca �i Fiul s� Te preasl�veasc�.
2. Precum I-ai dat st�p�nire peste tot trupul, ca s� dea via�� ve�nic� tuturor acelora pe care Tu i-ai dat Lui.
3. �i aceasta este via�a ve�nic�: S� Te cunoasc� pe Tine, singurul Dumnezeu adev�rat, �i pe Iisus Hristos pe Care L-ai trimis.
4. Eu Te-am preasl�vit pe Tine pe p�m�nt; lucrul pe care Mi l-ai dat s�-l fac, l-am s�v�r�it.
5. �i acum, preasl�ve�te-M� Tu, P�rinte, la Tine �nsu�i, cu slava pe care am avut-o la Tine, mai �nainte de a fi lumea.
6. Ar�tat-am numele T�u oamenilor pe care Mi i-ai dat Mie din lume. Ai T�i erau �i Mie Mi i-ai dat �i cuv�ntul T�u l-au p�zit.
7. Acum au cunoscut c� toate c�te Mi-ai dat sunt de la Tine;
8. Pentru c� cuvintele pe care Mi le-ai dat le-am dat lor, iar ei le-au primit �i au cunoscut cu adev�rat c� de la Tine am ie�it, �i au crezut c� Tu M-ai trimis.
9. Eu pentru ace�tia M� rog; nu pentru lume M� rog, ci pentru cei pe care Mi i-ai dat, c� ai T�i sunt.
10. �i toate ale Mele sunt ale Tale, �i ale Tale sunt ale Mele �i M-am preasl�vit �ntru ei.
11. �i Eu nu mai sunt �n lume, iar ei �n lume sunt �i Eu vin la Tine. P�rinte Sfinte, p�ze�te-i �n numele T�u, �n care Mi i-ai dat, ca s� fie una precum suntem �i Noi.
12. C�nd eram cu ei �n lume, Eu �i p�zeam �n numele T�u, pe cei ce Mi i-ai dat; �i i-am p�zit �i n-a pierit nici unul dintre ei, dec�t fiul pierz�rii, ca s� se �mplineasc� Scriptura.
13. Iar acum, vin la Tine �i acestea le gr�iesc �n lume, ca s� fie deplin� bucuria Mea �n ei.
14. Eu le-am dat cuv�ntul T�u, �i lumea i-a ur�t, pentru c� nu sunt din lume, precum Eu nu sunt din lume.
15. Nu M� rog ca s�-i iei din lume, ci ca s�-i p�ze�ti pe ei de cel viclean.
16. Ei nu sunt din lume, precum nici Eu nu sunt din lume.
17. Sfin�e�te-i pe ei �ntru adev�rul T�u; cuv�ntul T�u este adev�rul.
18. Precum M-ai trimis pe Mine �n lume, �i Eu i-am trimis pe ei �n lume.
19. Pentru ei Eu M� sfin�esc pe Mine �nsumi, ca �i ei s� fie sfin�i�i �ntru adev�r.
20. Dar nu numai pentru ace�tia M� rog, ci �i pentru cei ce vor crede �n Mine, prin cuv�ntul lor,
21. Ca to�i s� fie una, dup� cum Tu, P�rinte, �ntru Mine �i Eu �ntru Tine, a�a �i ace�tia �n Noi s� fie una, ca lumea s� cread� c� Tu M-ai trimis.
22. �i slava pe care Tu Mi-ai dat-o, le-am dat-o lor, ca s� fie una, precum Noi una suntem:
23. Eu �ntru ei �i Tu �ntru Mine, ca ei s� fie des�v�r�i�i �ntru unime, �i s� cunoasc� lumea c� Tu M-ai trimis �i c� i-ai iubit pe ei, precum M-ai iubit pe Mine.
24. P�rinte, voiesc ca, unde sunt Eu, s� fie �mpreun� cu Mine �i aceia pr care Mi i-ai dat, ca s� vad� slava mea pe care Mi-ai dat-o, pentru c� Tu M-ai iubit pe Mine mai �nainte de �ntemeierea lumii.
25. P�rinte drepte, lumea pe Tine nu te-a cunoscut, dar Eu Te-am cunoscut, �i ace�tia au cunoscut c� Tu M-ai trimis.
26. �i le-am f�cut cunoscut numele T�u �i-l voi face cunoscut, ca iubirea cu care M-ai iubit Tu s� fie �n ei �i Eu �n ei.

textul este de un tragism profund... sunt cuvintele unui om kr stie k in scurt timp urmeaza sa moara...

se gandeste la apostolii sai...apostoli pe kr ii lasa in grija tatalui sau....
spune....

**11. �i Eu nu mai sunt �n lume, iar ei �n lume sunt �i Eu vin la Tine. P�rinte Sfinte, p�ze�te-i �n numele T�u, �n care Mi i-ai dat, ca s� fie una precum suntem �i Noi.
12. C�nd eram cu ei �n lume, Eu �i p�zeam �n numele T�u, pe cei ce Mi i-ai dat; �i i-am p�zit �i n-a pierit nici unul dintre ei, dec�t fiul pierz�rii, ca s� se �mplineasc� Scriptura.
13. Iar acum, vin la Tine �i acestea le gr�iesc �n lume, ca s� fie deplin� bucuria Mea �n ei.
14. Eu le-am dat cuv�ntul T�u, �i lumea i-a ur�t, pentru c� nu sunt din lume, precum Eu nu sunt din lume.
15. Nu M� rog ca s�-i iei din lume, ci ca s�-i p�ze�ti pe ei de cel viclean. **

si apoi....

**23. Eu �ntru ei �i Tu �ntru Mine, ca ei s� fie des�v�r�i�i �ntru unime, �i s� cunoasc� lumea c� Tu M-ai trimis �i c� i-ai iubit pe ei, precum M-ai iubit pe Mine. **

acum...dak ne gandim k acesti apostoli la kr iisus a tinut atat de mult am mers in lume si au propovaduit cuvantul sau....si au creat biserik sa ....cum se face oare k unii accepta sa se indeparteze de ea?
cum ar putea parasi o biserik lasata de ei pentru una infiintata prin secolole 16-17?
de ce oare intervine diavolul si intunek mintile oamenilor in halul asta?....cum se intampla k unii considera k mai poate exista mantuire in afara ortodoxiei?
nu stiu si nu imi pot explik....

De la: adipopa, la data 2009-04-16 21:33:55Da. Titlul topicului (�n ciuda imperfec�iunile lui) presupune c� dialogul asupra Bibliei poate angaja (�i oricum angajeaz�) persoane de alt� credin�� dec�t cea cre�tin� sau f�r� nici o credin��. Spre deosebire de tine Maria (�i de Dark Secret), eu nu cred c� cineva poate g�ndi teologic sau tr�i cre�tine�te f�c�nd abstrac�ie de Biblie.

C�t despre rela�ia dintre moralitate �i credin��, eu nu spun c� e necesar s� ai credin�� �n Dumnezeu pentru a fi o persoan� moral�. Dar spun c� Dumnezeu, ca fiin�� moral� perfect�, este absolut necesar moralit��ii. Negarea existen�ei unui Dumnezeu atotputernic, omniprezent �i omniscient, care r�spl�te�te �i pedepse�te (fiind un Dumnezeu drept �i atot�n�elept), face extrem de dificil� ancorarea ontologic� a moralit��ii.

Pai,sunt de acord ca angajeaza persoane de alte credinte,din moment ce majoritatea dicteaza,iar hotararile sunt luate si in numele celor care nu au nimic de-a face cu credinta respectiva.Ba,as spune ca nu mi se pare deloc o lauda.Ca un exemplu minor,as aminti despre introducerea obligatorie in scoli a religiei ca materie de studiu,nu cu foarte mult timp in urma..De hotararile politice,economice si mai ales sociale cu substrat religios ,care afecteaza in mod direct si vietile celor care nu au nimic de-a face cu religia,nu are rost sa mai amintesc, cred..
''Dar spun c� Dumnezeu, ca fiin�� moral� perfect�, este absolut necesar moralit��ii.''..atunci, cum ramane cu cei care nu sunt religiosi(atei),cu animistii,cu politeiestii...?! Sunt ei cu adevarat imorali doar pentru ca nu se inchina la unul sau mai multi zei,personificandu-si valorile morale prin intermediul lor??
Moralitatea este un concept destul de arbitrar,din cate stiu eu si,desi are la baza o serie de legi sociale absolute si indispensabile pentru existenta relatiilor de grup, nu este prin ea insasi nici absoluta si nici indispensabila.
De exemplu,ceea ce consideram noi azi ca fiind foarte moral, ne-ar fi putut pune pe rugurile aprinse ale catolicilor cu doar cateva sute de ani in urma. In perioada victoriana,in cercul puritan din Anglia,era considerat imoral simplul fapt de a dormi cu sotia in acelasi pat,iar sexul pentru simpla placere a actului,chiar intre soti,era considerat un act de o nerusinare echivalenta cu perversiunea.
Moralitatea este de fapt o linie de conduita,dependenta de epoca, moda,cultura si norme sociale,etc.si la fel ca acestea ,se afla intr-o continua evolutie,schimbare...Ceea ce ramane neschimbat,sunt acele valori sociale de baza, instinctuale,pe care le impartasim impreuna cu cea mai mare parte a vertebratelor si fara de care nu ar putea exista nici o relatie de grup si cu atat mai putin o dezvoltare sociala de tip uman.Ma tem ca religia nu face altceva decat sa atribuie aceste mecanisme sociale naturale si evolutive unor zeitati,pastrandu-si apoi monopolul puterii prin relatia directa pe care pretind liderii religiosi ca o au cu divinitatea.

Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),

Cred ca ai nevoie de Dumnezeu pentru a avea un reper moral.
Indiferent ca tu crezi in Dumnezeu sau nu, ceea ce stii tu despre bine si rau isi are originea in crestinism (in cazul tau).
Vrei sa concepi o noua etica?? Pai de la ce poti porni?? Ce Adevar indubitabil cunosti?? Dreptul la viata. Pe CE il bazezi??
Eu sunt convinsa ca in lipsa lui Dumnezeu orice ar fi permis!!!
Chiar daca Dumnezeu este contestat de multi, El este inca sursa conduitei morale.

( ca o paranteza...intrati pe profilul lui mytcor sa vedeti ce status are....ciudat... )

De la: marinescuirina, la data 2009-04-16 23:48:39Cred ca ai nevoie de Dumnezeu pentru a avea un reper moral.
Indiferent ca tu crezi in Dumnezeu sau nu, ceea ce stii tu despre bine si rau isi are originea in crestinism (in cazul tau).
Vrei sa concepi o noua etica?? Pai de la ce poti porni?? Ce Adevar indubitabil cunosti?? Dreptul la viata. Pe CE il bazezi??
Eu sunt convinsa ca in lipsa lui Dumnezeu orice ar fi permis!!!
Chiar daca Dumnezeu este contestat de multi, El este inca sursa conduitei morale.

Indiferent ca tu crezi in Dumnezeu sau nu, ceea ce stii tu despre bine si rau isi are originea in crestinism (in cazul tau).
Vrei sa concepi o noua etica?? Pai de la ce poti porni?? Ce Adevar indubitabil cunosti?? Dreptul la viata. Pe CE il bazezi??

Din pacate,va inselati total,doamna Irina.Ceea ce stiu eu despre bine si rau am invatat in familie,fara nici o legatura cu religia.Diferenta dintre bine si rau s-a bazat si se bazeaza neconditionat pe un principiu simplu in aparenta,dar fundamental in fapt,care poate fi cel mai bine exprimat printr-un proverb extrem de vechi,copiat si el atat de crestinism cat si de catre alte religii si care suna asa:''Ceea ce nu-ti place,altuia nu-i face''... Nu este altceva decat legea fireasca,de baza,a convietuirii in comun,iar incalcarea ei a creeat si creeaza mereu probleme,tulburari,conflicte,etc. Sa inteleg ca exista un dumnezeu al cailor,care ii opreste pe acestia sa se atace reciproc in afara competitiei pentru reproducere?Oare exista un dumnezeu al maimutelor,care le dicteaza acestora sa nu intretina relatii incestuoase cu proprii parinti/copii? Exista un dumnezeu al lupilor/leilor/etc, care ii invata pe acestia sa colaboreze in cadrul aceluiasi grup,fara sa se ucida reciproc,pentru o prada mai bogata si bunastarea intregului grup? Exista o multime de specii de animale care isi protejeaza ranitii,bolnavii, batranii...Sunt aceste animale tributare cultului crestin,sau se supun pur si simplu unor instincte dezvoltate in milioane de ani de evolutie,instincte ce le asigura functionarea individuala si de grup in natura?
Nu,nu vrea nimeni sa conceapa o noua etica.Cea existenta,se bazeaza pe legile evolutive naturale firesti,chiar daca o religie sau alta isi aroga drepturile de autor asupra lor...Cat despre dreptul la viata....mai bine nu ati fi intrebat...De instinctul de supravietuire ati auzit? Ei bine,daca dezvoltati putin subiectul,va puteti raspunde singura la intrebarea..Chestiile astea se invata prin clasa a 5a -6a prin generala.Legea supravietuirii in grup e cat se poate de simpla: nu ucide ca sa nu fii ucis si ajuta ca sa fii ajutat.Nu e inventia lui Iisus si nici a lui Mohammed, ci pur si simplu un mecanism functional evident.

''ceea ce stii tu despre bine si rau isi are originea in crestinism ''..Nu zau?!? Pai,atunci, japonezii,care sunt shintoisti si ,deci,nu au nici in clin nici in maneca cu religiile derivate din cea mozaica sunt total ignoranti in privinta deosebirii binelui de rau,corect?? ..Hindusii,buddhistii, tao, Zen...sunt toti imorali si nu deosebesc binele de rau??Cum ramane cu ateii??Majoritatea oamenilor de stiinta care ne-au scos din bezna si bolile evului mediu erau atei..Fizicieni,medici,ingineri,inventatori,chimisti,biologi,etc,etc...toti sunt niste ignoranti imorali,daca urmam logica dumneavoastra..

Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),

De la: dark1secret, la data 2009-04-16 23:20:41''Dar spun c� Dumnezeu, ca fiin�� moral� perfect�, este absolut necesar moralit��ii.''..atunci, cum ramane cu cei care nu sunt religiosi(atei),cu animistii,cu politeiestii...?! Sunt ei cu adevarat imorali doar pentru ca nu se inchina la unul sau mai multi zei,personificandu-si valorile morale prin intermediul lor??
Moralitatea este un concept destul de arbitrar,din cate stiu eu si,desi are la baza o serie de legi sociale absolute si indispensabile pentru existenta relatiilor de grup, nu este prin ea insasi nici absoluta si nici indispensabila.
De exemplu,ceea ce consideram noi azi ca fiind foarte moral, ne-ar fi putut pune pe rugurile aprinse ale catolicilor cu doar cateva sute de ani in urma. In perioada victoriana,in cercul puritan din Anglia,era considerat imoral simplul fapt de a dormi cu sotia in acelasi pat,iar sexul pentru simpla placere a actului,chiar intre soti,era considerat un act de o nerusinare echivalenta cu perversiunea.

Am spus c� nu e necesar s� ai credin�� �n Dumnezeu pentru a fi o persoan� moral�. Ateii pot fi persoane foarte morale. Deci, nu CREDIN�A (�n Dumnezeu) ci DUMNEZEU (ca fiin�� moral� perfect�) este necesar pentru a ancora ontologic moralitatea.

�nainte de a vorbi de semantica moralit��ii (i.e., ce �nseamn�) trebuie s� vorbim de ontologia moralit��ii (i.e., pe ce se bazeaz�). Pe ce baz� �tii tu c� este �ntotdeauna r�u s� chinui sau s� torturezi un copil pentru propria distrac�ie? Dac� moralitatea e doar o conven�ie social�, atunci chinuirea �i tortura copiiilor pentru propria distrac�ie ar putea fi acceptabile �n anumite circumstan�e � ceea ce e absurd.

Dark Secret, trebuie s� po�i ancora moralitatea �ntr-o realitate mai mare dec�t ea, definitorie �i obligatorie pentru orice fiin�� uman� din toate timpurile �i din toate locurile. Altfel nu po�i explica de ce chinuirea �i tortura copiiilor pentru propria distrac�ie sunt �ntotdeauna comport�ri deviante �i odioase.

De la: adipopa, la data 2009-04-17 00:19:18Am spus c� nu e necesar s� ai credin�� �n Dumnezeu pentru a fi o persoan� moral�. Ateii pot fi persoane foarte morale. Deci, nu CREDIN�A (�n Dumnezeu) ci DUMNEZEU (ca fiin�� moral� perfect�) este necesar pentru a ancora ontologic moralitatea.



�nainte de a vorbi de semantica moralit��ii (i.e., ce �nseamn�) trebuie s� vorbim de ontologia moralit��ii (i.e., pe ce se bazeaz�). Pe ce baz� �tii tu c� este �ntotdeauna r�u s� chinui sau s� torturezi un copil pentru propria distrac�ie? Dac� moralitatea e doar o conven�ie social�, atunci chinuirea �i tortura copiiilor pentru propria distrac�ie ar putea fi acceptabile �n anumite circumstan�e � ceea ce e absurd.



Dark Secret, trebuie s� po�i ancora moralitatea �ntr-o realitate mai mare dec�t ea, definitorie �i obligatorie pentru orice fiin�� uman� din toate timpurile �i din toate locurile. Altfel nu po�i explica de ce chinuirea �i tortura copiiilor pentru propria distrac�ie sunt �ntotdeauna comport�ri deviante �i odioase.

Credeam ca am fost destul de explicit,atunci cand am adus in discutie legile evolutive de baza necesare functionarii grupului (societatii).



''...nu e necesar s� ai credin�� �n Dumnezeu pentru a fi o persoan� moral�. Ateii pot fi persoane foarte morale. Deci, nu CREDIN�A (�n Dumnezeu) ci DUMNEZEU (ca fiin�� moral� perfect�) este necesar pentru a ancora ontologic moralitatea.''

Pai,mi se pare putin cam neclar...sau lipsit de sens..Din moment ce pot fi o persoana responsabila, morala daca vreti (desi cuvantul mi se pare nepotrivit), prin educatie,organizare sociala,cultura si constientizarea binelui si frumosului ca atare,de ce am nevoie sa inventez o zeitate careia sa presupun ca le datorez?!? Vreti sa spuneti ca un ateu nu poate vedea frumusetea unui apus de soare,simti parfumul unei flori sau bunatatea ca emotie sau stare de spirit,pentru simplul motiv ca nu se inchina lui Statu-Palma-Barba-Cot ,Zanei Maseluta sau altui zeu?

Cat despre copii, ce anume determina animalele sa isi apere puii? Comunica direct cu sfintii care le dau instructiuni? Orice animal stie ca trebuie sa isi apere puii proprii si pe cei ai grupului din care face parte.Este insasi legea de baza a supravietuirii grupurilor de animale sociale, fie ca e vorba de turme de bivoli in Africa,fie ca este vorba de oameni..

Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),

De la: dark1secret, la data 2009-04-17 00:18:26
Din pacate,va inselati total,doamna Irina.Ceea ce stiu eu despre bine si rau am invatat in familie,fara nici o legatura cu religia.Diferenta dintre bine si rau s-a bazat si se bazeaza neconditionat pe un principiu simplu in aparenta,dar fundamental in fapt,care poate fi cel mai bine exprimat printr-un proverb extrem de vechi,copiat si el atat de crestinism cat si de catre alte religii si care suna asa:''Ceea ce nu-ti place,altuia nu-i face''...

''ceea ce stii tu despre bine si rau isi are originea in crestinism ''..Nu zau?!? Pai,atunci, japonezii,care sunt shintoisti si ,deci,nu au nici in clin nici in maneca cu religiile derivate din cea mozaica sunt total ignoranti in privinta deosebirii binelui de rau,corect?? ..Hindusii,buddhistii, tao, Zen...sunt toti imorali si nu deosebesc binele de rau??Cum ramane cu ateii??Majoritatea oamenilor de stiinta care ne-au scos din bezna si bolile evului mediu erau atei..Fizicieni,medici,ingineri,inventatori,chimisti,biologi,etc,etc...toti sunt niste ignoranti imorali,daca urmam logica dumneavoastra..

Nu am vorbit despre alte religii, ci despre Dvs.
Evident si hindusii, musulmanii etc. se raporteaza la divinitatea lor.. Intotdeauna la o realitate supranaturala PERFECTA.
Poate ca parintii nu au fost credinciosi, dar daca au trait in Romania, mentalitatea lor a fost modelata de crestinism.. NU au descoperit ei regulile morale dupa care s-au condus, le-au invatat (si le-au acceptat ca fiind bune).

De la: dark1secret, la data 2009-04-17 00:29:30
Cat despre copii, ce anume determina animalele sa isi apere puii? Comunica direct cu sfintii care le dau instructiuni? Orice animal stie ca trebuie sa isi apere puii proprii si pe cei ai grupului din care face parte.Este insasi legea de baza a supravietuirii grupurilor de animale sociale, fie ca e vorba de turme de bivoli in Africa,fie ca este vorba de oameni..

Chiar la copii ma gandeam cand spuneam ca fara Dumnezeu orice devine permis..
Deocamdata promotorii avortului provin din randul ateilor. Consider ca nu exista NICI O JUSTIFICARE PENTRU ACEASTA CRIMA. Animalele nu fac asa ceva!

De la: marinescuirina, la data 2009-04-17 00:38:02

De la: dark1secret, la data 2009-04-17 00:29:30


Cat despre copii, ce anume determina animalele sa isi apere puii? Comunica direct cu sfintii care le dau instructiuni? Orice animal stie ca trebuie sa isi apere puii proprii si pe cei ai grupului din care face parte.Este insasi legea de baza a supravietuirii grupurilor de animale sociale, fie ca e vorba de turme de bivoli in Africa,fie ca este vorba de oameni..

Chiar la copii ma gandeam cand spuneam ca fara Dumnezeu orice devine permis..


Deocamdata promotorii avortului provin din randul ateilor. Consider ca nu exista NICI O JUSTIFICARE PENTRU ACEASTA CRIMA. Animalele nu fac asa ceva!

Ceea ce am vrut sa va transmit era ca binele,raul,frumosul si uratul,chiar moralitatea si imoralitatea, pot exista si exista la fel de bine in afara cadrului religios,indiferent de natura lui,dar,probabil ca nu va place ideea.


Exemplul cu ateii si avorturile este cel putin inexact.Peste 90% dintre femeile care fac avort provin din familii si medii profund religioase si,din cate stiu eu,avortul nu este obligatoriu nicaieri in lume,asa ca ar fi greu sa ii acuzati pe ''ateii cei rai'' ca le forteaza pe bietele fete credincioase sa isi ucida pruncii.. Ca simplu amanunt,exista de asemeni,in paralel,o multime de asociatii(miscari,grupuri,ONG-uri,etc)peste tot in lume, care sunt total impotriva avorturilor,desi membrii lor sunt atei.Eu insumi sunt impotriva avorturilor,mai ales in situatia in care populatia de rasa alba ,care la inceputul secolului 20 era de cca 32% din populatia lumii,a scazut la nivelul de cca 9% si continua sa scada. Motivele dumneavostra nu au suport real,ci doar emotional..Cu alte cuvinte,cautati sa vedeti numai ceea ce corespunde credintei dumneavostra,ocolind insa faptele care le-ar putea contrazice fie si partial.

Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),

scuze k intervin...inteleg k esti ateu....poti sa-mi explici ,insa....cum puteti voi ,ateii gandi termenul de *valoare* in absenta perfectiunii?
sau...admiteti k exista perfectiune?...la cine ?