Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

Am inventat-o .. ca sa scap de zecimale

De la: andu30, la data 2009-04-15 23:01:20SUPER PROBLEMA!! Bravo

Andu, e aceiaşi problemă. Obiectele nu contează. Pot fi tablouri, ouă, găini sau bani. Nu e important dacă denominarea se poate face în realitate sau nu. În cazul banilor se poate; în cazul ouălelor nu. Contează logica. Iar amândouă variantele problemei insistă să răspunzi la întrebare nu să spui că întrebarea e absurdă!

De la: marinescuirina, la data 2009-04-15 23:24:04Am inventat-o .. ca sa scap de zecimale

Înseamnă că nu ai înţeles irelevanţa denominării "în realitate".

hehe.. imparte tablourile

De la: marinescuirina, la data 2009-04-15 23:28:16hehe.. imparte tablourile

3X=30
30- 5=25
5-2=3
(3X+3 )?=30-2......?

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-15 23:20:12e 1-0 pentru grupul andu-irina.....

Subscriu! Andu şi Irina au dreptate!
Eu ştiu problema de la un coleg de facultate...este destul de veche...a adus-o la un curs...să vezi ce mai adunau şi fracţionau...

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: mytcor, la data 2009-04-15 23:38:18

De la: marinescuirina, la data 2009-04-15 23:28:16hehe.. imparte tablourile

3X=30
30- 5=25
5-2=3
(3X+3 )?=30-2......?

Ma iei cu "de'astea"? Unde-i tabloul????!!!

De la: marinescuirina, la data 2009-04-15 23:28:16hehe.. imparte tablourile

Tare faza cu tablourile...

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De fapt, Andu, de ce mă rog eu de Irina (care blufează) când poţi tu să postezi răspunsul din carte sau de pe Internet (dacă există). Eu ştiu că problema este veche. Dar nu ştiu de unde ai luat-o.

Sunt sigur că răspunsul standard este răspunsul la întrebare. Nu rezolvi o problemă de logică spunând doar că întrebarea centrală este e ilogică.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-15 23:41:14

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-15 23:20:12e 1-0 pentru grupul andu-irina.....

Subscriu! Andu şi Irina au dreptate!
Eu ştiu problema de la un coleg de facultate...este destul de veche...a adus-o la un curs...să vezi ce mai adunau şi fracţionau...

dora...ma ajuti si tu sa tin scorul....!!!
uite....k sa fie mai usor ...am notat grupul andu-irina cu si grupul adi-mytcor cu

pana acum e unu-zero pentru

De la: adipopa, la data 2009-04-15 23:26:10

De la: andu30, la data 2009-04-15 23:01:20SUPER PROBLEMA!! Bravo

Andu, e aceiaşi problemă. Obiectele nu contează. Pot fi tablouri, ouă, găini sau bani. Nu e important dacă denominarea se poate face în realitate sau nu. În cazul banilor se poate; în cazul ouălelor nu. Contează logica. Iar amândouă variantele problemei insistă să răspunzi la întrebare nu să spui că întrebarea e absurdă!

Intrebarea este absurda in masura in care eu iti dau tie 27 de euro, eu ramam in minus cu 27 de euro, tu bineinteles ai 27 de euro in plus si apoi te intreb unde este un euro? Redusa la minim asta este de fapt problema noastra.

Poti contrui mii de ipoteze in jurul ei, dar de fapt clientii dau hotelului 27 de euro. ATATA TOT!! Restul e manipulare ca sa nu vezi simplitatea problemei. Problemele de genul acesta daca nu le rezolvi in primul minut nu le mai rezolvi niciodata daca nu iti spune cineva raspunsul.

Care 1euro? Daca hotelul ramane cu 27 de euro (25+2) si clientii pleaca din hotel cu o gaura in buzunar tot de 27 de euro? Nu intelegi ca nu are unde sa se piarda sau sa se castige un euro pe drum daca un om da altuia 27 de euro?

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: marinescuirina, la data 2009-04-15 23:42:13

De la: mytcor, la data 2009-04-15 23:38:18

De la: marinescuirina, la data 2009-04-15 23:28:16hehe.. imparte tablourile

3X=30
30- 5=25
5-2=3
(3X+3 )?=30-2......?

Ma iei cu "de'astea"? Unde-i tabloul????!!!

cum adica te iau cu d-astea ?....rezolva-ti problema !..

Repet explicatia. Ca sa fie lamurita total problema:

---" PARTEA 1 (DATELE PROBLEMEI CORECTE):
Trei barbati se duc la un hotel unde tariful este de 30euro camera/noapte.
Fiecare barbat plateste cate 10 euro.
Receptionera realizeaza ca o camera costa doar 25 euro, asa ca roaga unul dintre angajati sa se duca sa le returneze 5 euro celor 3barbati.
Angajatul nestiind cum sa imparta cei 5 euroi la 3 barbati, hotaraste sa dea inapoi fiecaruia cate un euro, iar el sa-si pastreze cei 2 euro.

---" PARTEA 2 (DATELE PROBLEMEI CORECTE):
Asa ca fiecare barbat primeste inapoi cate un euro, de aici rezultand ca fiecare a platit pentru camera 9 euro, in total (9 euro x 3 barbati) 27euro.

---" PARTEA 3 (MANIPULAREA + INTREBAREA)
Adunand cu cei 2 euro ce i-au ramas angajatului, totalul este 29 euro.
Unde este un euro?


PARTEA 1 a problemei e foarte simpla si logica:

Plata totala clienti = Plata finala hotel + Restituire + Suma oprita angajat
30 = 25 + 3 + 2

PARTEA 2 a problemei:

In partea a 2-a se face afirmatia 9 x 3 = 27 care este adevarata pentru ca initial ei au dat 10 euro fiecare la hotel si primesc 1 euro fiecare (adica fiecare client are 10 - 1 = 9euro cheltuiti in momentul cand angajatul pleaca cu cei 2 euro in buzunar). Cei 3 clienti vor pleca linistiti acasa a doua zi cu gandul ca hotelul a costat 9 euro/persoana. (ei nu stiu ca angajatul nu le-a returnat toata suma si are 2 euro in buzunar).
Asadar NU UITATI clientii pleaca a doua zi cu 27 euro cheltuiti !!!! Fiecare a cheltuit EXACT 9 euro !!!

PARTEA 3:

Manipularea se produce aici cand intrebarea te pune sa aduni cei 2 euro de la angajatul hotelului cu cei 27 care sunt cheltuiti de clienti si sa-ti dea 30 (suma totala cheltuita initial de clienti). Dar de fapt suma totala cheltuita de clienti dupa momentul returnarii celor 3 euro este 27. De ce sa aduni 2 euro cu cei 27 ???? Este fara sens!?

Egalitatea din partea 1 va deveni asa dupa inapoierea celor 3 euro:

Plata totala clienti = Plata finala hotel + Suma oprita angajat
27 = 25 + 2

Deci intrebarea "Unde este 1 euro?" este total imbecila (dar foarte logica in prostia ei). Clientii au platit toti 27 euro (9x3) din care la hotel raman 25euro si la angajatul smecher 2 euro. Nu e nici un euro lipsa.

Dar intrebarea este atat de bine pusa incat deturneaza total logica normala. Sunt sigur ca acum va fi mult mai greu sa ganditi corect dupa ce ati gandit initial gresit.

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: marinescuirina, la data 2009-04-15 23:28:16hehe.. imparte tablourile

Irina, uită-te într-un manual de logică. Nimeni nu râde cu tine. Denominarea nu e importantă. Ce? Tu poţi denomina oul sau tabloul? Dar tocmai am discutat o problemă cu un ou şi jumătate. Abstractizăm. Folosim numere, fracţii, etc. Nu contează că în realitate nu există o găină şi jumătate. Nu suntem la piaţă. Ci în bancă, unde ne antrenăm minţile să gândească.

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-15 23:42:15

De la: marinescuirina, la data 2009-04-15 23:28:16hehe.. imparte tablourile

Tare faza cu tablourile...

dora...intra si tu camera aia...k eu nu mai stiu ce sa fac pe acolo..ma tot invartesc...am vazut-o deja pe toata...si...nu mai stiu ce sa fac mai departe....

De la: adipopa, la data 2009-04-15 23:44:56De fapt, Andu, de ce mă rog eu de Irina (care blufează) când poţi tu să postezi răspunsul din carte sau de pe Internet (dacă există). Eu ştiu că problema este veche. Dar nu ştiu de unde ai luat-o.

Sunt sigur că răspunsul standard este răspunsul la întrebare. Nu rezolvi o problemă de logică spunând doar că întrebarea centrală este e ilogică.

Offf, Adi, tu chiar esti un om prea serios!!
Nici un bluf! Am reformulat problema crezand ca voi nu ii vedeti absurdul pt ca e formulata in termeni de bani (sa sa incetati sa socotiti!!!)
Dar tu chiar esti serios!
Sau foarte harnic!!
Pai pana ma apuc eu (lenesa) sa fac ceva.. intai ma intreb "dar de ce" si "chiar trebuie?" Nu se poate altfel??
Sa vezi cum apar zeci de solutii alternative! Nu glumesc!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-15 23:51:03

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-15 23:42:15

De la: marinescuirina, la data 2009-04-15 23:28:16hehe.. imparte tablourile

Tare faza cu tablourile...

dora...intra si tu camera aia...k eu nu mai stiu ce sa fac pe acolo..ma tot invartesc...am vazut-o deja pe toata...si...nu mai stiu ce sa fac mai departe....

Aş intra Ioana...dar tu nu ai văzut că nici pe forum nu mai pot sta...decât câte 10 minuţele?! Până pe 23, trebuie să depun lucrarea la facultate....şi eu nu am terminat-o de scris...plus că trebuie şi legată...he,he...
Am mult de muncă...

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: andu30, la data 2009-04-15 23:46:48Care 1euro?

Din întrebare, Andu. Despre acel euro din întrebare este vorba. Am obosit spunând acelaşi lucru. Tu înţelegi povestea, dar nu răspunzi la întrebare. Diferenţa dintre noi nu este că tu susţii că s-au cheltuit 27 euro în timp ce eu susţin că s-au cheltuit 28 euro! Nu mai repeta. Ţi-am spus că nu este adevărat. Diferenţa dintre noi e asta: eu răspund la întrebare, tu nu!

Pai la problema cu oul.. ai observat ca am raspuns 6 oua si 6 jumatati..
cand vorbesti de 1/2 gaina.. ai voie sa aduni jumatatile de ou? Imi pun si propblema regulilor.. nu's chiar asa superficiala, desi ma joc

bai adipopa tu ar trebui sa rasfoesti un manual de bune maniere ,,,,,,,,,andule aveam pretentii la tine ,,,,,,,,,fa un topic cu probleme de rezolvat ,,,,,,,ca sus vad ca nu scriie asta

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-15 23:53:53

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-15 23:51:03

De la: dora_visinescu, la data 2009-04-15 23:42:15

De la: marinescuirina, la data 2009-04-15 23:28:16hehe.. imparte tablourile

Tare faza cu tablourile...

dora...intra si tu camera aia...k eu nu mai stiu ce sa fac pe acolo..ma tot invartesc...am vazut-o deja pe toata...si...nu mai stiu ce sa fac mai departe....

Aş intra Ioana...dar tu nu ai văzut că nici pe forum nu mai pot sta...decât câte 10 minuţele?! Până pe 23, trebuie să depun lucrarea la facultate....şi eu nu am terminat-o de scris...plus că trebuie şi legată...he,he...
Am mult de muncă...

:(....bafta!!!

ps:si eu raman sa ma tot uit aiurea de una singura la niste semne chinezesti kr-mi apar pe acolo...si la discutia astora....


apropo....1-1

De la: adipopa, la data 2009-04-15 23:54:11

De la: andu30, la data 2009-04-15 23:46:48Care 1euro?

Din întrebare, Andu. Despre acel euro din întrebare este vorba. Am obosit spunând acelaşi lucru. Tu înţelegi povestea, dar nu răspunzi la întrebare. Diferenţa dintre noi nu este că tu susţii că s-au cheltuit 27 euro în timp ce eu susţin că s-au cheltuit 28 euro! Nu mai repeta. Ţi-am spus că nu este adevărat. Diferenţa dintre noi e asta: eu răspund la întrebare, tu nu!

Zi-mi unde s-au dus cei 28 de euro ??? Cine i-a cheltuit si unde sunt dupa ce clientii au plecat de la hotel...

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: marinescuirina, la data 2009-04-15 23:54:32Pai la problema cu oul.. ai observat ca am raspuns 6 oua si 6 jumatati..
cand vorbesti de 1/2 gaina.. ai voie sa aduni jumatatile de ou? Imi pun si propblema regulilor.. nu's chiar asa superficiala, desi ma joc

Corect. Însă dacă abstractizezi când te joci cu ouăle, de ce nu abstractizezi şi când te joci cu tablourile?

dora pai bine zici nu mai sta pe forum ,,,,dute si fa ce face copilul tau ,,,,,canta in biserica,,,,,,,,,si lasa prostiile

andule cei 28 de euroi iam luat eu ca taxa de protectie

De la: gangsta1, la data 2009-04-15 23:58:29dora pai bine zici nu mai sta pe forum ,,,,dute si fa ce face copilul tau ,,,,,canta in biserica,,,,,,,,,si lasa prostiile

Copilul meu la cei 3 ani...nu cântă deloc....şi la biserică , ultima dată a fost la propriul lui botez...so..nu mai abera p-aci aiurea.

Nu-mi da tu mie indicaţii ce să fac şi cum să fac...tu vezi-ţi de viaţa ta...dacă o ai, dacă nu, vorba americanului: Get a life!...şi nu te mai fu--ă grija de restul!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

se numeste puzzle, nu problema, de-aia nu o gaseam.
www.scribd.com/doc/8770146/Logic-Puzzle-Answers

Hotel Bill - solution
This is a nice nonsense. Each guest paid $9 because they gave $30 and they were given back $3. The manager got $25 and the difference ($2) has the bellboy. So it is nonsense to add the $2 to the $27, since the bellboy kept the $2.

De la: andu30, la data 2009-04-15 23:56:50

De la: adipopa, la data 2009-04-15 23:54:11

De la: andu30, la data 2009-04-15 23:46:48Care 1euro?

Din întrebare, Andu. Despre acel euro din întrebare este vorba. Am obosit spunând acelaşi lucru. Tu înţelegi povestea, dar nu răspunzi la întrebare. Diferenţa dintre noi nu este că tu susţii că s-au cheltuit 27 euro în timp ce eu susţin că s-au cheltuit 28 euro! Nu mai repeta. Ţi-am spus că nu este adevărat. Diferenţa dintre noi e asta: eu răspund la întrebare, tu nu!

Zi-mi unde s-au dus cei 28 de euro ??? Cine i-a cheltuit si unde sunt dupa ce clientii au plecat de la hotel...

Iar pui întrebarea care nu trebuie. Nu te întreabă nimeni de ăia 28. Te întreabă de ăla 1. Tot ce trebuie să răspunzi este unde e ăla 1. Dar, nah, urmăreşte-mă încă o dată:

Trei turişti plătesc 30 euro pentru o cameră (10 de căciulă).

10 x 3 = 30

Recepţionera returnează 5 euro.

30 – 5 = 25

Datorită returnării celor 5 euro, turiştii plătesc 25 euro pentru cameră (adică 8.3[3] de căciulă).

25 : 3 = 8.3[3]

Datorită şvingleriilor angajatului (român?) fiecare turist primeşte înapoi 1 euro, care se se explică astfel alături de cei 8.3[3] euro de mai sus.

8.3[3] + 1 = 9.3[3]

Dacă socotim toţi banii pe care îi explicăm până acum, putem scrie aşa:

(10 x 3 – 5) : 3 + 1 x 3 = 28

Dar nu se poate încheia darea de seamă fără să menţionăm că 2 euro se găsesc în buzunarul angajatului.

28 + 2 = 30

Iar, ca să răspundem la întrebare, trebuie să corectăm informaţia greşită din text privitor la cei 9 euro.

9 ≠ 9.3[3]

Unde este deci 1 euro?

9 - 9.3[3] = 0.3[3]

În buzunarul turiştilor!

0.3[3] x 3 = 1

haaaaaaa haaaaaaaaaaa of doro doro nu are rost sa-ti spun ca ai da tu inca 3,,,,,,,,,,,4 vieti de ale tale sa ai macar 5 ani din viata mea ,,,,,,daca nu e copilul tau probabil ai mintitttttttttt ori poate am inteles you gresit