back to top ∧

Info
x
info
 
 
OK


 
Info
x
info
 
 
 


Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

 


 
Pagini: << 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 >> Sari la pagina:
 
Fosta membra 9am.ro

307 mesaje
Membru din: 4/12/2008
Oras: Sibiu

Postat pe: 11 Martie 2009, ora 21:10

Ma bucur...ori de cate ori gasesc originalitate pe forum... sunt oameni care-i apreciez aici pt asta...Ma intristeaza insa... cei care nu pot scrie... decat dand citate dintr-o carte...pe care cred ca cu totzii o cunoastem... asa-mi face placere sa cred...


Fosta membra 9am.ro

24 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 11 Martie 2009, ora 21:12

De la: Andu30, la data 2009-03-11 20:58:34
In caz ca nu ai observat tocmai asta condamnam: ORIGINALITATEA IN MATERIE DE CREDINTA !!!

Poti sa fii original cand faci o pictura, cand descoperi ceva nou, dar noi ne multumim sa-L cunoastem pe Dumnezeu macar atat cat ni s-a dezvaluit si tocmai asta este pericolul: SA INCERCAM SA INVENTAM UN DUMNEZEU!!!

daca spui ceea ce simti folosind propriile tale cuvinte nu inseamna ca inventezi un Dumnezeu ci ca pur si simplu participi la o discutie. faptul ca postam versete in loc de raspunsuri originale ne face sa aratam ca niste roboti sau niste indoctrinati. nu vreau sa cred, andu30, ca modul tau de gandire e chiar atat de limitat. atunci cand nu-ti gasesti cuvintele poti dai copy/paste dar mai rarut ca-i mai dragut. adica vrem si noi sa stam de vorba cu tine andu nu cu biblia. si nu vreau sa fiu rea, vreau doar sa te apreciez la justa ta valoare.


Fosta membra 9am.ro

307 mesaje
Membru din: 4/12/2008
Oras: Sibiu

Postat pe: 11 Martie 2009, ora 21:14

Nu consider o misiune sfanta... Si nici dumnezeu nu te va ajuta... daca dai citate.. din biblie aici... Consider ca credintza este mult mai importanta... credintza in binele aproapelui tau... in binele tuturor...Fi fericit ca nu esti aproape... sa te pocnesc... pt asta!


homemarcel0

1937 mesaje
Membru din: 19/12/2008
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 21:15

De la: mariatu, la data 2009-03-11 20:22:05Andu nu crezi ca exagerezi....3000 de secte si toate recunosc pe marturisesc pe Hristos ca fiind Fiul LUI Dumnezeu????



Romania, invadata de sectele care anunta Apocalipsa si promit mintuirea
Traficantii de nemurire

Interzise pe vremea regimului comunist, sectele religioase s-au inmultit ca ciupercile dupa ploaie o data cu schimbarea sistemului politic. Termenul ...
Traficantii de nemurire

Interzise pe vremea regimului comunist, sectele religioase s-au inmultit ca ciupercile dupa ploaie o data cu schimbarea sistemului politic. Daca in democratie fiecare este liber sa creada in orice, atita vreme cit nu-si lezeaza semenii, permisivitatea legii romanesti a cultelor a permis aparitia pe strazi a unei puzderii de sarlatani care pozeaza in profeti. Saracia generalizata din Romania face din tara noastra un teren din cale afara de fertil pentru secte, tot mai multi romani, ametiti de speranta mintuirii sufletului, de avantajele materiale pe care le ofera in prima faza sectantii, sint racolati de tot soiul de organizatii dubioase. Despre acest subiect s-a discutat inca din 1990, pina la saturatie, insa concluziile dezbaterilor s-au batut de fiecare data cap in cap. Departe de a incerca sa judecam macar in vreun fel convingerile, ideile si obiceiurile sectelor, peste 3000, care si-au facut aparitia in ultimul timp in Romania, am selectat citeva dintre cele mai stranii asa-numite culte care isi desfasoara activitatea in tara noastra. Am pornit de la o idee unanim acceptata: sperantele oamenilor nu sint ceva cu care semenii lor au voie sa se joace. Iar cea in viata de apoi e una dintre cele mai delicate. Tocmai din aceasta cauza, vinzatorii de iluzii din acest domeniu reprezinta un pericol pentru potentialele lor victime. A afla, deci, din timp, despre “ispravile” unora dintre organizatiile care promit mintuirea sufletului nu poate fi decit benefica, pentru ca astfel se pot preveni adevarate tragedii.

“Fiii luminii”

De aproape sase ani, pestera de la Roscani a devenit una dintre curiozitatile judetului Hunedoara. Acolo traiesc patru credinciosi ai unei religii nerecunoscute de statul roman, intemeiata de Francisc Horvath Maitreya si numita “Fiii luminii”. Maitreya pretinde ca este fiul lui Iisus si ca a fost inzestrat cu darul vindecarii. De citeva ori pe an, oameni din toata tara se aduna in fata pesterii pentru a beneficia de ajutorul lui.



Ciudatii din pestera

Intr-o zona calcaroasa, cu aproape sase ani in urma, in pestera de la Roscani, citiva oameni si-au gasit adapost. Venisera aici pentru a-l urma pe invatatorul lor, Francisc Maitreya, si pentru credinta intemeiata de acesta, “Noua invatatura”. Si-au parasit familiile si au renuntat la viata lumeasca pentru a trai in post si rugaciune, asa cum le cere mentorul lor. Au primit intelegere din partea autoritatilor locale si a Directiei Silvice Deva si, intr-un timp scurt, au ridicat un schit, pe care l-au numit “Schitul luminii si iubirii”. Iar ei, pustnicii din pestera de la Roscani, s-au autointitulat “Crestinii noii ere” sau “Fiii luminii”. Noua invatatura, credinta imbratisata de “fiii luminii” din pestera de la Roscani, a stirnit, pe de-o parte, valuri de protest si de neincredere din partea satenilor de aici, iar pe de alta parte, a atras adepti si discipoli de pretutindeni, din tara si din strainatate. Credinta este un amestec cel putin ciudat intre ortodoxism imbinat cu cutume din religiile orientale, hinduism si budism. Adeptii lui Maitreya fac cruce ca ortodocsii, ii slavesc pe Iisus Hristos si pe Maica Domnului, dar cred in reincarnare, fac exercitii de yoga si meditatii. Pustnicii din pestera de la Roscani nu maninca deloc carne si, de cele mai multe ori, nici oua, lapte si brinza. Locul de rugaciune, altarul din pestera, unde n-ai voie sa intri incaltat, este o incapere mica, circulara, tapisata cu stofa rosie. Simbolurile credintei “Noii invataturi” sint aplicate pe unul din peretii altarului: o cruce din lemn, o candela, trei imagini reprezentind calea initiata de invatator si fotografia acestuia, in timpul unei meditatii. Atit drumul pina la altar, cit si locul de rugaciuni sint luminate feeric de luminari. In rugaciuni, invatatorul Maitreya, maestrul spiritual, este invocat de multe ori si preaslavit. “In numele Tatalui, al Fiilor si-al sfintului Soare” este inceputul unei rugaciuni a discipolilor lui Maitreya. Invatatorul este cel de-al saptelea avatar, adica fiu al lui Dumnezeu, primii sase fiind Krishna, Rama, Buda, Mahomed, Zamolxes si Iisus, afirma discipolii lui Maitreya. Credinciosii de la schitul din Roscani sustin ca invatatorul lor a vindecat sute de persoane, din tara si din strainatate. “A vindecat oameni bolnavi de cancer si a extirpat tumori de pe creier”, spun discipolii.



Lasata sa moara

Unul dintre evenimentele care au socat opinia publica din intreaga tara s-a petrecut in urma cu patru ani. In aprilie 1997, Ofelia, o tinara de 26 de ani din Oradea, judetul Bihor, asistenta medicala, bolnava de diabet si dependenta de insulina, indrumata de discipolii lui Maitreya, a ajuns la Roscani. Aici, cu acordul ei, Ofelia a acceptat tratamentul naturist cu ceaiuri din plante si ierburi facut de pustnici. La citeva zile dupa ce a ajuns in pestera, tinara a intrat in coma diabetica si, la putin timp, a murit. Parintii fetei i-au dat in judecata pe Ionel Pirvan, “fratele Ionel”, si pe Ana Biro, asistenta medicala la dispensarul din Dobra, pentru ca n-a acordat ingrijirile medicale. Asistenta a fost achitata, insa Ionel Pirvan a primit un an cu suspendare si obligatia de a plati familiei daune de 17 milioane de lei.

Profesor de desen, transformat in guru

Francisc Horvath are 50 de ani si s-a nascut in Deva. Copilaria si-a petrecut-o la Cristur, pina la 15 ani. A urmat Liceul de arte plastice, lucrind mai apoi la Elba Timisoara, ca tehnician, apoi designer si profesor de desen in Vaslui. Despre Francisc Horvath, care dupa 1990 si-a schimbat numele in Maitreya (existind chiar in buletin), se poate spune ca la ora actuala este unul dintre cele mai controversate personaje. Unii il cred vindecator sadea, daruit cu puteri divine miraculoase. Cert este insa ca el este departe de a putea fi considerat un om obisnuit. Membrii sectei infiintate fara nici un cadru juridic il considera al doilea fiu al lui Dumnezeu, desi mai multi specialisti l-au caracterizat drept un om bolnav. Adeptii lui Francisc se imbraca in togi albe, cu briu verde si desagi rosii, si fac dese pelerinaje prin tara. Adeptii consuma “bauturi sfinte”, in realitate euforizante.



“Copiii Domnului” - prostitutie si santaj

Numele oficial al sectei este “Copiii Domnului” si a fost infiintata in 1968, in California. In Romania functioneaza sub denumirea de Fundatia Romana Familia, inregistrata prin Hotarirea nr. 5680 din 1 iulie 1994 a Judecatoriei Sectorului 6, Bucuresti. In mai multe tari precum Australia, Spania, Argentina, secta a fost acuzata de proxenetism, prostitutie, crima, trafic cu droguri, iar fondatorul sau, David Moses Berg, era cautat, la un moment dat, de Interpol. In afara de evanghelizarea sexuala, aceasta secta a mai fost acuzata si de “pescuitul cu ochi dulci” - o specie mai aparte de santaj. Persoane influente erau filmate in timp ce intretineau raporturi sexuale cu prostituate care lucrau in intelegere cu cei care santajau. Doctrina sectei “Copiii Domnului” este cunoscuta drept “Legea Iubirii”, si potrivit acesteia, relatiile de dragoste heterosexuale intre adultii care fac parte din “Familie” nu sint considerate un pacat. Multi dintre membri acestei secte renunta la familie, refuza recunoasterea institutiilor statului, traiesc in colonii independente si practica casatoriile colective. “Copiii Domnului” urmaresc instaurarea “Legii Iubirii”, prin “Revolutia lui Iisus”.

O alta fundatie sub care se ascunde secta este “Farmecul cerului”. Cel mai socant caz a avut loc la Zagujeni, judetul Caras-Severin. Familia Hasak a refuzat sa o ingroape pe bunica Tuser, cu toate ca aceasta se afla intr-o avansata stare de putrefactie. Cei doi nepoti erau convinsi ca femeia va invia

intr-o buna zi din morti, asa cum li se aratase intr-o revelatie. Alarmata de absenta femeii, politia din localitate a demarat o ancheta. Acum doi ani, o alta batrina a fost ascunsa de o familie din Resita, fiind mumificata sub o patura.



“Apostolii” sau sexul ca religie

Aceasta secta este relativ recenta, fiind infiintata in 1992. Este nonviolenta si propaga libertatea sexuala. La fel ca si alte grupari religioase, refuza orice inscriere sau legitimitate juridica, considerind ca tot ce este pamintesc este trecator. Intreaga ideologie se bazeaza pe raporturile sexuale, acuplarea fiind considerata singura cale de eliberare si fericire a omului. Membrii sectei practica sexul in grup, indiferent de gradul de rudenie dintre ei. Biblia este interpretata

intr-un mod aparte si cu totul curios, “Apostolii” considerind ca ea a fost amputata de Biserica crestina traditionala, din cauza puritanismului existent in trecut. In realitate, sustin ei, Iisus Hristos ar fi intretinut relatii sexuale si chiar si-a indemnat apostolii sa procedeze la fel, de unde si denumirea sectei. Raporturile sexuale practicate sint si de natura homosexuala, “doar placerea contind”. “Sedintele” de spiritualizare au loc la domiciliile membrilor, iar numarul adeptilor nu depaseste, deocamdata, citeva sute.



Sectele “internationale”au si la noi filiale



Adeptii lui Moon - sectanti sau spioni?

Dintre toate sectele care au avut adepti in tara noastra, cea a lui Moon este poate cea mai ciudata si cea mai viu “colorata” grupare religioasa care

si-a gasit adepti aici. Membrii sectei au avut mai intii activitati in Republica Moldova, unde erau veniti pe filiera rusa. Imediat, ei si-au extins “tentaculele” si au ajuns si in Romania. Membrii sectei Moon s-au manifestat pentru prima oara in tara noastra in Bucuresti, in 1996, unde Federatia Familiilor pentru Pacea Lumii din Romania si-a facut inaugurarea. La aceasta manifestare au participat mai multi lideri ai sectei Moon care au facut donatii. Participantii au semnat o clauza in formularul de inscriere prin care treceau de la religia ortodoxa la secta Moon.

Baha’i: secta care accepta toate religiile

Una dintre sectele cele mai bine organizate la nivel mondial, care si-a trimis emisarii si la noi in tara, este Baha’i. Izvorita dintr-un mediu islamic, ea promoveaza idei revolutionare despre unitatea tuturor religiilor. In Romania, secta s-a dezvoltat rapid, in momentul de fata numarind sase centre teritoriale si unul la Bucuresti. Pina acum, nu au existat manifestari care sa scoata mult in evidenta secta, principala campanie de racolare a membrilor desfasurin-

du-se la inceputul anilor '90.



Mormonii sau goana dupa arhivele romanesti

Mormonii, membrii unei organizatii religioase care a isterizat Statele Unite la sfirsitul secolului trecut, au ajuns si in tara noastra si si-au dezvoltat o “filiala” destul de mare. Religia mormona, care a permis la inceputurile ei bigamia, s-a facut cunoscuta peste tot in lume pentru predilectia membrilor cultului de a inmagazina date despre arborele genealogic al membrilor.

In Romania, adeptii lui Mormon au intrat sub forma Asociatiei religioase Liahona. Desi in toate statele din Europa mormonii au acces la arhive pentru a alcatui aceasta baza de date, la noi ei nu au primit aprobare in ciuda faptului ca ofereau sume importante de bani Ministerului de Interne pentru a realiza aceste copii. Mai mult decit atit, ei au socat, la mijlocul anilor Ô90, opinia publica din tara prin dorinta de a boteza mortii dupa religia mormona. Acest lucru a stirnit numeroase critici din partea bisericilor crestine.

Intentia mormonilor de a fotocopia documentele inaintasilor membrilor lor a fost oprita de autoritatile de la Bucuresti, dar campania lor de recrutare de noi membri a continuat. Aceasta campanie are la baza tinerii misionari care pot fi vazuti de multe ori pe strazile din Bucuresti imbracati in costume impecabile si cu biblia lui Mormon in mina.



“Aum Shinrikyo” - Adevarul Suprem

Secta este cunoscuta romanilor prin atentatele pe care le-a produs in Japonia, soldate cu mai multe mii de morti. Liderul sectei, in prezent in inchisoare, se considera Iisus Hristos, dar si reincarnarea lui Buda. La scurt timp dupa intrarea in secta, candidatii racolati devin fanatici, refuzind absolut orice institutie a statului. Mai multi membri sau adepti ai acestei secte extrem de periculoase au activitati si in Romania, in mod ilegal. Sub masca unor dezbateri privind stiintele oculte si prin distribuirea de carti sint atrasi din ce in ce mai multi membri. Deocamdata secta cauta sa-si mareasca numarul de membri, si nu functioneaza legal, desi s-a incercat infiintarea unei fundatii cu aceasta denumire. Influenta se face simtita mai ales in zona Moldovei, cu un centru in Bacau si altul linga muntele Ceahlau. Membrii AUM sint sprijiniti fianciar si logistic din Rusia, unde secta are zeci de mii de membri.



Visarion, un Mesia cinefil

Recent, in Romania, a aparut o noua secta, extrem de periculoasa, sosita din Rusia via Republica Moldova, unde are multi adepti. Proaspatul Mesia este Visarion. Pe numele sau adevarat Nikolai Anatolievici Torop, s-a nascut in 1961, la Krasnodar. Fost lacatus, mai tirziu militian, Nikolai a fost concediat pentru betie si cind a avut, in 1990, prima “viziune”, nu avea ocupatie stabila. “Viziunea” coincide ciudat de exact cu aparitia pe ecranele sovietice a filmului lui Zeffirelli, “Iisus din Nazaret”. Asemanarea fizica a lui Nikolai Anatolievici cu actorul care interpreta rolul lui Iisus a nascut in mintea primului ideea identificarii sale cu Mintuitorul. Nikolai, “Fiul lui Dumnezeu”, a infiintat rapid “Biserica ultimului Testament”. Visarion propovaduieste sfirsitul lumii, care va veni foarte curind, in 2003. Numai membrii “Bisericii ultimului Testament” au sansa de a supravietui urmatorilor cinci ani, perioada in care li se va schimba codul genetic si se va naste o noua rasa de oameni. Admiratorii lui Visarion construiesc in Siberia un oras in care vor infrunta iminentul potop. Orasul se numeste “Cuvintul”, sau “Orasul Soarelui”, si are o populatie de aproximativ 5.000 de locuitori. Acesta este construit in intregime din lemn, pentru a evita poluarea. In centrul orasului se afla un templu de 45 metri, construit special pentru Visarion si familia acestuia.

... maria ... am selectat ceva, la intimplare ... opreste-te putin si vezi realitatea ... si tu esti romanca si trebuie sa te intereseze ...



Fosta membra 9am.ro

1639 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Mangalia

Postat pe: 11 Martie 2009, ora 21:19

Biblia este o carte a credinței, o carte a învățăturii, o carte a moralei, o carte a religiei, o carte prin care Dumnezeu ni se face cunoscut; dar de asemenea o carte care îi arată omului responsabilitatea sa și relația pe care trebuie să o aibă cu aproapele său.
Asa e Serenisimo....Biblia trebuie inteleasa...a copia ce e in ele...nu se da dovada ca e inteleasa...ci doar o dovada de rugaciune poate in fata calculatorului


Fosta membra 9am.ro

307 mesaje
Membru din: 4/12/2008
Oras: Sibiu

Postat pe: 11 Martie 2009, ora 21:21

De la: adipopa, la data 2009-03-11 21:09:10Serenisimo, nu întotdeauna originalitatea este o virtute.

Religia iudeo-creștină nu caută construcții omenești ale divinului, ci se fundamentează pe descoperirea de sine a lui Dumnezeu în Iisus, cuvântul întrupat, și bineînțeles scriptură.

Pe de altă parte, după atâtea secole de religie, e aproape imposibil să mai fii original. Chiar și tu probabil ai sfârși prin reciclarea unor credințe mai vechi.

Adipopa... corect... dar abuzul in citate imi creeaza o falsa imagine despre intzelegerea bibliei.. Sunt de acord insa... ca multzi isi mascheaza incapacitatea de a gandi folosind citatele din biblie... nfolosind copy-paste la nesfarsit..


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 11 Martie 2009, ora 21:28

Aah, să înțeleg deci Serenisimo că tu nu obiectezi la întemeierea credinței sau religiei creștine pe Biblie, ci la folosirea execesivă a citatelor pe forum...? Eu am avut impresia (greșită?) că ne îndemnai să ne construim propriul dumnezeu - fiind cât se poate de orginali în aceste demers!?


Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 21:29

De la: buia_adriana, la data 2009-03-11 21:12:32
De la: Andu30, la data 2009-03-11 20:58:34
In caz ca nu ai observat tocmai asta condamnam: ORIGINALITATEA IN MATERIE DE CREDINTA !!!

Poti sa fii original cand faci o pictura, cand descoperi ceva nou, dar noi ne multumim sa-L cunoastem pe Dumnezeu macar atat cat ni s-a dezvaluit si tocmai asta este pericolul: SA INCERCAM SA INVENTAM UN DUMNEZEU!!!

daca spui ceea ce simti folosind propriile tale cuvinte nu inseamna ca inventezi un Dumnezeu ci ca pur si simplu participi la o discutie. faptul ca postam versete in loc de raspunsuri originale ne face sa aratam ca niste roboti sau niste indoctrinati. nu vreau sa cred, andu30, ca modul tau de gandire e chiar atat de limitat. atunci cand nu-ti gasesti cuvintele poti dai copy/paste dar mai rarut ca-i mai dragut. adica vrem si noi sa stam de vorba cu tine andu nu cu biblia. si nu vreau sa fiu rea, vreau doar sa te apreciez la justa ta valoare.



Vezi tu, uneori cineva ma intreaba ceva si eu nu inventez apa calda (scuza-mi expresia), trebuie sa aiba fundament ce spun. Sfanta Scriptura este in principiu unanim acceptata intre crestini si cu toate acestea sunt probleme de interpretare, deci este obligatoriu sa fundamentam pe ceva ce spunem.

Si inca un lucru nu trebuie sa ma apreciezi pe mine, pentru ca nu ai de ce. Aici chiar nu spun ceva "original". Sunt lucruri de baza ale credintei pe care trebuie sa le stim cu totii LA FEL. Noi ne contrazicem pe un fel de abecedar al copiilor in materie de credinta.

Iti dai seama ca nici un copil nu se poate lauda ca stie abecedarul...


Hazardul este măsura ignoranței noastre. (Henry Poincare)
Fosta membra 9am.ro

307 mesaje
Membru din: 4/12/2008
Oras: Sibiu

Postat pe: 11 Martie 2009, ora 21:33

Adipopa... dumnezeu este unic... ma deranjeaza..citatele din biblie... in locul unor comentarii originale.. gandite... despre ce scrie acolo... Atat!


Fosta membra 9am.ro

307 mesaje
Membru din: 4/12/2008
Oras: Sibiu

Postat pe: 11 Martie 2009, ora 21:34

As face un nou topic... pt acei care agreeaza citate din biblie... sa dea copy-paste acolo


Fosta membra 9am.ro

205 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 22:20

De la: Andu30, la data 2009-03-11 20:55:373. Și șezând El pe Muntele Măslinilor, au venit la El ucenicii, de o parte, zicând: Spune nouă când vor fi acestea și care este semnul venirii Tale și al sfârșitului veacului?

sfaritul veacurilor inseamna sfarsitul lumii

4. Răspunzând, Iisus le-a zis: Vedeți să nu vă amăgească cineva.
5. Căci mulți vor veni în numele Meu, zicând: Eu sunt Hristos, și pe mulți îi vor amăgi.

Cine sunt acestia care vin in numele lui Hristos si vor amagi pe multi? au venit la evrei astia? nu cred...

6. Și veți auzi de războaie și de zvonuri de războaie; luați seama să nu vă speriați, căci trebuie să fie toate, dar încă nu este sfârșitul.
7. Căci se va ridica neam peste neam și împărăție peste împărăție și va fi foamete și ciumă și cutremure pe alocuri.

Neam peste neam? Imparatie peste imparatie? tot cu evreii vorbea? nu cred

11. Și mulți prooroci mincinoși se vor scula și vor amăgi pe mulți.
12. Iar din pricina înmulțirii fărădelegii, iubirea multora se va răci.
13. Dar cel ce va răbda până sfârșit, acela se va mântui.
14. Și se va propovădui această Evanghelie a împărăției în toată lumea spre mărturie la toate neamurile; și atunci va veni sfârșitul.

tot de evrei vorbea? nu cred

21. Căci va fi atunci strâmtorare mare, cum n-a fost de la începutul lumii până acum și nici nu va mai fi.
22. Și de nu s-ar fi scurtat acele zile, n-ar mai scăpa nici un trup, dar pentru cei aleși se vor scurta acele zile.
23. Atunci, de vă va zice cineva: Iată, Mesia este aici sau dincolo, să nu-l credeți.
24. Căci se vor ridica hristoși mincinoși și prooroci mincinoși și vor da semne mari și chiar minuni, ca să amăgească, de va fi cu putință, și pe cei aleși.

stramtorare mare cum n-a fost niciodata? a fost asa ceva? nu cred
hristosi mincinosi? despre cine vorbeste? au fost atunci in generatia aceea? nu cred
sunt acum? Sunt acum cam 3000 de invataturi despre Hristos toate diferite intre ele? Da sunt chiar acum

27. Căci precum fulgerul iese de la răsărit și se arată până la apus, așa va fi și venirea Fiului Omului.
28. Căci unde va fi stârvul, acolo se vor aduna vulturii.
29. Iar îndată după strâmtorarea acelor zile, soarele se va întuneca și luna nu va mai da lumina ei, iar stelele vor cădea din cer și puterile cerurilor se vor zgudui.
30. Atunci se va arăta pe cer semnul Fiului Omului și vor plânge toate neamurile pământului și vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului, cu putere și cu slavă multă.

S-a intamplat asta? Nu s-a intamplat


De unde ai tras tu concluzia că veac înseamnă lume?
Te citez: sfaritul veacurilor inseamna sfarsitul lumii.
Veac înseamnă o periadă de timp.


Fosta membra 9am.ro

205 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 22:36

De la: mariatu, la data 2009-03-11 20:14:05
De la: balabanandrei, la data 2009-03-11 16:15:29Întâia Epistolă către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel

18. Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.

Numai bine!


AAAAAAAAAA si ce intelegi prin "cuvantul Crucii"???
Crucea, crucii....inseamna un stil de vieturie , ti-am mai spus , nu defineste un obiect .Roda Duhului sfant nu este venerarea crucii, ci a-ti lua crucea si sa-L urmezi, adica sa adopti un mod de viata conform Scripturii ,nu sa iti confectionezi o cruce (fizica) si sa pleci la drum cu el, asa ar fi foarte simplu , ma duc imi confectionez una si e ok.

Da mariatu, dar ei mă tem că nu pot înțelege asta.


Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 22:49

De la: virgil_gina2001, la data 2009-03-11 22:20:35

De unde ai tras tu concluzia că veac înseamnă lume?
Te citez: sfaritul veacurilor inseamna sfarsitul lumii.
Veac înseamnă o periadă de timp.



.... Sfarsitul veacurilor inseamna sfarsitul lumii... am zis

asta nu inseamna ca:

sfarsit = sfarsit
si
veacuri = lume

Este vorba de doua expresii care au acelasi sens. Cand se termina veacurile acestea inseamna ca se sfarseste lumea...


Hazardul este măsura ignoranței noastre. (Henry Poincare)
Fosta membra 9am.ro

24 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 11 Martie 2009, ora 23:29

eu vreau sa te apreciez pe tine Andu30 sau mai degraba sa ta inteleg pentru ca tu esti aproapele meu si cred eu ca ar trebui sa-mi inteleg mai intai aproapele, adica oamenii ca apoi sa-l inteleg pe Dumnezeu pentru ca vezi tu? eu m-am nascut printre oameni si nu printre Dumnezei. daca nu am pretentia a te intelege pe tine ca om atunci de ce as avea pretentia sa il inteleg pe insusi Dumnezeu?


Fosta membra 9am.ro

24 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 11 Martie 2009, ora 23:32

si nu stiu de ce am impresia ca sfarsitul lumii va avea loc intr-un mod foarte diferit de parerile noastre, cu totul si cu totul altfel. poate d-aia credem in apocalipsa, pentru ca acolo cel putin avem o certitudine despre ce se va intampla


Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 11 Martie 2009, ora 23:39

De la: buia_adriana, la data 2009-03-11 23:29:20eu vreau sa te apreciez pe tine Andu30 sau mai degraba sa ta inteleg pentru ca tu esti aproapele meu si cred eu ca ar trebui sa-mi inteleg mai intai aproapele, adica oamenii ca apoi sa-l inteleg pe Dumnezeu pentru ca vezi tu? eu m-am nascut printre oameni si nu printre Dumnezei. daca nu am pretentia a te intelege pe tine ca om atunci de ce as avea pretentia sa il inteleg pe insusi Dumnezeu?



Ok. Pe cat imi este posibil voi incerca sa fiu mai explicit in ceea ce spun, mai mult decat am fost pana acum...


Hazardul este măsura ignoranței noastre. (Henry Poincare)
adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 11 Martie 2009, ora 23:50

De la: Andu30, la data 2009-03-11 22:49:54
De la: virgil_gina2001, la data 2009-03-11 22:20:35

De unde ai tras tu concluzia că veac înseamnă lume?
Te citez: sfaritul veacurilor inseamna sfarsitul lumii.
Veac înseamnă o periadă de timp.



.... Sfarsitul veacurilor inseamna sfarsitul lumii... am zis

asta nu inseamna ca:

sfarsit = sfarsit
si
veacuri = lume

Este vorba de doua expresii care au acelasi sens. Cand se termina veacurile acestea inseamna ca se sfarseste lumea...


Andu, în gândirea ebraică (asumată de Iisus și apostoli) 'sfârșitul veacurilor' se definea în principal în raport cu intervenția decisivă, mântuitoare și dreaptă, a lui Dumnezeu în istoria poporului său.

Sfârșitul lumii materiale așa cum o cunoaștem noi acum (și în sensul în care vorbim noi despre sfârșitul lumii) nu intra în calcul pentru ei – iar expresiile nou-testamentale care denotă cataclisme cosmice însoțitoare căderii Ierusalimului de exemplu sunt metafore standard în scrierile profetice (cf. 'deranjul' cosmic provocat de căderea Babilonului sau Tirului).

Așadar, prin minunile și parabolele sale, Iisus reinterpreta nădejdea apocaliptică legând inextricabil intervenția decisivă a Dumnezeului legământului de vocația sa mesianică. Minunile actualizau (în miniatură) atmosfera paradisiacă în care leul și vita din profeția lui Isaia coexistau în șalom perfect, iar parabolele făceau loc instaurării domniei lui Yhwh pe pământ (într-un mod paradoxal și imediat).

Am mai vorbit cu ceva timp în urmă despre nevoia de a re-examina expresia 'arătarea Fiului Omului pe norii cerului' în lumina textului din Daniel 7 – nu mai insist acum.

Moartea și în special învierea lui Iisus însă sunt evenimentele apocaliptice care marchează cel mai pregnant inaugurarea sfârșitului veacurilor.

Îți ofer două pasaje clare din Noul Testament care susțin o eshatologie realizat㠖 fără a da impresia consumării.

Și toate acestea li s-au întâmplat acelora, ca preînchipuiri ale viitorului, și au fost scrise spre povățuirea noastră, LA CARE AU AJUNS SFÂRȘITURILE VEACURILOR (1 Corinteni 10.11).

Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci ACUM, LA SFÂRȘITUL VEACURILOR, S-a arătat o dată, spre ștergerea păcatului, prin jertfa Sa (Evrei 9.26).


Fosta membra 9am.ro

24 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 12 Martie 2009, ora 00:03

lasa ca vedem noi 2012


eugenb

1794 mesaje
Membru din: 8/11/2008
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 12 Martie 2009, ora 00:08

"în gândirea ebraică (asumată de Iisus și apostoli) 'sfârșitul veacurilor' se definea în principal în raport cu intervenția decisivă, mântuitoare și dreaptă, a lui Dumnezeu în istoria poporului său."

Formulare gresita (sau cel putin prima parte a afirmatiei facute).

Nu tot "Noul Testament" a fost scris in limba ebraica, asa ca afirmatia "in gandirea ebraica (asumata de Iisus si apostoli)" nu este corecta. Au fost Apostoli care nu au scris in limba ebraica. Cum nici Iisus nu a scris ceva, el doar a afirmat prin viu grai (credem noi), dar noi nu stim daca a vorbit in realitate in vreo limba anume sau a intervenit direct in gandul celor cu care venea in contact. Discutia pe aceasta tema se poate discuta cat doriti existand afirmatii PRO si CONTRA. Nu ma intereseaza acuma daca afirmatia propriuzisa este adevarata. Am vrut sa va atrag atentia ca faceti afirmatii fara sa le analizati mai inainte. Atat si nimic mai mult.


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 12 Martie 2009, ora 00:10

Eugenb, ești pe lângă subiect. Gândirea ebraică nu înseamnă limba ebraică! Iar Noul Testament nu a fost scris în limba ebraică - decât probabil Evanghelia după Matei. Eu nu fac confuziile pe care le faci tu prin LXX și MT.


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 12 Martie 2009, ora 00:16

Cu privire la limbile vorbite de Iisus, nu suntem chiar așa de 'în întuneric', Eugenb!

Știm în mod cert că a vorbit aramaică, foarte probabil ebraică (citind Tora), posibil greacă (fiind galilean și discutând o dată cu niște greci) și nesigur latină (conversația cu Pilat este cel puțin susceptibilă acestei interpretări).


Fosta membra 9am.ro

207 mesaje
Membru din: 17/02/2009
Postat pe: 12 Martie 2009, ora 00:23

De la: adipopa, la data 2009-03-12 00:16:32Cu privire la limbile vorbite de Iisus, nu suntem chiar așa de 'în întuneric', Eugenb!

Știm în mod cert că a vorbit aramaică, foarte probabil ebraică (citind Tora), posibil greacă (fiind galilean și discutând o dată cu niște greci) și nesigur latină (conversația cu Pilat este cel puțin susceptibilă acestei interpretări).

Cel ce a creat limbile, nu cred sa fi avut vre-o problema cu comunicarea!


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 12 Martie 2009, ora 00:23

De la: eugenb, la data 2009-03-12 00:08:52Am vrut sa va atrag atentia ca faceti afirmatii fara sa le analizati mai inainte.


Eugenb, ești un mare băgător de seamă, dar nu și unul care merită băgat în seamă. Nu știu cum poți fi așa nesuferit...

Spui că fac afirmații fără să le analizez mai înainte?! Ce tupeu de semidoct!

Nu mă deranjează de fapt să fiu corectat - ci să fiu corectat aiurea! Tu ai analizat confuzia de mai sus între limbă și gândire...mai înainte de a o face?


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 12 Martie 2009, ora 00:26

De la: emrreno, la data 2009-03-12 00:23:23
De la: adipopa, la data 2009-03-12 00:16:32Cu privire la limbile vorbite de Iisus, nu suntem chiar așa de 'în întuneric', Eugenb!

Știm în mod cert că a vorbit aramaică, foarte probabil ebraică (citind Tora), posibil greacă (fiind galilean și discutând o dată cu niște greci) și nesigur latină (conversația cu Pilat este cel puțin susceptibilă acestei interpretări).

Cel ce a creat limbile, nu cred sa fi avut vre-o problema cu comunicarea!


Emrreno, da, numai că e bine să vorbim despre ceea ce știm pe baza unor mărturii istorice. Iisus putea să vorbească și limba română (în principiu), dar nu avem nici o mărturie în acest sens.


Fosta membra 9am.ro

16019 mesaje
Membru din: 13/02/2009
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 12 Martie 2009, ora 00:28

De la: emrreno, la data 2009-03-12 00:23:23
De la: adipopa, la data 2009-03-12 00:16:32Cu privire la limbile vorbite de Iisus, nu suntem chiar așa de 'în întuneric', Eugenb!

Știm în mod cert că a vorbit aramaică, foarte probabil ebraică (citind Tora), posibil greacă (fiind galilean și discutând o dată cu niște greci) și nesigur latină (conversația cu Pilat este cel puțin susceptibilă acestei interpretări).

Cel ce a creat limbile, nu cred sa fi avut vre-o problema cu comunicarea!
emreno,am spus prezent,astept noi instructiuni


Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost
Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 12 Martie 2009, ora 00:33

MATEI 24

2. Iar El, răspunzând, le-a zis: Vedeți toate acestea? Adevărat grăiesc vouă: Nu va rămâne aici piatră pe piatră, care să nu se risipească.
3. Și șezând El pe Muntele Măslinilor, au venit la El ucenicii, de o parte, zicând: Spune nouă când vor fi acestea (adica daramarea templului) și care este semnul venirii Tale și al sfârșitului veacului?

Pe langa intrebarea despre templu apostolii mai cer explicatii si pentru "semnul venirii tale si al sfarsitul veacului" si asociaza venirea lui Hristos cu sfarsitul veacurilor. Chiar daca expresia "sfarsitul veacurilor" asa cum spui tu reprezinta interventia decisiva a lui Dumnezeu pe pamant atunci cand este cazul, si a doua Lui venire (care este asociata cu sfarsitul lumii) in acest context este tot sfarsitul veacurilor.

Caci si explicatiile urmatoare ale lui Hristos intaresc ca vor veni hristosi mincinosi mai intai de a se implini aceste lucruri (inainte de venirea Sa si sfarsitul veacului):

4. Răspunzând, Iisus le-a zis: Vedeți să nu vă amăgească cineva.
5. Căci mulți vor veni în numele Meu, zicând: Eu sunt Hristos, și pe mulți îi vor amăgi.
6. Și veți auzi de războaie și de zvonuri de războaie; luați seama să nu vă speriați, căci trebuie să fie toate, dar încă nu este sfârșitul.
7. Căci se va ridica neam peste neam și împărăție peste împărăție și va fi foamete și ciumă și cutremure pe alocuri.
8. Dar toate acestea sunt începutul durerilor.

Apoi Hristos intareste ca este vorba de a doua Sa venire prin cuvintele:

27. Căci precum fulgerul iese de la răsărit și se arată până la apus, așa va fi și venirea Fiului Omului.
28. Căci unde va fi stârvul, acolo se vor aduna vulturii.
29. Iar îndată după strâmtorarea acelor zile, soarele se va întuneca și luna nu va mai da lumina ei, iar stelele vor cădea din cer și puterile cerurilor se vor zgudui.
30. Atunci se va arăta pe cer semnul Fiului Omului și vor plânge toate neamurile pământului și vor vedea pe Fiul Omului venind pe norii cerului, cu putere și cu slavă multă.

Este a doua venire clar pentru ca TOATE neamurile vor plange la vederea semnului, iar semnele din soare, luna si cer se regasesc si in Apocalipsa si sunt legate tot de a doua venire.

Poate ca "sfarsitul veacului" are un sens mai larg si este folosit in aceste momente decisive de interventie a lui Dumnezeu asa cum spui tu, dar in cazul acesta sunt sigur sfarsitul veacului este asociat cu a doua venire a lui Hristos si cu sfarsitul lumii.


Hazardul este măsura ignoranței noastre. (Henry Poincare)
adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 12 Martie 2009, ora 00:54

De la: Andu30, la data 2009-03-12 00:33:36Pe langa intrebarea despre templu apostolii mai cer explicatii si pentru "semnul venirii tale si al sfarsitul veacului" si asociaza venirea lui Hristos cu sfarsitul veacurilor. Chiar daca expresia "sfarsitul veacurilor" asa cum spui tu reprezinta interventia decisiva a lui Dumnezeu pe pamant atunci cand este cazul, si a doua Lui venire (care este asociata cu sfarsitul lumii) in acest context este tot sfarsitul veacurilor.


În Matei 24 (prelucrat după Marcu 13) expresia sfârșitul veacurilor nu necesită o altă interpretare decât căderea Ierusalimului. Dar recunosc că cei mai mulți (inclusiv Sfinții Părinți) citesc Matei 24 cu referire la sfârșitul lumii. Tot ce spun eu este că textul în sine nu are neaparat nevoie de această extindere a sensului.

De la: Andu30, la data 2009-03-12 00:33:36Caci si explicatiile urmatoare ale lui Hristos intaresc ca vor veni hristosi mincinosi mai intai de a se implini aceste lucruri (inainte de venirea Sa si sfarsitul veacului).


Da, mulți pseudo-mesia au populat anii de război cu Vespasian și apoi Titus - ca să nu pomenesc și de Elazar ben Ya'ir la Masada.

De la: Andu30, la data 2009-03-12 00:33:36Este a doua venire clar pentru ca TOATE neamurile vor plange la vederea semnului, iar semnele din soare, luna si cer se regasesc si in Apocalipsa si sunt legate tot de a doua venire.


Andu, aceste semne cosmice sunt metafore tipice descrierilor profetice despre căderea unei mari cetăți sau fortărețe.

De la: Andu30, la data 2009-03-12 00:33:36Poate ca "sfarsitul veacului" are un sens mai larg si este folosit in aceste momente decisive de interventie a lui Dumnezeu asa cum spui tu, dar in cazul acesta sunt sigur sfarsitul veacului este asociat cu a doua venire a lui Hristos si cu sfarsitul lumii.


Da - și recunosc această posibilitate interpretativă. Depinde însă cât de minimalist ești (sau sunt) din punct de vedere exegetic.


Fosta membra 9am.ro

2 mesaje
Membru din: 12/03/2009
Postat pe: 12 Martie 2009, ora 01:22

Am gasit pe aici ceva de genul ca sfarsitul veacurilor=sfarsitul lumii si o groaza de discutii pe tema asta...voiam sa intreb, Apocalipsa atunci de ce ar fi fost scrisa daca nu ar exisa un sfarsit al lumii...toate lucrurile scrise acolo indica acest fapt si indica de asemenea ca traim vremurile din urma!!!! Pocaiti-va fratilor, pe bune!!! Rugati-va ca sa fiti mantuiti!!!! De ce Biblia nu aduce argumente, in sensul ca nu incearca sa ne convinga faptul ca Dumnezeu a fost mai inainte de toate ci sustine ferm acest lucru? Si daca oamenii cred ca Dumnezeu a fost mai inainte de toate si ca El exista inca, si ca Isus Hristos s-a intrupat si a murit pentru ca noi sa fim rascumparati prin sangele Lui, pentru ca mai apoi sa invieze, ca Biblia a fost scrisa sub inspiratia Duhului Sfant...daca intr-adevar cred cele mentionate mai sus...de ce nu pot accepta ca va exista un sfarsit despre care Ioan ne vorbeste in Apocalipsa?


adipopa

3001 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: Timisoara

Postat pe: 12 Martie 2009, ora 01:41

De la: wildennergy, la data 2009-03-12 01:22:03...de ce nu pot accepta ca va exista un sfarsit despre care Ioan ne vorbeste in Apocalipsa?


Wildennergy, eu nu neg (dacă despre mine vorbești) consumarea împărăției lui Dumnezeu, dar susțin că inaugurarea ei a avut loc prin întruparea, viața, învățătura, moartea și învierea lui Iisus Hristos. Ai tras o concluzie pripită. Iar în ce privește înțelesul istorico-gramatical al Apocalipsei am mai scris pe acest forum...


mariatu

320 mesaje
Membru din: 4/03/2009
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 12 Martie 2009, ora 08:24

De la: Serenisimo, la data 2009-03-11 21:34:26As face un nou topic... pt acei care agreeaza citate din biblie... sa dea copy-paste acolo


Draga, citatele se dau ca sa argumentezi ceea ce sustii, sa vezi contextul, sunt multi care citesc si nu au biblii ,de ex eu nu am traducerea ortodoxa si cand mesajele "curg", nu mai stau sa caut pe net aceasta traducere ca sa vad de ce Andu sau altii aduc anumite argumente. Si pana la urma de ce te deranjeaza, asa citesti si tu mai des ...Biblia(daca nu ai citit-o).



Domnul este Pastorul meu.
Pagini: << 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 >> Sari la pagina:
| Varianta pentru tiparire a topicului Sa ne cunoastem credinta ortodoxa
Mergi la: