Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

ªi sã nu uit vestitele versuri incriminatorii:
,,Preoþi cu crucea-n frunte
Cãci oastea e creºtinã"

Astãzi mercenarii, în trecut soldaþii, dar cred cã tiþi ce înseamnã oaste.

De la: virgil_gina2001, la data 2009-03-11 17:20:43Pãi tu ºtii câþi oameni am vãzut eu care plecau la furat?
ªtii ce fãceau ei înainte?
Fãceau cruce, o cruce mare apoi spuneau :, Doamne-ajutã" ºi plecau la furat.

Am uitat sã spun ce religie aveau, dar nu cred cã nu ºtiþi ºi voi.

De la: virgil_gina2001, la data 2009-03-11 17:27:35ªi sã nu uit vestitele versuri incriminatorii:
,,Preoþi cu crucea-n frunte
Cãci oastea e creºtinã"

Astãzi mercenarii, în trecut soldaþii, dar cred cã tiþi ce înseamnã oaste.

Oastea poate fi in slujba lui Hristos sau nu. Ce treaba are una cu alta? Unul este razboiul pentru apararea credintei (exemplu: cele din istorie impotriva turcilor) si altul este razboiul din Afganistan.

Nu inteleg ce vrei sa spui cu imnul "Desteapta-te romane" ce treaba are ?

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Credinciosii au imbratisat rapid formulele comode de transfer a raspunderii propriilor fapte pe umerii lui Dumnezeu ("Faca-se voia Domnului !", "Asa a vrut Domnul" etc)

Nici eu nu cred cã creºtinii pot fi mercenari.
Are legãturã, deoarece aratã cine sunt în fruntea lor.

De la: CAMELYA_, la data 2009-03-11 17:34:46Credinciosii au imbratisat rapid formulele comode de transfer a raspunderii propriilor fapte pe umerii lui Dumnezeu ("Faca-se voia Domnului !", "Asa a vrut Domnul" etc)

De la: CAMELYA_, la data 2009-03-11 17:34:46Credinciosii au imbratisat rapid formulele comode de transfer a raspunderii propriilor fapte pe umerii lui Dumnezeu ("Faca-se voia Domnului !", "Asa a vrut Domnul" etc)

Camelya ai inteles gresit! Care este voia Domnului??
Noi nu facem voia Lui!!!

De la: CAMELYA_, la data 2009-03-11 17:34:46Credinciosii au imbratisat rapid formulele comode de transfer a raspunderii propriilor fapte pe umerii lui Dumnezeu ("Faca-se voia Domnului !", "Asa a vrut Domnul" etc)

Cred cã trebuia sa spui ,,credincioºii" nu credincioºii, aºa cã rectificã te rog.

De la: Andu30, la data 2009-03-11 17:09:30

De la: buia_adriana, la data 2009-03-11 16:59:49
inteleg ce vrei sa spui, dar sa ai incredere in tine nu e un lucru rau. m-am exprimat gresit cand am spus "sa ne invete preotii altceva". vroiam de fapt sa spun, sa ne invete si sa ne obisnuiasca sa-l iubim pe Dumnezeu nu sa ne fie frica de El.
sa zicem ca eu nu cred in Dumnezeu, de fapt nu cred in nimic. cred doar in mine si in ceea ce vad in jurul meu, adica in oameni in general. iar eu nu am nici o putere, nu stiu multe si nici nu sunt vreo fiinta speciala dar sunt buna din fire, respectuoasa, civilizata, iubesc oamenii in general dar nu sunt "sfanta". mai mint, mai barfesc, mai si fumez ... O sa ajung in iad din cauza asta?
multi ar intreba "pai si de ce mai traiesti, daca nu exista Dumnezeu?" si eu as intreba "pentru asta exista Dumnezeu? ca sa am eu de ce sa traiesc?" pai de aia suntem asa rai... pentru ca dintotdeauna oamenii s-au crezut buricul pamantului si pana si Dumnezeu se invarte in jurul omului.

Nimeni nu se naste invatat pe lumea asta. Intr-adevar Dumnezeu este in firea noastra dar trebuie sa invatam sa-L scoatem la lumina si sa-L cunoastem.

Nu Dumnezeu a introdus raul in lume, ci oamenii l-au introdus in lume, si l-au gonit pe Dumnezeu. Si acum tot oamenii intreaba unde este Dumnezeu? Si de ce nu ia masuri Dumnezeu? Pai nu Dumnezeu trebuie sa ia masuri, ci noi treb sa luam masuri sa ne reapropiem de Dumnezeu pe care l-am gonit.

Pai ca sa te apropii de Dumnezeu trebuie sa-L cauti pe Dumnezeu cu tot cugetul si cu toata inima ta si apoi vei intelege si ceea ce nu intelegi acum. Iadul nu este dorinta lui Dumnezeu pentru noi, Iadul este o consecinta a lipsei lui Dumnezeu din viata noastra. Nu Dumnezeu ne baga in Iad ci noi singuri ne bagam in Iad. Lipsa lui Dumnezeu este Iadul. Un pom poate trai fara apa? Nicidecum!!! Cum se simte un pom fara apa asa se simte si un om fara Dumnezeu caci omul exista prin Dumnezeu...

pai nu dumnezeu e cel care a pomenit prima oara de "pomul cunostintei binelui si raului"? intr-adevar asta nu inseamna ca Dumnezeu face rau (de fapt nu face nimic). ce e asta? lumea noastra? ne-am nascut ca sa fugim toata viata? hai sa fugim de iad si de diavol si de tot ce e rau? e o cursa constanta? de ce trebuie sa ne salvam noi? DE CE EXISTA RAUL? cine l-a inventat si pentru ce? pentru amuzament? si doar nu l-au inventat Adam si Eva ca era acolo, in pomul ala inainte ca ei sa stie de el.

eu nu cred ca ghilimelele sunt de prisos.

De la: virgil_gina2001, la data 2009-03-11 17:31:31

De la: virgil_gina2001, la data 2009-03-11 17:20:43Pãi tu ºtii câþi oameni am vãzut eu care plecau la furat?
ªtii ce fãceau ei înainte?
Fãceau cruce, o cruce mare apoi spuneau :, Doamne-ajutã" ºi plecau la furat.

Am uitat sã spun ce religie aveau, dar nu cred cã nu ºtiþi ºi voi.

Buna treaba, crezi ca daca mergeai sa ii declari la politie, stiau cine a instiintat politia?
Si eu nu combin facerea de rau, cu dumnezeu sau tot ce apartine de el. Furtul e lucrarea diavolulu,i din neputinta gandului de a se stapani si face lucru trebuincioase pentru Dumnezeu.
Si curvele cand merg la produs , dracu le pune sa mearga.
Sa spele pe jos sau sa invete pentru a trai mai bine, ca oricum dracu le ia si face din ele femei bolnave.

Andu, nu-ti mai bate capul cu Virgil.
El crede ca are datoria sa combata ortodoxia! Prin orice mijloace.

Noi spunem: "Domnul a dat, Domnul a luat, fie numele Domnului laudat". Asta insemneaza ca suntem imuni fata de nenorocirile care s-ar putea abate asupra noastra.
Si ne punem nadejdea in Dumnezeu, sperând ca toate vor fi OK pt. el, si daca, totusi, se intâmpla vreo nenorocire, "asa a vrut Dumnezeu". Si de ce s-a intâmplat nenorocirea asta ? "Pai, nepatrunse sunt caile Domnului".
Dumnezeu ii da omului libera alegere. Inseamna ca un criminal nu va fi oprit sa ucida un om drept si religios. Orfanii vor spune ca asa a vrut Dumnezeu. Ucigasul va fi pedepsit de Dumnezeu si, poate si de justitia oamenilor, dar orfanii, orfani vor ramâne. Chestia cu libera alegere ma supara. Nu din cauza ideii, ci din cauza consecintelor. Unui raufacator potential nu-i dai libera alegere.

De la: marinescuirina, la data 2009-03-11 17:40:03Andu, nu-ti mai bate capul cu Virgil.
El crede ca are datoria sa combata ortodoxia! Prin orice mijloace.

De ce crezi tu cã eu am ceva contra ortodoxiei?
Eu cu faptele rele ale ei am ce am.
Dar cu cel care este credicios drept (drept credincios), toate felicitãrile mele pentru el.

Si eu admir oamenii credinciosi.... nu falsii care se cred mari credinciosi

De la: CAMELYA_, la data 2009-03-11 17:41:59Noi spunem: "Domnul a dat, Domnul a luat, fie numele Domnului laudat". Asta insemneaza ca suntem imuni fata de nenorocirile care s-ar putea abate asupra noastra.
Si ne punem nadejdea in Dumnezeu, sperând ca toate vor fi OK pt. el, si daca, totusi, se intâmpla vreo nenorocire, "asa a vrut Dumnezeu". Si de ce s-a intâmplat nenorocirea asta ? "Pai, nepatrunse sunt caile Domnului".
Dumnezeu ii da omului libera alegere. Inseamna ca un criminal nu va fi oprit sa ucida un om drept si religios. Orfanii vor spune ca asa a vrut Dumnezeu. Ucigasul va fi pedepsit de Dumnezeu si, poate si de justitia oamenilor, dar orfanii, orfani vor ramâne. Chestia cu libera alegere ma supara. Nu din cauza ideii, ci din cauza consecintelor. Unui raufacator potential nu-i dai libera alegere.

Paºapoarte biometrice pentru rãufãcãtori.

Camelya, nu poti sa dai vina pe Dumnezeu pt rautatea oamenilor!!

Pe de alta parte, El poate transforma multe lucruri rele in bine.. am citit de curand despre Sf. Ciprian, de aceea fac aceasta afirmatie.

Crezi ca daca-L anulezi pe Dumnezeu vei avea o lume mai buna?

De la: virgil_gina2001, la data 2009-03-11 17:43:22

De la: marinescuirina, la data 2009-03-11 17:40:03Andu, nu-ti mai bate capul cu Virgil.
El crede ca are datoria sa combata ortodoxia! Prin orice mijloace.

De ce crezi tu cã eu am ceva contra ortodoxiei?
Eu cu faptele rele ale ei am ce am.
Dar cu cel care este credicios drept (drept credincios), toate felicitãrile mele pentru el.

Din cat am citit, am retinut ca tu nu crezi in Sf. Treime si in cruce!! Ai ironizat Sf. Treime intr-un mod urat.

Drept credinciosii nu ii stabilesti TU!

Prin mesajul meu ...am adus o critica la adresa acelora care se cred mari credinciosi.
Dau o foarte mare vina si pe Biserica si pe toti cei care adus atatea superstitii in religia crestin-ortodoxa.
Nu cred ca poate sa sustina cineva ca a interpretat Biblia in sensul in care ar fi vrut Dumnezeu, asa ca pâna una-alta, fiecare este liber s-o interpreteze in felul in care simte el ca este mai aproape de ceea ce este dispus sa creada.

Cu totii suntem oameni si toti avem intrebari la care nu gasim raspunsuri, multi dintre noi suntem sceptici cu privire la anumite lucruri la care nu gasim explicatie si pur si simplu nu vrem sa acceptam sa ni se impuna anumite conceptii pe care trebuie sa le consideram adevarate, pentru ca asa zice unul, altul, sau jumatate din populatia lumii.

De la: marinescuirina, la data 2009-03-11 17:45:55Camelya, nu poti sa dai vina pe Dumnezeu pt rautatea oamenilor!!

Pe de alta parte, El poate transforma multe lucruri rele in bine.. am citit de curand despre Sf. Ciprian, de aceea fac aceasta afirmatie.

Crezi ca daca-L anulezi pe Dumnezeu vei avea o lume mai buna?

Ciprian si toti sfinti intru numele Domnului Dumnezeu, Isus Hristos si Sfanta Treime fie laudata, Amin

Eu cred în Dumnezeul la care s-a închinat Iisus.

dar chestia asta cu libera alegere sau aliber arbitru nu se cam bate cap in cap cu cele 10 porunci?

Virgil, noi Il slavim pe Iisus ca Dumnezeu.
Iisus este Dumnezeu intrupat!!

Stii ce cred eu ca mai-majoritatea crestinilor-ortodocsi cred despre Dumnezeu ????
Dumnezeu este nevoia noastra de raspunsuri. Ne e greu sa admitem ca suturile pe care le luam uneori de la viata sunt gratuite. N-ar avea sens suferinta. E mai usor de suportat sentimentul de neputinta, atunci când poti sa dai "vina" pe D-zeu. Cineva pe care nu-l poti trage la raspundere, nu-l poti amenda, pe care nu te poti supara.

De la: marinescuirina, la data 2009-03-11 17:48:55

De la: virgil_gina2001, la data 2009-03-11 17:43:22

De la: marinescuirina, la data 2009-03-11 17:40:03Andu, nu-ti mai bate capul cu Virgil.
El crede ca are datoria sa combata ortodoxia! Prin orice mijloace.

De ce crezi tu cã eu am ceva contra ortodoxiei?
Eu cu faptele rele ale ei am ce am.
Dar cu cel care este credicios drept (drept credincios), toate felicitãrile mele pentru el.

Din cat am citit, am retinut ca tu nu crezi in Sf. Treime si in cruce!! Ai ironizat Sf. Treime intr-un mod urat.

Drept credinciosii nu ii stabilesti TU!

ªtii desigur cã Iisus s-a rugat la Dumnezeu.
Aceluiaºi Dumnezeu mã adresez ºi eu în rugãciune.

Adriana, a postat ceva Funnymoon, despre asta.
Sa caut.

De la: CAMELYA_, la data 2009-03-11 17:53:30Stii ce cred eu ca mai-majoritatea crestinilor-ortodocsi cred despre Dumnezeu ????
Dumnezeu este nevoia noastra de raspunsuri. Ne e greu sa admitem ca suturile pe care le luam uneori de la viata sunt gratuite. N-ar avea sens suferinta. E mai usor de suportat sentimentul de neputinta, atunci când poti sa dai "vina" pe D-zeu. Cineva pe care nu-l poti trage la raspundere, nu-l poti amenda, pe care nu te poti supara.

Draga, Camelya.. iti doresc sa gasesti raspunsul adevarat la intrebarile tale!! (si daca este posibil, sa fii scutita de suturile alea!).
(am vazut ca ai postat impotriva avorturilor pe alt site )

ai dreptate Camelya. mie mi s-a cam facut mila de Dumnezeu. toate intrebarile care nu-si gasesc un raspuns concret, toate ironiile vietii cad in spatele Lui. cum spuneam si mai devreme, oamenii au ajuns sa-l manipuleze pe Dumnezeu in asa fel incat el sa ne "imbrace" pe noi si nu noi pe "El"

pt adriana
(postat de funnymoon, 9 martie)
Prestiinta lui Dumnezeu nu atrage predestinarea, ceea ce constituie o diferenta majora intre gandirea teologica ortodoxa si cea protestanta. Adi, pentru a intelege mai bine cum vad ortodocsii suferinta, iata un fragment dintr-un articol. Intreg articolul il gasiti aici:
www.crestinortodox.ro/editoriale/70061-suferinta-umana-si-iubire...
si este semnat de pr.prof.dr George Remete.

"Daca nu-si are originea nici in natura sau materie, nici intr-un princi­piu fiintial, unii au ajuns chiar la ideea ca Dumnezeu ar fi cauza raului. Din punctul de vedere crestin si chiar general-religios, ideea aceasta este desigur blasfemiatoare. Si totusi ea a fost formulata si inca chiar de teologi crestini, respectiv de catre unii teologi protestanti, cum au facut de exem­plu Reformatorii. Astfel, Philipp Melanchton afirma: "Dumnezeu opereaza raul ca si binele, nu numai ingaduindu-l, ci facandul-l El insusi; asa incat adulterul lui David si tradarea lui Iuda nu sunt mai putin opera Sa decat convertirea Sfantului Apostol Pavel". Huldrych Zwingli spune textual ca "Dumnezeu e cauza pacatului" iar Jean Calvin detaliaza astfel: "Distin­ctia dintre a face si a ingadui a fost inventata deoarece multi oameni nu au putut intelege cum anume Satan impreuna cu toti cei nelegiuiti se afla in asa masura in puterea si in mana lui Dumnezeu incat El le poate orienta rautatea incotro i se pare potrivit si se poate sluji de faptele lor rele ca sa-si aduca la indeplinire judecatile ...intelegem totusi ca Dumnezeu este Auto­rul acelor incercari ai caror executanti au fost Satan impreuna cu cei ne­legiuiti... pentru ca ar fi ridicol pentru un Judecator doar sa permita ceea ce doreste sa se faca, fara ca in acelasi timp sa si porunceasca lucrul respectiv, sa-l decreteze si sa ordone slujitorilor Sai sa-l execute ...prin caderea lor, ingerii apostati ...din perspectiva omniprezentei lui Dumnezeu ei nu ar fi putut sa faca in nici un fel astfel de lucruri, caci in timp ce ei actioneaza impotriva vointei lui Dumnezeu, aceasta vointa actioneaza de fapt asupra lor. Astfel intr-o maniera minunata si inefabila, nimic nu se face fara voia lui Dumnezeu, nici chiar lucrurile care sunt impotriva vointei Lui. Caci daca El nu le-ar ingadui, nu s-ar putea petrece, iar El le ingaduie nu in mod neintentionat ci cu buna stiinta...". Este evident ca toate aceste concluzii ale lui Calvin se intemeiaza pe presupozitia, formu­lata de el ca un decret intr-un intreg capitol, intitulat "Doctrina vointei libere este intotdeauna gata sa-L jefuiasca pe Dumnezeu de gloria Lui". Aceste formulari apar oamenilor Bisericii traditionale ca insuportabile si absurde. Trebuie sa observam insa ca, prin ele, Reformatorii n-aveau nici­decum intentia de a-L socoti pe Dumnezeu rau in Sine sau principiu al raului. Intentia lor era aceea de a atribui libertatea de vointa exclusiv lui Dumnezeu si de a o nega creaturii, crezand ca aceasta este necesar pentru a afirma atotputernicia lui Dumnezeu. Dar, indiferent de intentia lor, rezul­tatul iese dezastruos si incalificabil, pentru ca neaga chipul divin din om si nu explica de fapt originea raului. Ca de obicei, Reformatorii au cautat desigur si temeiuri biblice pentru afirmatiile lor. In Sfanta Scriptura se spune intr-adevar: "Se intampla vreo nenorocire in cetate fara ca Domnul sa nu o fi pricinuit?" (Amos 3, 6). Insasi moartea lui lisus Hristos a fost vointa si planul lui Dumnezeu: "Caci asupra Sfantului Tau Fiu, pe care Tu L-ai uns, s-au adunat laolalta, cu adevarat, in cetatea aceasta, si Irod, si Pontius Pilat cu paganii si cu popoarele lui Israel, ca sa faca toate cate mana Ta si sfatul Tau mai dinainte au randuit sa fie" (Fapte 4, 27-28). Aceste texte sunt straine insa de sensul invocat de Reformatori; toata Tra­ditia Bisericii e martora in acest sens. Citand exact aceleasi texte, Sfintii Parinti arata ca ele "nu arata ca Dumnezeu este cauza relelor", ca "Dum­nezeu nici n-a facut, nici n-a zidit raul". Ei atrag atentia ca insusi cuvantul insusi "rautate" are sens dublu: uneori arata raul prin natura; acesta este contrar virtutii si vointei lui Dumnezeu. Alteori arata raul si durerosul in raport cu simtirea noastra, adica supararile si nenorocirile. Acestea sunt numai in aparenta rele deoarece sunt dureroase, dar in realitate sunt bune. Pentru cei care pricep rostul lor, ajung pricinile convertirii si ale man­tuirii. Acestea, spune Scriptura, se intampla prin Dumnezeu". Este lim­pede deci, dupa Sfintii Parinti si dupa toata Traditia Bisericii, ca numai su­ferinta vindecatoare si mantuitoare este voita si lucrata de Dumnezeu si nimic altceva. Exista insa si un rau care apare din alta vointa si lucrare: "Nici un rau n-a aparut din vointa divina... raul se naste... la libera ale­gere... atunci cand sufletul se indeparteaza de bine. Caci dupa cum vede­rea este o insusire a firii noastre iar orbirea este lipsa acestei insusiri, tot asa si virtutea sta ridicata impotriva raului". Este limpede ca Reforma­torii au putut atribui raul vointei lui Dumnezeu din cauza ca n-au admis po­sibilitatea vreunei libertati in afara de Dumnezeu, in creatura; asa se ex­plica si negarea valorii faptelor bune in protestantism. Reformatorii au cre­zut ca atribuirea vointei libere creaturii ar afecta suveranitatea si atotputer­nicia lui Dumnezeu. Dar Sfanta Scriptura si Traditia dintotdeauna a Bise­ricii afirma exact contrariul: creatura se arata cu adevarat actul iubirii lui Dumnezeu tocmai pentru ca Dumnezeu s-a daruit in ea la masura divina, adica libera. Fara libertate, persoana devine obiect si aluneca in nefiinta; pentru ca numai persoana este cu adevarat fiinta. Daca persoanele create de Dumnezeu n-ar avea vointa deplin libera, n-ar mai putea fi persoane si Dumnezeu s-ar arata incapabil de a crea ceva pe masura puterii si iubirii Sale. Departe de a sublinia suveranitatea si atotputernicia lui Dumnezeu, atribuirea actelor rele lui Dumnezeu "ar insemna mai mult o neputinta a lui Dumnezeu decat o putere" pentru ca, dupa cum ne poate convinge orice experienta, raul este o contrazicere, o distrugere a fiintei si o alune­care in neant, pe cand Dumnezeu este exact contrariul: vointa si lucrarea numai intru fiinta. Ideea Reformatorilor duce la nebunia unei contradictii in Dumnezeu insusi, Fiinta absoluta care vrea sa zideasca fiinta lucrand pentru distrugerea ei! O participare a lui Dumnezeu la rau, in orice fel, nu este posibila, pentru ca orice cunoastere si voire afecteaza fiinta faptui­torului. Dar "Dumnezeu are numai cunostinta binelui, fiind insasi fiinta si cunostinta binelui. Iar cunostinta raului nu o are, intrucat nici puterea lui nu o are. Caci numai daca are cineva prin fire putere pentru un lucru, are si cunostinta lui in chip fiintial".

De la: virgil_gina2001, la data 2009-03-11 16:50:22

De la: marinescuirina, la data 2009-03-11 16:44:34Adriana, nu Dumnezeu face raul.
Diavolul este tolerat pentru ca are un rost in mantuirea oamenilor.
Suferinta este de neacceptat, dar gandeste-te ca viata nu se termina aici!!

Daca Dumnezeu exista (si exista), crezi ca el este indiferent la suferinta oamenilor?? Eu sunt convinsa ca exista o dreptate divina! Binele si raul nu au fost inventate de oameni!

Diavolul are un rol în mntuirea oamenilor?
Ia reformuleazã, te rog.

Cu siguranta diavolul are un rol foarte important in mantuirea oamenilor.
"Ridica ispita Doamne, si nimeni nu se va mantui!"
Numai bine!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“