Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

Andu, sunt de-acord cu toate. 'A' f�r� rezerve, iar 'B' �i 'C' cu urm�toarele preciz�ri:

B. Lucrarea Domnului Iisus de nimicire a Celui F�r�-de-Lege prin suflarea gurii este un act de crea�ie-�n-revers (sau de-crea�ie) care se �nt�mpl� �ntr-un moment culminant �n istoria r�scump�r�rii (despre care �ns� se vorbe�te mai pu�in �n eshatologie), anume validarea profetic�/mesianic� a lui Iisus prin �mplinirea profe�iei lui privind d�r�marea Ierusalimului. Acest eveniment a fost descris de Iisus �nsu�i �n limbaj danielic, cosmic, cataclismic, drept venire a Fiului Omului pe norii cerului - �n timpul genera�iei lui Caiafa de fapt, a�a cum a promis �n sala Gabata. Deci, de-crea�ia la care Iisus spune metaforic c� particip� cerul, luna, stelele �i pe care Pavel o nume�te aici suflarea gurii lui Iisus este c�derea Ierusalimului.

C. Da, a�a cum prevestea �i Iisus �n Marcu 13, am�gitorii sau pseudo-hristo�ii dinaintea c�derii Ierusalimului sunt �nzestra�i sau apar publicului ca persoane cu harism�.

Dar, Andu, a� mai pune �i eu un 'D' pentru c� tu nu mi-ai �ncadrat se pare evenimentul din Tesaloniceni �ntr-o perioad� istoric� �n care exist� Templul lui Dumnezeu.

De la: maria_tu, la data 2009-03-01 00:29:21

De la: adipopa, la data 2009-03-01 00:22:03

De la: maria_tu, la data 2009-03-01 00:18:01Cine este Fiara atunci???

Oricine. Antiohus Epifanes, Caligula, Nero, Diocle�ian...

Gresit.
Vestea Buna(Evanghelia) abia incepuse sa se raspandeasca.
Conditia pentru venirea Domnului este ca Evanchelia sa ajunga la ultimul trib (ca sa spun asa), la ultimul locuitor al terei, pana acela nu o va auzi, Hristos nu va reveni.
Nimeni nu va avea ca scuza ca nu a auzit de Hristos, de evanghelie in ziua judecatii.

Asta s-a implinit cu mult timp inaintea zilelor noastre. Evanghelia a fost dusa peste tot. Mai important si fara tagaduire mi se pare cuvantul apostolului ca Hristos il va ucide pe omul acela (antihrist) cu suflarea gurii Sale la a doua Sa venire.

8. �i atunci se va ar�ta Cel-f�r�-de-lege, pe care Domnul Iisus �l va ucide cu suflarea gurii Sale �i-l va nimici cu ar�tarea venirii Lui.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: adipopa, la data 2009-03-01 00:40:02Andu, sunt de-acord cu toate. 'A' f�r� rezerve, iar 'B' �i 'C' cu urm�toarele preciz�ri:

B. Lucrarea Domnului Iisus de nimicire a Celui F�r�-de-Lege prin suflarea gurii este un act de crea�ie-�n-revers (sau de-crea�ie) care se �nt�mpl� �ntr-un moment culminant �n istoria r�scump�r�rii (despre care �ns� se vorbe�te mai pu�in �n eshatologie), anume validarea profetic�/mesianic� a lui Iisus prin �mplinirea profe�iei lui privind d�r�marea Ierusalimului. Acest eveniment a fost descris de Iisus �nsu�i �n limbaj danielic, cosmic, cataclismic, drept venire a Fiului Omului pe norii cerului - �n timpul genera�iei lui Caiafa de fapt, a�a cum a promis �n sala Gabata. Deci, de-crea�ia la care Iisus spune metaforic c� particip� cerul, luna, stelele �i pe care Pavel o nume�te aici suflarea gurii lui Iisus este c�derea Ierusalimului.

C. Da, a�a cum prevestea �i Iisus �n Marcu 13, am�gitorii sau pseudo-hristo�ii dinaintea c�derii Ierusalimului sunt �nzestra�i sau apar publicului ca persoane cu harism�.

Dar, Andu, a� mai pune �i eu un 'D' pentru c� tu nu mi-ai �ncadrat se pare evenimentul din Tesaloniceni �ntr-o perioad� istoric� �n care exist� Templul lui Dumnezeu.

La "D" nu ai luat in calcul faptul ca templul se poate reconstrui si poate fi din nou. Sau poate prin templu se refera la Biserica lui Hristos. Nu stiu ce sa spun sigur aici dar sunt posibile ambele variante.

Nu cred ca acel templu care s-a daramat este neaparat TEMPLUL la care se referea apostolul. De acel templu a vorbit Hristos si a profetit ca piatra peste piatra nu va ramane...

Omorarea acelui om cu suflarea gurii Sale la a doua venire eu unul o interpretez asa cum este zisa:

"""�i atunci se va ar�ta Cel-f�r�-de-lege, pe care Domnul Iisus �l va ucide cu suflarea gurii Sale �i-l va nimici cu ar�tarea venirii Lui."""

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Ioana, nu am vrut s� jignesc. Reformulez. C�nd �mi spui ce se va �nt�mpla �n continuare, s�ngele �mi n�v�le�te p�n� �n v�rful urechilor, adrenalina �ncepe s� pompeze, n�rile �mi puf�ie ca o locomotiv�...�i numai respectul pe care �i-l port �i mi-l datorez mie �nsumi m� fac s� scriu...cuvinte frumoase: Bine, Ioana. �n�eleg ce vrei s� spui, dar nimeni nu cunoa�te viitorul. A�a c� tot ce putem face e s� specul�m. Dar, stai, nu vrem s� cl�dim convingeri prea puternice pe specul�, nu? Then, back to the drawing board.' [S� vezi c� vine Pruteanu Eugen �i m� pune s� traduc].

Adi, tu crezi ca nu exista astazi monahi luminati de Duhul Sfant, carora intr-adevar li s-a descoperit ce va fi??
(de ex. Sf Lavrentie..)

De la: adipopa, la data 2009-02-28 22:25:56Maria, e�ti defetist�. Dac� securizarea electronic� a actelor de identitate ar fi fost imoral� sau anti-social� (lucru neprobat de nimeni, dar zic dac� ar fi fost imoral� sau anti-social�) atunci cet��enii ar fi trebuit s� se opun�. Nu merge cu fie ce-o fi, asta trebuie s� se �nt�mple, a�a ne e scris, sau a�a vrea Domnul. Aici prefer belicozitatea Ioanei dec�t indiferen�a ta - de�i ambele sunt dup� p�rerea mea gre�ite.

Pai cine sa se opuna????
Cate lucruri sunt astazi profund imorale si anti-sociale.. si din moment ce legea spune ca-i OK, nu se mai opune nimeni!!! (da, ma refer la avort, la protejarea relatiilor homosexuale.. ca sa dau exemple extreme.. dar ar mai fi campaniile de vaccinare si alte..)
Cine sa se opuna? Aia care stau gura casca in fata tv si cred ca le este bine ca asa spun stirile?!!

Adi,

In cartea Facerii inainte de moartea sa Iacov (Israel) isi cheama copiii sa le spuna ce va fi cu ei in zilele din urma.

Facerea 49
1. Apoi a chemat Iacov pe fiii s�i �i le-a zis: "Aduna�i-v�, ca s� v� spun ce are s� fie cu voi �n zilele cele de apoi.
2. Aduna�i-v� �i asculta�i-m�, fiii lui Iacov, asculta�i pe Israel, asculta�i pe tat�l vostru!

--------------- in continuare este proorocit Hristos dar cred ca si David:
8. Iudo, pe tine te vor l�uda fra�ii t�i. M�inile tale s� fie �n ceafa vr�jma�ilor t�i. �nchina-se-vor �ie feciorii tat�lui t�u.
9. Pui de leu e�ti, Iudo, fiul meu! De la jaf te-ai �ntors... El a �ndoit genunchii �i s-a culcat ca un leu, ca o leoaic�... Cine-l va de�tepta?
10. Nu va lipsi sceptru din Iuda, nici toiag de c�rmuitor din coapsele sale, p�n� ce va veni �mp�ciuitorul, C�ruia se vor supune popoarele.
11. Acela �i va lega de vi�� asinul S�u, de coard� m�nzul asinei Sale. Sp�la-va �n vin haina Sa �i �n s�nge de strugure ve�m�ntul S�u!
12. Ochii Lui vor sc�nteia ca vinul �i din�ii S�i vor fi albi ca laptele.

--------------- in continuare este proorocit antihrist (omul nelegiuirii):
16. Dan va judeca pe poporul s�u, ca pe una din semin�iile lui Israel.
17. Dan va fi �arpe la drum, viper� la potec�, �nvenin�nd piciorul calului, ca s� cad� c�l�re�ul.
18. �n ajutorul T�u n�d�jduiesc, o, Doamne!

Dan va fi conducator peste Israel dar va fi "sarpele" (trimitere la Eva si la diavol) si "vipera" spre deosebire de conducatorul ce se trage din Iuda (care este Hristos-impaciuitorul).

Ce parere ai despre cele le spune Iacov copiilor sai despre vremurile din urma? Tu ce crezi?

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: marinescuirina, la data 2009-03-01 00:53:37Adi, tu crezi ca nu exista astazi monahi luminati de Duhul Sfant, carora intr-adevar li s-a descoperit ce va fi??
(de ex. Sf Lavrentie..)

Dumnezeu a avut oameni ai sai in orice epoca. Are si azi!

De la: maria_tu, la data 2009-03-01 00:29:21Conditia pentru venirea Domnului este ca Evanchelia sa ajunga la ultimul trib (ca sa spun asa), la ultimul locuitor al terei, pana acela nu o va auzi, Hristos nu va reveni.

Dar evanghelia a fost r�sp�ndit� �n toat� lumea �n perioada apostolic�:

==============================================================
Pentru n�dejdea cea g�tit� vou� �n ceruri, de care a�i auzit mai �nainte �n cuv�ntul adev�rului Evangheliei, care, ajung�nd la voi, precum �i �n TOAT� LUMEA, aduce road� �i spore�te �ntocmai ca la voi, din ziua �n care a�i auzit �i a�i cunoscut, �ntru adev�r, harul lui Dumnezeu (Coloseni 1.5-6).
==============================================================

De asemenea, expresia εν ολω τω κοσμω ('�n toat� lumea') rostit� de Iisus �n Betania cu privire la mirungerea sa se reg�se�te aidoma �n Romani 1.8:

==============================================================
Mul�umesc, �nt�i Dumnezeului meu, prin Iisus Hristos, pentru voi to�i, fiindc� credin�a voastr� se veste�te �n toat� lumea.
==============================================================

www.apocalipsa.ro/article.php?id=39

Monstruoasa coalitie � trinitatea iadului: balaurul, fiara si falsul profet (cap 12-13)

Vrajmasia dintre Sarpe si Femeie (cap. 12). Este usor de observat in spatele acestei viziuni, pasajul din Gen.3:15. Dar exista si alte teme subordonate.
Femeia cereasca este un simbol al Bisericii, dar nu al unei organizatii istorice din trecut sau din prezent. Ea reprezinta pe adevaratul Israel al lui Dumnezeu, Biserica celor scrisi �n cer (Ev. 12:23). Este Biserica legam�ntului vesnic. Ea cuprinde pe credinciosii evrei sau neevrei dinainte de Christos si din era crestina. Ea este mama lui Iisus (v.5) dar si biserica persecutata dupa �naltarea Lui (v. 6.13). Identitatea spirituala si nu pam�nteasca a acestei Biserici este subliniata de Iisus �n Mat. 12:46-50, Lc 8:21. Descrierea ei aminteste de pasajul din C�nt 6;4.10. si de Gen.7:9 (visul lui Iosif, care reprezenta familia lui Israel). Ea este toata lumina acestei lumi, lumina de zi si de noapte, constelatie calauzitoare �n noaptea lumii. Slava cu care este �mbracata este cea pierduta �n Eden si rec�stigata prin Christos (Dan. 12:3, Mat 13:43). Pozitia femeii, imaginata ca st�nd pe scaunul de nastere, av�nd luna ca piedestal si o diadema de 12 stele pe cap (vezi cap.21:12.14), este o magnifica subliniere a adevaratei ei origini �mparatesti. Ea este vazuta �n (pe) cer si �nconjurata de simboluri ceresti pentru a arata statutul ei �naintea lui Dumnezeu. Dar este posibil ca aici sa vedem mai mult. Daca �ngerii numesc pe luptatorii spirituali de pe pam�nt �fratii nostri" (v.10), si daca ura balaurului contra ei �ncepe �n cer, n-ar � 6 � fi imposibil sa vedem �n aceasta femeie un simbol care sa cuprinda nu numai pe acei cetateni ai cerului care sunt �n peregrinaj pe pam�nt, ci si pe aceia care locuiesc �n cer: Moise, Ilie, Enoh, cei 24 de prezbiteri si toti �ngerii si toate fiintele inteligente care sunt de partea lui Dumnezeu, �ngerii sunt frati si colaboratori ai colaboratori ai credinciosilor (Apoc. 19:10). Daca balaurul reprezinta at�t pe Satan c�t si puterile pam�ntesti prin care lucreaza, n-ar fi de mirare ca femeia sa reprezinte toata ostirea care este de partea lui Dumnezeu.
Chinurile nasterii s-au �mplinit �n istorie prin necazurile cresc�nde �nt�mpinate de poporul lui Dumnezeu p�na la nasterea lui Iisus.
Dragonul ceresc (v.3-4). Acest balaur monstruos care este numit si sarpe (v.lS), este clar indicat ca simbol al lui Satan (v.9). Acest simbol complex (deoarece prin capetele si coarnele lui reprezinta si �mparatiile lumii), apare �n VT ca personificare a neamurilor vrajmase (Ps.87:4, Is.51:9). El se numeste �n ebraica tanin sau liwiathan, dupa modelul reptilelor gigantice create de Dumnezeu (Gen. 1:21, �n ebr. �balaurii cei mari", Ps 104:26, 148:7, Iov 41), si dupa modelul dragonului cu sapte capete Lawthan din mitologia canaanita. In greceste este numit drakon, �n latina draco, de unde vine cuv�ntul �drac".
In mitologia greaca apare sub numele de hydra av�nd mai multe capete. In basmele rom�nilor apare ca balaur cu mai multe capete sau ca zmeu (cuv�nt slav care �nseamna balaur). La toate popoarele pag�ne, balaurul sau sarpele ocupa un loc central �n mitologie sau ca simbol viu. Este simbol al binelui si al raului, al stiintei... �n special este simbolul oracolului necromantic (consultarea mortilor, spiritismul antic). Sarpele era adorat la babilonieni, egipteni, pergamenieni. La greci exista vestitul oracol din Delfi, unde o profeteasa-medium, numita Pythia, tinea �n sanctuar un sarpe piton. La daco-romani, sarpele este simbolul spiritelor stramosilor. El apare si ca balaur la romani si la daci.�l �nt�lnim apoi la indieni, azteci (Quetzalcoatl - sarpele cu pene) si incasi, la chinezi, japonezi, persi, scandinavi etc. �ntre sectele gnostice din antichitatea crestina, existau si unele �n mod direct sataniste: ofitii (naasenii, serparii), adorau sarpele din Geneza 3,
recunosc�nd �n el pe Cain si pe Iuda. Este interesant ca termenul ebraic - nahas �nseamna si sarpe si vrajitor, iar - saraf (serafim) apare ca un atribut al serpilor care au muscat pe israeliti ( [serpi] arzatori, �nfocati).
Culoarea rosie reprezinta foc si s�nge�ucidere. �El de la �nceput este ucigas". Sapte capete �ncoronate reprezinta, mai �nt�i, dezbinare, anarhie, diversificarea si desav�rsirea raului �n spatiu si timp (Prov.28:2, 6:16-19, 26:24-26, Lc 8:2, 11:26, Deut 7:1). Pe fiecare cap poarta o diadema regala, arat�nd ca el este domnul lumii acesteia (Ioan 14:30, Lc 4:6, 2 Cor 4:4), 1loan 5:19). Textul din Apoc. 17:9-12 ne �nvata ca aceste puteri trebuie �ntelese nu numai ca simbol al tuturor puterilor lumii, - ca si �n cazul celor 7 biserici -, ca o succesiune cronologica. Pentru identitatea acestor sapte puteri profetico-istorice vezi explicatiile de la cap. 17:3.9-12.
Stelele atrase de balaur sunt �ngerii pe care i-a �nselat (v.4.7.9). Diavolul are numai doua metode de convingere pe care le folosesc toate puterile si toti indivizii inspirati de el: violenta (constr�ngerea, amenintarea cu moartea, tortura) si minciuna (amagire, diplomatie, farmec, aparenta rationala). Acestea sunt simbolizate prin culoarea rosie si prin coada. El este de la �nceput un ucigas si un mincinos.
Prin ispitele sale continue si prin puterile lumesti inspirate de el, Satan a luptat contra poporului lui Dumnezeu. Si el a asteptat Copilul, l-a p�ndit �n fiecare generatie. Prin Egipt, el a �ncercat sa anihileze natiunea israelita, sa ucida pe orice baiat. Asiria a invadat tara si a cucerit cea mai mare parte din ea, a luat �n robie pe Israel si a �ncercat sa doboare dinastia davidica. Babilonul a distrus si Ierusalimul si templul si a detronat dinastia lui David; a deportat poporul, transform�ndu-l �n sclavi. Persii au �ncercat sa stearga de pe pam�nt pe iudeii din imperiu, pe timpul lui Haman. Grecii au fost cei mai �ndrazneti persecutori pe timpul lui Antioh Epifanes, apoi au venit romanii. Irod cel Mare, care era un edomit, un om al Romei, desi juca rolul de rege iudeu, c�nd a auzit de nasterea unui posibil Messia, a dat ordin sa fie ucisi toti pruncii de
sex barbatesc... Observati si adversitatea interna fata de linia genealogica a lui Messia (1 Sam 19:9-10, 2 �mp 11:1-3). Dar niciodata aceasta adversitate n-a fost mai mare dec�t �n timpul

vietii lui Iisus. �n toate acestea se poate observa insistenta diavolului de a �mpiedica �mplinirea planului lui Dumnezeu si de a �nsela sau distruge pe Israel. Preocuparea lui Satan fata de Copilul care urma sa se nasca este de �nteles daca citim v.5. Messia, ca �mparat si judecator suprem, avea sa aduca pedeapsa asupra tuturor vrajmasilor lui Dumnezeu si ai poporului Lui (Ps 2:9, Apoc 19:15).
Referitor la identitatea Copilului nu exista nici un dubiu. �nca din timpul lui Hipolit si al lui Victorinus, teologii crestini au �nteles ca este vorba despre Iisus Christos.
Refugiul adevaratului Israel. Pustia este �locul ei [al Bisericii]" �n lume (v.14), un �loc pregatit de Dumnezeu". Observati aici tipul Ilie care este prezent si �n cap. 11 �mpreuna cu perioada de 1260 zile.
Razboi �n cer. Scenele din v.7-9 explica originea conflictului. Copilul nu este un oarecare rege evreu, este �ntruparea Fiului lui Dumnezeu, numit �n VT �ngerul Domnului sau Michael, comandantul suprem al tuturor �ngerilor (Arhanghelul. Vezi si cele de la Dan. 10 si 12). V.17 care reprezinta culminatia razboiului �n faza pam�nteasca, ne sugereaza tintele adversitatii lui Satan: legea lui Dumnezeu si pozitia lui Christos. Natura acestui razboi cosmic este, �n esenta, spirituala, fara sa ne miram ca prezenta diavolului ar putea implica momente mai tari. Descriind ceea ce i se aratase �ntr-o viziune, Ellen White spune:
�...Atunci Satan a aratat triumfator catre simpatizantii lui - care cuprindeau aproape jumatate dintre �ngerii cerului - si a exclamat: �Acestia sunt cu mine! Vrei sa-i izgonesti si pe acestia si sa faci un at�t de mare gol �n cer?�. Apoi a declarat ca este pregatit sa reziste autoritatii lui Christos si sa-si apere locul �n ceruri prin forta; forta contra forta... Atunci a avut loc un razboi �n cer. Fiul lui Dumnezeu, Printul cerului, �mpreuna cu �ngerii Sai loiali, s-au �ngajat �n conflict cu Arhirebelul si cu cei ce i se alaturasera. Fiul lui Dumnezeu �mpreuna cu �ngerii credinciosi si loiali au �nvins, iar Satan �mpreuna cu simpatizantii lui au fost alungati din cer." (The Story of Redemption, p. 18-19).
Prin rebeliunea lor nebuneasca, nerusinata si ingrata, prin respingerea �mpacarii si staruinta �n razvratire, aceste fiinte extraterestre rebele si-au sigilat soarta (Mat.25:41). Resping�nd autoritatea Domnului cerului si a legii Lui, ei au respins cetatenia cerului, au parasit cerul. �n Iuda 6 ni se spune ca acesti �ngeri se facusera vinovati de faptul ca nu-si pastrasera slujbele date, ci �si parasisera caminul ceresc, aleg�nd autoritatea lui Lucifer. Prin m�ndrie a cazut Lucifer �ca un fulger din cer" (Prov 16:18, Lc 10:18) devenind �dumnezeul lumii acesteia" (2 Cor 4:4, Ioan 14:30) dupa ce a atras de partea lui si pe protoparintii omenirii (v. 9 face aluzie la Gen. 3).
Termenul grecesc -diabolos �nseamna dezbinator, calomniator, acuzator, b�rfitor, adversar, un invidios care instiga la ura. �n limba ebraica se numeste Satan si are �n primul r�nd sensul de �mpotrivitor, adversar, potrivnic. Aceste cuvinte nu se aplica �n textul original numai diavolului, ci si unor oameni. Ele sunt cuvinte obisnuite (2 Tim 3:3 diaboloi = clevetitori; Num 22:22.32 - Domnul se aseaza ca �mpotrivitor - satan �n calea lui Balaam).
Aruncarea pe pam�nt a lui Satan nu este �n momentul alungarii din cer, deoarece c�ntarea �ngerilor din v. 10-11 ne spune ca p�na la aceasta aruncare a lui Satan pe pam�nt el acuza pe credinciosii pam�nteni �naintea lui Dumnezeu. Stim ca el facea acest lucru pe timpul lui Iov, pe timpul lui Moise si pe timpul lui Zaharia (Iov 1 si 2, Iuda 9, Zah 3:1-4). Ceea ce a determinat sfatul veghetorilor ceresti sa nu mai permita lui Lucifer accesul la cer a fost Crucea de pe Calvar. Crucea care fost instrumentul �naltarii Domnului Christos a fost �n acelasi timp instrumentul aruncarii la pam�nt a lui Lucifer (Ioan 3:14, 8:28, 12:31-32, 16:11). �n cest mod, �ngerii rasculati au fost �aruncati �n Tartar, �n lanturile �ntunericului" (2 Petru 2:4 dupa textul grecesc, Iuda 6), ceea ce simbolizeaza o conditie de arest p�na la �ncheierea judecatii, o restr�ngere a libertatii, fata de care ei protesteaza (Mat 8:29-32, Mc 5:9-10, Le 8:31). Abisul si Tartarul sunt expresii �mprumutate din mitologia populara (asa cum a �mprumutat Iisus limbajul din Lc 16:19-31 !) pentru a desemna ��ntemnitarea" lui Satan pe aceasta planeta a rebelilor. Biblia spune clar ca a fost aruncat din cer si ca aceasta este o calamitate pentru �pam�nt si mare" (v.9). Prin urmare el nu se afla �nlantuit �ntr-un infern subteran, ci este destul de liber pe pam�nt daca este vai de lumea aceasta si daca este numit �dumnezeul veacului acestuia". Temnita �n care este aruncat Diavolul cu �ngerii lui este lumea noastra (Apoc 18:2, 1 Petru 3:19-20, Is 42:6.7. 21-22.). El este �domnul puterii vazduhului" (Ef 2:2) demonii lui cei din Tartar locuiesc �n atmosfera lumii noastre (Ef 6:12). Daca diavolul ar fi �ntr-un iad real subteran, n-ar mai fi iad pe pam�nt, iar crestinul n-ar avea de luptat cu el (Iacov 4:7, 1 Petru 5:8).
Aruncarea pe pam�nt a demonilor si pedepsirea lor are mai multe faze:
1.Excluderea din cer �n urma razvratirii si nepocaintei,
2. Localizarea lor pe pam�nt �n urma �nselarii primilor oameni,
3.�nfr�ngerea completa si interzicerea accesului la cer ca reprezentant al lumii, �n urma Jertfei lui Iisus Christos, 4.Restr�ngerea totala a libertatii asupra oricarui om prin rapirea sfintilor la cer si prin nimicirea pacatosilor, la revenirea lui Iisus, c�nd pam�ntul devine �pustiu si gol" - un abis (Apoc 20:1,
5 . Judecarea lor �n timpul mileniului (�n cer, 1 Cor 6:3). Se pare ca abia la revenirea lui Iisus este oprit definitiv si total accesul lui Satan �n alte lumi (vezi Ef. 6:12 si Exp& Viz p. 261).
6. Pedepsirea lor �n focul divin al mortii a doua �mpreuna cu toti supusii lor pam�nteni (Apoc 20:4-10.14).
�Strigatul de pe cruce �S-a sf�rsit!� a fost sentinta de moarte a lui Satan. Marea lupta s-a �ncheiat atunci, desfiintarea finala a pacatului ram�n�nd astfel asigurata �n mod definitiv." (Marea Lupta 455.644-650)

De la: adipopa, la data 2009-03-01 01:01:34

De la: maria_tu, la data 2009-03-01 00:29:21Conditia pentru venirea Domnului este ca Evanchelia sa ajunga la ultimul trib (ca sa spun asa), la ultimul locuitor al terei, pana acela nu o va auzi, Hristos nu va reveni.

Dar evanghelia a fost r�sp�ndit� �n toat� lumea �n perioada apostolic�:

==============================================================
Pentru n�dejdea cea g�tit� vou� �n ceruri, de care a�i auzit mai �nainte �n cuv�ntul adev�rului Evangheliei, care, ajung�nd la voi, precum �i �n TOAT� LUMEA, aduce road� �i spore�te �ntocmai ca la voi, din ziua �n care a�i auzit �i a�i cunoscut, �ntru adev�r, harul lui Dumnezeu (Coloseni 1.5-6).
==============================================================

De asemenea, expresia εν ολω τω κοσμω ('�n toat� lumea') rostit� de Iisus �n Betania cu privire la mirungerea sa se reg�se�te aidoma �n Romani 1.8:

==============================================================
Mul�umesc, �nt�i Dumnezeului meu, prin Iisus Hristos, pentru voi to�i, fiindc� credin�a voastr� se veste�te �n toat� lumea.
==============================================================

Tu cum vezi lucrurile?
Crezi ca anticristul este doar un simbol al raului?? Un fel de baubau care poate sa insemne orice, dar nu se materializeza intr-o persoana?

De la: adipopa, la data 2009-03-01 01:01:34

De la: maria_tu, la data 2009-03-01 00:29:21Conditia pentru venirea Domnului este ca Evanchelia sa ajunga la ultimul trib (ca sa spun asa), la ultimul locuitor al terei, pana acela nu o va auzi, Hristos nu va reveni.

Dar evanghelia a fost r�sp�ndit� �n toat� lumea �n perioada apostolic�:

==============================================================
Pentru n�dejdea cea g�tit� vou� �n ceruri, de care a�i auzit mai �nainte �n cuv�ntul adev�rului Evangheliei, care, ajung�nd la voi, precum �i �n TOAT� LUMEA, aduce road� �i spore�te �ntocmai ca la voi, din ziua �n care a�i auzit �i a�i cunoscut, �ntru adev�r, harul lui Dumnezeu (Coloseni 1.5-6).
==============================================================

De asemenea, expresia εν ολω τω κοσμω ('�n toat� lumea') rostit� de Iisus �n Betania cu privire la mirungerea sa se reg�se�te aidoma �n Romani 1.8:

==============================================================
Mul�umesc, �nt�i Dumnezeului meu, prin Iisus Hristos, pentru voi to�i, fiindc� credin�a voastr� se veste�te �n toat� lumea.
==============================================================

CORECT! Dar asta stim si noi. S-a implinit de mult profetia aceasta.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: adipopa, la data 2009-03-01 00:49:18Ioana, nu am vrut s� jignesc. Reformulez. C�nd �mi spui ce se va �nt�mpla �n continuare, s�ngele �mi n�v�le�te p�n� �n v�rful urechilor, adrenalina �ncepe s� pompeze, n�rile �mi puf�ie ca o locomotiv�...�i numai respectul pe care �i-l port �i mi-l datorez mie �nsumi m� fac s� scriu...cuvinte frumoase: Bine, Ioana. �n�eleg ce vrei s� spui, dar nimeni nu cunoa�te viitorul. A�a c� tot ce putem face e s� specul�m. Dar, stai, nu vrem s� cl�dim convingeri prea puternice pe specul�, nu? Then, back to the drawing board.' [S� vezi c� vine Pruteanu Eugen �i m� pune s� traduc].

...nu subestima *puterile mele de vizionara*...adica in traducere...puterile unui profesor batran din fostul meu liceu(kr acum s-a pensionat ) cu kr eu am avut deosebita placere sa stau foarte mult timp de vorba...ne asculta pe fiecare in parte si ne explica el ce se intampla de fapt in lume...
adi...A AVUT DREPTATE IN TOT CEEA CE A ZIS!!!
(k sa-ti dau exemplu....intr-o vreme cand filmul *decreteii* facea furori in romania el a fost singurul om kr a spus k decretul era bun...si atunci m-am luminat si eu ...fiindk trebuie sa recunosc k si eu eram impresionata si ajunsesem sa gandesc exact cum voiau presa scrisa si televiziunile)
adi...omul ala era profesor de economie si filozofie....nu a gresit niciodata cu nimik...ne-a spus la un moment dat si de acele implanturi insa la vremea aceea mi se parea SF ....
adi....de ani de zile urmaresc societatea in kr traiesc ...am privit-o in ansamblul ei insa cu ochii critici(asa cum fusesem invatata din liceu)...cu timpul...tot studiind am ajuns si eu la pareri ale mele....si culmea...si astea s-au adeverit!!!
adi...am experienta...stiu ce va urma.....si asta nu e urmarea faptul k am visat in nu stiu ce fel noaptea trecuta sau k a venit un inger si mi-a revelat ceva....parerile mele sunt rezultatul unei analize critice facute de mine pe baza unor informatii primite in liceu.....
pure speculatii?...deschide si tu putin ochii si vei vedea k lumea se indreapta spre o noua ordine mondiala pe kr unii incearca sa o impuna cu scopul de a domina ei lumea

De la: Andu30, la data 2009-03-01 00:49:03[La "D" nu ai luat in calcul faptul ca templul se poate reconstrui si poate fi din nou. Sau poate prin templu se refera la Biserica lui Hristos. Nu stiu ce sa spun sigur aici dar sunt posibile ambele variante

Prima op�iune ne invit� s� specul�m c� Templul din Ierusalim pe care se afl� acum Moschea Al-Aqsa se va reconstrui. Nah, prefer s� nu speculez.

A doua op�iune creaz� tensiuni �n text. Prezen�a Omului F�r�-de-Legii �n biseric�? Nah, prefer interpretarea cea mai la �ndem�n� sau de bun sim�.

De la: marinescuirina, la data 2009-03-01 01:05:02Tu cum vezi lucrurile? Crezi ca anticristul este doar un simbol al raului?? Un fel de baubau care poate sa insemne orice, dar nu se materializeza intr-o persoana?

Identitatea antihristului �i a antihri�tilor de fapt (inclusiv descrierea duhului lui antihrist) sunt foarte bine conturate �n I-II Ioan. Recite�te post�rile mele (�i ale lui Andu) mai sus.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-01 01:06:07

De la: adipopa, la data 2009-03-01 00:49:18Ioana, nu am vrut s� jignesc. Reformulez. C�nd �mi spui ce se va �nt�mpla �n continuare, s�ngele �mi n�v�le�te p�n� �n v�rful urechilor, adrenalina �ncepe s� pompeze, n�rile �mi puf�ie ca o locomotiv�...�i numai respectul pe care �i-l port �i mi-l datorez mie �nsumi m� fac s� scriu...cuvinte frumoase: Bine, Ioana. �n�eleg ce vrei s� spui, dar nimeni nu cunoa�te viitorul. A�a c� tot ce putem face e s� specul�m. Dar, stai, nu vrem s� cl�dim convingeri prea puternice pe specul�, nu? Then, back to the drawing board.' [S� vezi c� vine Pruteanu Eugen �i m� pune s� traduc].

...nu subestima *puterile mele de vizionara*...adica in traducere...puterile unui profesor batran din fostul meu liceu(kr acum s-a pensionat ) cu kr eu am avut deosebita placere sa stau foarte mult timp de vorba...ne asculta pe fiecare in parte si ne explica el ce se intampla de fapt in lume...
adi...A AVUT DREPTATE IN TOT CEEA CE A ZIS!!!
(k sa-ti dau exemplu....intr-o vreme cand filmul *decreteii* facea furori in romania el a fost singurul om kr a spus k decretul era bun...si atunci m-am luminat si eu ...fiindk trebuie sa recunosc k si eu eram impresionata si ajunsesem sa gandesc exact cum voiau presa scrisa si televiziunile)
adi...omul ala era profesor de economie si filozofie....nu a gresit niciodata cu nimik...ne-a spus la un moment dat si de acele implanturi insa la vremea aceea mi se parea SF ....
adi....de ani de zile urmaresc societatea in kr traiesc ...am privit-o in ansamblul ei insa cu ochii critici(asa cum fusesem invatata din liceu)...cu timpul...tot studiind am ajuns si eu la pareri ale mele....si culmea...si astea s-au adeverit!!!
adi...am experienta...stiu ce va urma.....si asta nu e urmarea faptul k am visat in nu stiu ce fel noaptea trecuta sau k a venit un inger si mi-a revelat ceva....parerile mele sunt rezultatul unei analize critice facute de mine pe baza unor informatii primite in liceu.....
pure speculatii?...deschide si tu putin ochii si vei vedea k lumea se indreapta spre o noua ordine mondiala pe kr unii incearca sa o impuna cu scopul de a domina ei lumea

Ioana,

Implanturile oricum NU o sa le primim chiar daca sunt, chiar daca nu sunt semnul fiarei. Sunt ceva impotriva firii si nu le vrem si punct. Nu are ce sa-mi faca nimeni daca eu nu vreau sa-mi bage chestia aia in mine. Ce imi poate face?

Dar trebuie sa intelegi ca diavolul vrea inchinaciune. Antihristul vrea sa fie recunoscut ca dumnezeu. Satan tot timpul asta a dorit: sa fie "ca" Dumnezeu. El va dori sa-l recunoastem ca dumnezeu si sa ne lepadam de Hristos. Asta este intelesul care reiese din Sfanta Scriptura dupa parerea mea cel putin. Sa tagaduim alaturi de el intruparea lui Hristos. Si semnele si minunile ar trebui sa-i convinga pe crestini sa se lepede de Hristos, eu asta inteleg.

Eu cred ca razboiul se va duce in convingerea oamenilor ca antihristul este Dumnezeu. Eu cred ca asta va fi adevarata incercare.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: Andu30, la data 2009-03-01 00:42:54

De la: maria_tu, la data 2009-03-01 00:29:21

De la: adipopa, la data 2009-03-01 00:22:03

De la: maria_tu, la data 2009-03-01 00:18:01Cine este Fiara atunci???

Oricine. Antiohus Epifanes, Caligula, Nero, Diocle�ian...

Gresit.
Vestea Buna(Evanghelia) abia incepuse sa se raspandeasca.
Conditia pentru venirea Domnului este ca Evanchelia sa ajunga la ultimul trib (ca sa spun asa), la ultimul locuitor al terei, pana acela nu o va auzi, Hristos nu va reveni.
Nimeni nu va avea ca scuza ca nu a auzit de Hristos, de evanghelie in ziua judecatii.

Asta s-a implinit cu mult timp inaintea zilelor noastre. Evanghelia a fost dusa peste tot. Mai important si fara tagaduire mi se pare cuvantul apostolului ca Hristos il va ucide pe omul acela (antihrist) cu suflarea gurii Sale la a doua Sa venire.

8. �i atunci se va ar�ta Cel-f�r�-de-lege, pe care Domnul Iisus �l va ucide cu suflarea gurii Sale �i-l va nimici cu ar�tarea venirii Lui.

Gresit
Biblia nici macar nu afost tradusa in toate limbile(dialectele) existente, cu atat mai mult sa fie si vestita. Exista o fundatie (anul trecut a primit cea mai mare donatie de cand este infiintata 20 mil dolari), nu stiu cum se numeste , care se ocupa de acest lucru de traducerea bibliei in acele dialecte ale acleor populatii si pregateste misionari pentru duce la capat aceasta misiune.

M�i, Ioana, c�nd m� amuzi c�nd m� exasperezi! Ce puteri vizionare ai tu? Eu am 43 de ani �i am petrecut destul de mul�i ani prin universit��i, �nt�lnind tot felul de oameni extraordinari, dar ceea ce am �nv��at mai degrab� a fost s�-mi cunosc nu s�-mi transcend limit�rile.

De la: marinescuirina, la data 2009-03-01 00:59:05

De la: adipopa, la data 2009-02-28 22:25:56Maria, e�ti defetist�. Dac� securizarea electronic� a actelor de identitate ar fi fost imoral� sau anti-social� (lucru neprobat de nimeni, dar zic dac� ar fi fost imoral� sau anti-social�) atunci cet��enii ar fi trebuit s� se opun�. Nu merge cu fie ce-o fi, asta trebuie s� se �nt�mple, a�a ne e scris, sau a�a vrea Domnul. Aici prefer belicozitatea Ioanei dec�t indiferen�a ta - de�i ambele sunt dup� p�rerea mea gre�ite.

Pai cine sa se opuna????

Cate lucruri sunt astazi profund imorale si anti-sociale.. si din moment ce legea spune ca-i OK, nu se mai opune nimeni!!! (da, ma refer la avort, la protejarea relatiilor homosexuale.. ca sa dau exemple extreme.. dar ar mai fi campaniile de vaccinare si alte..)

Cine sa se opuna? Aia care stau gura casca in fata tv si cred ca le este bine ca asa spun stirile?!!

Si cum sa te opui???
Sa faci greva foamei???
Oricum nu te ia nimeni in seama.

Adi Isus a zis : mergeti si vestiti evangehlia in toata lumea , le-a spus-o ucenicilor, deci cum puteau ei sa vesteasca .....deja , in nici 100 de ani (sau nu am inteles eu ce ai spus)

De la: adipopa, la data 2009-03-01 01:21:29M�i, Ioana, c�nd m� amuzi c�nd m� exasperezi! Ce puteri vizionare ai tu? Eu am 43 de ani �i am petrecut destul de mul�i ani prin universit��i, �nt�lnind tot felul de oameni extraordinari, dar ceea ce am �nv��at mai degrab� a fost s�-mi cunosc nu s�-mi transcend limit�rile.

adi...si dupa atatia ani de scoala se presupune k ai ajuns la un anumit nivel cu inteligenta...se vede asta si din modul cum iti formulezi ideile....


cum poti sa afirmi se vor limita la a introduce cipuri doar in documente?
anii de scoala ar trebui sa-ti deschis mintea makr atat cat sa nu mai iei de bune toate minciunile alora?...cum poti sa-i crezi pe cuvant cand vorbesc de bunastarea oamenilor si de sufletele lor minunate kr o asigura?
mai vorbim peste doi ani......

De la: maria_tu, la data 2009-03-01 01:19:41

De la: Andu30, la data 2009-03-01 00:42:54

De la: maria_tu, la data 2009-03-01 00:29:21

De la: adipopa, la data 2009-03-01 00:22:03

De la: maria_tu, la data 2009-03-01 00:18:01Cine este Fiara atunci???

Oricine. Antiohus Epifanes, Caligula, Nero, Diocle�ian...

Gresit.
Vestea Buna(Evanghelia) abia incepuse sa se raspandeasca.
Conditia pentru venirea Domnului este ca Evanchelia sa ajunga la ultimul trib (ca sa spun asa), la ultimul locuitor al terei, pana acela nu o va auzi, Hristos nu va reveni.
Nimeni nu va avea ca scuza ca nu a auzit de Hristos, de evanghelie in ziua judecatii.

Asta s-a implinit cu mult timp inaintea zilelor noastre. Evanghelia a fost dusa peste tot. Mai important si fara tagaduire mi se pare cuvantul apostolului ca Hristos il va ucide pe omul acela (antihrist) cu suflarea gurii Sale la a doua Sa venire.

8. �i atunci se va ar�ta Cel-f�r�-de-lege, pe care Domnul Iisus �l va ucide cu suflarea gurii Sale �i-l va nimici cu ar�tarea venirii Lui.

Gresit
Biblia nici macar nu afost tradusa in toate limbile(dialectele) existente, cu atat mai mult sa fie si vestita. Exista o fundatie (anul trecut a primit cea mai mare donatie de cand este infiintata 20 mil dolari), nu stiu cum se numeste , care se ocupa de acest lucru de traducerea bibliei in acele dialecte ale acleor populatii si pregateste misionari pentru duce la capat aceasta misiune.

Maria Maria

Toti au aflat de Hristos in astia 2000 de ani. Uita-te si tu la traseele apostolilor sa vezi numai cat s-a acoperit din pamant in viata acestora.

Voi incercati sa puneti temelie noua peste cea veche si tagaduiti lucrarea Duhului Sfant care s-a facut prin apostoli . Schimbati invatatura despre punerea mainilor, despre botezuri. Am mai discutat asta... Voi nu duceti nicaieri invatatura apostolilor. Ei au adus o alta invatatura diferita de a voastra. A voastra e nascocita de oameni pe la 1500.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Maria, �i-am dat dou� texte a c�ror autoritate nu o conte�ti a priori pentru a-�i ar�ta c� evanghelia a ajuns p�n� la marginile p�m�ntului (adic� �n toat� lumea cunoscut� la acea dat�) �n timpul scrierilor nou-testamentale. Dac� acestea nu te conving, pot cita �i altele - dup� care �ncep cu Sfin�ii P�rin�i.

E bine s� sus�ii organiza�ii precum Wycliffe sau Summer Institute of Linguistics �n efortul de a traduce scriptura �n limbile unor triburi �ndep�rate geografic de lumea a�a zis civilizat�. Dar legitimarea efortului acestora nu se poate face strict cu texte precum Matei 26.13.

Ai dreptate Maria! In tara asta lumea a devenit individualista incat sa se uneasca pentru a apara un scop. Si chiar daca ar face-o cui ii pasa???

Andu....
Trebuie sa te contrazic! Nu toti au auzit de Cristos! Locuiesc intr-o tara in care exista anumite triburi ce nu accepta �omul alb� si nici cultura sa! Se incearca un dialog insa este foarte dificil. Aceste triburi traiesc in paduri si conserva foarte bine cultura, limba si obiceiurile. De existenta anumitor triburi se stie insa nu se poate intra in contact cu ele. Ai de asemenea triburi cu care exista contacte insa nu accepta o alta credinta. de altfel se incearca o inculturare a Evangheliei in aceste triburi si nu o europenizare a lor! Studiie antropologice care se fac cauta sa gaseasca puncte comune culturtale si religioase pentru a pregati terenul evanghelizarii!

Ioana, m� dezarmezi cu o a�a logic�! Anii de �coal� m-au �nv��at (�i poate te vor �nv��a �i pe tine) s� nu crezi speculan�ii, conspira�ioni�tii, negustorii de iluzii, vizionarii doi-la-leu. A propos, nu �i-am spus c� teoria unei conspira�ii mare-mare de tot nu �ine pentru c� m�car unul ar sufla...!

De la: adipopa, la data 2009-03-01 01:39:44Ioana, m� dezarmezi cu o a�a logic�! Anii de �coal� m-au �nv��at (�i poate te vor �nv��a �i pe tine) s� nu crezi speculan�ii, conspira�ioni�tii, negustorii de iluzii, vizionarii doi-la-leu. A propos, nu �i-am spus c� teoria unei conspira�ii mare-mare de tot nu �ine pentru c� m�car unul ar sufla...!

au suflat,adi...si unii au aflat....altii ink mai cred k sunt pure speculatii.....

Andule, ma lasi cu ideile voastre fixe ortodoxe???
O sa te lamuresi tu intr-o zi ca te inseli, dar o ignor mesajele tale de acest gen.

Eu mi-am spus parerea.

Adi cat despre a pune anticristii (marunti ca sa-i numesc asa) pe acelasi plan cu Anticristiul, Fiara, .....imi da de gandit.
Ioana are dreptate , ea descrie controlul care incepe sa se instaureze la nivel mondial , astea sunt printre primele(?) semne.

Pentru Maria �i Eclaudesvd:

De la: maria_tu, la data 2009-03-01 00:29:21Conditia pentru venirea Domnului este ca Evanchelia sa ajunga la ultimul trib (ca sa spun asa), la ultimul locuitor al terei, pana acela nu o va auzi, Hristos nu va reveni.

Dar evanghelia a fost r�sp�ndit� �n toat� lumea �n perioada apostolic�:

==============================================================
Pentru n�dejdea cea g�tit� vou� �n ceruri, de care a�i auzit mai �nainte �n cuv�ntul adev�rului Evangheliei, care, ajung�nd la voi, precum �i �n TOAT� LUMEA, aduce road� �i spore�te �ntocmai ca la voi, din ziua �n care a�i auzit �i a�i cunoscut, �ntru adev�r, harul lui Dumnezeu (Coloseni 1.5-6).
==============================================================

De asemenea, expresia εν ολω τω κοσμω ('�n toat� lumea') rostit� de Iisus �n Betania cu privire la mirungerea sa se reg�se�te aidoma �n Romani 1.8:

==============================================================
Mul�umesc, �nt�i Dumnezeului meu, prin Iisus Hristos, pentru voi to�i, fiindc� credin�a voastr� se veste�te �n TOAT� LUMEA.
==============================================================

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-01 01:38:09Andu....
Trebuie sa te contrazic! Nu toti au auzit de Cristos! Locuiesc intr-o tara in care exista anumite triburi ce nu accepta �omul alb� si nici cultura sa! Se incearca un dialog insa este foarte dificil. Aceste triburi traiesc in paduri si conserva foarte bine cultura, limba si obiceiurile. De existenta anumitor triburi se stie insa nu se poate intra in contact cu ele. Ai de asemenea triburi cu care exista contacte insa nu accepta o alta credinta. de altfel se incearca o inculturare a Evangheliei in aceste triburi si nu o europenizare a lor! Studiie antropologice care se fac cauta sa gaseasca puncte comune culturtale si religioase pentru a pregati terenul evanghelizarii!

eclaudesvd

Poate ne cam lipseste credinta apostolilor noua celor cu baza apostolica. Ei au intampinat popoare mult mai barbare si mai crude si mai idolatre in calatoriile lor si totusi lucrarea lor cu adevarat mare a fost.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Maria nu te supara, dar invatatura asta cu "Biblia in mana dupa interpretarea fiecaruia" nu exista inainte de 1500. Daca apostolii nu ar fi scris nimic si totul s-ar fi trasmis numai prin viu grai sa inteleg ca invatatura ta nu mai era acum??

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)