Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

De la: mariaoprea75, la data 2009-01-10 20:45:21

De la: mytcor, la data 2009-01-10 19:03:51Teologia cu-ale sale doua curente majore (calvinismul si armianismul), pentru ca incearca a-si acredita fiecare adevarul doctrinar al scripturilor, au reusit a ajunge-n paradoxala situatie a epuizarii /secatuirii/sacralitatii din biserica crestina.
Cu toate ca adevarul /stim bine/ e dincolo de noi,...ca nu putem fi destinati si nici predestinati in contextul liberului arbitu daruit, n-am sa mai spun decat atat : sa ne ajute Domnul sa iubim adevarul Lui fiecare asa dupa cum ne este ingaduit a-l pricepe si sa fim printre acele suflete ale Apocalipsei ce biruiesc prin cuvantul Lui spre a-si primi Mantuirea.

Parasesc acest topic ramanand c-un gust amar, nu-mi imaginam vr-o data sa citesc ce-am citit aici pe acest topic pe care am sperat ca se va face un pas spre un dialog interconfesional de buna credinta,tolerant, pastrand cu demnitate in acelas timp identitatea (apartenenta) religioasaa fiecarui participant.
Un adio cu sincere regrete si-n speranta ca atitudinea mea sa nu fie luata drept aroganta , ma retrag sperand ca Domnul sa va binecuvanteze !..

".Neºtiind locul ºi vremea în care ne aºteaptã moartea, o vom aºtepta noi oriunde ºi oricând."

Te insotesc!...Cand e prea multa patima si ura prin cele spuse de catre unii pentru a convinge pe altii cu eforturi facute in numele lui Dumnezeu...ma dezgusta profund!
Ma asteptam si eu la cu totul altceva! O dezabatere pur obiectiva si nu subiectiva!

sa ne cunoastem credinta ortodoxa....
vezi...asta e problema ta...nu cunosti credinta ortodoxa....dak ai fii cunoscut-o nu mai faceai 4 avorturi.....

Ce e cu avoturile? Doar nu le permite vreun cult? De ce o acuzi?

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Chiar, interesanta intrebare: permite vreun cult avorturile? Tu ce stii Joanna?

Andu
ce vrei sa spui in mesaj!
Am scris undeva ca sunt de acord cu avorturile?
Marcel a acuzat si cu Joana daca nu ma insel.

Sunt foarte obosita si nu pot sa citesc cu atentie mesajele.

Voi ati remarcat lupta, pe fata aproape, care se duce in Romania pentru discreditarea preotilor ortodocsi?



Bine, e o lupta inceputa demult. Sa ne gandim doar la cati preoti au suferit in inchisori pe vremea comunistilor !



Dar acum, la cateva zile cel putin, apare in media o afirmatie mai mult sau mai putin tendentioasa la adresa preotilor ortodocsi.

De la: funnymoon, la data 2009-01-10 21:50:45Voi ati remarcat lupta, pe fata aproape, care se duce in Romania pentru discreditarea preotilor ortodocsi?

Bine, e o lupta inceputa demult. Sa ne gandim doar la cati preoti au suferit in inchisori pe vremea comunistilor !

Dar acum, la cateva zile cel putin, apare in media o afirmatie mai mult sau mai putin tendentioasa la adresa preotilor ortodocsi.

moon, cum isi astern asa dorm (ei, preotii, ),enoriasii, politicienii, eu ,tu ...toti.
Preotii au o mare responsabilitate.
Asta nu e o meserie.
E vorba de ceva sfant nu te joci cu mantuirea oamenilor,clar?
Mantuirea nu e ceva cu care sa te joci.

Biserica Ortodoxa a suferit foarte mult pe vremea comunismului. multi preoti inchisi, biserici daramate, manastiri pustiite, cred ca toti au cat de cat o idee despre ce s-a intamplat..

Ca sa nu mai vorbim de indoctrinarea copiilor in ateismul comunist si cate si mai cate.. interzicerea botezului, cununiei etc

Parerea mea ca abia acum Biserica isi revine cu adevarat, credinciosii reinvata ce este credinta, cine nu si-a botezat copiii din cauza comunismului si-i boteaza acum, cine nu a facut cununie o face acum.. sunt cazuri multe si cred ca comunismul nu mai este un subiect de comentat pentru toti stim ce s-a intamplat sper... e o pata neagra in istoria noastra.

Neoprotestantii au intrat masiv dupa revolutie si era normal sa amageasca multi oameni pentru ca ei nu stiau nimic despre Biserica si era usor sa le bage in cap felurite prostii... ce nu stiu ei ca Biserica Ortodoxa nu a facut niciodata greselile apusului, am avut mult prea multe probleme de supravietuire noi si de pastrare a credintei... dar nu am plecat niciodata capul spre invataturi straine...

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

De la: maria_tudorie, la data 2009-01-10 22:32:29

De la: funnymoon, la data 2009-01-10 21:50:45Voi ati remarcat lupta, pe fata aproape, care se duce in Romania pentru discreditarea preotilor ortodocsi?

Bine, e o lupta inceputa demult. Sa ne gandim doar la cati preoti au suferit in inchisori pe vremea comunistilor !

Dar acum, la cateva zile cel putin, apare in media o afirmatie mai mult sau mai putin tendentioasa la adresa preotilor ortodocsi.

moon, cum isi astern asa dorm (ei, preotii, ),enoriasii, politicienii, eu ,tu ...toti.
Preotii au o mare responsabilitate.
Asta nu e o meserie.
E vorba de ceva sfant nu te joci cu mantuirea oamenilor,clar?
Mantuirea nu e ceva cu care sa te joci.

Da, preotii au o incredibil de mare responsabilitate, iar viata lor este mereu studiata de credinciosi si necredinciosi. Ei trebuie sa dea mereu un exemplu bun, pentru ca orice greseala este speculata impotriva lor si a Bisericii. Eu am vazut foarte multi preoti tineri cu har si intelepciune, e o placere sa-i asculti. Atacul neoprotestantilor dupa revolutie oricat de crud ar parea lucrurile eu cred ca a intarit foarte mult Biserica Ortodoxa, credinciosii s-au informat, au cercetat , vad zi cu zi ce se intampla si pot alege in cunostinta de cauza.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Bine spus Andu !

Biserica infloreste pur si simplu, se zidesc Bisericile daramate de comunisti, se refac manastirile, poporul roman a fost intotdeauna legat de Biserica, stramosii nostrii au tinut foarte mult Biserica aproape de inima lor, si niciodata Biserica Ortodoxa nu a fortat pe nimeni sa faca ceva impotriva liberului arbitru.

Exemple negative mai sunt dar sunt foarte limitate si nu se pot generaliza. Nu exista padure fara uscaturi niciunde pe lumea asta.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Andu,Joana vb de fapte, au as plusa: si vorbe, ganduri,sicane ,rautati, invidii.

Uite-te in jur, lasand disputele pe marginea bibliei.
Ce facem cu acest tineret chiar si oameni in varsta ce comportament vulgar au.
Daca ii intrebi : suntem ortodocsi.
Daca le spui ca esti neoprotestant,"sar" la gatul tau, dovada avem ce s-a intamplat pe acest forum, majoritatea subiectelor care au la baza crestinismul au degenerat in dispute cu atacuri vehemente la persoana.
Si cu tristete tb sa dau exemplul :disputa Joanei cu Pisi.
mie mi se pare foarte ....ca doua persoane, educate, olimpice sa-si vorbrasca ca doua....nici nu stiu cu ce sa le compar, ca sa nu jignesc pe altcineva.

Am ajuns sa ma intreb daca nu cumva facem parte dintr-un scenariu, iar anumite"persoane" sunt platite (sau au un interes) sa "alimenteze" aceste dispute intentionat provocand mari tensiuni pentru ca jocul sa nu se sfarsasca niciodata.
Ma intreb daca e asa ,ce rost are sa fim corecti, sa jucam corect.

De la: maria_tudorie, la data 2009-01-10 23:24:04Andu,Joana vb de fapte, au as plusa: si vorbe, ganduri,sicane ,rautati, invidii.

Uite-te in jur, lasand disputele pe marginea bibliei.
Ce facem cu acest tineret chiar si oameni in varsta ce comportament vulgar au.
Daca ii intrebi : suntem ortodocsi.
Daca le spui ca esti neoprotestant,"sar" la gatul tau, dovada avem ce s-a intamplat pe acest forum, majoritatea subiectelor care au la baza crestinismul au degenerat in dispute cu atacuri vehemente la persoana.
Si cu tristete tb sa dau exemplul :disputa Joanei cu Pisi.
mie mi se pare foarte ....ca doua persoane, educate, olimpice sa-si vorbrasca ca doua....nici nu stiu cu ce sa le compar, ca sa nu jignesc pe altcineva.

Am ajuns sa ma intreb daca nu cumva facem parte dintr-un scenariu, iar anumite"persoane" sunt platite (sau au un interes) sa "alimenteze" aceste dispute intentionat provocand mari tensiuni pentru ca jocul sa nu se sfarsasca niciodata.
Ma intreb daca e asa ,ce rost are sa fim corecti, sa jucam corect.

Maria,

Indiferent daca unii fac un joc sau nu, noi nu ne jucam asta e important. Pe langa tot felul de balacareli (indiferent cine le-a facut) s-au discutat si lucruri importante.

Ti-am zis oamenii sunt de toate felurile, unii asa sunt ei, unii doar au o zi proasta, nu te obosi sa-i judeci pe toti. Are cine sa ne judece pe toti... Sunt lucruri mai importante si noi despre acestea vorbim..

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

De la: Andu30, la data 2009-01-10 23:09:19Biserica infloreste pur si simplu, se zidesc Bisericile daramate de comunisti, se refac manastirile, poporul roman a fost intotdeauna legat de Biserica, stramosii nostrii au tinut foarte mult Biserica aproape de inima lor, si niciodata Biserica Ortodoxa nu a fortat pe nimeni sa faca ceva impotriva liberului arbitru.

Exemple negative mai sunt dar sunt foarte limitate si nu se pot generaliza. Nu exista padure fara uscaturi niciunde pe lumea asta.

stii ce reprosez ortodocsilor?
la noi se numeste "nastere din nou"
aceea innoire a omului.
Nu maintereseaza in mod deosebit ce se face in biserica.
Isus a zis : frati, sunteti frati.
Si ce vedem in jur?
Caiini, animale gata gata sa se sfasie indiferent din ce motiv, servici, bani, pozitii, neveste, amante,mita....(sunt obosita ma opresc aici)

Ai observat ca prefer sa discut cu tine pentru ca poti sa porti un dialog .
inca ceva: Ce legatura este intre tine si moon.

Eu am spus ca sunt prietena, sora i cu cine si ca ne luam apararea.
Voi? Se vede ca e o colaborare intre voi.
Nu ca m-ar deranja.

Este adevarat ca se cam sare la gatul (neo)protestantilor acum, dar nu a fost mereu asa... Gandeste-te si tu era o vreme cand peste tot unde mergeai te opreau pe strada sa-ti vorbeasca, iti veneau la usa, taca taca peste tot cu invataturile lor straine. Este firesc ca unii si-au pierdut cumpatul si au inceput sa se ia de ei... Si stii cum sunt oamenii au darul generalizarii... Unii protestanti sunt chiar agasanti mai au putin si te alearga cu revistele lor...

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

De la: maria_tudorie, la data 2009-01-10 23:30:57

De la: Andu30, la data 2009-01-10 23:09:19Biserica infloreste pur si simplu, se zidesc Bisericile daramate de comunisti, se refac manastirile, poporul roman a fost intotdeauna legat de Biserica, stramosii nostrii au tinut foarte mult Biserica aproape de inima lor, si niciodata Biserica Ortodoxa nu a fortat pe nimeni sa faca ceva impotriva liberului arbitru.

Exemple negative mai sunt dar sunt foarte limitate si nu se pot generaliza. Nu exista padure fara uscaturi niciunde pe lumea asta.

stii ce reprosez ortodocsilor?
la noi se numeste "nastere din nou"
aceea innoire a omului.
Nu maintereseaza in mod deosebit ce se face in biserica.
Isus a zis : frati, sunteti frati.
Si ce vedem in jur?
Caiini, animale gata gata sa se sfasie indiferent din ce motiv, servici, bani, pozitii, neveste, amante,mita....(sunt obosita ma opresc aici)

Ai observat ca prefer sa discut cu tine pentru ca poti sa porti un dialog .
inca ceva: Ce legatura este intre tine si moon.

Eu am spus ca sunt prietena, sora i cu cine si ca ne luam apararea.
Voi? Se vede ca e o colaborare intre voi.
Nu ca m-ar deranja.

Eu am primit o invitatie de la moon sa scriu pe acest forum, si in masura in care pot (mai ales in weekend) am s-o onorez. Dar altceva ce sa fie intre mine si moon?

Eu am vorbit frumos cu toata lumea, mi-am mai iesit si eu din fire cand l-am facut pe ovello "avocat" ca m-a enervat ca rasucea raspunsurile mereu ca sa-i vina bine si m-am mai luat ce cineva aseara, dar in principiu nu ma leg de nici o persoana.

Da, de acord! atac foarte tare principile (neo)protestante pentru ca nu cred in ele si le consider total departate de invatatura apostolica. Dar cu omul in sine nu am nimic. Eu atac o invatatura care o consider mincinoasa si gresita dar nu un om. Omul este supus greselii si eu si tu si oricine.. si nu e dreptul meu sa-l judec.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Andu, Pace?

"Ma mai iubesti, neconditionat, stii ?

De la: funnymoon, la data 2009-01-10 21:42:03Chiar, interesanta intrebare: permite vreun cult avorturile? Tu ce stii Joanna?

noua la facultate ne-a spus o profesoara k (cel putin la inceput...pentru k studiam doar secolul 16) protestantii au fost de acord cu avorturile....k le-au permis in ideea k incurajeaza planificarea familiara...si astfel au determinat multi catolici sa treca la protestantism....avortul era o noutate cu care veneau ei si kr multora li s-a parut super ok....
asta ni s-a spus noua si tind sa cred k avea dreptate....
nu stiu ce s-a intamplat cu protestantii mai apoi ,dar se pare k au revenit la idei mai ortodoxe in ce priveste acest subiect(maria tudorie,symy si ovello il condamna....insa in cazul lor nu stiu despre ce religie e vorba)
in orice caz....chiar dak in mod oficial l-ar condamna asta nu inseamna nimik...ei sustin k acel copil se duce direct in rai...la dumnezeu....printre ingeri...alaturi de sfintii kr si-au dat viata pentru Hristos....
imaginati-va acum urmatoarea situatie...o mama kr nu isi doreste un copil intodeauna se va autoconvinge k are motive intemeiate sa-l trimita la dumnezeu(e prea saraca,nu-i poate oferi tot ce-si doreste....la dumnezeu ii va fii mai bine)...il ucide...si apoi...cum la ei nu exista preoti kr sa dea canoane pentru asa ceva si fiecare se iarta pe el insusi dupa cum ii convine lui...mama se va ierta singura doar autoconvingandu-se k a avut motive intemeiate....de aici apare acea sintagma(pe kr o auzeam la una de pe forumul asta...*pe mine m-a iertat dumnezeu*)
deci...vedeti ce simplu e...mama a omorit copilul si apoi....a iertat-o dumnezeu(de fapt s-a autoconvins ea k a facut bine ce a facut si k nu avea alta posibilitate)...

... si astfel mama criminala in loc sa recunoasca k a gresit si sa nu mai incurajeze si pe altele sa faca acest lucru se rezuma doar la a spune....*pe mine m-a iertat dumnezeu*...
e o atitudine total gresita....orice timpita isi va omori copilul spunand doar ceva de genul....dak pe aia a iertat-o pe mine de ce nu?
atitudinea corecta ar fii k femeia kr a facut un avort sa recunoasca k a gresit,sa se roage pentru copiii ei ,sa nu mai faca si alte avorturi si sa le spuna si celorlalte k avortul este un lucru ingrozitor....

De la: maria_tudorie, la data 2009-01-10 23:49:52Andu, Pace?

"Ma mai iubesti, neconditionat, stii ?

Glumeam!

De ce crezi ca acea pofeseoara avea dreptate?

De la: maria_tudorie, la data 2009-01-11 01:50:46

De la: maria_tudorie, la data 2009-01-10 23:49:52Andu, Pace?

"Ma mai iubesti, neconditionat, stii ?

Glumeam!

Doar nu ura ma tine pana la ora asta treaz? Exista o dragoste care toti o avem in noi pentru semenul nostru indiferent de principiile/credintele/ideile care ne despart.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Joana, te rog, renunta la anumite cuvinte.
In Biblie scrie ca vom da socoteala de orice vorba nefolositoare.
Indiferent cui i te adresezi, indiferent de conjunctura, context.
Pentru mine nefolositoare inseamna si atunci cand vorbrsc in plus.
Multi spun despre mine ca sunt "vorbareata".
Nu-mi place acest lucru, sincer, dar incerc sa ma abtin sa nu jignesc pe cat posibil.
Am exagerat, "curtandu-l" pe Marcel, posibil multi au zis ca nu sunt normala, dar doream sa ma accepte ca fiind o persoana normala, indiferent de "cult".
Hai sa zidim relatii, prietenii, nu sa distrugem, sa judecam, sa criticam.
O va face Dumnezeu la momentul potrivit.

„Dacã cineva contraface mãcar o micã parte a chipului regelui pe moneda regalã, în felul acesta o falsificã; la fel ºi în credinþa cea adevaratã, acela care va schimba chiar cât de puþin în ea, o va vãtãma pe toatã. Cãci dacã, pe de o parte dogma este rãstãlmãcitã, ºi înger de ar fi, sã nu-l credeþi. Nimic nu foloseºte viaþa virtuoasã, dacã credinþa nu este sãnãtoasã.”
Sfântul Ioan Gurã de Aur

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Pentru cei care nu au citit niciodata spicuiesc un pic dintr-o viata de Sfant (Ioan Gura de Aur) dintre anii 300-400.

Istoria cu incheiere martirica a vietii lui Ioan incepe in Antiohia, in jurul anului 350, unde se naste intr-o familie influenta, ca fiu al functionarului imperial Secundus si al Anthusei, cea care va ramane vaduva la varsta de douazeci de ani, fara sa se mai recasatoreasca vreodata. Cu un destin aproape identic cu cel al mamei episcopului Augustin din Hippona, Sfanta Monica, crestina evlavioasa Anthusa este cea care isi calauzeste fiul catre o educatie in urma careia sa aiba parte de valorile cele mai de seama ale vietii culturale si spirituale.

In privinta culturii, Ioan este indrumat sa urmeze o pregatire in arta oratorica (asa cum s-a intamplat si cu Augustin), care reprezenta in epoca cea mai inalta treapta a educatiei unui tanar, mai ales ca oferea posibilitatea unei realizari profesionale remarcabile in domeniul juridic. In aceasta privinta a beneficiat, datorita sacrificiilor materiale indurate de mama sa, de frecventarea scolii unui retor renumit, Libanios, unde l-a avut coleg pe un alt viitor episcop, Theodor din Mopsuestia.

Desi ajunsese sa stapaneasca arta retorica in mod stralucit, profesiunea de avocat nu o va practica decat pentru o scurta perioada de timp, suficient pentru ca mai apoi sa regrete ca nu a mers imediat pe calea monahismului, asa cum o facuse prietenul sau, Sfantul Vasile cel Mare. Succesul educatiei retorice va fi incununat de frumusetea predicilor sale, motiv pentru care posteritatea ii va adauga supranumele "Gura de Aur" (Chrysostom), ceea ce nu s-a mai intamplat in istoria Bisericii decat in cazul unui episcop de Ravenna, Petru Chrysologul (Cuvant de Aur, 380-450).

Tot sub influenta mamei sale, cea care i-a acordat prima instructie religioasa, tanarul Ioan va cauta sa-si insuseasca credinta la un nivel superior, atat moral, prin viata monahala, cat si intelectual, prin insusirea cunostintelor teologice.

La manastirea in care intrase il va avea ca mentor pe Diodor din Tars, intemeietorul "scolii antiohiene", unde se propunea o interpretare spirituala a Bibliei insotita de respectarea stricta a doctrinei crestine orthodoxe stabilite la Conciliul din Niceea. Ioan se va adanci in studiul Scripturii, pe care il va insoti timp de doi ani cu o viata ascetica severa intr-o grota din apropierea Antiohiei, unde isi va pierde pentru tot restul vietii sanatatea.

In anul 381 este numit de episcopul Meletie ca diacon in episcopia Antiohiei, iar dupa cinci ani, succesorul acestuia; episcopul ulterior canonizat, Flavian, mentionat elogios si in omiliile din acest volum, il numeste preot, slujire pe care si-o va mentine timp de aproape doisprezece ani, fiindu-i incredintata si misiunea de a rosti predici. In aceasta perioada, in care Ioan Gura de Aur a rostit circa 700 de predici, a avut de infruntat tulburarile pricinuite de aparitia si amplificarea ereziilor, cat si conflictul politic dintre Antiohia, capitala a provinciilor Imperiului Bizantin din Orientul Apropiat, si autoritatea imperiala din Constantinopol.

--------------------------------------------

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

de aici pornesc discutiile legate de Biblie: din interpretatrea unor fragmente. Biblia trebuie luata ca un intreg, iar Dumnezeu, ca si un tata, care tot timpul ii arata batzul copilului, dar niciodata nu-l va chinui.

Exista trei tendinte in societatea romaneasca:





1. de a prelua tot ce vine din occident ca fiind incarcat de valoare, sens, eliberare a gandirii si progres.


2. de a nega valorile autohtone ca fiind retrograde, traditionaliste, limitative si in general "comuniste".


3. de a "baga pe gat" celuilalt tot ce am zis la punctul 1.




Trebuie spus asa: poporul roman si valorile sale au existat si inainte de comunism si in timpul comunismului. Nu tot ce este strict inseamna comunism.


De altfel, comunismul este o doctrina eminamente ateista, ca sa ramanem on topic. In comunism a fost inoculat in mase aceasta celebra sintagma " crede si nu cerceta" ca apartinand crestinismului. ( se pare ca spus-o Celsus in sec. II dH, un anti-crestin; altii gasesc la Sf. Augustin o trimitere, dar e fals; el spunea sa crezi despre Sfanta Treime doar ce ti se spune de catre preoti sa crezi; Sfintii Parinti cand se exprimau despre intelegerea Sfintei Treimi spuneau ca daca te gandesti sa intelegi totul, te smintesti).





Trebuie spus ca aceasta expresie "crede si nu cerceta" nu apare nicaieri in nicio Biblie(ortodoxa, catolica sau protestanta). Din contra, cugetul uman este imboldit la cunoastere si ratiune ( daca rationam just, toate cele facute de Dumnezeu in jurul nostru sunt pentru a arata slava lui Dumnezeu si puterea Lui de a crea (nu puterea creaturii, cum cred unii dintre cei care imbratiseaza stiinta ca pe o "religie").





In ortodoxie, in mod special, este intretinuta aceasta nevoie de a cunoaste si a aprofunda cunoasterea lui Dumnezeu. Nu de a-l cunoaste pe Dumnezeu, caci nicio minte sau suflet nu il poate cuprinde pe cel Necuprins, ci de a cunoaste cunoasterea lui Dumnezeu, efortul de a-L cunoaste. Eu daca incerc sa explic ce inseamna duhovnicia, pe langa faptul ca sunt total straina de ea, ma si pierd in cuvinte, idei, filologie cu pretentii de filosofie.





Iata insa ce frumos si succint spune Arhimadrit Bartolomeu Anania: "trepte de patrundere-trepte de cunoastere; trepte de cunoastere-trepte de initiere; trepte de initiere-trepte de sfintenie".





Pentru multi astea sunt vorbe aduse din condei, literatura. Pentru altii care stiu totusi ce inseamna ortodoxia, aceste vorbe nu fac decat sa argumenteze misticismul de care este invinuita ortodoxia. Pentru altii, ele sunt Adevar.





E mai usor sa nu crezi in sfinti, decat sa te sfintesti; mai usor sa nu crezi in Biserica, decat tu sa devii Biserica, templul lui Dumnezeu. E mai usor sa crezi ca esti deja mantuit, decat sa traiesti intreaga ta viata cu "mintea in Iad si sa nu deznadajduiesti" cum spune Sf. Ioan Scararul. Este mai usor sa negi tot ce au spus, facut, trait altii inaintea ta, de la Istorie, martiriu, la Teologie, pentru ca astfel nu vei mai fi obligat sa le urmezi exemplu, iar viata ta devinde mai usoara.





Ca sa revenim la ideea de inceput: toata societatea romaneasca de azi vrea sa traiasca mai usor. Dupa atatea greutati din perioada comunista, toti simtim nevoia sa ne fie mai bine, doar ca acest mai bine este confundat cu mai comod. E mai comod. Iar comoditatea este ceva "inventat" de occidentul actual, de societatea de tip occidental, consumerista. Apa calda la discretie, gaina gata jumulita la magazinul unde gasesti si ceapa si chilotii si detergentul si cartea.





Si toate astea in numele unei libertati care respinge orice limitari ( bine, ramane asta cu "unde incepe libertatea celuilalt"). Din cauza asta, tot ce inseamna dogma, este dispretuit ( de parca regula dupa care se ghideaza oamenii: "sunt liber sa gandesc orice", nu e in fond tot O REGULA, o dogma. )





Sa nu creada cineva ca doar dupa '89, si numai la romani, a aparut aceasta nevoie de comoditate. Nu!


Este chiar pacatul din fiinta omului cazut care il impinge spre comoditate. LENEA e un pacat, patima, despre care Sfintii Parinti vorbesc si pe care o considera o boala a spiritului omului. Cu lenea omul ar trebui sa se lupte in continuu.


Dar si cu "plictisul", "spleenul", " deprimarea" , oricum am numi-o noi, ei o numeau deja Akedie. Acest plictis impinge omul in comoditate. Toate se leaga de fapt, toate patimile, pacatele si lupta nu se sfarseste niciodata.





Nu lasatul de tigari te mantuieste, nici lipsa avorturilor, nici daca nu bei, nici daca postesti, nici daca intri in Biserica fie ea si ortodoxa, nici daca iti ceri iertare de la cel care te-a suparat... Doar MILA LUI DUMNEZEU. Cum lucreaza aceasta mila? Nu putem sti si, noi ortodocsii, nici nu vrem sa stim.





Dar ce merge mana in mana cu comoditatea si plictisul ? Nevoia de garantie. Daca am garantia ca drumul pe care o iau ma va duce la bine, atunci ala e si basta; nu ma mai indoiesc. O sa ziceti: pai bine, te contrazici: nu ai zis tu ca ortodoxia este singurul drum, Calea si Adevarul si Viata?





Am sa raspund asa: ba da, zic si cred asta. Garantia insa ca drumul pe care o iau EU, personal, in fiecare clipa, este intr-adevar cel al ortodoxiei, asta nu imi poate garanta nimeni, pentru ca "multi vor, putini sunt chemati". Pot sa bat bisericile in lung si lat, sa ma rog lui Iisus si Maicii Domnului si tuturor Sfintilor, pentru ca adevarul tot asta ramane: "Nu voi m-ati ales pe Mine, ci Eu v-am ales pe voi" . Iata de ce nu am garantia ca drumul pe care o iau EU nu ma duce neaparat in..RAI. Pentru ca nu exista reguli care sa iti spuna faci asta, obtii astalalta; nu e un targ cu Dumnezeu. Daca ar fi un targ, totul ar fi usor...comod...ne-am lenevi.





D-asta spune Sf. Pavel ca rugaciunea trebuie sa o avem neincetat in inima. "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, pe mine pacatosul miluieste-ma." Numai IMENSA IUBIRE A LUI DUMNEZEU SI MILA LUI poate mantui pe cineva. NIMIC ALTCEVA. Pentru ca ce nu e posibil la om, la Dumnezeu este!





O sa vedeti ca majoritatea ortodocsilor va vor spune "nu tin post...lucrez duminica...; eh, vede Dumnezu ce face cu mine" sau "M-o ierta Dumnezeu". ei sunt doar la primul pas : trepte de patrundere. Dar nici nu pacatuiesc mai grav spunand;eu tin post, tin duminica, nu fumez, deci sunt mantuit "





Asta mi se pare o valoare traditionala a poporului roman care, desi ortodox, se afla doar pe prima treapta de patrundere. Sarbii sunt mai departe. Daca ati fi in Serbia, tara ortodoxa, cu un Patriarh EXTRAORDINAR, nu v-ati mai lua asa de preoti.





Ca sa inchei acest mesaj care e dezlanat si nu are o logica evidenta: daca sunteti romani, faceti un efort si cautati in trecutul vostru si in trecutul celor de langa voi. Si chiar daca ajungeti, unii, sa doriti "occidentul", nu le luati celor de langa voi mandria de a se simti bine cu trecutul, istoria si credinta lor care a fost candva si a voastra.





Sau, cum spunea maica-mea " daca nu poti face cuiva un bine, macar nu ii face rau "

Multi oameni privesc cu placere filme ca zeitgeist (azi amintea cineva de matrix). Am cautat pe net informatii despre aceste filme si sunt uimita de saracia criticilor pe aceasta tema. Daca gasiti ceva comentarii pertinente, poate le postati aici.
Zeitgeist este doar unul dintre zeci de filme similare care circula pe net cu scopul de a raspandi indoiala si nesiguranta. Probabil cel mai cunoscut.
Partea despre religie: informatia prezenta acolo este INCORECTA, TENDENTIOASA, paralelismele sunt FORTATE si NU PREZINTA CONTRAARGUMENTE LA DOVEZILE EXISTENTEI LUI HRISTOS!!!
- Viata lui Iisus Hristos este atestata ISTORIC!!! Exista surse istorice, citeste si ce posteaza Cezar Vieru!
- In Vechiul Testament exista zeci de PROFETII, toate IMPLINITE de catre Iisus Hristos. Coincidenta? Calculeaza probabilitatea!

Zeitgeist iti ofera SUBTIL premisele unei alte religii (dar termenul "religie' este evitat). Renasterea "spirituala" de astazi care are in centru omul viitorului (=un om cu mintea eliberata de "prejudecati", care hotareste el cu mintea lui ce este bine si ce este rau, deschis unor experiente spirituale care-i vor largi eul, pregatit sa intre in comunicare cu fiintele spirituale din spatiu, eventual de pe nibiru ...etc)...TOATE ACESTEA=O NOUA RELIGIE!!!

Cu regretul ca nu gasesc nimic destul de obiectiv despre zeitgeist, voi posta doua linkuri care le-ati putea gasi utile:
despre muzica:
www.sfaturiortodoxe.ro/_muzicarock.htm

despre harry potter (f interesant)
despreharrypotter.go.ro/paginahp.html

Cu argumente si contraargumente nu cred ca putem convinge pe cineva care zice ca biserica e nu stiu cum si preotii sunt hoti sau alte aprocieri despre ortodoxie, ca nu sunt adevarate.Nu poate niciun om sa faca asta daca nu lucreaza si Duhul Sfant.

Am vazut ca oamenii pot avea o atitidine de respingere fara de invataturile bisericii daca acestea le contrazic idile lor, de parca Dumnezeu nu e acelasi.Adica resping di start ceea ce zic altii fara sa se gandeasca un pic.Cu alte cuvinte, un astfel de om vine cu o idee fixa pe care din mandrie, comoditate(lene) sau din alta patima nu si-o schimba sau patima il face orb.

Daca cineva care crede ca religia crestina si chiar ortodoxa 'au fost inventate de popi' ar striga cu sinceritate si bunavointa catre mila lui Dumnezeu, sa ii arate ca El exista, cred ca El s-ar milotivi..Dar nu e usor drumul spre mantuire si nici imposibil, poate nici greu.

Tot ce am postat despre ortodoxie pe acest forum nu e de la mine, in afara de parerile personale.Am reprodus ce spun anumiti parinti ortodocsi.

De la: Andu30, la data 2009-01-10 23:31:00Este adevarat ca se cam sare la gatul (neo)protestantilor acum, dar nu a fost mereu asa... Gandeste-te si tu era o vreme cand peste tot unde mergeai te opreau pe strada sa-ti vorbeasca, iti veneau la usa, taca taca peste tot cu invataturile lor straine. Este firesc ca unii si-au pierdut cumpatul si au inceput sa se ia de ei... Si stii cum sunt oamenii au darul generalizarii... Unii protestanti sunt chiar agasanti mai au putin si te alearga cu revistele lor...

Hai sa vedem un pic diferit lucrurile.
ok?
(ok?- e deformatie profesionala, aveam un sef/coleg-pentruca se comporta ca un prieten cu toti- de origine franceza, si ca sa se asigure ca ai inteles spunea ok?, deci scuze pentru cine u intelege)
In primul rand Martorii lui Iehiva merg din usa. usa. Nu ca m-ar deranja ca merg, dar nici noi nu aprobam invataturile lor.
Nu e un lucru gresit a merge din usa un usa, si apostolii mergeau din cetate in cetate.
Priveste efectele.
Poate unii isi schimba modul de viata , si-l imbunatateste.
Sper ca din cei la care neoprotestantii, ortodocsii, cei care vestesc evanghelia cel putin 1 % a aflat cine e Isus.
Nu uita, noi suntem lutul, El e Olarul.
Nu poti schimba tu, eu , alt crestin nimic.
Datoria noastra, a ta e sa te rogi ca Adevarul Lui sa triumfe, nu al meu, nu al tau nu al lui Ovello, etc.
Isus vorbeste fiecaruia in mod personal si isi face lucrarea LUI
Amin?

Multumesc mult pentru mesaj.