back to top ∧

Info
x
info
 
 
OK


 
Info
x
info
 
 
 


Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

 


 
Pagini: << 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 >> Sari la pagina:
 
Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:05


IACOV 2:10
10. Pentru c� cine va p�zi toat� legea, dar va gre�i �ntr-o singur� porunc�, s-a f�cut vinovat fa�� de toate poruncile.


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:06

PT.VOI TOTI ...CARE SPUN CA DOMNUL ISUS MANTUIESTE DOAR PRIN FAPTE....ASCULTATI CE SPUNE...BIBLIA....NU NISTE OAMENI NEBUNI.....SARACI CU DUHUL............................................................................................................
STA SCRIS:'''EL(ISUS)NE-A MANTUIT NU PENTRU FAPTELE,FACUTEDE NOI IN NEPRIHANIRE....CI PENTRU INDURAREA LUI...PRIN SPALAREA NASTERII DIN NOU....SI PRIN INOIREA FACUTADE DUHUL SFANT
6.PE CARE L-A VARSAT DIN BELSUG PESTE NOI,PRIN ISUS HRISTOS,MANTUITORUL NOSTRU
7.PENTRU CA ODATA SOCOTITI NEPRIHANITI PRIN HARUL LUI,NE FACEM,IN NADEJDIE,MOSTENITORI AI VIETII VESNICE
8ADEVARAT ESTE CUVANTUL ACESTA,SI VREAU SA SPUN APASSAT ACESTE LUCRURI,PENTRU CA CEI CE AU CREZUT IN DUMNEZEU....SA CAUTE SA FIE CEI DINTAI IN FAPTE BUNE...IATA CE ESTE BINE SI CU FOLOS PENTRU OAMENI>!!!!.................................................................................................................
TIT.3/4-8
ACUMA DE CINE SA ASCULT.....DE UN POPA...FIRESC...PACATOS....SAU DE ISUS....IUBITUL MEU MANTUITOR,CARE SI-A VARSAT SANGELE SCUMP PENTRU MINE....!!!


necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:07

si biblia cine a scris-o?


Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:17

De la: symy, la data 2009-01-13 11:06:49PT.VOI TOTI ...CARE SPUN CA DOMNUL ISUS MANTUIESTE DOAR PRIN FAPTE....ASCULTATI CE SPUNE...BIBLIA....NU NISTE OAMENI NEBUNI.....SARACI CU DUHUL............................................................................................................
STA SCRIS:'''EL(ISUS)NE-A MANTUIT NU PENTRU FAPTELE,FACUTEDE NOI IN NEPRIHANIRE....CI PENTRU INDURAREA LUI...PRIN SPALAREA NASTERII DIN NOU....SI PRIN INOIREA FACUTADE DUHUL SFANT
6.PE CARE L-A VARSAT DIN BELSUG PESTE NOI,PRIN ISUS HRISTOS,MANTUITORUL NOSTRU
7.PENTRU CA ODATA SOCOTITI NEPRIHANITI PRIN HARUL LUI,NE FACEM,IN NADEJDIE,MOSTENITORI AI VIETII VESNICE
8ADEVARAT ESTE CUVANTUL ACESTA,SI VREAU SA SPUN APASSAT ACESTE LUCRURI,PENTRU CA CEI CE AU CREZUT IN DUMNEZEU....SA CAUTE SA FIE CEI DINTAI IN FAPTE BUNE...IATA CE ESTE BINE SI CU FOLOS PENTRU OAMENI>!!!!.................................................................................................................
TIT.3/4-8
ACUMA DE CINE SA ASCULT.....DE UN POPA...FIRESC...PACATOS....SAU DE ISUS....IUBITUL MEU MANTUITOR,CARE SI-A VARSAT SANGELE SCUMP PENTRU MINE....!!!


Este de interesant de continuat versetele:
9. Iar de �ntreb�rile nebune�ti �i de �n�ir�ri de neamuri �i de certuri �i de sf�dirile pentru lege, fere�te-te, c�ci sunt nefolositoare �i de�arte.
10. De omul eretic, dup� �nt�ia �i a doua mustrare, dep�rteaz�-te,
11. �tiind c� unul ca acesta s-a ab�tut �i a c�zut �n p�cat, fiind singur de sine os�ndit.

Mai SYMY

Ti-am spus sa gandesti Biblia global. Ce te faci cu ce scrie mai jos?

IACOV 2:17-20
17. A�a �i cu credin�a: dac� nu are fapte, e moart� �n ea �ns�i.
18. Dar va zice cineva: Tu ai credin��, iar eu am fapte; arat�-mi credin�a ta f�r� fapte �i eu ��i voi ar�ta, din faptele mele, credin�a mea.
19. Tu crezi c� unul este Dumnezeu? Bine faci; dar �i demonii cred �i se cutremur�.
20. Vrei �ns� s� �n�elegi, omule nesocotit, c� credin�a f�r� de fapte moart� este?

CREDINTA FARA FAPTE ESTE MOARTA!!!!


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:22

Credinta adevarata si faptele trebuie sa mearga impreuna. Sf Ioan Gura de Aur se exprima extraordinar de bine:

"Nu avem nici un folos din credin�a noastr� dreapt�, dac� ducem o via�� p�c�toas�, a�a cum nu avem nici un folos din via�a noastr� plin� de virtu�i dac� nu avem credin�� adev�rat�.� Sf. Ioan Gura de Aur


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
Fosta membra 9am.ro

311 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:33

"Studiati Biblia! " este indemnul cu care incearca neoprotestantii sa aduca cat mai multi "pagani" pe calea lor. In general sunt oameni care citeaza din memorie foarte multe versete din Biblie.

Mai au o intrebare favorita: "L-ai primit pe Isus?" prin aceasta ei intelegand "Te-ai nascut din nou?"
Trebuie spus ca pentru neoprotestanti, daca "nu te-ai nascut din nou" nu esti considerat crestin.

Revenind la "studiul Bibliei". Pentru neoprotestanti, Biblia este singura carte care trebuie stiuta, considerand ca doar ea contine Cuvantul lui Dumnezeu.
Nimeni nu neaga ca Biblia este cartea revelata a Cuvantului lui Dumnezeu, dar in acelasi timp, trebuie sa stim ca ea cuprinde doar ceea ce ii este de folos mireanului. Cand Iisus a stat cu Apostolii sai, pana la Inaltare, a stat pentru a le talamaci scripturile. Luca44 �i le-a zis: �Acestea sunt cuvintele pe care vi le-am gr�it pe c�nd �nc� eram �mpreun� cu voi, c� toate cele scrise despre Mine �n legea lui Moise, �n profe�i �i �n psalmi trebuie s� se plineasc�.
Mt 17:22 Mt 20:18 Mc 8:31 Mc 14:49 Lc 9:22 Lc 18:31-33 Lc 24:46 Lc 27:46 In 5:39 FA 3:18 FA 26:22 :
Luca 45 Atunci le-a deschis mintea ca s�'n�eleag� Scripturile.
Lc 24:27 In 5:39 ".

Dar cunoasterea invataturii scripturilor nu reprezenta inca totul, mai era nevoie si de pogorarea Sfantului Duh, pentru ca citim mai departe tot la Luca .
Luca46 �i le-a zis c� a�a este scris �i c� a�a trebuia s� p�timeasc� Hristos �i a treia zi s� �nvie din mor�i

Luca 47 �i �ntru numele S�u s� se propov�duiasc� poc�in�a �i iertarea p�catelor la toate neamurile, �ncep�nd de la Ierusalim.

Luca 48 �Voi sunte�i martorii acestora.

Luca 49 �i iat�, Eu trimit peste voi f�g�duin�a Tat�lui Meu e; voi �ns� r�m�ne�i �n cetate p�n� ce v� ve�i �mbr�ca cu putere de sus�.

Luca 50 �i i-a dus afar� p�n� spre Betania �i, ridic�ndu-�i m�inile, i-a binecuv�ntat.

Asta inseamna ca talmacirea scriturilor nu este suficienta cand e vorba de propovaduirea Cuvantului Lui Dumnezeu. Este nevoie si de "imbracarea in putere de Sus".

Apostolii sunt astfel primii preoti; ei aveau putere mare, de a dezlega si lega pe pamant. Tot ei au primit talmacirea scripturilor, dar si Duhul Sfant pentru a duce mai departe propovaduirea Cuvantului.

Citim in Biblie de "punerea mainilor", dar nicaieri nu scrie cum exact se face. Asta nu inseamna ca Apostolii nu stiau cum se face. Nu e totusi folositor mireanului sa intelega aceasta taina, pentru ca nu mireanul este chemat sa propovaduie cuvantul lui Dumnezeu. Cei care o pot face sunt urmasii Apostolilor in lucrare, cei care au primit de-a lungul timpului atat talmacirea scripturilor cat si puterea de sus (Harul Duhului Sfant) prin punerea mainilor) Nu oricine poate dezlega si lega, nu oricine poate ierta pacatele si acestea sa fie iertate si Sus, nu oricine poate propovadui Cuvantul lui Dumnezeu.

Asa ca cea mai buna intelegere a Bibliei, este in biserica, facuta de catre preot. Un ortodox stie ca la fiecare slujba este explicata o anume parte din Sfanta Scriptura.

Nu inseamna ca un ortodox nu poate citi si singur Biblia, dar ca sa o studieze si sa inteleaga SINGUR "scripturile", asta este smintire a cugetului si un exemplu de "mandrie draceasca".

Ati vazut ca pana si Apostolii, care L-au cunoscut direct pe Iisus, au avut nevoie de "talmacirea scripturilor" si de imbracarea in puterea de Sus, cu atat mai mult, un credincios are nevoie ca scripturile sa ii fie talmacite de cineva care a primit aceasta putere de Sus.






necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:36

cate religii sunt atatea biblii, nici una nu seamana cu alta, deci biblia cine a scris-o?


Fosta membra 9am.ro

311 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:40

cleizeriuc Data: 2009-01-13 11:36:18
cate religii sunt atatea biblii, nici una nu seamana cu alta, deci biblia cine a scris-o?

Buna cleizeriuc. Daca te intereseaza istoria textului Biblic, vezi ca este postat pe undeva pe pagina 2 sau 3. E un mesaj mai lung , dar daca reusesti sa il citesti pana la capat, iti va aduce raspuns la intrebare.


necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:42

ANDU
Esti sarac cu duhul...!!!! Daca si tie trebuie sa-ti explic ca la copiii....
TU DIN DRAGOSTE PT. ISUS.....MAI FACI PACATELE PE CARE LE FACEAI INAINTE....?????????????????????????????????????????????????????????
POCAITII....NU LE MAI FAC......ORTODOXI...UTA-TE TU LA EI...!!!!!


necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:43

De la: funnymoon, la data 2009-01-13 11:40:47cleizeriuc Data: 2009-01-13 11:36:18
cate religii sunt atatea biblii, nici una nu seamana cu alta, deci biblia cine a scris-o?

Buna cleizeriuc. Daca te intereseaza istoria textului Biblic, vezi ca este postat pe undeva pe pagina 2 sau 3. E un mesaj mai lung , dar daca reusesti sa il citesti pana la capat, iti va aduce raspuns la intrebare.


deci, in acest noian, care e cea adevarata, care sunt criteriile dupa care o recunoastem. un ortodox iti va zice ca el detine adevarata biblie, un catolic la fel, protestant la idem, si tot asa mai departe


i_pustiu

1 mesaj
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:49

ba toate seamana intre ele ia mai documenteazate putin. sunt date la fel de reale ca bliblia www.youtube.com/watch?v=eDGMV4D__4I


Fosta membra 9am.ro

2192 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:49

De la: Andu30, la data 2009-01-13 11:22:46Credinta adevarata si faptele trebuie sa mearga impreuna. Sf Ioan Gura de Aur se exprima extraordinar de bine:

"Nu avem nici un folos din credin�a noastr� dreapt�, dac� ducem o via�� p�c�toas�, a�a cum nu avem nici un folos din via�a noastr� plin� de virtu�i dac� nu avem credin�� adev�rat�.� Sf. Ioan Gura de Aur


Intreadevar a avut o gura de aur!


Fosta membra 9am.ro

311 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:49

cleizeriuc, ideea acum nu este de a spune care este Biblia adevarata.

Daca vei citi Istoria textului Biblic postata pe pagina 2 sau 3, vei intelege transformarile pe care le-a suferit textul Biblic. Mai intai trebuie sa acceptam ca Bibliile nu sunt la fel si apoi putem vorbi intr-adevar care este mai buna sau nu, in functie de consecintele la care au dus aceste transformari.

Daca nu ai timp sa cauti mesajul respectiv zi-mi si il voi mai posta o data.



necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:49

MONN
Tu sti ce invata preotii la facultate????.....DOGME....NU TOT CONTEXTUL BIBLIEI......SANT LUCRURI CARE LE OCOLESC CU BUNA STIINTA....DE CE????
TU CREZI CA O ANUME RELIGIE ESTE PERFECTA????....DAR BISERICA..ORTODOXA....ESTE IDOLATRA.....VREI DOVEZI????? VOI DESCHIDE UN TOPIC......IDOLII...!!!


necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:51

Religiile sunt ca licuricii. Au nevoie de �ntuneric ca s� str�luceasc�.


necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:54

Cine nu stie ce e pacatul, nu inseamna ca e un sfant, ci un neputincios: nu-l savarseste fiindca nu e �n stare, nu fiindca are credinta puternica.


homemarcel0

1937 mesaje
Membru din: 19/12/2008
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:58

De la: symy, la data 2009-01-13 11:42:20ANDU
Esti sarac cu duhul...!!!! Daca si tie trebuie sa-ti explic ca la copiii....
TU DIN DRAGOSTE PT. ISUS.....MAI FACI PACATELE PE CARE LE FACEAI INAINTE....?????????????????????????????????????????????????????????
POCAITII....NU LE MAI FAC......ORTODOXI...UTA-TE TU LA EI...!!!!!



... SYMY ... ai deja 4 bile NEGRE ... SUS ...

... dai inainte ...


necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 11:59

Cu c�t e�ti mai �n�elept, cu at�t ��i dai mai bine seama c� pe lume exist� mul�i oameni deosebi�i. Oamenii de duzin� nu observ� nici o deosebire �ntre semenii lor.


homemarcel0

1937 mesaje
Membru din: 19/12/2008
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:02

De la: symy, la data 2009-01-13 11:49:15MONN
Tu sti ce invata preotii la facultate????.....DOGME....NU TOT CONTEXTUL BIBLIEI......SANT LUCRURI CARE LE OCOLESC CU BUNA STIINTA....DE CE????
TU CREZI CA O ANUME RELIGIE ESTE PERFECTA????....DAR BISERICA..ORTODOXA....ESTE IDOLATRA.....VREI DOVEZI????? VOI DESCHIDE UN TOPIC......IDOLII...!!!



... 5 BILE NEGRE ... SUS ...

... DEFAIMAREA SI SUBIECTIVISMUL ... iar iti aduc si alte BILE NEGRE ... dar te salveaza SOAIAUA(adica ucenic) voastra ... iti aplica niste INTERPRETARI si esti ca nou ...


necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:06

Cleizeriuc
Frumos spus.....spunei si lu homemarcel....POATE VEDE...!!!


Fosta membra 9am.ro

311 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Oras: BUCURESTI

Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:10

symy, Andu a postat deja pe acest topic despre icoane si explicatiile ca ortodoxia nu inseamna idolatrie.

daca adaugi si faptul ca icoanele existau inca de la inceputul Bisericii, am scris pe un alt topic, dar am sa copiez mesajul aici, sper ca vei trage astfel concluzia ca icoanele nu au fost niciodata interzise de catre Biserica.

Eu totusi nu inteleg symy, de ce se neaga invatatura apostolica si se considera ca adevarata interpretare a Cuvantului lui Dumnezeu nu e cea a apostolilor si Sfintilor Parinti, ci a aparut mai tarziu, la vreo 1600 de ani distanta.

Daca nu ma insel, asta sugereaza si ovello cand spune ca Dumnezeu nu a vrut sa se piarda Cuvantul Sau adevarat si d-asta, chiar daca muuuult mai tarziu, a aparut adevarata Biblie si adevarata invatatura despre Hristos.



Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:11

De la: symy, la data 2009-01-13 11:42:20ANDU
Esti sarac cu duhul...!!!! Daca si tie trebuie sa-ti explic ca la copiii....
TU DIN DRAGOSTE PT. ISUS.....MAI FACI PACATELE PE CARE LE FACEAI INAINTE....?????????????????????????????????????????????????????????
POCAITII....NU LE MAI FAC......ORTODOXI...UTA-TE TU LA EI...!!!!!


Toti repeta greseli. Nu e nimeni fara de pacat. E de ajuns faci una mica si..

ACOV 2:10
10. Pentru c� cine va p�zi toat� legea, dar va gre�i �ntr-o singur� porunc�, s-a f�cut vinovat fa�� de toate poruncile.


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:13

Pentru SYMY mai le pun odata.

Am zis sa prezint si alte subiecte care au fost atinse deseori pe forumuri dar nimeni nu le-a explicat sau nu a zabovit asupra lor. Si este bine ca aceste subiecte sa fie bine intelese pentru a nu se naste confuzii majore.

Ce este o icoana?
(.Extras din: www.ortho-logia.com/Romanian/Icoanele.htm)

O icoana este o imagine (de obicei bi-dimensionala) reprezent�nd pe Hristos, sfinti, �ngeri, eveninmente biblice importante, pilde sau evenimente din istoria bisericii.

Sf. Grigore Dialogul (Papa a Romei la approx. 590-604), vorbea despre icoane ca fiind Scriptura pentru analfabeti:
"Ceea ce scrisul prezinta cititorilor, imaginea prezinta celor ne�nvatati care o privesc, caci �n ea si cei ignoranti vad ce ar trebui sa urmeze; �n ea pot citi analfabetii" (Epistola catre Episcopul Serenus din Marsilia, NPNF 2, Vol. XII, p. 53).

Icoanele ne ridica mintile de la cele pam�ntesti la cele ceresti. Sf. Ioan de Damasc a scris, "prin icoane vizibile suntem condusi la contemplarea a ceea ce este divin si spiritual". Prin pastrarea memoriei celor pictati �n icoane, suntem inspirati sa-i imitam. Sf. Grigore de Nissa (approx.330-395) povestea cum nu putea trece pe langa o icoana cu Avraam care-l jetrfea pe Isaac "fara sa verse lacrimi".

Se �nchina ortodocsii la icoane?

Crestinii se roaga �n prezenta icoanelor (asa cum evreii se rugau �n prezenta icoanelor Templului), dar nu la icoanele propriu-zise (lemnul, vopseaua etc) ci la cine este reprezentat in ele.

Fac icoanele minuni?

Pentru a pune aceasta �ntrebare �ntr-o perspectiva corecta, sa �ncercam mai �nt�i sa raspundem la c�teva �ntrebari: Facea chivotul legamantului minuni (vezi Iosua 3:15, 1 Samuel 4:6, 2 Samuel 11-12)? Vindeca sarpele de arama pe cei muscati de serpi (Numeri 21:9)? Au �nviat oasele profetului Elisei pe un om (2 Imparati 13:21)? A vindecat umbra lui Petru pe bolnavi (Fapte 5:15)? Au vindecat hainele lui Pavel pe cei bolnavi si au scos draci (Fapte 19:12)?

Raspunsul la aceste �ntrebari este Da, �ntr-un anumit fel. Totusi, ca sa fim mai corecti, Dumnezeu a fost Cel care a ales sa faca minuni prin aceste obiecte. �n cazul chivotului si a sarpelui de arama, avem de-a face cu imagini prin care s-au facut minuni. Dumnezeu a facut minuni prin ramasitele profetului Elisei, prin umbra unui sfant si prin lucruri care au fost doar atinse de un sfant. De ce? Pentru ca Dumnezeu cinsteste pe cei ce Il cinstesc. (1 Samuel 2:30), �si gaseste placerea �n a face minuni prin sfintii Lui, chiar si pe aceste cai indirecte. Faptul ca Dumnezeu poate sfinti lucruri materiale nu trebuie sa surprinda pe cei ce cunosc Scriptura. De exemplu, nu numai altarul templului era sfant, ci tot ce �l atingea (Exod 29:37). A respinge adevarul ca Dumnezeu lucreaza prin lucruri materiale �nseamna a cadea �n Gnosticism.


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:13

Alta intrebare care a fost deseori pusa:

Nu interzice Porunca a doua icoanele?

Se pune �ntrebarea ce �nseamna "chipul cioplit" �n Porunca a doua? O �ntelegere literala ar �nsemna ca toate imaginile din Templu calcau aceasta porunca. Cea mai buna metoda sa aflam ce �nsemnau cuvintele evreiesti folosite aici este sa aflam ce �nsemnau ele pentru evrei. C�nd acestia au tradus-o �n greaca, au folosit cuvantul "eidoloi", adica "idoli". Cuvantul evreiesc pesel nu este niciodata folosit cu privire la imaginile din Templu. Este deci clar ca pasajul se refera la imagini pag�ne, si nu la imagini �n general.

Sa privim cu atentie pasajul din Scriptura:

"Sa nu-ti faci chip cioplit (i.e idol), nici o �nfatisare a lucrurilor care sunt �n ceruri, sau jos pe pam�nt sau �n apele mai pe jos decat pam�ntul. Sa nu te �nchini �naintea lor, si sa nu le slujesti (�nchini)." (Exod 20:4-5a).

Daca interpretam aceste cuvinte ca referindu-se la orice fel de imagini, �n mod clar heruvimii din Templu calcau aceasta porunca. Daca �nsa le interpretam ca referindu-se doar la idoli, orice contradictie dispare. Mai mult dec�t at�t, daca textul se refera la toate imaginile, atunci chiar si carnetul meu de conducere este un idol si o �ncalcare a acestei porunci.

Las�nd de o parte pentru moment semnificatia cuvintelor "chip cioplit", sa vedem ce ne spune de fapt textul. Sa nu faci x, sa nu te �nchini la x, sa nu slujesti la x. Daca x = imagine, atunci �nsusi Templul calca porunca. Daca x = idol, atunci nici Templul, nici icoanle ortodoxe nu calca porunca.

Nu interzice Deuteronom 4:14-19 orice �nfatisari ale lui Dumnezeu? Cum putem deci admite icoane ale lui Hristos?

Acest pasaj �i �nvata pe evrei sa nu-si faca o �nfatisare falsa a lui Dumezeu, pentru ca nu L-au vazut; dar noi, crestinii credem ca Dumnezeu S-a �ntrupat prin persoana lui Iisus Hristos, deci putem �nfatisa "ce am privit" (1 Ioan 1:1). Dupa cum a spus Sf. Ioan din Damasc:

"�n vechime, Dumnezeul ne�ntrupat si nemasurat nu a fost niciodata �nfatisat. Dar acum ca Dumnezeu a fost vazut �n trup si a vorbit cu oamenii, acestia pot face o �nfatisare a lui Dumnezeu asa cum L-am vazut. Nu ma �nchin materiei, ci Dumnezeului materiei, care a devenit materie pentru mine si S-a cobor�t sa locuiasca �n materie, care mi-a pregatit m�ntuirea prin intermediul materiei. Nu voi �nceta sa cinstesc aceasta materie care mi-a daruit m�ntuirea. O cinstesc, dar nu ca Dumnezeu."

Av�nd �n vedere �mpotrivirea iudeilor fata de imagini, cum au putut primii crestini sa accepte icoane?

Icoane pot fi gasite nu numai �n catacombele crestine, ci si �n cele evreiesti din aceleasi perioade. Putem vedea, de exemplu, icoanele evreiesti bine pastrate de la Dura-Europos, un oras distrus de persieni �n mijlocul secolului al treilea (ceea ce ne da o idee c�t de recente ar fi putut fi).

Atitudinea generala a iudeilor fata de arta religioasa nu era de fapt at�t de iconoclasta. �n Talmudul palestinian gasim scris (�n Abodah Zarah 48d) "�n zilele lui Rabbi Jochanan oamenii au �nceput sa picteze imagini pe ziduri, iar el nu i-a oprit" si "�n zilele lui Rabbi Abbun oamenii au �nceput sa creeze imagini �n mozaicuri, iar el nu i-a oprit".

Cele mai vechi scrieri evreiesti pe care le avem contin ilustratii. Printre acestea sunt imagini cu scene biblice, asemanatoare cu cele gasite la sinagoga din Dura Europos (si cu cele din biserica aflata alaturi de aceasta sinagoga) care a fost �ngropata �n secolul al treilea, c�nd persienii au distrus orasul (vezi "Escavatiile de la Dura-Europos conduse de Universitatea Yale si de Academia Franceza de Inscriptii si Litere", Raportul Final VII, Partea I-a, Sinagoga, de Karl H. Kraeling).

Este demn de remarcat ca cele mai timpurii icoane din catacombe erau �n majoritate scene din Vechiul Testament si icoane ale lui Hristos. Predominanta scenelor din Vechiul Testament arata ca aceasta nu era o practica pag�na introdusa de anumiti convertiti, ci una evreiasca, adoptata de crestini.


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:15

Pe langa explicatia bazata pe Scripturi si pe faptele istorice ale acelor vremuri mai dau o explicatie logica si simpla:

Sa luam o mama care este plecata la munca in Spania (e doar un exemplu) si care poarta cu ea mereu o fotografie a copilului ei. I se face dor de copilul ei si saruta in fiecare zi fotografia acestuia si o priveste si se gandeste la copilul ei si la momentul cand il va revedea. Poate acuza cineva pe aceasta mama ca face inchinare la idoli? Se roaga aceasta mama la hartia fotografica si la substantele chimice care pastreaza imaginea copilului ei pe hartie? Nicidecum ea isi manifesta dragostea fata de copilului ei privindu-i chipul si fiind astfel mai aproape cu gandul de el.

Asa fac si crestinii ortodocsi cu Hristos - IL cinstesc ca si pe un om purtandu-L mereu cu ei. Ii saruta chipul si cinstesc permanent marele dar care ni s-a facut de catre Dumnezeu de a se intrupa si de a deveni OM printre si pentru noi. Pentru ca da, noi cinstim ambele firi ale lui Hristos: firea Dumnezeiasca dar si firea omeneasca pe care am vazut-o. Noi nu cinstim lemnul ca sa ne poata cineva acuza ca facem idolatrie si nu asteptam ajutor de la un lemn, noi IL cinstim pe Hristos. Asa cum mama se simte mai aproape de fiul ei care este departe privindu-i chipul asa si noi ne apropiem de Hristos in rugaciune privindu-i Chipul bland si cinstindu-L.


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:15

MONN
SA LUAM UN SIMPLU EX;...O FEMEIE BARFITOARE,ITI SPUNE O BARFA....TU SPUI LA ALTA FEMEIE....SI TOT ASA,PANA STIE TOT ORASUL....DAR...STUPOARE .....SA MODIFICAT ASA DE MULT STIREA....CA NU MAI BATE CU REALITATEA..........................................
DE ACEIA.....EU SPUN....STA SCRIS.....VORBELE ZBOARA.....CUVINTELE RAMAN......!!!!


necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:19

De la: symy, la data 2009-01-13 12:15:46MONN
SA LUAM UN SIMPLU EX;...O FEMEIE BARFITOARE,ITI SPUNE O BARFA....TU SPUI LA ALTA FEMEIE....SI TOT ASA,PANA STIE TOT ORASUL....DAR...STUPOARE .....SA MODIFICAT ASA DE MULT STIREA....CA NU MAI BATE CU REALITATEA..........................................
DE ACEIA.....EU SPUN....STA SCRIS.....VORBELE ZBOARA.....CUVINTELE RAMAN......!!!!



Adevarata �ntelepciune �nseamna sa-ti recunosti propria ignoranta.


necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:21

FIIND MULTE SCRIERI....PLUS APOCRIFELE....PREOTII....AU PUS CELE MAI APROPIATE TEXTE DE INVATATURA DOMNULUI....IN BIBLIE....VT....SI MAI APOI NT....PENTRU MINE ESTE SUFICIENT....DACA TU MAI VREI SA ASCULTI SI ALTE INVATATURI...OK....DAR '''FILTREAZALE''....CU BIBLIA....poate exprimarea mea lasa de dorit.....iertati....!!!


Fosta membra 9am.ro

1499 mesaje
Membru din: 30/11/-0001
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:27

De la: symy, la data 2009-01-13 12:21:56FIIND MULTE SCRIERI....PLUS APOCRIFELE....PREOTII....AU PUS CELE MAI APROPIATE TEXTE DE INVATATURA DOMNULUI....IN BIBLIE....VT....SI MAI APOI NT....PENTRU MINE ESTE SUFICIENT....DACA TU MAI VREI SA ASCULTI SI ALTE INVATATURI...OK....DAR '''FILTREAZALE''....CU BIBLIA....poate exprimarea mea lasa de dorit.....iertati....!!!



Adica tu iei o carte dintr-o Biserica si o crezi si esti de acord cu preotii care au hotarat ce carti sa contina cartea respectiva. Si brusc spui: Biserica care a alcatuit aceasta carte nu este buna, dar cartea lor e buna. Buna logica...

Sa nu uiti sa citesti ce am scris mai sus despre icoane... trebuie sa intelegi anumite lucruri... si sa nu mai iei de-a gata ce iti spune altul...


Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)
necunoscut

1 mesaj
Membru din: 1/01/1970
Postat pe: 13 Ianuarie 2009, ora 12:28

Orice sistem filosofic sau filosof care va pretinde c� spune Adev�rul este mincinos.


Pagini: << 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 >> Sari la pagina:
| Varianta pentru tiparire a topicului Sa ne cunoastem credinta ortodoxa
Mergi la: