Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-20 16:22:38omul este o fiinta ca toate celelalte vietuitoare, singura deosebire ce ne separa este ... INTELIGENTA. instinctele de supravietuire se gasesc si la rasa umana cum se gasesc si la celelalte vietuitoare. ce nu va este clar? din momentul nasterii si pana in momentul in care inteligenta isi spune cuvantul ... este distanta lunga.
si sa fim deschisi la minte si sa intelegem ca pana si omului modern i-au trebuit zeci de mii de ani (am spus doar zeci de mii si nu ... milioane!) pana a ajuns aici. aici cred ca fiecare tabara vine cu argumentele propriei teori - Teoria crea�ionist� �i Teoria evolu�ionist� a umanit��ii. de aici si convingerile expuse. sunt contradictorii cele doua Teorii ... dar cu permisiunea voastra am sa aduc in discutie una din descopeririile recente, cea a unui craniu uman in varsta de peste .... 7 milioane de ani !!! sa pornim de aici discutia ...

**omul este o fiinta ca toate celelalte vietuitoare, singura deosebire ce ne separa este ... INTELIGENTA. **

s� �nțeleg c� tu ai fii de acord cu avortul ,uciderea copiilor p�n� la 7 ani , a batr�nilor senili sau a handicapaților?
tu definești omul ca un *animal cu rațiune*...f�r� rațiune nu se deosebește cu nimic de animale...rezult�...omul f�r� rațiune este un animal....rezult� uciderea oamenilor f�r� rațiune nu e imoral�...se aseam�n� foarte bine cu t�ierea porcilor de cr�ciun....

**De acord, c� are capacitate....dar nu �tie ce este r�u sau bine, p�n� nu �l �nva�� p�rin�ii �i societatea. Eu asta spun �i sus�in!
Prin afirma�ia c� noi, avem binele �i r�ul "�n s�nge", acorda�i omului calit��i pe care nu le are! **

dora...citește cu atenție mesajul postat de mine mai devreme și spune-mi ce nu ți-e clar....

**omul este o fiinta ca toate celelalte vietuitoare, singura deosebire ce ne separa este ... INTELIGENTA. **

s� �nțeleg c� tu ai fii de acord cu avortul ,uciderea copiilor p�n� la 7 ani , a batr�nilor senili sau a handicapaților?
tu definești omul ca un *animal cu rațiune*...f�r� rațiune nu se deosebește cu nimic de animale...rezult�...omul f�r� rațiune este un animal....rezult� uciderea oamenilor f�r� rațiune nu e imoral�...se aseam�n� foarte bine cu t�ierea porcilor de cr�ciun....

Iar m� amuz....
Ioana, �ncearc� s� pui �ntrebarea, citez: "s� �nțeleg c� tu ai fii de acord cu avortul ,uciderea copiilor p�n� la 7 ani , a batr�nilor senili sau a handicapaților?"...unor canibali, sau unor extremi�ti...nu mie! O s� fi surprins� de r�spuns!!! Sau �ncearc� s� te g�nde�ti cum ar fi situa�ia cu ace�tia �ntr-o societate ca a lui Hitler!
Restul, nici nu �tiu dac� s� m� obosesc s�-�i explic, pentru c� tu ai r�st�lm�cit .....
Oricum, r�spunsul este da, un om f�r� ra�iune omoar� f�r� nici un fel de complexe pe un altul. Chiar nu are no�iunea de "bine �i r�u"....asta �nseamn� discern�m�nt, dac� �l ai, po�i �nv��a ce se face �i ce nu....nu-l ai, moartea unui om nu este altceva dec�t "t�ierea porcilor de cr�ciun"....

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorulet, la data 2009-06-20 16:19:28

De la: adipopa, la data 2009-06-20 16:10:57C� homo sapiens ast�zi nu ar avea nici o pasiune pentru moralitate sau adev�r e o negare curajoas� (dar nefondat�) a elementelor de baz� din care suntem construi�i (negare valabil� probabil numai �n cazul deranjamentelor mentale). Cum s� nu ne pese pasional de moralitate? �ie nu-�i pas� dac� ni�te pedofili �i-ar ademeni b�iatul? Cum s� nu ne pese pasional de adev�r? �ie nu-�i pas� dac� �i-a� r�st�lm�ci post�rile cu rea voin��? Ce �nseamn� un �mers corect al lucrurilor� dac� nu avem mai �nt�i un standard obiectiv pe baza c�ruia s� stabilim ce este corect �i ce nu?

La asta am mai r�spuns....nu are rost s� m� repet...este ca un cerc vicios...f�r� rost!

Dora, este adev�rat c� acoperim un teritoriu de mai multe ori. A�a e pe forum. Dac� tu consideri c� ai dat ni�te r�spunsuri complete �i definitive undeva, nu v�d ce interes ar mai avea cineva (inclusiv tu) s� continue o discu�ie pe aceast� tem�. Ai spus (sau s-a spus) doar tot ce se poate spune, tu nu te vei schimba, noi nu vom schimba, end of story. Hmmm... Eu v�d altfel lucrurile. �n ultima postare, tu negi (ceea ce nu am auzit nici m�car un singur filosof ateu s� nege) c� speciei umane �i lipse�te pasiunea pentru moralitate �i adev�r. Mi se pare normal deci s� �ntreb, cum adic�? Poate aduci clarific�ri, poate te-am �n�eles gre�it... Dar nu mi se pare normal s�-mi r�spunzi �n doi peri c� ai dat altundeva un r�spuns complet �i definitiv. Unde, Dora? Este prima dat� c�nd eu te aud c� negi (sau mai degrab� ridiculizezi) pasiunea omului pentru moralitate �i adev�r. Iar cu �mersul corect� este ciudat cuv�ntul �corect� � cel pu�in at�ta vreme c�t nu accep�i existen�a unor standarde obiective...

De la: adipopa, la data 2009-06-20 17:04:32

De la: Dorulet, la data 2009-06-20 16:19:28

De la: adipopa, la data 2009-06-20 16:10:57C� homo sapiens ast�zi nu ar avea nici o pasiune pentru moralitate sau adev�r e o negare curajoas� (dar nefondat�) a elementelor de baz� din care suntem construi�i (negare valabil� probabil numai �n cazul deranjamentelor mentale). Cum s� nu ne pese pasional de moralitate? �ie nu-�i pas� dac� ni�te pedofili �i-ar ademeni b�iatul? Cum s� nu ne pese pasional de adev�r? �ie nu-�i pas� dac� �i-a� r�st�lm�ci post�rile cu rea voin��? Ce �nseamn� un �mers corect al lucrurilor� dac� nu avem mai �nt�i un standard obiectiv pe baza c�ruia s� stabilim ce este corect �i ce nu?

La asta am mai r�spuns....nu are rost s� m� repet...este ca un cerc vicios...f�r� rost!

Dora, este adev�rat c� acoperim un teritoriu de mai multe ori. A�a e pe forum. Dac� tu consideri c� ai dat ni�te r�spunsuri complete �i definitive undeva, nu v�d ce interes ar mai avea cineva (inclusiv tu) s� continue o discu�ie pe aceast� tem�. Ai spus (sau s-a spus) doar tot ce se poate spune, tu nu te vei schimba, noi nu vom schimba, end of story. Hmmm... Eu v�d altfel lucrurile. �n ultima postare, tu negi (ceea ce nu am auzit nici m�car un singur filosof ateu s� nege) c� speciei umane �i lipse�te pasiunea pentru moralitate �i adev�r. Mi se pare normal deci s� �ntreb, cum adic�? Poate aduci clarific�ri, poate te-am �n�eles gre�it... Dar nu mi se pare normal s�-mi r�spunzi �n doi peri c� ai dat altundeva un r�spuns complet �i definitiv. Unde, Dora? Este prima dat� c�nd eu te aud c� negi (sau mai degrab� ridiculizezi) pasiunea omului pentru moralitate �i adev�r. Iar cu �mersul corect� este ciudat cuv�ntul �corect� � cel pu�in at�ta vreme c�t nu accep�i existen�a unor standarde obiective...

PASI�NE, pasiuni, s.f. 1. Stare afectiv� �i intelectual� deosebit de intens� �i stabil�, manifestat� ca o tendin�� care polarizeaz� procesele psihice ale omului, determin�ndu-l prin intensitatea efectelor sau prin permanen�a ac�iunii lor. ♢ Loc. adv. Cu pasiune = �nfl�c�rat, entuziast; intens. 2. �nclina�ie vie, �nso�it� de pl�cere pentru obiectul studiat sau pentru profesiunea exercitat�. ♦ Dorin��, aspira�ie. 3. Dragoste puternic� fa�� de o persoan� (de sex opus). 4. Tendin�� puternic� �i nest�p�nit� �nso�it� de o preocupare excesiv� �i obsedant� pentru satisfacerea unor dorin�e (reprobabile); patim�, viciu. S. (Concr.) Ceea ce constituie obiectul unei pasiuni (1-4). 6. Gen muzical �nrudit cu oratoriul, dar al c�rui text este �ntotdeauna inspirat din patimile evanghelice; bucat� muzical� apar�in�nd acestui gen. [Pr.: -si-u-] � Din fr. passion, lat. passio, -onis, germ. Passion.

Pasiunile mele sunt altele.... Nu mi-am f�cut un scop �n via�� �n a tr�i �ntr-o moralitate perfect� a�a cum o vede un puritan ....nu am o pasiune pentru adev�rul absolut.
"Mersul corect" �nseamn� pentru mine a tr�i c�t mai "frumos" pentru cei care �i iubesc...�i dac� mai r�m�ne ceva �i pentru mine!
Mai �nseamn� setul de reguli pe care l-am �nv��at �i care trebuie respectat pentru a nu �nt�mpina greut��i, pentru a nu ajunge "un paaria" �n societatea �n care tr�iesc �.a.m.d....�ti c� mi-e lene s� tastez mult, dar cred c� ai prins ideea!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

Pentru Dorin, Dora, maresalul ...etc

Asemanarile dintre om si maimuta la nivelul corpului sunt extraordinare: aproximativ 99% la nivel de ADN �ntre om �i cimpanzeu

Daca avem aproximativ acelasi ADN, acelasi trup (aceleasi organe interne dar si aceeasi hrana) ce ne face atat de diferiti?

Simplu si clar. De ce suntem asa de diferiti? Si ce anume ne diferentiaza?

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-06-20 17:15:53Pentru Dorin, Dora, maresalul ...etc
Asemanarile dintre om si maimuta la nivelul corpului sunt extraordinare: aproximativ 99% la nivel de ADN �ntre om �i cimpanzeu
Daca avem aproximativ acelasi ADN, acelasi trup (aceleasi organe interne dar si aceeasi hrana) ce ne face atat de diferiti?
Simplu si clar. De ce suntem asa de diferiti? Si ce anume ne diferentiaza?

Hmmm! Andule, c�inele �n�elege ce-i spun eu, dar eu nu �n�eleg ce-mi latr� el!
Ce fel de �ntrebare este asta??? Cine are tr�s�turi mai dezvoltate,omul??? Acum ai aflat c� omul este un animal???
....Tu n-ai citit nimic din ce s-a scris p�n� acum???

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorulet, la data 2009-06-20 17:31:02

De la: andu30, la data 2009-06-20 17:15:53Pentru Dorin, Dora, maresalul ...etc
Asemanarile dintre om si maimuta la nivelul corpului sunt extraordinare: aproximativ 99% la nivel de ADN �ntre om �i cimpanzeu
Daca avem aproximativ acelasi ADN, acelasi trup (aceleasi organe interne dar si aceeasi hrana) ce ne face atat de diferiti?
Simplu si clar. De ce suntem asa de diferiti? Si ce anume ne diferentiaza?

Hmmm! Andule, c�inele �n�elege ce-i spun eu, dar eu nu �n�eleg ce-mi latr� el!
Ce fel de �ntrebare este asta??? Cine are tr�s�turi mai dezvoltate,omul??? Acum ai aflat c� omul este un animal???
....Tu n-ai citit nimic din ce s-a scris p�n� acum???

Ciudat.. eu vad ca suntem tare diferiti.. daca tu vezi ca suntem 99% identici cu un animal cred ca orice ti-as spune eu tu nu vezi diferentele nu-i asa?

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-06-20 17:36:55

De la: Dorulet, la data 2009-06-20 17:31:02

De la: andu30, la data 2009-06-20 17:15:53Pentru Dorin, Dora, maresalul ...etc
Asemanarile dintre om si maimuta la nivelul corpului sunt extraordinare: aproximativ 99% la nivel de ADN �ntre om �i cimpanzeu
Daca avem aproximativ acelasi ADN, acelasi trup (aceleasi organe interne dar si aceeasi hrana) ce ne face atat de diferiti?
Simplu si clar. De ce suntem asa de diferiti? Si ce anume ne diferentiaza?

Hmmm! Andule, c�inele �n�elege ce-i spun eu, dar eu nu �n�eleg ce-mi latr� el!
Ce fel de �ntrebare este asta??? Cine are tr�s�turi mai dezvoltate,omul??? Acum ai aflat c� omul este un animal???
....Tu n-ai citit nimic din ce s-a scris p�n� acum???

Ciudat.. eu vad ca suntem tare diferiti.. daca tu vezi ca suntem 99% identici cu un animal cred ca orice ti-as spune eu tu nu vezi diferentele nu-i asa?

P�i normal c� sunt diferen�e...fiecare animal este diferit de altul...fiecare are tr�s�turile lui....

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorulet, la data 2009-06-20 16:50:40**omul este o fiinta ca toate celelalte vietuitoare, singura deosebire ce ne separa este ... INTELIGENTA. **

s� �nțeleg c� tu ai fii de acord cu avortul ,uciderea copiilor p�n� la 7 ani , a batr�nilor senili sau a handicapaților?
tu definești omul ca un *animal cu rațiune*...f�r� rațiune nu se deosebește cu nimic de animale...rezult�...omul f�r� rațiune este un animal....rezult� uciderea oamenilor f�r� rațiune nu e imoral�...se aseam�n� foarte bine cu t�ierea porcilor de cr�ciun....

Iar m� amuz....
Ioana, �ncearc� s� pui �ntrebarea, citez: "s� �nțeleg c� tu ai fii de acord cu avortul ,uciderea copiilor p�n� la 7 ani , a batr�nilor senili sau a handicapaților?"...unor canibali, sau unor extremi�ti...nu mie! O s� fi surprins� de r�spuns!!! Sau �ncearc� s� te g�nde�ti cum ar fi situa�ia cu ace�tia �ntr-o societate ca a lui Hitler!
Restul, nici nu �tiu dac� s� m� obosesc s�-�i explic, pentru c� tu ai r�st�lm�cit .....
Oricum, r�spunsul este da, un om f�r� ra�iune omoar� f�r� nici un fel de complexe pe un altul. Chiar nu are no�iunea de "bine �i r�u"....asta �nseamn� discern�m�nt, dac� �l ai, po�i �nv��a ce se face �i ce nu....nu-l ai, moartea unui om nu este altceva dec�t "t�ierea porcilor de cr�ciun"....

nu �nțeleg ce �ncerci s�-mi transmiți prin mesajul �sta...eu �i pusesem lui dorin o �ntrebare la care așteptam un r�spuns simplu...da sau nu.....și apoi motivat....
ai �ncercat și tu s�-mi r�szpunzi , dar....nu ai spus nimic...
mai �ncerci odat�?
uite ce vreau...�ntr-o prim� faz� *da* sau *nu* și apoi motivația....�ns�...nu din punctul de vedere al canibalilor sau al nemților din prima jum�tate a secolului 19 (sau de oric�nd) ci din punctul t�u de vedere...

Dora..

...vreau sa-ti pun o intrebare la care vreau sa-mi raspunzi sincer. Amandoi stim ca Dumnezeu exista / sau nu exista, indiferent de vointa noastra si nu putem schimba lucrul acesta orice am face.

Intrebarea mea pentru tine nu este daca exista / sau nu exista Dumnezeu ci:

Tu ai vrea (ti-ai dori) sa existe Dumnezeu?

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: andu30, la data 2009-06-20 17:54:54Dora..
...vreau sa-ti pun o intrebare la care vreau sa-mi raspunzi sincer. Amandoi stim ca Dumnezeu exista / sau nu exista, indiferent de vointa noastra si nu putem schimba lucrul acesta orice am face.
Intrebarea mea pentru tine nu este daca exista / sau nu exista Dumnezeu ci:
Tu ai vrea (ti-ai dori) sa existe Dumnezeu?

Andule, sincer mie mi-e indiferent dac� exist� sau nu! Eu personal, sunt �mp�cat� cu condi�ia pe care o am!
�mi este suficient c� �tiu cine sunt eu �i ce trebuie s� fac ori s� nu face eu! Nu v�d de ce trebuie s�-mi bat capul cu "nemurirea sufletului"...dac� este ...este, dac� nu nu! Sincer nu-mi pas�!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorulet, la data 2009-06-20 18:15:23

De la: andu30, la data 2009-06-20 17:54:54Dora..

...vreau sa-ti pun o intrebare la care vreau sa-mi raspunzi sincer. Amandoi stim ca Dumnezeu exista / sau nu exista, indiferent de vointa noastra si nu putem schimba lucrul acesta orice am face.

Intrebarea mea pentru tine nu este daca exista / sau nu exista Dumnezeu ci:

Tu ai vrea (ti-ai dori) sa existe Dumnezeu?

Andule, sincer mie mi-e indiferent dac� exist� sau nu! Eu personal, sunt �mp�cat� cu condi�ia pe care o am!
�mi este suficient c� �tiu cine sunt eu �i ce trebuie s� fac ori s� nu face eu! Nu v�d de ce trebuie s�-mi bat capul cu "nemurirea sufletului"...dac� este ...este, dac� nu nu! Sincer nu-mi pas�!

As prefera daca si tu vrei... sa nu te eschivezi de la raspuns...

Intrebarea nu are legatura nici cu nemurirea sufletului si nici cu echilibrul tau interior.



Ti-ai dori sa existe Dumnezeu sau nu? Daca si tu vrei as prefera un raspuns sincer la subiect...

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: ioana_dark, la data 2009-06-20 16:35:39s� �nțeleg c� tu ai fii de acord cu avortul ,uciderea copiilor p�n� la 7 ani , a batr�nilor senili sau a handicapaților?
tu definești omul ca un *animal cu rațiune*...f�r� rațiune nu se deosebește cu nimic de animale...rezult�...omul f�r� rațiune este un animal....rezult� uciderea oamenilor f�r� rațiune nu e imoral�...se aseam�n� foarte bine cu t�ierea porcilor de cr�ciun....

Ioana, ce legatura are ce am adus eu in discutie cu ce-mi raspuzi tu prin aceasta intrebare?!! eu am spus cat se poate de clar ca omul se deosebeste de celelalte vietuitoate prin inteligenta.
si ca sa fac o comparatie om-animal ai sa ai o mica surpriza: omul ca si unele animalele isi ucide ,,puii'', intamplator batranii, uneori handicapatii ... cu buna-stiinta fatul s.a.m.d
este sau nu un animal?!!

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorulet, la data 2009-06-20 17:15:16Pasiunile mele sunt altele.... Nu mi-am f�cut un scop �n via�� �n a tr�i �ntr-o moralitate perfect� a�a cum o vede un puritan ....nu am o pasiune pentru adev�rul absolut.

Dora, �n propozi�ia, �specia homo sapiens prezint� pasiune pentru moralitate sau adev�r,� nu �n�eleg cuv�ntul �pasiune� �n sens de �hobby� � ci �n sens de �preocupare/interes pentru...� Prin urmare, indiferent de pasiunile/hobby-urile tale (sau ale mele) �n via��, dpreocuparea �i interesul speciei umane (ca specie) fa�� de lucruri care �in de moralitate sau de adev�r este un truism (nimeni nu l-a contestat vreodat�).

Este important, de exemplu, dac� o mam� �i arunc� nou-n�scutul la tomberon, dac� un angajator nu pl�te�te salariile, dac� o femeie este violat�, dac� un copil este r�pit, �.a.m.d. (pot fi chestiuni �i mai mari: malnutri�ia, �nc�lzirea global�, sclavia copiilor). La fel, ne intereseaz�, ca specie, dac� ceea ce credem despre lume �i via�� sau ceea ce se spune despre noi (sau ni se spune despre al�ii) este adev�rat.

Nu vorbesc �ns� aici despre o �moralitate perfect� sau despre un �adev�r absolut.� Spun c�, spre deosebire de alte specii care au evoluat similar speciei umane, homo sapiens a dezvoltat totu�i un interes intens �i pasional pentru aceste no�iuni (�i nu numai) �i c� ele nu sunt (�i nu pot fi) produsul secundar al unei evolu�iei naturale.

Ce-i pas� evolu�iei dac� perpetuarea speciei se face prin viol sau prin rela�ii sexuale consensuale � din moment ce, �i �ntr-un fel �i �ntr-altul, specia tot se perpetueaz�? Ce-i pas� evolu�iei dac� Gheorghe fuge din fa�a ursului pentru c� �tie c� va fi m�ncat (o credin�� adev�rat�) sau dac� fuge pentru c� vrea s�-l pieptene �i crede c� numai dac� fuge de urs va putea s�-l pieptene (o credin�� fals�) � din moment ce, �i �ntr-un fel �i �ntr-altul, Gheorge tot supravie�uie�te (ca s� se mai reproduc�)? Evolu�ia noastr� ca specie uman� este oarb� la astfel de interese pentru moralitate sau adev�r.

De unde totu�i vin ele � dac� din evolu�ie nu, iar Dumnezeu nu exist�?

De la: adipopa, la data 2009-06-20 23:59:30De unde totu�i vin ele � dac� din evolu�ie nu, iar Dumnezeu nu exist�?

din evolutie Adi! o data cu evolutia s-a dezvoltat si inteligenta si aceste notiuni de care vorbim in ultima perioada.

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: Dorulet, la data 2009-06-20 17:15:16"Mersul corect" �nseamn� pentru mine a tr�i c�t mai "frumos" pentru cei care �i iubesc...�i dac� mai r�m�ne ceva �i pentru mine! Mai �nseamn� setul de reguli pe care l-am �nv��at �i care trebuie respectat pentru a nu �nt�mpina greut��i, pentru a nu ajunge "un paaria" �n societatea �n care tr�iesc �.a.m.d....�ti c� mi-e lene s� tastez mult, dar cred c� ai prins ideea!

Bine, Dora, �ns� risc�m un ghiveci. Nu vreau s� amestec�m din nou valorile morale, subiective �i obiective, toate la un loc, nediferen�iate. Nu vreau s� vorbim despre r�g�itul la mas� cum vorbim despre viol sau abuz. Unele valori �i obliga�ii morale pe care le �mbr��i��m sunt negociabile, socio-determinate; altele, nu! Probabil c� tu define�ti ce �nseamn� s� tr�ie�ti frumos pentru al�ii (�i eventual pentru tine); sau regulile pe care le urmezi ca s� fii acceptat� �i a avea succes. Probabil c� aceste valori morale sunt bune, dar nu neaparat obiective (�i nu vreau s� glisez). �ncearc� totu�i o privire filosofic� mai larg�. �ntrebare este, dat fiind ateismul/naturalismul, de ce este violul �ntotdeauna imoral? Se �nt�mpl� �n natur�, nu amenin�� nici supravie�uirea nici perpetuarea speciei � de ce este o crim�?



PS A vorbi despre dorin�a de a tr�i mai �nt�i pentru al�ii �i apoi pentru tine nu-mi sun� deloc compatibil cu mo�tenirea evolu�iei, a selec�iei naturale �i muta�iilor genetice �nt�mpl�toare...

De la: andu30, la data 2009-06-20 17:15:53Pentru Dorin, Dora, maresalul ...etc
Asemanarile dintre om si maimuta la nivelul corpului sunt extraordinare: aproximativ 99% la nivel de ADN �ntre om �i cimpanzeu
Daca avem aproximativ acelasi ADN, acelasi trup (aceleasi organe interne dar si aceeasi hrana) ce ne face atat de diferiti?
Simplu si clar. De ce suntem asa de diferiti? Si ce anume ne diferentiaza?

evolutia ... bat-o vina!

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

sa observam cum diferite religii inteleg si descriu creationismul ...
multe curente filozofice grece�ti antice, mitologia greac� si hinduismul pornesc de la ideea existen�ei unei materii primordiale din care este format universul actual. in aceste filozofii crea�ioniste axate pe ideea "materiei primordiale" exist� o inten�ionalitate specific� �n crearea Universului (un Demiurg personal); de asemenea, exist� trepte intermediare (zeit��i care prin rela�iile dintre ele ajung s� formeze Universul).
in contrast cu acestea, cre�tinismul biblic, islamul �i mozaismul, precum �i alte religii, pornesc de la ideea existen�ei unui Dumnezeu perfect, care creeaz� Universul din ... nimic. orice lucrare ulterioar� genezei este �n mod preferabil numit� "zidire", fiind bazat� pe ceea ce a fost deja creat.
prin aceasta postare ii raspund lui Adi, daca mai era cazul, de ce ma simt mai atras de hinduism, de exemplu.

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

sa vedem ce spune evolutia ...
primele dovezi �n sprijinul evolu�iei au fost acelea provenind din studiile comparative de morfologie ale speciilor existente �i din studiul fosilelor. cantitatea de informa�ie despre istoria evolutionar� stocat� �n ADN-ul vie�uitoarelor este virtualmente nelimitat� ... savan�ii fiind capabili s� reconstruiasc� orice detaliu al istoriei evolu�ionare a vie�ii. evolu�ia, �n sens biologic, poate fi descris� ca procesul prin care speciile se schimb� prin transform�ri succesive pornind de la alte organisme �i nu prin generare spontan�.
studiind fosilele �i biodiversitatea formelor de via�� existente, oamenii de �tiin�� �i-au dat seama c� speciile se modific� �n timp. mecanismul care dirijeaz� aceste schimb�ri a r�mas necunoscut p�n� �c�nd Charles Darwin public� ,,Originea speciilor'', explic�nd aceast� teorie prin intermediul conceptului de selec�ie natural�. prin anii 1930' are loc combinarea dintre teoria selec�iei naturale a lui Darwin cu legile lui ... Mendel privind ereditatea �i se ob�ine ... teoria sintetic� a evolu�iei �n cadrul c�reia se realizeaz� leg�tura dintre unit��ile evolutive (gene) �i mecanismul evolu�iei (selec�ia natural�). fiind mai vizionar� �i mai explicit�, aceasta teorie se confrunt� cu succes cu noile probleme ridicate de biologia modern�, furniz�nd o explica�ie unificatoare a existen�ei diversit��ii vie�ii pe P�m�nt.
in concluzie:
Teoria crea�ionist� sus�ine ca toate speciile de plante �i animale au fost create de divinitate; aceste specii nu se modific� de-a lungul timpului.
Teoria evolutionista sustine ... altceva.
ps - pentru aceasta postare am folosit diferite surse pe langa cele personale.
numai bine tuturor.

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

Evolu�ionismul se bazeaz� pe urm�toarele erori de logic�:
Confuzia �ntre evolu�ie �i selec�ie. Evolu�ioni�tii folosesc dovezi ale selec�iei naturale sau artificiale, �ncerc�nd s� demonstreze evolu�ia speciilor.
Confuzia �ntre evolu�ie �i adaptare la mediu. Exemple de adaptare sunt prezentate drept exemple de evolu�ie.
Falsa implica�ie �asem�nare morfologic� implic� descenden��. Asem�narea morfologic� dintre dou� specii este luat� drept dovad� a leg�turii filogenetice (se afirm� c� o specie provine din alta sau c� cele dou� specii au un str�mo� comun).
Falsa implica�ie �asem�nare genetic� implic� descenden��. Asem�narea genetic� dintre dou� specii este luat� drept dovad� a leg�turii filogenetice.
Falsa implica�ie �asem�nare biochimic� implic� descenden��. Asem�narea biochimic� dintre dou� specii este luat� drept dovad� a leg�turii filogenetice.
Falsa implica�ie �asem�nare embrionar� implic� descenden��. Asem�narea embrionar� dintre dou� specii este luat� drept dovad� a leg�turii filogenetice.
Falsa implica�ie �varietate implic� evolu�ie�. Marea varietate a lumii vii este considerat� o dovad� a evolu�iei.
Generalizarea nejustificat�. Se folosesc no�iunile generale de �floare� �i �frunz�, pentru a se evita demonstrarea transform�rii frunzei �n floare la fiecare specie de plant� cu flori.
Condi�ii necesare luate drept condi�ii suficiente. Se spune c� via�a a ap�rut odat� cu apari�ia primelor gene. �n realitate, genele sunt elemente necesare, nu suficiente.
Afirma�ii contradictorii. Se afirm� c� primele viet��i au avut o alc�tuire simpl�, acelular�. Iar apoi se spune c� nu exist� via�� dec�t �n form� celular�.
Argumentarea �n cerc vicios. Pe baza ipotezei evolu�iei se traseaz� un arbore filogenetic. Acest arbore este adus apoi ca dovad� a evolu�iei.
Ajungem astfel la concluzia profesorului Nicolae Paulescu:
�Generaliz�ri nejustificate, ra�ionamente defectuoase � iat� firul cu care este cusut� doctrina transform�rii speciilor.�[1]

apologeticum.wordpress.com

De la: ioana_dark, la data 2009-06-21 00:49:49apologeticum.wordpress.com

daca vi cu postari de pe acest site fanatic ... si obsesiv in sustinerea unei idei hilare, cea a teoriei conspiratiei ...
macar nu postai si sursa ...
pana una alta, poate-mi explici si mie ce faceau oamenii acum ... 5-6 milioane de ani pe ... Pamant!!!

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: andu30, la data 2009-06-20 17:15:53Pentru Dorin, Dora, maresalul ...etc
Asemanarile dintre om si maimuta la nivelul corpului sunt extraordinare: aproximativ 99% la nivel de ADN �ntre om �i cimpanzeu
Daca avem aproximativ acelasi ADN, acelasi trup (aceleasi organe interne dar si aceeasi hrana) ce ne face atat de diferiti?
Simplu si clar. De ce suntem asa de diferiti? Si ce anume ne diferentiaza?

tu chiar imi ceri sa cred in asa ceva?!!

[/quote]

�ntrebare este, dat fiind ateismul/naturalismul, de ce este violul �ntotdeauna imoral? Se �nt�mpl� �n natur�, nu amenin�� nici supravie�uirea nici perpetuarea speciei � de ce este o crim�?

Pentru c� nu ne place s� fim viola�i Adi!!! �i pentru c� avem de unde alege...c� este plin� lumea de femei �i b�rba�i...nu v�d rostul?! Este absurd �i ne provoac� durere �i suntem destul de evolua�i s� facem legi care s� ne apere de astfel de practici ...
Totu�i, �n trecut �i �n unele state chiar �n prezent, violul este permis �i nu este nici imoral, nici pedepsit...sau mai r�u, este pedepsit� cu moartea persoana care a fost violat�! Nasol nu?!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: andu30, la data 2009-06-20 18:48:19

De la: Dorulet, la data 2009-06-20 18:15:23

De la: andu30, la data 2009-06-20 17:54:54Dora..
...vreau sa-ti pun o intrebare la care vreau sa-mi raspunzi sincer. Amandoi stim ca Dumnezeu exista / sau nu exista, indiferent de vointa noastra si nu putem schimba lucrul acesta orice am face.
Intrebarea mea pentru tine nu este daca exista / sau nu exista Dumnezeu ci:
Tu ai vrea (ti-ai dori) sa existe Dumnezeu?

Andule, sincer mie mi-e indiferent dac� exist� sau nu! Eu personal, sunt �mp�cat� cu condi�ia pe care o am!
�mi este suficient c� �tiu cine sunt eu �i ce trebuie s� fac ori s� nu face eu! Nu v�d de ce trebuie s�-mi bat capul cu "nemurirea sufletului"...dac� este ...este, dac� nu nu! Sincer nu-mi pas�!

As prefera daca si tu vrei... sa nu te eschivezi de la raspuns...
Intrebarea nu are legatura nici cu nemurirea sufletului si nici cu echilibrul tau interior.

Ti-ai dori sa existe Dumnezeu sau nu? Daca si tu vrei as prefera un raspuns sincer la subiect...

Nu m� eschivez de la r�spuns, Andu, �ns� r�spunsul meu nu o s�-�i plac�!
Nu, nu mi-a� dori s� existe....dac� exist�, �l ur�sc pentru tot ceea ce nu face pentru omenire!!!!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorulet, la data 2009-06-21 02:03:28�ntrebare este, dat fiind ateismul/naturalismul, de ce este violul �ntotdeauna imoral? Se �nt�mpl� �n natur�, nu amenin�� nici supravie�uirea nici perpetuarea speciei � de ce este o crim�?

Pentru c� nu ne place s� fim viola�i Adi!!! �i pentru c� avem de unde alege...c� este plin� lumea de femei �i b�rba�i...nu v�d rostul?! Este absurd �i ne provoac� durere �i suntem destul de evolua�i s� facem legi care s� ne apere de astfel de practici ...

Violul este o crim� (lu�nd ateismul ca punct de plecare) pentru c�:

- Nu ne place.
- Dar, dac� ne-ar pl�cea, nu ar mai fi imoral?

- Avem de unde alege.
- Dar, chiar av�nd de unde alege, unii prefer� violul. Combina�iile legitime posibile nu pare s�-i fi oprit.

- Este absurd.
- Spui tu; logica ta. Dar, pentru un violator, actul este justificat.

- Provoac� durere.
- Dar, dac� nu ar provoca durere, nu ar mai fi imoral?

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-21 00:26:24in contrast cu acestea, cre�tinismul biblic, islamul �i mozaismul, precum �i alte religii, pornesc de la ideea existen�ei unui Dumnezeu perfect, care creeaz� Universul din ... nimic. orice lucrare ulterioar� genezei este �n mod preferabil numit� "zidire", fiind bazat� pe ceea ce a fost deja creat. prin aceasta postare ii raspund lui Adi, daca mai era cazul, de ce ma simt mai atras de hinduism, de exemplu.

Dorinel, prin aceast� postare tu ��i reafirmi doar, la nivel declarativ, preferin�a pentru cosmogoniile hinduse, dar nu r�spunzi la ce te-am �ntrebat eu mai demult. �ntrebarea mea era (ca s� �mprumut un jargon fotbalistic) nu cu cine �ii, ci de ce �ii cu cine �ii (dup� ce ne-ai spus c� nu-�i place fotbalul)? Concret, de ce crezi c� �tiin�a d�r�m� numai cosmogonia biblic� �i nu �i cosmogonia vedic� sau european� pre-cre�tin�? Evolu�ionismul ca teorie �tiin�ificã (naturalist �n�eleasã) se opune at�t cosmogoniei biblice c�t �i cosmogoniei vedice. Cum po�i apela la evolu�ionism pentru a demonta cosmogonia biblicã �i sã nu-�i dai seama cã evolu�ionismul se opune �i cosmogoniei vedice pe care o �mbr��i�ezi? Eu v�d aici un standard dublu (ca �n povestea cu ocaua mic�).

Dorinel, dac� tot ai de g�nd s� repe�i atacurile asupra cosmogoniei biblice �i aici pe Ortodoxie, r�spunde m�car la cele dou� provoc�ri aduse evolu�ionismului (�i la care sunte�i �n continuare restan�ieri), anume neputin�a de a explica originea vie�ii pe de-o parte �i neconcordan�a dintre teoria macroevolu�iei �i rezultatele cercet�rilor paleontologice pe de alta.

De la: adipopa, la data 2009-06-21 02:25:54

De la: Dorulet, la data 2009-06-21 02:03:28�ntrebare este, dat fiind ateismul/naturalismul, de ce este violul �ntotdeauna imoral? Se �nt�mpl� �n natur�, nu amenin�� nici supravie�uirea nici perpetuarea speciei � de ce este o crim�?

Pentru c� nu ne place s� fim viola�i Adi!!! �i pentru c� avem de unde alege...c� este plin� lumea de femei �i b�rba�i...nu v�d rostul?! Este absurd �i ne provoac� durere �i suntem destul de evolua�i s� facem legi care s� ne apere de astfel de practici ...

Violul este o crim� (lu�nd ateismul ca punct de plecare) pentru c�:

- Nu ne place.
- Dar, dac� ne-ar pl�cea, nu ar mai fi imoral?

- Avem de unde alege.
- Dar, chiar av�nd de unde alege, unii prefer� violul. Combina�iile legitime posibile nu pare s�-i fi oprit.

- Este absurd.
- Spui tu; logica ta. Dar, pentru un violator, actul este justificat.

- Provoac� durere.
- Dar, dac� nu ar provoca durere, nu ar mai fi imoral?

Aveam nevoie s� m� bine-dispun....c� prea m-am enervat. Pentru asta ��i mul�umesc Adi!
P�i hai s� le lu�m pe r�nd:
1. Dac� ne-ar pl�cea, nu s-ar mai numi viol, agresiune etc.
2. Dac� ne place �i nu provoac� durere �i suferin�� nu v�d de ce s� fie imoral! De c�nd pl�cerea este imoral�?!
3. Da, din p�cate violurile sunt un subiect de actualitate...�i �n afar� de �nchisoare, nimic nu-i opre�te pe violatori...

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

Dora, uite c�t s-a f�cut ceasul! Dar hai c� mai r�spund o dat�. �i m�ine mai e o zi...

Deci, p�n� acum, violul este o crim� (lu�nd ateismul ca punct de plecare) pentru c�:

- Nu ne place.
- Dar, dac� ne-ar pl�cea, nu ar mai fi imoral?
- Dac� ne-ar pl�cea, nu s-ar mai numi viol, agresiune etc.
- Se accept�. Dar, chiar dac� nu ne place, de ce (�n ateism) ar conta? Nici mie nu-mi plac taxele.

- Avem de unde alege.
- Dar, chiar av�nd de unde alege, unii prefer� violul. Combina�iile legitime posibile nu pare s�-i fi oprit.

- Este absurd.
- Spui tu; logica ta. Dar, pentru un violator, actul este justificat.

- Provoac� durere.
- Dar, dac� nu ar provoca durere, nu ar mai fi imoral?
- Dac� ne place �i nu provoac� durere �i suferin�� nu v�d de ce s� fie imoral!
- Nu am spus c� ne place. Am spus c� nu provoac� durere: narcotice, cloroform, etc.