Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

De la: Dorulet, la data 2009-06-15 23:21:22

De la: andu30, la data 2009-06-15 18:44:18

De la: Dorulet, la data 2009-06-15 16:16:55
Eu am înþeles ideea, dar nu este chiar aºa cum spui tu Andu! Poþi fi moral indiferent de gradul de inteligenþã, indiferent dacã crezi sau nu în D-zeu! Asta este clar!
Noi raportãm moralitatea în funcþie de societatea în care trãim, nu în funcþie de ceea ce scrie în Biblie.
Sistemul de referinþã al moralitãþii este definit de societate ºi interesele ei! Atât!

Pana acum:

Eu am definit moralitatea folosind sitemul de referinta Dumnezeu.

Dorin a definit moralitatea folosind ca sistem de referinta "inteligenta omeneasca"

Tu definesti moralitatea avand ca sistem de referinta "societatea"

Intrebarea mea pentru tine:
Tinand cont ca dupa tine socetatea reglementeaza moralitatea si totodata faptul ca sunt atatea societati pe lumea asta (foarte diferite intre ele) eu te duc pe tine intr-o societatea care are reglementata casatoria intre homosexuali spre exemplu (e ceva foarte firesc in acea societate deci devine si moral dupa logica ta), si tu ai un baiat. Vei accepta fara nici o retinere ca sa se casatoreasca cu un alt baiat doar pentru ca societatea trateaza ca pe ceva firesc aceasta problema?
Probabil moralitatea este vazuta de majoritatea oamenilor asa cum o vezi tu (raportata la lumea inconjuratoare si in acelasi timp diferita de la regiune la regiune), dar prin "moralitate" eu inteleg acel ansamblu de facultati sufletesti "bune" care tine de lumea interioara a omului, prin urmare unanim valabile pentru toti oamenii.
Aceste facultati "trebuie" sa fie unanim universale. Exista un sistem de referinta universal pe care il simtim cu totii si "macar" involuntar ne straduim sa ne raportam la el. Acel sistem de referinta este Dumnezeu. Un sistem de referinta unanim valabil. Toate legile universului converg intr-o ordine precisa, totul in materie se supune unor reguli bine stabilite, sunt evidente aceste legi, ele sunt in jurul nostru.
Legile opuse acestei moralitati unanim universale se numesc in crestinism "impotriva firii" ele sunt anomalii ridicate de oameni uneori la rang de obisnuinta.

Hai cã mã faci sã râd!
Ce spui tu nu existã, Andu! Nu existã o moralitate "universal valabilã".....decât în mãsura în care societatea o acceptã.
ªi referitor la ce m-ai întrebat, rãspunsul meu este ãsta:
Nu mi-aº dori ºi nu aº accepta în sufletul meu ca fi-miu sã fie homosexual! Dar ce aº putea face sã-l opresc?! Nimic...deci el oricum va face ceea ce doreºte, atunci când va fi mare.
Nu l-aº iubi mai puþin sau mai mult...iubirea mea de mamã pentru el existã ºi va exista necondiþionat, atât cât voi trãi eu! Indiferent de alegerile pe care le va face el în viaþã!
Sper cã te-am lãmurit!

Sigur ca m-ai lamurit.. Esti o persoana imorala in acea societate pentru ca sistemul tau de valori se raporteaza la oamenii care te inconjoara - deci e relativ.... (si am recunoscut majoritatea oamenilor asa fac se raporteaza la "gura lumii" si zic ca ce spune lumea e ok)

Nu discutam mai sus nici despre dragoste fata de fiul tau, nici metode sa-l opresti de la a face ce vrea, ci despre atitudinea ta fata de o problema anume. Atitudine care este imorala (dupa logica ta) in acel context. Subiectul principal erai tu si aitudinea ta.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-16 00:12:02

De la: The, la data 2009-06-16 00:05:42Hmmmm ..... si da si nu .... daca moralitatea este expresia directa a inteligentei ... de ce exista oameni deosebit de inteligenti si totodata imorali ?

daca sunt imorali este clar ca nu sunt suficienti de inteligenti. este o iluzie inteligenta lor.

Nu e bine sa persisti intr-o aberatie. Moralitatea o functie de inteligenta? Uite si tu ce spui?

Uneori este chiar invers? De multe ori "taranul simplu" cu un IQ mic este mult mai moral ca desteptul inteligent si cultivat imbracat in costum.

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Lui "ioana_dark" :

Am mai citit fragmente din Gandirea Preotului Cleopa Ilie si si atunci, ca si acuma, am aceeasi parere :

"Doar Dumnezeu poate hotara daca am dreptate sau nu, oamenii nu au acest drept !"

A gresi este omeneste, deci ... si cei care poarta "haina Lui" pot gresi. Nu credeti ?

P.S.
Patriarhul B.O.R. are o atitudine mai apropiata de ECUMENISM, decat Teoticst (care si el se apropiase de celelalte Biserici - vezi primirea Papei), dar sunt si Preoti (de "grade bisericesti" diferite), care sunt IMPOTRIVA acestei APROPIERI (si preotul Cleopa este unul dintre cei care nu sunt de acord cu aceasta apropiere parca)..

Cine are dreptate ? Patriarhul sau ei ?

De la: eugenb, la data 2009-06-17 23:29:11"Doar Dumnezeu poate hotara daca am dreptate sau nu, oamenii nu au acest drept !"

Pãi atunci nu vãd de ce nu scrii pe un forum unde numai Dumnezeu îþi poate rãspunde....?

De la: adipopa, la data 2009-06-17 23:32:22

De la: eugenb, la data 2009-06-17 23:29:11"Doar Dumnezeu poate hotara daca am dreptate sau nu, oamenii nu au acest drept !"

Pãi atunci nu vãd de ce nu scrii pe un forum unde numai Dumnezeu îþi poate rãspunde....?

Asa e, are dreptate

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: andu30, la data 2009-06-16 07:55:58Nu e bine sa persisti intr-o aberatie. Moralitatea o functie de inteligenta? Uite si tu ce spui?
Uneori este chiar invers? De multe ori "taranul simplu" cu un IQ mic este mult mai moral ca desteptul inteligent si cultivat imbracat in costum.

mai Andule ... moralitatea tine de constiinta ... si cu cat aceasta constiinta este suplinita de inteligenta... cu atat notiunea de moralitate a acelui individ este mai dezvoltata. ce nu intelegi? aberant este sa bati piua aiurea, cum ca moralitatea nu se poate definii facand abstractie de Dumnezeu. tu te auzi ce spui?
cat despre taranul ala simplu ... moarliatea lui vine din lumea in care traieste. intelegi ce vreau sa spun sau trebuie sa o ,,dau'' in filozofii?!!

Religia este o rãmãºiþã a copilãriei inteligenþei noastre, ea se va stinge pe mãsurã ce adoptãm raþiunea ºi ºtiinþa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: andu30, la data 2009-06-16 07:52:04

De la: Dorulet, la data 2009-06-15 23:21:22

De la: andu30, la data 2009-06-15 18:44:18

De la: Dorulet, la data 2009-06-15 16:16:55
Eu am înþeles ideea, dar nu este chiar aºa cum spui tu Andu! Poþi fi moral indiferent de gradul de inteligenþã, indiferent dacã crezi sau nu în D-zeu! Asta este clar!
Noi raportãm moralitatea în funcþie de societatea în care trãim, nu în funcþie de ceea ce scrie în Biblie.
Sistemul de referinþã al moralitãþii este definit de societate ºi interesele ei! Atât!

Pana acum:

Eu am definit moralitatea folosind sitemul de referinta Dumnezeu.

Dorin a definit moralitatea folosind ca sistem de referinta "inteligenta omeneasca"

Tu definesti moralitatea avand ca sistem de referinta "societatea"

Intrebarea mea pentru tine:
Tinand cont ca dupa tine socetatea reglementeaza moralitatea si totodata faptul ca sunt atatea societati pe lumea asta (foarte diferite intre ele) eu te duc pe tine intr-o societatea care are reglementata casatoria intre homosexuali spre exemplu (e ceva foarte firesc in acea societate deci devine si moral dupa logica ta), si tu ai un baiat. Vei accepta fara nici o retinere ca sa se casatoreasca cu un alt baiat doar pentru ca societatea trateaza ca pe ceva firesc aceasta problema?
Probabil moralitatea este vazuta de majoritatea oamenilor asa cum o vezi tu (raportata la lumea inconjuratoare si in acelasi timp diferita de la regiune la regiune), dar prin "moralitate" eu inteleg acel ansamblu de facultati sufletesti "bune" care tine de lumea interioara a omului, prin urmare unanim valabile pentru toti oamenii.
Aceste facultati "trebuie" sa fie unanim universale. Exista un sistem de referinta universal pe care il simtim cu totii si "macar" involuntar ne straduim sa ne raportam la el. Acel sistem de referinta este Dumnezeu. Un sistem de referinta unanim valabil. Toate legile universului converg intr-o ordine precisa, totul in materie se supune unor reguli bine stabilite, sunt evidente aceste legi, ele sunt in jurul nostru.
Legile opuse acestei moralitati unanim universale se numesc in crestinism "impotriva firii" ele sunt anomalii ridicate de oameni uneori la rang de obisnuinta.

Hai cã mã faci sã râd!
Ce spui tu nu existã, Andu! Nu existã o moralitate "universal valabilã".....decât în mãsura în care societatea o acceptã.
ªi referitor la ce m-ai întrebat, rãspunsul meu este ãsta:
Nu mi-aº dori ºi nu aº accepta în sufletul meu ca fi-miu sã fie homosexual! Dar ce aº putea face sã-l opresc?! Nimic...deci el oricum va face ceea ce doreºte, atunci când va fi mare.
Nu l-aº iubi mai puþin sau mai mult...iubirea mea de mamã pentru el existã ºi va exista necondiþionat, atât cât voi trãi eu! Indiferent de alegerile pe care le va face el în viaþã!
Sper cã te-am lãmurit!

Sigur ca m-ai lamurit.. Esti o persoana imorala in acea societate pentru ca sistemul tau de valori se raporteaza la oamenii care te inconjoara - deci e relativ.... (si am recunoscut majoritatea oamenilor asa fac se raporteaza la "gura lumii" si zic ca ce spune lumea e ok)

Nu discutam mai sus nici despre dragoste fata de fiul tau, nici metode sa-l opresti de la a face ce vrea, ci despre atitudinea ta fata de o problema anume. Atitudine care este imorala (dupa logica ta) in acel context. Subiectul principal erai tu si aitudinea ta.

Nu pot discuta despre fiul meu ºi sã exclud iubirea pe care i-o port!
ªi când este vorba de copiii mei da, prefer sã fiu consideratã de alþii imoralã, decât sã-i privez de dregostea mea necondiþionatã!
Ca sã-þi rãspund mai departe....eu îi consider imorali pe homosexuali pentru cã societatea aºa ne-a învãþat....Dacã aº fi fost crescutã între ei, chiar ºi tu, dacã ai fi crtescut între homosexuali....nu ai mai fi considerat cã este imoral! Pun rãmãºag!
Pentru mine "gura lumii" înseamnã altceva....înseamnã bârfã, care este o chestie neinteresantã ºi la care nu "aplec urechea".
ªi da, moralitatea este relativã în funcþie de credinþe, conºtiinþã, societate, punct!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: Dorulet, la data 2009-06-17 23:44:12ªi da, moralitatea este relativã în funcþie de credinþe, conºtiinþã, societate, punct!

da Teodora, ai dreptate!

Religia este o rãmãºiþã a copilãriei inteligenþei noastre, ea se va stinge pe mãsurã ce adoptãm raþiunea ºi ºtiinþa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: eugenb, la data 2009-06-17 23:29:11Lui "ioana_dark" :

Am mai citit fragmente din Gandirea Preotului Cleopa Ilie si si atunci, ca si acuma, am aceeasi parere :

"Doar Dumnezeu poate hotara daca am dreptate sau nu, oamenii nu au acest drept !"

A gresi este omeneste, deci ... si cei care poarta "haina Lui" pot gresi. Nu credeti ?

P.S.
Patriarhul B.O.R. are o atitudine mai apropiata de ECUMENISM, decat Teoticst (care si el se apropiase de celelalte Biserici - vezi primirea Papei), dar sunt si Preoti (de "grade bisericesti" diferite), care sunt IMPOTRIVA acestei APROPIERI (si preotul Cleopa este unul dintre cei care nu sunt de acord cu aceasta apropiere parca)..

Cine are dreptate ? Patriarhul sau ei ?

Eugen, parintele Cleopa si altii preoti sunt impotriva, nu ca nu si-ar dori ca cei de alta credinta sa cunoasca ortodoxia. Doamne fereste! Ci pt ca se fac multe greseli, pt ca nu exista acea limita hotarata pe care o are ortodoxia. De asta. Multi cred ca aceia care sunt impotriva ecumenismului, o fac doar asa ca sa se razvrateasca si sa creeze zarva. Dar nu e asa. numai bine si Doamne ajuta!

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

De la: Dorulet, la data 2009-06-17 23:44:12

De la: andu30, la data 2009-06-16 07:52:04

De la: Dorulet, la data 2009-06-15 23:21:22

De la: andu30, la data 2009-06-15 18:44:18

De la: Dorulet, la data 2009-06-15 16:16:55
Eu am înþeles ideea, dar nu este chiar aºa cum spui tu Andu! Poþi fi moral indiferent de gradul de inteligenþã, indiferent dacã crezi sau nu în D-zeu! Asta este clar!
Noi raportãm moralitatea în funcþie de societatea în care trãim, nu în funcþie de ceea ce scrie în Biblie.
Sistemul de referinþã al moralitãþii este definit de societate ºi interesele ei! Atât!

Pana acum:

Eu am definit moralitatea folosind sitemul de referinta Dumnezeu.

Dorin a definit moralitatea folosind ca sistem de referinta "inteligenta omeneasca"

Tu definesti moralitatea avand ca sistem de referinta "societatea"

Intrebarea mea pentru tine:
Tinand cont ca dupa tine socetatea reglementeaza moralitatea si totodata faptul ca sunt atatea societati pe lumea asta (foarte diferite intre ele) eu te duc pe tine intr-o societatea care are reglementata casatoria intre homosexuali spre exemplu (e ceva foarte firesc in acea societate deci devine si moral dupa logica ta), si tu ai un baiat. Vei accepta fara nici o retinere ca sa se casatoreasca cu un alt baiat doar pentru ca societatea trateaza ca pe ceva firesc aceasta problema?
Probabil moralitatea este vazuta de majoritatea oamenilor asa cum o vezi tu (raportata la lumea inconjuratoare si in acelasi timp diferita de la regiune la regiune), dar prin "moralitate" eu inteleg acel ansamblu de facultati sufletesti "bune" care tine de lumea interioara a omului, prin urmare unanim valabile pentru toti oamenii.
Aceste facultati "trebuie" sa fie unanim universale. Exista un sistem de referinta universal pe care il simtim cu totii si "macar" involuntar ne straduim sa ne raportam la el. Acel sistem de referinta este Dumnezeu. Un sistem de referinta unanim valabil. Toate legile universului converg intr-o ordine precisa, totul in materie se supune unor reguli bine stabilite, sunt evidente aceste legi, ele sunt in jurul nostru.
Legile opuse acestei moralitati unanim universale se numesc in crestinism "impotriva firii" ele sunt anomalii ridicate de oameni uneori la rang de obisnuinta.

Hai cã mã faci sã râd!
Ce spui tu nu existã, Andu! Nu existã o moralitate "universal valabilã".....decât în mãsura în care societatea o acceptã.
ªi referitor la ce m-ai întrebat, rãspunsul meu este ãsta:
Nu mi-aº dori ºi nu aº accepta în sufletul meu ca fi-miu sã fie homosexual! Dar ce aº putea face sã-l opresc?! Nimic...deci el oricum va face ceea ce doreºte, atunci când va fi mare.
Nu l-aº iubi mai puþin sau mai mult...iubirea mea de mamã pentru el existã ºi va exista necondiþionat, atât cât voi trãi eu! Indiferent de alegerile pe care le va face el în viaþã!
Sper cã te-am lãmurit!

Sigur ca m-ai lamurit.. Esti o persoana imorala in acea societate pentru ca sistemul tau de valori se raporteaza la oamenii care te inconjoara - deci e relativ.... (si am recunoscut majoritatea oamenilor asa fac se raporteaza la "gura lumii" si zic ca ce spune lumea e ok)

Nu discutam mai sus nici despre dragoste fata de fiul tau, nici metode sa-l opresti de la a face ce vrea, ci despre atitudinea ta fata de o problema anume. Atitudine care este imorala (dupa logica ta) in acel context. Subiectul principal erai tu si aitudinea ta.

Nu pot discuta despre fiul meu ºi sã exclud iubirea pe care i-o port!
ªi când este vorba de copiii mei da, prefer sã fiu consideratã de alþii imoralã, decât sã-i privez de dregostea mea necondiþionatã!
Ca sã-þi rãspund mai departe....eu îi consider imorali pe homosexuali pentru cã societatea aºa ne-a învãþat....Dacã aº fi fost crescutã între ei, chiar ºi tu, dacã ai fi crtescut între homosexuali....nu ai mai fi considerat cã este imoral! Pun rãmãºag!
Pentru mine "gura lumii" înseamnã altceva....înseamnã bârfã, care este o chestie neinteresantã ºi la care nu "aplec urechea".
ªi da, moralitatea este relativã în funcþie de credinþe, conºtiinþã, societate, punct!

Dora exista o normalitate in lumea asta. Daca consideram homosexualitatea si lesbianismul o normalitate, atunci daca toti oamenii ar fi homosexuali si lesbiene, nu s-ar mai naste copii. Multi o sa-mi spuna ca cu tehnologia de astazi se poate prin inseminare artificiala si altele. Dar chiar si asa, niciodata doi barbati sau doua femei nu o sa poata naste un copil exclusiv prin contributia lor. Si daca ne gandim la trecut cand asa zisa "tehnologie" nu exista? Pai acum n-ar mai fi fost pitenie de om pe planeta. Si moralitatea ne este data de Dumnezeu, fie ca ne convine sau nu. Dumnezeu este etalonul binelui. Nu am nimic cu homosexualii si lesbienele, respect alegerea lor, dar nu pot fi de acord cu ea. Atata tot. Si nici nu pot fi de acord cu faptul ca, alegerea lor incearca sa o introduca in sfera normalului. Tu spui ca daca Andu ar fi trait intre homosexuali nu ar mai fi gandit asa. Nu ai de unde sa stii lucrul asta. Indiferent de mediul in care traiesti, acesta nu poate fi o scuza a greselilor si pacatelor tale. Pt ele esti singur responsabil, pt ca noi ca oameni avem minte, ratiune, si puterea de a discerne. Un parinte de-al nostru spunea ca nici animalele nu fac ce fac homosexualii si lesbienele. Si animalele au numai instincte, nu minte si ratiune ca noi oamenii.

„Cãutaþi mai întâi împãrãþia lui Dumnezeu ºi celelalte se vor adãuga vouã!“

De la: Dorulet, la data 2009-06-17 23:44:12

Nu pot discuta despre fiul meu ºi sã exclud iubirea pe care i-o port!
ªi când este vorba de copiii mei da, prefer sã fiu consideratã de alþii imoralã, decât sã-i privez de dregostea mea necondiþionatã!
Ca sã-þi rãspund mai departe....eu îi consider imorali pe homosexuali pentru cã societatea aºa ne-a învãþat....Dacã aº fi fost crescutã între ei, chiar ºi tu, dacã ai fi crtescut între homosexuali....nu ai mai fi considerat cã este imoral! Pun rãmãºag!
Pentru mine "gura lumii" înseamnã altceva....înseamnã bârfã, care este o chestie neinteresantã ºi la care nu "aplec urechea".
ªi da, moralitatea este relativã în funcþie de credinþe, conºtiinþã, societate, punct!

Repet nu discutam despre fiul tau decat ca un exemplu. Sper sa te poti detasa de acest exemplu nefericit pentru a putea evalua problema. Puteam sa spun ca este vecinul tau, atunci moralitatea ta referitor la subiect era alta?

Pui ramasag gresit... deoarece iti bazi logica pe ceva "aparent" imposibil de demonstrat. Au fost multe situatii in viata mea in care am fost singurul care aveam o alta parere decat toti cei din jurul meu. Nimeni nu m-a obligat sa merg cu "gramada" daca eu nu am vrut. Daca mie ceva mi se pare anormal poate sa-mi zica toti ca gresesc pentru ca eu voi face tot ce consider eu ca e bine. Exact cum zici si tu despre fiul tau. Nimeni nu este stapan pe sufletul omului decat omul insusi.

Exista "chipurile" multe moralitati pe lumea asta, dar moralitatea crestina este universala si este mai presus de toate moralitatile aparent bune, pentru ca nu te forteaza sa faci ceva impotriva firii ci ridica omul de la rudele lui de jos (animalele) la ruda lui de sus (Dumnezeu)

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

Mãi bãieþi, Andu ºi Andrei...n-am nimic împotriva voastrã, dar voi o vedeþi cã-i ºutã ºi o þineþi de coarne!!

Nu-mi spuneþi nimic important care sã mã facã sã-mi schimb pãrerea, dimpotrivã...stau ºi citesc ºi mã minunez....cã nu spuneþi de fapt nimic
O înºiruire de cuvinte cu non-sens. Chiar nu înþeleg o iotã din ce vreþi voi sã demonstraþi!!!
...Iar dacã vreþi sã demonstraþi cã moralitatea este strâns legatã de D-zeu, ºi universal valabilã....vã pierdeþi timpul! Nu, nu este aºa, decât pentru cei ce cred în ceea ce credeþi ºi voi...atât. Asta nu-i face pe alþii care au alte credinþe mai puþin morali ºi mi se pare absurd sã legi moralitatea lor D-zeul tãu.

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: adipopa, la data 2009-06-17 23:32:22

De la: eugenb, la data 2009-06-17 23:29:11"Doar Dumnezeu poate hotara daca am dreptate sau nu, oamenii nu au acest drept !"

Pãi atunci nu vãd de ce nu scrii pe un forum unde numai Dumnezeu îþi poate rãspunde....?

Eu am adus un exemplu in sprijinulafirmatiei mele, dar vad ca este mai usor sa schimbi un raspuns cu o intrebare si sa te dai atotstiitor in cele bisericesti. Ca asa sugereaza "iconitele" folosite, dupa cum vad.

Astept sa-mi spui parerea dumitale in legatura cu Patriarhul BOR si Ecumenism. Asa ne incadram mai bine, cred eu, in subiectul acestui topic.

De la: eugenb, la data 2009-06-18 14:29:40

De la: adipopa, la data 2009-06-17 23:32:22

De la: eugenb, la data 2009-06-17 23:29:11"Doar Dumnezeu poate hotara daca am dreptate sau nu, oamenii nu au acest drept !"

Pãi atunci nu vãd de ce nu scrii pe un forum unde numai Dumnezeu îþi poate rãspunde....?

Eu am adus un exemplu in sprijinulafirmatiei mele

Eugen, dar de ce mã rog te-ai mai chinui atâta sã aduci chiar ºi un exemplu în sprijinul afirmaþiei tale (cã oamenii nu au dreptul de a hotãrî dacã ai dreptate sau nu)? Dacã nu putem nici sã-þi dãm dreptate nici sã te contrazicem, nu prea vãd rostul intervenþiei tale pe forum. Iar, dacã numai Dumnezeu poate hotãrî dacã ai dreptate sau nu, nu ar fi fost mai normal sã-i dai lui exemplul cu pricina, în sprijinul afirmaþiei tale?

De la: Dorulet, la data 2009-06-18 14:10:08 Mãi bãieþi, Andu ºi Andrei...n-am nimic împotriva voastrã, dar voi o vedeþi cã-i ºutã ºi o þineþi de coarne!!
Nu-mi spuneþi nimic important care sã mã facã sã-mi schimb pãrerea, dimpotrivã...stau ºi citesc ºi mã minunez....cã nu spuneþi de fapt nimic
O înºiruire de cuvinte cu non-sens. Chiar nu înþeleg o iotã din ce vreþi voi sã demonstraþi!!!
...Iar dacã vreþi sã demonstraþi cã moralitatea este strâns legatã de D-zeu, ºi universal valabilã....vã pierdeþi timpul! Nu, nu este aºa, decât pentru cei ce cred în ceea ce credeþi ºi voi...atât. Asta nu-i face pe alþii care au alte credinþe mai puþin morali ºi mi se pare absurd sã legi moralitatea lor D-zeul tãu.

OK. Este limpede pentru mine ca am vorbit degeaba referitor la acest subiect. Poate e vina noastra sau a mea ca nu am gasit vocabularul necesar sa comunicam.

Nu te-am obligat sa crezi ceva ce nu vrei. Preferam doar contra-exemple cat de cat logice care sa sprijine faptul ca nu consideri ca exista o moralitate universal valabila pentru toti oamenii (chiar daca tu nu credeai ca aceasta moralitate ar fi cea crestina).

PS. Eu am inteles tot ce ai spus, cu exceptia cuvantului "ºutã"

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)

pentru andrei...

andrei vorbeai de homoxexualitate mai sus...hai sã auzi acum ce se întâmpla la nivel academic în rândurile universitãților din occident....
vor sã demonstreze cã dreptul homoxexualilor de a se cãsãtori este unul dintre drepturile naturale. problema e cã se loveau de douã impedimente:
1) drepturile naturale sunt drepturile pe care le au toate ființele de pe pãmânt inclusiv plantele și animalele...ori...așa nu se poate justifica homoxexualitatea din moment ce ea existã doar la oameni....
2) drepturile naturale vin dintr-o lege naturalã (lex naturalia)....acea lege naturalã este datã de divinitate (doar legile diverselor state sunt ale oamenilor). este legea supremã ce nu poate fii contestatã de nimeni..... și...în cazul ãsta oricât ar fii filozofat ei se loveau de bisericã și de biblie....
dar..pentru cã sunt oameni deștepți au rezolvat ambele probleme...și sã vezi cum au fãcut:

incredibil...nu mai pot posta....
am încercat sã împart mesajul în douã...prima parte îmi apare ...dar a doua....sub nicio formã

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 17:43:46incredibil...nu mai pot posta....
am încercat sã împart mesajul în douã...prima parte îmi apare ...dar a doua....sub nicio formã

Acum câteva zile ...eu n-am putut nici mãcar sã citesc ce scrieþi voi pe forum. Se mai întâmplã!
P.S. Andule, "ºutã" înseamnã fãrã coarne!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

îmi bag picioarele în el de forum....
asta e...nu vã mai postez ce scrisesem în continuare ....
și îmi pare rãu...cã era ceva interesant (ce mai aflasem și eu pe la facultate).....
dar...dacã nu mã lasã sã postez....
mã și întristai...:(((

dora...dacã nu au reușit andu sau adi sã te determine sã înțelegi argumentul moral al existenței lui dumnezeu....îmi încerc și eu norocul....
îți scriu pe topicul asta pentru cã aici nu se supãrã nimeni ...
uite...îți spuneam asearã ceva...
**problema moralitãții nu e raportarea ei la diverse sisteme sociale , ci raportare ei la ceva.....pe ce baze cineva poate fii considerat o persoanã moralã sau nu?....sau...de ce trebuie (sau simte cineva cã trebuie) sã fie o persoanã moralã?...iar...dacã raportãm întrebãrile astea la o scarã mai largã.....de ce stabilește sociatatea principii morale pentru membrii ei?
cãzusem de acord cu dark1secret cã o societate poate exista foarte bine și fãrã moralitate...doar pe baza legilor pe care dacã nu le repectã ,membrii ei vor fii pedepsiți....e nevoie de sisteme de legi și pedepse aspre pentru ca o societate sã existe...
de ce , însã apar principii morale?....de ce simt oamenii cã trebuie sã fie morali?
ce e la mijloc?....
(ceva în aer..cu siguranțã.....ce?)**

dora...faptele despre care vorbești sunt sunt interpretabile...ceea ce este moral într-o societate nu este moral în alta ..corect...!!!
însã...IDEEA de *bine* existã în toate civilizațiile din toate timpurile și din toate locurile....pentru toți oamenii binele apare în opoziție cu rãul...pentru toți este bine sã faci ceva ți rãu sã faci altceva....
toți oamenii au conștiința ideii de *bine*...ce înseamnã acest bine de la civilizație la civilizație am putea discuta la un curs de istorie...nu aici ...aici nu conteazã asta...
tot ceea ce conteazã e cã oamenii mereu au stabilit cã uneori *e bine* și *alteori e rãu*...de acord cu mine?
ei...întreabã-te serios...de ce au fãcut-o?..ce i-a determinat pe oameni sã stabileascã norme morale ? ..și , culmea...sã le și respecte?
nu instinctul de supraviețuire așa cum ai fii tentatã în primul moment sã rãspunzi...o societate poate supraviețui și fãrã moralitate dacã dispune de legi bine fãcute și un sistem de pedepse bine pus la punct....
cu toate astea...oamenii simt cã trebuie sã facã bine...
simt cã trebuie sã stabileascã (fãrã a legifera in scris) norme morale....ceva din aer îi îndeamnã sã facã asta....
ce este dora acel *ceva*?...pune-ți serios întrebarea....

numai bine!!!

yupeeeeeeeee..am reușit sã postez ceva...
merit un premiu..


ps: îmi pare rãu de mesajul pentru andrei, dar...asta e...:(

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 18:16:30dora...dacã nu au reușit andu sau adi sã te determine sã înțelegi argumentul moral al existenței lui dumnezeu....îmi încerc și eu norocul....
îți scriu pe topicul asta pentru cã aici nu se supãrã nimeni ...
uite...îți spuneam asearã ceva...
**problema moralitãții nu e raportarea ei la diverse sisteme sociale , ci raportare ei la ceva.....pe ce baze cineva poate fii considerat o persoanã moralã sau nu?....sau...de ce trebuie (sau simte cineva cã trebuie) sã fie o persoanã moralã?...iar...dacã raportãm întrebãrile astea la o scarã mai largã.....de ce stabilește sociatatea principii morale pentru membrii ei?
cãzusem de acord cu dark1secret cã o societate poate exista foarte bine și fãrã moralitate...doar pe baza legilor pe care dacã nu le repectã ,membrii ei vor fii pedepsiți....e nevoie de sisteme de legi și pedepse aspre pentru ca o societate sã existe...
de ce , însã apar principii morale?....de ce simt oamenii cã trebuie sã fie morali?
ce e la mijloc?....
(ceva în aer..cu siguranțã.....ce?)**

dora...faptele despre care vorbești sunt sunt interpretabile...ceea ce este moral într-o societate nu este moral în alta ..corect...!!!
însã...IDEEA de *bine* existã în toate civilizațiile din toate timpurile și din toate locurile....pentru toți oamenii binele apare în opoziție cu rãul...pentru toți este bine sã faci ceva ți rãu sã faci altceva....
toți oamenii au conștiința ideii de *bine*...ce înseamnã acest bine de la civilizație la civilizație am putea discuta la un curs de istorie...nu aici ...aici nu conteazã asta...
tot ceea ce conteazã e cã oamenii mereu au stabilit cã uneori *e bine* și *alteori e rãu*...de acord cu mine?
ei...întreabã-te serios...de ce au fãcut-o?..ce i-a determinat pe oameni sã stabileascã norme morale ? ..și , culmea...sã le și respecte?
nu instinctul de supraviețuire așa cum ai fii tentatã în primul moment sã rãspunzi...o societate poate supraviețui și fãrã moralitate dacã dispune de legi bine fãcute și un sistem de pedepse bine pus la punct....
cu toate astea...oamenii simt cã trebuie sã facã bine...
simt cã trebuie sã stabileascã (fãrã a legifera in scris) norme morale....ceva din aer îi îndeamnã sã facã asta....
ce este dora acel *ceva*?...pune-ți serios întrebarea....

numai bine!!!

Ioana, dar þi-am rãspuns pe topicul lui Adi, asearã!
Exact la întrebarea asta: ce este dora acel *ceva*?
...Iar eu þi-am rãspuns...este caracterul ºi personalitatea pe care le avem...am spus cã : "noi avem în sânge" toate astea ºi totuºi, tot de la instinctul de conservare plecã totul....doar cã am devenit mai buni sau mai rãi....depinde de caracterul pe care-l avem ºi cu care ne naºtem. desigur ºi societatea în care trãim are un mare aport, pentru cã suntem capabili sã învãþãm anumite lucruri, legate de bine ºi rãu.
Totuºi pe tine cred cã te "roade" mai mult sã dezbaþi noþiunile de "bine ºi rãu" nu-i aºa?!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

**...Iar dacã vreþi sã demonstraþi cã moralitatea este strâns legatã de D-zeu, ºi universal valabilã..**

dar...TOATE societãțile din toate timpurile și din toate locurile (fãrã excepție) au principii morale...
în toate existã noțiunile de *bine* și *rãu*...

**Totuºi pe tine cred cã te "roade" mai mult sã dezbaþi noþiunile de "bine ºi rãu" nu-i aºa?! **

nu , dora...nu mã roade nimic...doar mã întrebam de ce se mai obosesc oamenii sã stabileascã principii morale....
spui cã ....*e ceva în sângele lor*.... ...deci...cã practic sunt programați sã facã asta...cã o fac instinctiv.....
și...în funcție de ce?.....la ce se raporteazã atunci când fac asta?

dora...andu a postat un mesaj extrem de interesant cu privire la *acel ceva *din sângele și inima oamenilor care îi face sã se comporte moral....

citez puțin...:**Faptul ca toti avem o moralitate comuna ne separa de animale. De multe ori auzi sintagma "Dumnezeu e in inima ta" pentru ca Dumnezeu este acolo de la bun inceput si prin aceasta moralitate cu care ne nastem, pentru ca el este aceasta moralitate de fapt. Acesta (moralitatea ontologica) este o parte din chipul si asemanarea lui Dumnezeu cu care am fost inzestrati. **

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 19:18:55dora...andu a postat un mesaj extrem de interesant cu privire la *acel ceva *din sângele și inima oamenilor care îi face sã se comporte moral....



citez puțin...:**Faptul ca toti avem o moralitate comuna ne separa de animale. De multe ori auzi sintagma "Dumnezeu e in inima ta" pentru ca Dumnezeu este acolo de la bun inceput si prin aceasta moralitate cu care ne nastem, pentru ca el este aceasta moralitate de fapt. Acesta (moralitatea ontologica) este o parte din chipul si asemanarea lui Dumnezeu cu care am fost inzestrati. **

Ioana, se înºealã amarnic...nu toþi avem o moralã comunã, nu toþi cred în asemãnarea dintre D-zeu ºi om sau chiar în D-zeu...alþii, destul de mulþi, nu cred deloc într-un D-zeu sau chiar cred în alte zeitãþi....

Dacã ar fi aºa cum spune el, nu ar mai exista rãzboaie, crime, atrocitãþi...º.a. Ar fi minunat...dar nu este, tocmai pentru cã moralitatea nu este "universal valabilã" ºi fiecare o vede prin prisma învãþãturilor, a caracterului, a empatiei, a societãþii în care trãieºte.


Ca viitor istoric....cred cã ºtii deja asta!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

**nu toþi avem o moralã comunã,**

dar toți...avem o moralã...asta nu e ceva relativ...

de acord?

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 20:51:52**nu toþi avem o moralã comunã,**

dar toți...avem o moralã...asta nu e ceva relativ...

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 20:51:52dar toți...avem o moralã...asta nu e ceva relativ...de acord?

''esti moral cand alegi sa nu faci rau de bunavoie, nu de frica lui Dumnezeu sau a insomniilor.'' de acord Ioana, Andu, Andrei si Adi?
nu stiu cine a zis-o, nu-mi amintesc acum ... dar mare adevar graieste! asta nu tine cumva de evolutie si inteligenta?!! :

Religia este o rãmãºiþã a copilãriei inteligenþei noastre, ea se va stinge pe mãsurã ce adoptãm raþiunea ºi ºtiinþa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 20:51:52**nu toþi avem o moralã comunã,**

dar toți...avem o moralã...asta nu e ceva relativ...

de acord?

Majoritatea da, dar nu toþi!

Când toatã lumea gândeºte la fel înseamnã cã nimeni nu gândeºte.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-18 23:23:42

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 20:51:52dar toți...avem o moralã...asta nu e ceva relativ...de acord?

''esti moral cand alegi sa nu faci rau de bunavoie, nu de frica lui Dumnezeu sau a insomniilor.'' de acord Ioana, Andu, Andrei si Adi?
nu stiu cine a zis-o, nu-mi amintesc acum ... dar mare adevar graieste! asta nu tine cumva de evolutie si inteligenta?!! :

Multumesc ca ai confirmat existenta moralitatii ontologice.

Tu spui cu gura ta mai sus ca exista o moralitate universala a fiintei umane, chiar daca admiti sau nu ca acesta morala este pusa in noi de la Dumnezeu. E un prim pas: Alegerea de a face binele si de a nu face rau, deci de a respecta moralitatea ontologica !

Si ghici ce: omul a avut dintotdeauna aceasta morala ontologica (deci ea nu tine nici de evolutie si nici de inteligenta) pentru ca e o trasatura pur umana !

FELICITARI !

Hazardul este mãsura ignoranþei noastre. (Henry Poincare)