Sa ne cunoastem credinta ortodoxa

De la: Dorulet, la data 2009-06-15 23:21:22

De la: andu30, la data 2009-06-15 18:44:18

De la: Dorulet, la data 2009-06-15 16:16:55
Eu am �n�eles ideea, dar nu este chiar a�a cum spui tu Andu! Po�i fi moral indiferent de gradul de inteligen��, indiferent dac� crezi sau nu �n D-zeu! Asta este clar!
Noi raport�m moralitatea �n func�ie de societatea �n care tr�im, nu �n func�ie de ceea ce scrie �n Biblie.
Sistemul de referin�� al moralit��ii este definit de societate �i interesele ei! At�t!

Pana acum:

Eu am definit moralitatea folosind sitemul de referinta Dumnezeu.

Dorin a definit moralitatea folosind ca sistem de referinta "inteligenta omeneasca"

Tu definesti moralitatea avand ca sistem de referinta "societatea"

Intrebarea mea pentru tine:
Tinand cont ca dupa tine socetatea reglementeaza moralitatea si totodata faptul ca sunt atatea societati pe lumea asta (foarte diferite intre ele) eu te duc pe tine intr-o societatea care are reglementata casatoria intre homosexuali spre exemplu (e ceva foarte firesc in acea societate deci devine si moral dupa logica ta), si tu ai un baiat. Vei accepta fara nici o retinere ca sa se casatoreasca cu un alt baiat doar pentru ca societatea trateaza ca pe ceva firesc aceasta problema?
Probabil moralitatea este vazuta de majoritatea oamenilor asa cum o vezi tu (raportata la lumea inconjuratoare si in acelasi timp diferita de la regiune la regiune), dar prin "moralitate" eu inteleg acel ansamblu de facultati sufletesti "bune" care tine de lumea interioara a omului, prin urmare unanim valabile pentru toti oamenii.
Aceste facultati "trebuie" sa fie unanim universale. Exista un sistem de referinta universal pe care il simtim cu totii si "macar" involuntar ne straduim sa ne raportam la el. Acel sistem de referinta este Dumnezeu. Un sistem de referinta unanim valabil. Toate legile universului converg intr-o ordine precisa, totul in materie se supune unor reguli bine stabilite, sunt evidente aceste legi, ele sunt in jurul nostru.
Legile opuse acestei moralitati unanim universale se numesc in crestinism "impotriva firii" ele sunt anomalii ridicate de oameni uneori la rang de obisnuinta.

Hai c� m� faci s� r�d!
Ce spui tu nu exist�, Andu! Nu exist� o moralitate "universal valabil�".....dec�t �n m�sura �n care societatea o accept�.
�i referitor la ce m-ai �ntrebat, r�spunsul meu este �sta:
Nu mi-a� dori �i nu a� accepta �n sufletul meu ca fi-miu s� fie homosexual! Dar ce a� putea face s�-l opresc?! Nimic...deci el oricum va face ceea ce dore�te, atunci c�nd va fi mare.
Nu l-a� iubi mai pu�in sau mai mult...iubirea mea de mam� pentru el exist� �i va exista necondi�ionat, at�t c�t voi tr�i eu! Indiferent de alegerile pe care le va face el �n via��!
Sper c� te-am l�murit!

Sigur ca m-ai lamurit.. Esti o persoana imorala in acea societate pentru ca sistemul tau de valori se raporteaza la oamenii care te inconjoara - deci e relativ.... (si am recunoscut majoritatea oamenilor asa fac se raporteaza la "gura lumii" si zic ca ce spune lumea e ok)

Nu discutam mai sus nici despre dragoste fata de fiul tau, nici metode sa-l opresti de la a face ce vrea, ci despre atitudinea ta fata de o problema anume. Atitudine care este imorala (dupa logica ta) in acel context. Subiectul principal erai tu si aitudinea ta.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-16 00:12:02

De la: The, la data 2009-06-16 00:05:42Hmmmm ..... si da si nu .... daca moralitatea este expresia directa a inteligentei ... de ce exista oameni deosebit de inteligenti si totodata imorali ?

daca sunt imorali este clar ca nu sunt suficienti de inteligenti. este o iluzie inteligenta lor.

Nu e bine sa persisti intr-o aberatie. Moralitatea o functie de inteligenta? Uite si tu ce spui?

Uneori este chiar invers? De multe ori "taranul simplu" cu un IQ mic este mult mai moral ca desteptul inteligent si cultivat imbracat in costum.

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

Lui "ioana_dark" :

Am mai citit fragmente din Gandirea Preotului Cleopa Ilie si si atunci, ca si acuma, am aceeasi parere :

"Doar Dumnezeu poate hotara daca am dreptate sau nu, oamenii nu au acest drept !"

A gresi este omeneste, deci ... si cei care poarta "haina Lui" pot gresi. Nu credeti ?

P.S.
Patriarhul B.O.R. are o atitudine mai apropiata de ECUMENISM, decat Teoticst (care si el se apropiase de celelalte Biserici - vezi primirea Papei), dar sunt si Preoti (de "grade bisericesti" diferite), care sunt IMPOTRIVA acestei APROPIERI (si preotul Cleopa este unul dintre cei care nu sunt de acord cu aceasta apropiere parca)..

Cine are dreptate ? Patriarhul sau ei ?

De la: eugenb, la data 2009-06-17 23:29:11"Doar Dumnezeu poate hotara daca am dreptate sau nu, oamenii nu au acest drept !"

P�i atunci nu v�d de ce nu scrii pe un forum unde numai Dumnezeu ��i poate r�spunde....?

De la: adipopa, la data 2009-06-17 23:32:22

De la: eugenb, la data 2009-06-17 23:29:11"Doar Dumnezeu poate hotara daca am dreptate sau nu, oamenii nu au acest drept !"

P�i atunci nu v�d de ce nu scrii pe un forum unde numai Dumnezeu ��i poate r�spunde....?

Asa e, are dreptate

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: andu30, la data 2009-06-16 07:55:58Nu e bine sa persisti intr-o aberatie. Moralitatea o functie de inteligenta? Uite si tu ce spui?
Uneori este chiar invers? De multe ori "taranul simplu" cu un IQ mic este mult mai moral ca desteptul inteligent si cultivat imbracat in costum.

mai Andule ... moralitatea tine de constiinta ... si cu cat aceasta constiinta este suplinita de inteligenta... cu atat notiunea de moralitate a acelui individ este mai dezvoltata. ce nu intelegi? aberant este sa bati piua aiurea, cum ca moralitatea nu se poate definii facand abstractie de Dumnezeu. tu te auzi ce spui?
cat despre taranul ala simplu ... moarliatea lui vine din lumea in care traieste. intelegi ce vreau sa spun sau trebuie sa o ,,dau'' in filozofii?!!

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: andu30, la data 2009-06-16 07:52:04

De la: Dorulet, la data 2009-06-15 23:21:22

De la: andu30, la data 2009-06-15 18:44:18

De la: Dorulet, la data 2009-06-15 16:16:55
Eu am �n�eles ideea, dar nu este chiar a�a cum spui tu Andu! Po�i fi moral indiferent de gradul de inteligen��, indiferent dac� crezi sau nu �n D-zeu! Asta este clar!
Noi raport�m moralitatea �n func�ie de societatea �n care tr�im, nu �n func�ie de ceea ce scrie �n Biblie.
Sistemul de referin�� al moralit��ii este definit de societate �i interesele ei! At�t!

Pana acum:

Eu am definit moralitatea folosind sitemul de referinta Dumnezeu.

Dorin a definit moralitatea folosind ca sistem de referinta "inteligenta omeneasca"

Tu definesti moralitatea avand ca sistem de referinta "societatea"

Intrebarea mea pentru tine:
Tinand cont ca dupa tine socetatea reglementeaza moralitatea si totodata faptul ca sunt atatea societati pe lumea asta (foarte diferite intre ele) eu te duc pe tine intr-o societatea care are reglementata casatoria intre homosexuali spre exemplu (e ceva foarte firesc in acea societate deci devine si moral dupa logica ta), si tu ai un baiat. Vei accepta fara nici o retinere ca sa se casatoreasca cu un alt baiat doar pentru ca societatea trateaza ca pe ceva firesc aceasta problema?
Probabil moralitatea este vazuta de majoritatea oamenilor asa cum o vezi tu (raportata la lumea inconjuratoare si in acelasi timp diferita de la regiune la regiune), dar prin "moralitate" eu inteleg acel ansamblu de facultati sufletesti "bune" care tine de lumea interioara a omului, prin urmare unanim valabile pentru toti oamenii.
Aceste facultati "trebuie" sa fie unanim universale. Exista un sistem de referinta universal pe care il simtim cu totii si "macar" involuntar ne straduim sa ne raportam la el. Acel sistem de referinta este Dumnezeu. Un sistem de referinta unanim valabil. Toate legile universului converg intr-o ordine precisa, totul in materie se supune unor reguli bine stabilite, sunt evidente aceste legi, ele sunt in jurul nostru.
Legile opuse acestei moralitati unanim universale se numesc in crestinism "impotriva firii" ele sunt anomalii ridicate de oameni uneori la rang de obisnuinta.

Hai c� m� faci s� r�d!
Ce spui tu nu exist�, Andu! Nu exist� o moralitate "universal valabil�".....dec�t �n m�sura �n care societatea o accept�.
�i referitor la ce m-ai �ntrebat, r�spunsul meu este �sta:
Nu mi-a� dori �i nu a� accepta �n sufletul meu ca fi-miu s� fie homosexual! Dar ce a� putea face s�-l opresc?! Nimic...deci el oricum va face ceea ce dore�te, atunci c�nd va fi mare.
Nu l-a� iubi mai pu�in sau mai mult...iubirea mea de mam� pentru el exist� �i va exista necondi�ionat, at�t c�t voi tr�i eu! Indiferent de alegerile pe care le va face el �n via��!
Sper c� te-am l�murit!

Sigur ca m-ai lamurit.. Esti o persoana imorala in acea societate pentru ca sistemul tau de valori se raporteaza la oamenii care te inconjoara - deci e relativ.... (si am recunoscut majoritatea oamenilor asa fac se raporteaza la "gura lumii" si zic ca ce spune lumea e ok)

Nu discutam mai sus nici despre dragoste fata de fiul tau, nici metode sa-l opresti de la a face ce vrea, ci despre atitudinea ta fata de o problema anume. Atitudine care este imorala (dupa logica ta) in acel context. Subiectul principal erai tu si aitudinea ta.

Nu pot discuta despre fiul meu �i s� exclud iubirea pe care i-o port!
�i c�nd este vorba de copiii mei da, prefer s� fiu considerat� de al�ii imoral�, dec�t s�-i privez de dregostea mea necondi�ionat�!
Ca s�-�i r�spund mai departe....eu �i consider imorali pe homosexuali pentru c� societatea a�a ne-a �nv��at....Dac� a� fi fost crescut� �ntre ei, chiar �i tu, dac� ai fi crtescut �ntre homosexuali....nu ai mai fi considerat c� este imoral! Pun r�m�ag!
Pentru mine "gura lumii" �nseamn� altceva....�nseamn� b�rf�, care este o chestie neinteresant� �i la care nu "aplec urechea".
�i da, moralitatea este relativ� �n func�ie de credin�e, con�tiin��, societate, punct!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorulet, la data 2009-06-17 23:44:12�i da, moralitatea este relativ� �n func�ie de credin�e, con�tiin��, societate, punct!

da Teodora, ai dreptate!

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: eugenb, la data 2009-06-17 23:29:11Lui "ioana_dark" :

Am mai citit fragmente din Gandirea Preotului Cleopa Ilie si si atunci, ca si acuma, am aceeasi parere :

"Doar Dumnezeu poate hotara daca am dreptate sau nu, oamenii nu au acest drept !"

A gresi este omeneste, deci ... si cei care poarta "haina Lui" pot gresi. Nu credeti ?

P.S.
Patriarhul B.O.R. are o atitudine mai apropiata de ECUMENISM, decat Teoticst (care si el se apropiase de celelalte Biserici - vezi primirea Papei), dar sunt si Preoti (de "grade bisericesti" diferite), care sunt IMPOTRIVA acestei APROPIERI (si preotul Cleopa este unul dintre cei care nu sunt de acord cu aceasta apropiere parca)..

Cine are dreptate ? Patriarhul sau ei ?

Eugen, parintele Cleopa si altii preoti sunt impotriva, nu ca nu si-ar dori ca cei de alta credinta sa cunoasca ortodoxia. Doamne fereste! Ci pt ca se fac multe greseli, pt ca nu exista acea limita hotarata pe care o are ortodoxia. De asta. Multi cred ca aceia care sunt impotriva ecumenismului, o fac doar asa ca sa se razvrateasca si sa creeze zarva. Dar nu e asa. numai bine si Doamne ajuta!

�C�uta�i mai �nt�i �mp�r��ia lui Dumnezeu �i celelalte se vor ad�uga vou�!�

De la: Dorulet, la data 2009-06-17 23:44:12

De la: andu30, la data 2009-06-16 07:52:04

De la: Dorulet, la data 2009-06-15 23:21:22

De la: andu30, la data 2009-06-15 18:44:18

De la: Dorulet, la data 2009-06-15 16:16:55
Eu am �n�eles ideea, dar nu este chiar a�a cum spui tu Andu! Po�i fi moral indiferent de gradul de inteligen��, indiferent dac� crezi sau nu �n D-zeu! Asta este clar!
Noi raport�m moralitatea �n func�ie de societatea �n care tr�im, nu �n func�ie de ceea ce scrie �n Biblie.
Sistemul de referin�� al moralit��ii este definit de societate �i interesele ei! At�t!

Pana acum:

Eu am definit moralitatea folosind sitemul de referinta Dumnezeu.

Dorin a definit moralitatea folosind ca sistem de referinta "inteligenta omeneasca"

Tu definesti moralitatea avand ca sistem de referinta "societatea"

Intrebarea mea pentru tine:
Tinand cont ca dupa tine socetatea reglementeaza moralitatea si totodata faptul ca sunt atatea societati pe lumea asta (foarte diferite intre ele) eu te duc pe tine intr-o societatea care are reglementata casatoria intre homosexuali spre exemplu (e ceva foarte firesc in acea societate deci devine si moral dupa logica ta), si tu ai un baiat. Vei accepta fara nici o retinere ca sa se casatoreasca cu un alt baiat doar pentru ca societatea trateaza ca pe ceva firesc aceasta problema?
Probabil moralitatea este vazuta de majoritatea oamenilor asa cum o vezi tu (raportata la lumea inconjuratoare si in acelasi timp diferita de la regiune la regiune), dar prin "moralitate" eu inteleg acel ansamblu de facultati sufletesti "bune" care tine de lumea interioara a omului, prin urmare unanim valabile pentru toti oamenii.
Aceste facultati "trebuie" sa fie unanim universale. Exista un sistem de referinta universal pe care il simtim cu totii si "macar" involuntar ne straduim sa ne raportam la el. Acel sistem de referinta este Dumnezeu. Un sistem de referinta unanim valabil. Toate legile universului converg intr-o ordine precisa, totul in materie se supune unor reguli bine stabilite, sunt evidente aceste legi, ele sunt in jurul nostru.
Legile opuse acestei moralitati unanim universale se numesc in crestinism "impotriva firii" ele sunt anomalii ridicate de oameni uneori la rang de obisnuinta.

Hai c� m� faci s� r�d!
Ce spui tu nu exist�, Andu! Nu exist� o moralitate "universal valabil�".....dec�t �n m�sura �n care societatea o accept�.
�i referitor la ce m-ai �ntrebat, r�spunsul meu este �sta:
Nu mi-a� dori �i nu a� accepta �n sufletul meu ca fi-miu s� fie homosexual! Dar ce a� putea face s�-l opresc?! Nimic...deci el oricum va face ceea ce dore�te, atunci c�nd va fi mare.
Nu l-a� iubi mai pu�in sau mai mult...iubirea mea de mam� pentru el exist� �i va exista necondi�ionat, at�t c�t voi tr�i eu! Indiferent de alegerile pe care le va face el �n via��!
Sper c� te-am l�murit!

Sigur ca m-ai lamurit.. Esti o persoana imorala in acea societate pentru ca sistemul tau de valori se raporteaza la oamenii care te inconjoara - deci e relativ.... (si am recunoscut majoritatea oamenilor asa fac se raporteaza la "gura lumii" si zic ca ce spune lumea e ok)

Nu discutam mai sus nici despre dragoste fata de fiul tau, nici metode sa-l opresti de la a face ce vrea, ci despre atitudinea ta fata de o problema anume. Atitudine care este imorala (dupa logica ta) in acel context. Subiectul principal erai tu si aitudinea ta.

Nu pot discuta despre fiul meu �i s� exclud iubirea pe care i-o port!
�i c�nd este vorba de copiii mei da, prefer s� fiu considerat� de al�ii imoral�, dec�t s�-i privez de dregostea mea necondi�ionat�!
Ca s�-�i r�spund mai departe....eu �i consider imorali pe homosexuali pentru c� societatea a�a ne-a �nv��at....Dac� a� fi fost crescut� �ntre ei, chiar �i tu, dac� ai fi crtescut �ntre homosexuali....nu ai mai fi considerat c� este imoral! Pun r�m�ag!
Pentru mine "gura lumii" �nseamn� altceva....�nseamn� b�rf�, care este o chestie neinteresant� �i la care nu "aplec urechea".
�i da, moralitatea este relativ� �n func�ie de credin�e, con�tiin��, societate, punct!

Dora exista o normalitate in lumea asta. Daca consideram homosexualitatea si lesbianismul o normalitate, atunci daca toti oamenii ar fi homosexuali si lesbiene, nu s-ar mai naste copii. Multi o sa-mi spuna ca cu tehnologia de astazi se poate prin inseminare artificiala si altele. Dar chiar si asa, niciodata doi barbati sau doua femei nu o sa poata naste un copil exclusiv prin contributia lor. Si daca ne gandim la trecut cand asa zisa "tehnologie" nu exista? Pai acum n-ar mai fi fost pitenie de om pe planeta. Si moralitatea ne este data de Dumnezeu, fie ca ne convine sau nu. Dumnezeu este etalonul binelui. Nu am nimic cu homosexualii si lesbienele, respect alegerea lor, dar nu pot fi de acord cu ea. Atata tot. Si nici nu pot fi de acord cu faptul ca, alegerea lor incearca sa o introduca in sfera normalului. Tu spui ca daca Andu ar fi trait intre homosexuali nu ar mai fi gandit asa. Nu ai de unde sa stii lucrul asta. Indiferent de mediul in care traiesti, acesta nu poate fi o scuza a greselilor si pacatelor tale. Pt ele esti singur responsabil, pt ca noi ca oameni avem minte, ratiune, si puterea de a discerne. Un parinte de-al nostru spunea ca nici animalele nu fac ce fac homosexualii si lesbienele. Si animalele au numai instincte, nu minte si ratiune ca noi oamenii.

�C�uta�i mai �nt�i �mp�r��ia lui Dumnezeu �i celelalte se vor ad�uga vou�!�

De la: Dorulet, la data 2009-06-17 23:44:12

Nu pot discuta despre fiul meu �i s� exclud iubirea pe care i-o port!
�i c�nd este vorba de copiii mei da, prefer s� fiu considerat� de al�ii imoral�, dec�t s�-i privez de dregostea mea necondi�ionat�!
Ca s�-�i r�spund mai departe....eu �i consider imorali pe homosexuali pentru c� societatea a�a ne-a �nv��at....Dac� a� fi fost crescut� �ntre ei, chiar �i tu, dac� ai fi crtescut �ntre homosexuali....nu ai mai fi considerat c� este imoral! Pun r�m�ag!
Pentru mine "gura lumii" �nseamn� altceva....�nseamn� b�rf�, care este o chestie neinteresant� �i la care nu "aplec urechea".
�i da, moralitatea este relativ� �n func�ie de credin�e, con�tiin��, societate, punct!

Repet nu discutam despre fiul tau decat ca un exemplu. Sper sa te poti detasa de acest exemplu nefericit pentru a putea evalua problema. Puteam sa spun ca este vecinul tau, atunci moralitatea ta referitor la subiect era alta?

Pui ramasag gresit... deoarece iti bazi logica pe ceva "aparent" imposibil de demonstrat. Au fost multe situatii in viata mea in care am fost singurul care aveam o alta parere decat toti cei din jurul meu. Nimeni nu m-a obligat sa merg cu "gramada" daca eu nu am vrut. Daca mie ceva mi se pare anormal poate sa-mi zica toti ca gresesc pentru ca eu voi face tot ce consider eu ca e bine. Exact cum zici si tu despre fiul tau. Nimeni nu este stapan pe sufletul omului decat omul insusi.

Exista "chipurile" multe moralitati pe lumea asta, dar moralitatea crestina este universala si este mai presus de toate moralitatile aparent bune, pentru ca nu te forteaza sa faci ceva impotriva firii ci ridica omul de la rudele lui de jos (animalele) la ruda lui de sus (Dumnezeu)

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

M�i b�ie�i, Andu �i Andrei...n-am nimic �mpotriva voastr�, dar voi o vede�i c�-i �ut� �i o �ine�i de coarne!!

Nu-mi spune�i nimic important care s� m� fac� s�-mi schimb p�rerea, dimpotriv�...stau �i citesc �i m� minunez....c� nu spune�i de fapt nimic
O �n�iruire de cuvinte cu non-sens. Chiar nu �n�eleg o iot� din ce vre�i voi s� demonstra�i!!!
...Iar dac� vre�i s� demonstra�i c� moralitatea este str�ns legat� de D-zeu, �i universal valabil�....v� pierde�i timpul! Nu, nu este a�a, dec�t pentru cei ce cred �n ceea ce crede�i �i voi...at�t. Asta nu-i face pe al�ii care au alte credin�e mai pu�in morali �i mi se pare absurd s� legi moralitatea lor D-zeul t�u.

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: adipopa, la data 2009-06-17 23:32:22

De la: eugenb, la data 2009-06-17 23:29:11"Doar Dumnezeu poate hotara daca am dreptate sau nu, oamenii nu au acest drept !"

P�i atunci nu v�d de ce nu scrii pe un forum unde numai Dumnezeu ��i poate r�spunde....?

Eu am adus un exemplu in sprijinulafirmatiei mele, dar vad ca este mai usor sa schimbi un raspuns cu o intrebare si sa te dai atotstiitor in cele bisericesti. Ca asa sugereaza "iconitele" folosite, dupa cum vad.

Astept sa-mi spui parerea dumitale in legatura cu Patriarhul BOR si Ecumenism. Asa ne incadram mai bine, cred eu, in subiectul acestui topic.

De la: eugenb, la data 2009-06-18 14:29:40

De la: adipopa, la data 2009-06-17 23:32:22

De la: eugenb, la data 2009-06-17 23:29:11"Doar Dumnezeu poate hotara daca am dreptate sau nu, oamenii nu au acest drept !"

P�i atunci nu v�d de ce nu scrii pe un forum unde numai Dumnezeu ��i poate r�spunde....?

Eu am adus un exemplu in sprijinulafirmatiei mele

Eugen, dar de ce m� rog te-ai mai chinui at�ta s� aduci chiar �i un exemplu �n sprijinul afirma�iei tale (c� oamenii nu au dreptul de a hot�r� dac� ai dreptate sau nu)? Dac� nu putem nici s�-�i d�m dreptate nici s� te contrazicem, nu prea v�d rostul interven�iei tale pe forum. Iar, dac� numai Dumnezeu poate hot�r� dac� ai dreptate sau nu, nu ar fi fost mai normal s�-i dai lui exemplul cu pricina, �n sprijinul afirma�iei tale?

De la: Dorulet, la data 2009-06-18 14:10:08 M�i b�ie�i, Andu �i Andrei...n-am nimic �mpotriva voastr�, dar voi o vede�i c�-i �ut� �i o �ine�i de coarne!!
Nu-mi spune�i nimic important care s� m� fac� s�-mi schimb p�rerea, dimpotriv�...stau �i citesc �i m� minunez....c� nu spune�i de fapt nimic
O �n�iruire de cuvinte cu non-sens. Chiar nu �n�eleg o iot� din ce vre�i voi s� demonstra�i!!!
...Iar dac� vre�i s� demonstra�i c� moralitatea este str�ns legat� de D-zeu, �i universal valabil�....v� pierde�i timpul! Nu, nu este a�a, dec�t pentru cei ce cred �n ceea ce crede�i �i voi...at�t. Asta nu-i face pe al�ii care au alte credin�e mai pu�in morali �i mi se pare absurd s� legi moralitatea lor D-zeul t�u.

OK. Este limpede pentru mine ca am vorbit degeaba referitor la acest subiect. Poate e vina noastra sau a mea ca nu am gasit vocabularul necesar sa comunicam.

Nu te-am obligat sa crezi ceva ce nu vrei. Preferam doar contra-exemple cat de cat logice care sa sprijine faptul ca nu consideri ca exista o moralitate universal valabila pentru toti oamenii (chiar daca tu nu credeai ca aceasta moralitate ar fi cea crestina).

PS. Eu am inteles tot ce ai spus, cu exceptia cuvantului "�ut�"

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)

pentru andrei...

andrei vorbeai de homoxexualitate mai sus...hai s� auzi acum ce se �nt�mpla la nivel academic �n r�ndurile universit�ților din occident....
vor s� demonstreze c� dreptul homoxexualilor de a se c�s�tori este unul dintre drepturile naturale. problema e c� se loveau de dou� impedimente:
1) drepturile naturale sunt drepturile pe care le au toate ființele de pe p�m�nt inclusiv plantele și animalele...ori...așa nu se poate justifica homoxexualitatea din moment ce ea exist� doar la oameni....
2) drepturile naturale vin dintr-o lege natural� (lex naturalia)....acea lege natural� este dat� de divinitate (doar legile diverselor state sunt ale oamenilor). este legea suprem� ce nu poate fii contestat� de nimeni..... și...�n cazul �sta oric�t ar fii filozofat ei se loveau de biseric� și de biblie....
dar..pentru c� sunt oameni deștepți au rezolvat ambele probleme...și s� vezi cum au f�cut:

incredibil...nu mai pot posta....
am �ncercat s� �mpart mesajul �n dou�...prima parte �mi apare ...dar a doua....sub nicio form�

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 17:43:46incredibil...nu mai pot posta....
am �ncercat s� �mpart mesajul �n dou�...prima parte �mi apare ...dar a doua....sub nicio form�

Acum c�teva zile ...eu n-am putut nici m�car s� citesc ce scrie�i voi pe forum. Se mai �nt�mpl�!
P.S. Andule, "�ut�" �nseamn� f�r� coarne!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

�mi bag picioarele �n el de forum....
asta e...nu v� mai postez ce scrisesem �n continuare ....
și �mi pare r�u...c� era ceva interesant (ce mai aflasem și eu pe la facultate).....
dar...dac� nu m� las� s� postez....
m� și �ntristai...:(((

dora...dac� nu au reușit andu sau adi s� te determine s� �nțelegi argumentul moral al existenței lui dumnezeu....�mi �ncerc și eu norocul....
�ți scriu pe topicul asta pentru c� aici nu se sup�r� nimeni ...
uite...�ți spuneam asear� ceva...
**problema moralit�ții nu e raportarea ei la diverse sisteme sociale , ci raportare ei la ceva.....pe ce baze cineva poate fii considerat o persoan� moral� sau nu?....sau...de ce trebuie (sau simte cineva c� trebuie) s� fie o persoan� moral�?...iar...dac� raport�m �ntreb�rile astea la o scar� mai larg�.....de ce stabilește sociatatea principii morale pentru membrii ei?
c�zusem de acord cu dark1secret c� o societate poate exista foarte bine și f�r� moralitate...doar pe baza legilor pe care dac� nu le repect� ,membrii ei vor fii pedepsiți....e nevoie de sisteme de legi și pedepse aspre pentru ca o societate s� existe...
de ce , �ns� apar principii morale?....de ce simt oamenii c� trebuie s� fie morali?
ce e la mijloc?....
(ceva �n aer..cu siguranț�.....ce?)**

dora...faptele despre care vorbești sunt sunt interpretabile...ceea ce este moral �ntr-o societate nu este moral �n alta ..corect...!!!
�ns�...IDEEA de *bine* exist� �n toate civilizațiile din toate timpurile și din toate locurile....pentru toți oamenii binele apare �n opoziție cu r�ul...pentru toți este bine s� faci ceva ți r�u s� faci altceva....
toți oamenii au conștiința ideii de *bine*...ce �nseamn� acest bine de la civilizație la civilizație am putea discuta la un curs de istorie...nu aici ...aici nu conteaz� asta...
tot ceea ce conteaz� e c� oamenii mereu au stabilit c� uneori *e bine* și *alteori e r�u*...de acord cu mine?
ei...�ntreab�-te serios...de ce au f�cut-o?..ce i-a determinat pe oameni s� stabileasc� norme morale ? ..și , culmea...s� le și respecte?
nu instinctul de supraviețuire așa cum ai fii tentat� �n primul moment s� r�spunzi...o societate poate supraviețui și f�r� moralitate dac� dispune de legi bine f�cute și un sistem de pedepse bine pus la punct....
cu toate astea...oamenii simt c� trebuie s� fac� bine...
simt c� trebuie s� stabileasc� (f�r� a legifera in scris) norme morale....ceva din aer �i �ndeamn� s� fac� asta....
ce este dora acel *ceva*?...pune-ți serios �ntrebarea....

numai bine!!!

yupeeeeeeeee..am reușit s� postez ceva...
merit un premiu..


ps: �mi pare r�u de mesajul pentru andrei, dar...asta e...:(

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 18:16:30dora...dac� nu au reușit andu sau adi s� te determine s� �nțelegi argumentul moral al existenței lui dumnezeu....�mi �ncerc și eu norocul....
�ți scriu pe topicul asta pentru c� aici nu se sup�r� nimeni ...
uite...�ți spuneam asear� ceva...
**problema moralit�ții nu e raportarea ei la diverse sisteme sociale , ci raportare ei la ceva.....pe ce baze cineva poate fii considerat o persoan� moral� sau nu?....sau...de ce trebuie (sau simte cineva c� trebuie) s� fie o persoan� moral�?...iar...dac� raport�m �ntreb�rile astea la o scar� mai larg�.....de ce stabilește sociatatea principii morale pentru membrii ei?
c�zusem de acord cu dark1secret c� o societate poate exista foarte bine și f�r� moralitate...doar pe baza legilor pe care dac� nu le repect� ,membrii ei vor fii pedepsiți....e nevoie de sisteme de legi și pedepse aspre pentru ca o societate s� existe...
de ce , �ns� apar principii morale?....de ce simt oamenii c� trebuie s� fie morali?
ce e la mijloc?....
(ceva �n aer..cu siguranț�.....ce?)**

dora...faptele despre care vorbești sunt sunt interpretabile...ceea ce este moral �ntr-o societate nu este moral �n alta ..corect...!!!
�ns�...IDEEA de *bine* exist� �n toate civilizațiile din toate timpurile și din toate locurile....pentru toți oamenii binele apare �n opoziție cu r�ul...pentru toți este bine s� faci ceva ți r�u s� faci altceva....
toți oamenii au conștiința ideii de *bine*...ce �nseamn� acest bine de la civilizație la civilizație am putea discuta la un curs de istorie...nu aici ...aici nu conteaz� asta...
tot ceea ce conteaz� e c� oamenii mereu au stabilit c� uneori *e bine* și *alteori e r�u*...de acord cu mine?
ei...�ntreab�-te serios...de ce au f�cut-o?..ce i-a determinat pe oameni s� stabileasc� norme morale ? ..și , culmea...s� le și respecte?
nu instinctul de supraviețuire așa cum ai fii tentat� �n primul moment s� r�spunzi...o societate poate supraviețui și f�r� moralitate dac� dispune de legi bine f�cute și un sistem de pedepse bine pus la punct....
cu toate astea...oamenii simt c� trebuie s� fac� bine...
simt c� trebuie s� stabileasc� (f�r� a legifera in scris) norme morale....ceva din aer �i �ndeamn� s� fac� asta....
ce este dora acel *ceva*?...pune-ți serios �ntrebarea....

numai bine!!!

Ioana, dar �i-am r�spuns pe topicul lui Adi, asear�!
Exact la �ntrebarea asta: ce este dora acel *ceva*?
...Iar eu �i-am r�spuns...este caracterul �i personalitatea pe care le avem...am spus c� : "noi avem �n s�nge" toate astea �i totu�i, tot de la instinctul de conservare plec� totul....doar c� am devenit mai buni sau mai r�i....depinde de caracterul pe care-l avem �i cu care ne na�tem. desigur �i societatea �n care tr�im are un mare aport, pentru c� suntem capabili s� �nv���m anumite lucruri, legate de bine �i r�u.
Totu�i pe tine cred c� te "roade" mai mult s� dezba�i no�iunile de "bine �i r�u" nu-i a�a?!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

**...Iar dac� vre�i s� demonstra�i c� moralitatea este str�ns legat� de D-zeu, �i universal valabil�..**

dar...TOATE societ�țile din toate timpurile și din toate locurile (f�r� excepție) au principii morale...
�n toate exist� noțiunile de *bine* și *r�u*...

**Totu�i pe tine cred c� te "roade" mai mult s� dezba�i no�iunile de "bine �i r�u" nu-i a�a?! **

nu , dora...nu m� roade nimic...doar m� �ntrebam de ce se mai obosesc oamenii s� stabileasc� principii morale....
spui c� ....*e ceva �n s�ngele lor*.... ...deci...c� practic sunt programați s� fac� asta...c� o fac instinctiv.....
și...�n funcție de ce?.....la ce se raporteaz� atunci c�nd fac asta?

dora...andu a postat un mesaj extrem de interesant cu privire la *acel ceva *din s�ngele și inima oamenilor care �i face s� se comporte moral....

citez puțin...:**Faptul ca toti avem o moralitate comuna ne separa de animale. De multe ori auzi sintagma "Dumnezeu e in inima ta" pentru ca Dumnezeu este acolo de la bun inceput si prin aceasta moralitate cu care ne nastem, pentru ca el este aceasta moralitate de fapt. Acesta (moralitatea ontologica) este o parte din chipul si asemanarea lui Dumnezeu cu care am fost inzestrati. **

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 19:18:55dora...andu a postat un mesaj extrem de interesant cu privire la *acel ceva *din s�ngele și inima oamenilor care �i face s� se comporte moral....



citez puțin...:**Faptul ca toti avem o moralitate comuna ne separa de animale. De multe ori auzi sintagma "Dumnezeu e in inima ta" pentru ca Dumnezeu este acolo de la bun inceput si prin aceasta moralitate cu care ne nastem, pentru ca el este aceasta moralitate de fapt. Acesta (moralitatea ontologica) este o parte din chipul si asemanarea lui Dumnezeu cu care am fost inzestrati. **

Ioana, se �n�eal� amarnic...nu to�i avem o moral� comun�, nu to�i cred �n asem�narea dintre D-zeu �i om sau chiar �n D-zeu...al�ii, destul de mul�i, nu cred deloc �ntr-un D-zeu sau chiar cred �n alte zeit��i....

Dac� ar fi a�a cum spune el, nu ar mai exista r�zboaie, crime, atrocit��i...�.a. Ar fi minunat...dar nu este, tocmai pentru c� moralitatea nu este "universal valabil�" �i fiecare o vede prin prisma �nv���turilor, a caracterului, a empatiei, a societ��ii �n care tr�ie�te.


Ca viitor istoric....cred c� �tii deja asta!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

**nu to�i avem o moral� comun�,**

dar toți...avem o moral�...asta nu e ceva relativ...

de acord?

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 20:51:52**nu to�i avem o moral� comun�,**

dar toți...avem o moral�...asta nu e ceva relativ...

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 20:51:52dar toți...avem o moral�...asta nu e ceva relativ...de acord?

''esti moral cand alegi sa nu faci rau de bunavoie, nu de frica lui Dumnezeu sau a insomniilor.'' de acord Ioana, Andu, Andrei si Adi?
nu stiu cine a zis-o, nu-mi amintesc acum ... dar mare adevar graieste! asta nu tine cumva de evolutie si inteligenta?!! :

Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 20:51:52**nu to�i avem o moral� comun�,**

dar toți...avem o moral�...asta nu e ceva relativ...

de acord?

Majoritatea da, dar nu to�i!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-18 23:23:42

De la: ioana_dark, la data 2009-06-18 20:51:52dar toți...avem o moral�...asta nu e ceva relativ...de acord?

''esti moral cand alegi sa nu faci rau de bunavoie, nu de frica lui Dumnezeu sau a insomniilor.'' de acord Ioana, Andu, Andrei si Adi?
nu stiu cine a zis-o, nu-mi amintesc acum ... dar mare adevar graieste! asta nu tine cumva de evolutie si inteligenta?!! :

Multumesc ca ai confirmat existenta moralitatii ontologice.

Tu spui cu gura ta mai sus ca exista o moralitate universala a fiintei umane, chiar daca admiti sau nu ca acesta morala este pusa in noi de la Dumnezeu. E un prim pas: Alegerea de a face binele si de a nu face rau, deci de a respecta moralitatea ontologica !

Si ghici ce: omul a avut dintotdeauna aceasta morala ontologica (deci ea nu tine nici de evolutie si nici de inteligenta) pentru ca e o trasatura pur umana !

FELICITARI !

Hazardul este m�sura ignoran�ei noastre. (Henry Poincare)