Info
x
Sa ne cunoastem credinta ortodoxa
|
balabanandrei 335 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Bacau |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 14:49
Căutați mai întâi împărăția lui Dumnezeu și celelalte se vor adăuga vouă!
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 15:24
De la: balabanandrei, la data 2009-06-14 14:26:34De la: andu30, la data 2009-06-13 23:09:44De la: balabanandrei, la data 2009-06-13 23:04:35 HA! UE a inventat avortul si legalizarea lui? Oare in Romania nu era permis avortul inainte sa intram in UE? UE a inventat homosexualitatea? Trebuie sa-ti zica UE sa lasi oamenii in pace indiferent de credintele lor? Sau tu ii omorai cu pietre doar pentru ca erau homosexuali? Sau nu existau homosexuali inainte de UE? O mana de oligarhi conduc UE? Cum asa cand fiecare tara isi trimite oamenii ei si totul este prin rotatie? Cipurile implantate nu sunt in UE si nu sunt aprobate prin legislatia UE. Nu stiu despre ce vorbesti. Iar cele din pasapoarte stocheaza doar date. Nu stiu la ce te referi cu cipurile. In momentul "acesta" nu vad nici o amenitare. Prostitutia este adusa de UE? Te pomenesti ca toate romancele care se ocupa cu prostitutia in toata lumea sunt luate cu forta de UE? UE ne forteaza sa ne vindem copiii? UE ne pune sa abandonam copiii in strada? Crezi ca eu apar UE sau o forma de guvernamant anume? Te inseli? Sunt doar obiectiv. Daca credeai ca noi suntem o tara de fecioare si ne murdareste UE cred ca tu ai o problema cu realitatea. Crezi ca apocalipsa e adusa de UE? NU!!! Eu iti spun ca NOI aducem apocalipsa si nu UE. Sau tu crezi ca comunismul a fost bun doar pt ca interzicea avorturile? Deci repet, eu merg cu Biserica, consider toate deciziile ei de pana acum foarte bune si realiste. Nu inventeaza probleme si nu gaseste tapi ispasitori si nici nu inventeaza unii si nici nu are o atitudine extremista fata de probleme.
Hazardul este măsura ignoranței noastre. (Henry Poincare)
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 15:42
**UE a inventat avortul si legalizarea lui? Oare in Romania nu era permis avortul inainte sa intram in UE?**
nu, andu ..dar ue va impune in curand in tot teritoriul legislatia din america cu privire la avort...la avortul pana la 9 luni... **UE a inventat homosexualitatea? Trebuie sa-ti zica UE sa lasi oamenii in pace indiferent de credintele lor? Sau tu ii omorai cu pietre doar pentru ca erau homosexuali? Sau nu existau homosexuali inainte de UE?** ue ne impune acum sa acceptam casatoriile intre gay....esti de acord cu asa ceva?  **O mana de oligarhi conduc UE? Cum asa cand fiecare tara isi trimite oamenii ei si totul este prin rotatie?** da...e adevarat...exista si parlament in ue...insa..vei vedea ca in scurt timp va exista un presedinte al ue si un guvern numit de acesta...ue se va transforma in scurt timp intr-un stat federal asa cum a fost gandită de la inceput... și...s-ar fii transformat până acum dacă irlanda accepta tratatul de la lisabona...vei vedea însă că în scurt timp va fii silită și ea să-l accepte...se va lansa un tratat (denumit...*tratatul din locul X*) și toate țările îl vor semna...mai așteaptă puțin și o să-mi dai dreptate... **Prostitutia este adusa de UE? Te pomenesti ca toate romancele care se ocupa cu prostitutia in toata lumea sunt luate cu forta de UE?** nu...dar ue ne impune s-o legalizăm... **Cipurile implantate nu sunt in UE si nu sunt aprobate prin legislatia UE. Nu stiu despre ce vorbesti. Iar cele din pasapoarte stocheaza doar date. Nu stiu la ce te referi cu cipurile. In momentul "acesta" nu vad nici o amenitare.** nu stochează doar date...ci permit și urmărirea oamenilor care le posedă...uită-te pe net (pe youtube) la fel de fel de demonstrații ...să vezi cum firme de genul *metro* sau *brd* își urmăresc pe calculator în permanență clienții prin cipuri... **Deci repet, eu merg cu Biserica, consider toate deciziile ei de pana acum foarte bune si realiste. Nu inventeaza probleme si nu gaseste tapi ispasitori si nici nu inventeaza unii si nici nu are o atitudine extremista fata de probleme.** da,andu..dar pentru tine cuvintele lui stoica valorează mai mult decât cele ale lui iustin pârvu ,bartolomeu anania, savatie bostovoi , călugărilor de la muntele athos..etc... romania e singurul stat ortodox unde biserica s-a declarat în mod oficial de acord cu cipurile...cu toate astea...nu s-a împărțit în două biserica ortodoxă așa cum se așteptau mulți...din contră...biserica ortodoxă a ramas unită așa cum a fost mereu....și cu ajutorul lui dumnezeu așa va rămâne până la sfârșitul veacurilor.... însă...mai vezi și tu și părerea celorlalți preoți...nu te lua numai după stoica... în plus...eu ți-am spus de ce nu e bună ue...mai presus de tot ce am spus până acum stă corectitudinea politică!!!!...e îngrozitor...e cel mai orbil lucru posibil.... mai gândește-te... numai bine!! doamne ajută!!! |
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 15:53
De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 15:42:18**Cipurile implantate nu sunt in UE si nu sunt aprobate prin legislatia UE. Nu stiu despre ce vorbesti. Iar cele din pasapoarte stocheaza doar date. Nu stiu la ce te referi cu cipurile. In momentul "acesta" nu vad nici o amenitare.**Ioana ce te faci ca au sa te urmareasca si cand mergi la ... closet? ai grija sa fasie mai tare sa-i bruiezi.   
Religia este o rămășiță a copilăriei inteligenței noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm rațiunea și știința ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
balabanandrei 335 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Bacau |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 16:27
De la: andu30, la data 2009-06-14 15:24:56De la: balabanandrei, la data 2009-06-14 14:26:34De la: andu30, la data 2009-06-13 23:09:44De la: balabanandrei, la data 2009-06-13 23:04:35 Andu fa o diferenta clara. Eu nu am zis ca UE a inventat toate cele. Ci ca LE LEGALIZEAZA. Asta am spus. Deci nu-mi mai spune ca UE e buna, ca nu e buna, ca tot ce face e antiortodox si anticrestin. Daca tu crezi ca asa zisa presedentie prin rotatie este reala, problema ta. Eu nu cred. Nicaieri nu am zis ca comunismul a fost bun. Am spus ca a fost un experiment ca si UE. Atat. Legat de faptul ca tu asculti de ce spune BOR, foarte bine faci, dar uiti un lucru, pe care te rog sa-l tii bine minte, NU MAJORITATEA DA ADEVARUL, CI ADEVARATII TRAITORI AI ORTODOXIEI. www.razbointrucuvant.ro/2007/07/16/arhimiustin-parvu-tacere-si-m... "Ascultarea se face până la măntuire. Adică, când ți-a periclitat starea de mântuire, nu mai asculți." Numai bine si Doamne ajuta!
Căutați mai întâi împărăția lui Dumnezeu și celelalte se vor adăuga vouă!
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 16:37
De la: balabanandrei, la data 2009-06-14 16:27:04Andu fa o diferenta clara.Ai oi, ai parte. Ai parte, ai carte. Ai carte, ai o branza, ca tot la oi ajungi.  Doamne ajuta!
Religia este o rămășiță a copilăriei inteligenței noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm rațiunea și știința ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
eugenb 1794 mesaje Membru din: 8/11/2008 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 16:38
Este si asta o "rezolvare" domnule "Dorin_Ilie". Dar acum lasand gluma la o parte imi explic si de ce este asa impotriva atitudinii mele referitor la "avort". Ii este frica lui "ioana_dark" ... sa nu se iau si altii dupa mine si numai are pe cine sa convinga ca alegem solutia gresita (in acceptia ei). Cred ca fiecare va face cum ... "il taie capul" orice am spune noi (PRO sau CONTRA).
P.S. Cred ca mai degraba ii este teama ca nu are argumente prea bune sau, ca ii este teama ca se va ivi ocazia sa aleaga daca sa faca avort sau nu si are sa ... "greseasca". Om trai (care o sa traim atunci) si vom vedea ... ADEVARUL ! Toate cele bune tuturor ! |
|
ciprianbt 7 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Cluj |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 18:57
mai oameni buni voi chiar nu aveti de lucru! pierdeti o gramada de timp cu baliverne religioase in loc sa va preocupati sa va folositi mintea pentru a va cunoste mai bine pe voi insiva si lumea din jur,liberi de prejudecati si dogme.minunata voastra minte de om o injositi coborandu-va la un nivel de gandire aproape primitiv pe care incercati sa-l legitimati prin credinta orba si sofisme de doi bani. asa nu aveti cum sa va apropiati de un eventual,imposibil parca de imaginat si cuprins Dumnezeu,infinit cat intregul univers. nu inteleg cum reusiti sa credeti in povesti gen " Lucifer,cel mai destept dintre ingeri,si-ar fi pierdut la un moment dat mintile(ca altfel cum!!!?) si s-ar fi angrenat cica in cel mai tampit posibil razboi cu cel STIUT DE EL, mai bine decat voi desigur,ca fiind fiinta suprema si atotputernica. nu sesizati CONTRADICTIA? putea fi CEL MAI DESTEPT,de fapt CEL MAI PROST?!!! Si sunt astfel de contradictii pe care le-ar vedea si un copil,c conditia sa gandeasca liber si nu inoctrinatin"dreapta si oarba credinta" ar trebui sa va fie rusine ca pangariti imensul si miificul dar pecare-l aveti-mintea de om. asadar, trezitiva!!!
|
|
|
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 19:16
De la: ciprianbt, la data 2009-06-14 19:05:12 asadar, trezitiva!!!cine se trezeste de dimineata ... este obosit toata ziua!
Religia este o rămășiță a copilăriei inteligenței noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm rațiunea și știința ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 19:19
De la: balabanandrei, la data 2009-06-14 16:27:04 Ca de obicei deturnezi problema spre UE. Daca te-ai gandi un pic ai vedea ca ideea cu legalizarea prostitutiei este inainte de intrarea in UE si s-a tot batut apa in piua cu ea si se tot reia periodic. Nu UE a adus ideea asta ci politicienti de-ai nostri (votati tot de noi) care se gandeau ca este o sursa de venit. Iti repet nu gasesc vinovati pentru pacatele noastre pe nimeni si chiar nu cred ca tot ce e de la UE e bun, dar asta nu inseamna sa cautam vinovati "in alta parte" doar pentru ca e mai usor. Problema "cel putin deocamdata" este la noi nu in UE. Adu-ti aminte de adventisti cum spun ca papa e antihristul si refuza sa gandeasca. Le spui ca papa nu e antihristul (chiar daca nu esti catolic) le dai toate detaliile si ei sar in sus. De ce? pentru ca credinta lor se bazeaza pe extremisme. Asa si in subiectul asta, pot sa-ti spun ca nu UE este cauza tuturor relelor de pe pamant ci noi. Dar daca ti-e mai usor sa te descarci pe UE ce pot eu sa-ti zic.
Hazardul este măsura ignoranței noastre. (Henry Poincare)
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 19:26
De la: ciprianbt, la data 2009-06-14 18:57:01mai oameni buni voi chiar nu aveti de lucru! pierdeti o gramada de timp cu baliverne religioase in loc sa va preocupati sa va folositi mintea pentru a va cunoste mai bine pe voi insiva si lumea din jur,liberi de prejudecati si dogme.minunata voastra minte de om o injositi coborandu-va la un nivel de gandire aproape primitiv pe care incercati sa-l legitimati prin credinta orba si sofisme de doi bani. asa nu aveti cum sa va apropiati de un eventual,imposibil parca de imaginat si cuprins Dumnezeu,infinit cat intregul univers. nu inteleg cum reusiti sa credeti in povesti gen " Lucifer,cel mai destept dintre ingeri,si-ar fi pierdut la un moment dat mintile(ca altfel cum!!!?) si s-ar fi angrenat cica in cel mai tampit posibil razboi cu cel STIUT DE EL, mai bine decat voi desigur,ca fiind fiinta suprema si atotputernica. nu sesizati CONTRADICTIA? putea fi CEL MAI DESTEPT,de fapt CEL MAI PROST?!!! Si sunt astfel de contradictii pe care le-ar vedea si un copil,c conditia sa gandeasca liber si nu inoctrinatin"dreapta si oarba credinta" ar trebui sa va fie rusine ca pangariti imensul si miificul dar pecare-l aveti-mintea de om. asadar, trezitiva!!! Spui tu ca e poveste razvratirea lui Lucifer? Si te iei de noi ca credem asta? Oare un om (super destept si frumos) nu poate face greseli fundamentale din cauza mandriei? De ce crezi ca un inger nu a putut cade in aceeasi plasa a mandriei? Vrei sa ma contrazic cu tine? Tu care crezi ca str-stra-stra.... bunicul tau a fost o reptila sau un vierme? Nu stiu care dintre noi spune aberatii mai mari... dar pentru mine este evident...
Hazardul este măsura ignoranței noastre. (Henry Poincare)
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 19:28
Editia 187 (Anul 8 Nr. 5) 6 - 20 Martie 2009 » ACTUALITATE ROMANEASCA
Premierul Emil Boc se declara Impotriva legalizarii prostitutiei Premierul Emil Boc a declarat in aceasta seara, la un post de televiziune, ca legalizarea prostitutiei nu este oportuna, iar luarea unei asemenea decizii ar trebui sa fie rodul discutiei cu Biserica Ortodoxa. Reactia sa a venit ca urmare a interventiei unui telespectator care a propus legalizarea prostitutiei pentru a atrage mai multi bani la buget. Nu este o discutie noua in Romania.(...) Trebuie sa avem o discutie foarte serioasa cu Biserica Ortodoxa Romana si nu numai. Nu stiu daca un lucru care nu e sanatos pentru societate este bine sa fie incurajat doar de dragul de a face bani. Nu cred ca trebuie folosita criza pe principiul lui Machiavelli - scopul scuza mijloacele, a spus premierul. Boc a adaugat ca societatea romaneasca nu stiu daca e pregatita pentru o asemenea decizie si n-as vrea sa preluam formula lui Machiavelli ca scopul scuza mijloacele prin care trebuie sa facem bani.
Hazardul este măsura ignoranței noastre. (Henry Poincare)
|
|
ciprianbt 7 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Cluj |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 19:28
De la: diavolita_40, la data 2009-04-08 18:32:38''ori de cate ori ne vom poticni ,ne vom tulbura sau ne vom mahni sa nu acuzam pe altul,ci pe noi insine,,sau mai exact propriile noastre opinii.A invinovati pe altul din cauza celor pe care el insusi le face gresit,este un lucru specific omului necultivat''citat din MANUALUL CATRE SINE(Epictet. Marcus Aurelius)am dat o raita sa vaddaca pe acest topic exista si oameni liberi si frumosi in gandire si-am dat ,norocos,peste o "diavolita". daca as fi avut alta viata cred ca mi-as fi dorit-o prietena si poate chiar mai mult decat atat. asa ,salut doar, existenta sa pasagera dar superba(am in vederesi fotografia) si daca s-ar putea as propune-o pentru clonare multipla,ca sa avem inflatie de diavolite cu care sa pacatuim pe rupte 
|
|
balabanandrei 335 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Bacau |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 21:39
De la: andu30, la data 2009-06-14 19:19:40De la: balabanandrei, la data 2009-06-14 16:27:04 Chiar daca ideea cu legalizarea prostitutiei e dinainte de intrarea in UE, ea tot de la UE vine. Ai dreptate cand spui ca nu UE e vinovata pt pacatele noastre. Chiar am vorbit de ceva vreme cu un parinte de la o manastire si mi-a zis ca scrie in Scriptura: "va voi da conducatori dupa faptele voastre". Si tocmai asta se intampla. Eu sunt pornit impotriva UE pt ca nu-mi place scopul ei, aici raman la parerea mea. Ce urmeaza dupa UE, va fi mai rau. Crezi ca mie nu mi-ar placea sa vad o comuniune frumoasa cu toate popoarele lumii? www.razbointrucuvant.ro/2009/06/12/tesalonicul-la-inaltimea-mart... www.razbointrucuvant.ro/2009/05/14/pasi-ecumenisti-de-la-ravenna... Numai bine si Doamne ajuta!
Căutați mai întâi împărăția lui Dumnezeu și celelalte se vor adăuga vouă!
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 22:47
De la: balabanandrei, la data 2009-06-14 21:39:36Mare e gradina ta ,,doamne'',si...mereu isi muta gardul!De la: andu30, la data 2009-06-14 19:19:40
Religia este o rămășiță a copilăriei inteligenței noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm rațiunea și știința ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 22:53
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-14 22:47:47De la: balabanandrei, la data 2009-06-14 21:39:36Mare e gradina ta ,,doamne'',si...mereu isi muta gardul!De la: andu30, la data 2009-06-14 19:19:40 dorine..te deranjează ceva? ce? |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 23:00
De la: eugenb, la data 2009-06-14 16:38:25Este si asta o "rezolvare" domnule "Dorin_Ilie". Dar acum lasand gluma la o parte imi explic si de ce este asa impotriva atitudinii mele referitor la "avort". Ii este frica lui "ioana_dark" ... sa nu se iau si altii dupa mine si numai are pe cine sa convinga ca alegem solutia gresita (in acceptia ei). Cred ca fiecare va face cum ... "il taie capul" orice am spune noi (PRO sau CONTRA). domnule eugen...am găsit ceva pentru dumneavoastră...părerea oficială a ortodoxiei despre avort... **Despre avort, cu Parintele Cleopa Ilie De ce avortul este considerat ucidere si este combatut cu atata tarie de Sfanta Biserica? Prin avort se intelege uciderea pruncilor in pantece prin tot felul de mijloace. Deoarece fatul are suflet viu, creat de Dumnezeu chiar din clipa zamislirii, pentru aceea avortul este combatut de Biserica si de Sfintii Parinti cu atata tarie, pentru ca se ucide viata, se pierde sufletul, atat al celui ucis, cat si al celui care savarseste uciderea si calca porunca lui Dumnezeu, care zice: "Cresteti si va inmultiti" (Facere 1, 28). Se calca si porunca a V-a din Decalog, care zice: "Sa nu ucizi" ( Iesire 20, 13). Prin avort se ameninta viata de pe pamant, se calca porunca creatiei data de Dumnezeu in rai, se atenteaza la viata celor mai nevinovate fiinte omenesti, care sunt copiii; se destrama familia, se imbolnaveste societatea intrega si se aduc peste cei vinovati cumplite pedepse dumnezeiesti, atat in viata, cat si dupa moarte. Apoi, sufletele copiilor avortati, nefiind botezate, nu pot intra in imparatia lui Dumnezeu, ci asteapta ziua cea infricosatoare a judecatii, cand singuri vor acuza pe parintii care i-au ucis in fata Dreptului Judecator Iisus Hristos. Iata pentru ce avortul este crima, adica ucidere de om si trebuie combatut cu toata taria de Biserica si de pastorii ei. Ce canon randuiesc Sfintii Parinti pentru femeile care fac avort sau indeamna si ajuta pe altele sa faca acest cumplit pacat? Femeile care isi avorteaza copiii, indiferent prin ce mijloace, se numesc ucigase de copii, iar nu mame, si primesc pedepse grele inca din viata aceasta. Iata ce spun si canoanele Sfintilor Parinti in legatura cu pacatul uciderii de prunci: "Despre femeile care pacatuiesc si-si omoara fatul in pantece, fortandu-se sa faca ucideri, sa se opreasca, dupa hotararea data mai inainte, ca sa se impartaseasca la iesirea din viata. Dar procedand cu iubire de oameni, dupa cum am aflat, hotaram ca sa fie oprite vreme de zece ani dupa treptele canonisirilor hotarate" (Ancira, 21). "Femeile care dau buruieni otravitoare si pierzatoare, precum si cele ce primesc otravurile omoratoare de prunci, sa se supuna canonului de 20 de ani al ucigasului" (VI Ecumenic, 91; Sfantul Vasile cel Mare, 56). "Femeia care bea ierburi ca sa-si piarda rodul trupului si sa nu nasca coconi, aceea sa aiba pocanie cinci ani matanii cate trei sute pe zi. Iar de va face si barbatul asa, mai rau este. Nici Biserica sa nu-i primeasca prescura lui, nici prinosul lui de nu se va pocai" (Pravila Bisericeasca, Govora, 20). "Femeia de va zamisli si va bea ceva ca sa se lepede inceperea dintr-insa sa se pocaiasca opt ani si matanii 367 zilnic; iar de i se va intampla ei a muri sa nu se ingroape in cimitir" ( Ibidem, 115; indreptarea Legii cap. 364). "Femeia care a pierdut pruncul fara voie, un an se canoniseste" (Sfantul Ioan Postnicul, cap. 22). "Femeia care a nascut pe cale si nu a purtat grija de prunc, sa fie supusa vinovatiei ucigasului" (Sfantul Vasile, 33). Unde se afla sufletele copiilor avortati si care va fi soarta lor la judecata de apoi? Copiii care mor nebotezati, din motive independente de vointa parintilor sau a preotilor, se pot considera partasi la botezul dorintei, ca si dreptii Vechiului Testament, sau prin analogie cu vindecarile facute de Iisus Hristos la rugaciunile parintilor sau ale prietenilor. Caci Dumnezeu nu pedepseste pe cel nevinovat, ci dimpotriva, caci El a creat pe om spre fericire. Totusi, parintii copiilor se vor spovedi si li se va randui canon potrivit cu grija sau nepasarea lor. Adica sa boteze sau sa creasca un copil sarac, sa viziteze un loc sfant, sa faca milostenie, sa fara metanii, sa tina post etc. Iata ce spune Sfantul Chiril al Ierusalimului in Cateheza a III-a, cap. 10: "Daca cineva nu primeste botezul, nu se mantuieste, afara numai de mucenici care primesc imparata si fara de apa ( botez). Mantuitorul, cand a mantuit lumea prin Cruce si cand I s-a impuns coasta, a slobozit sange si apa, ca sa se boteze cu sangele Lui cei care se boteaza in timpul persecutiilor. Mantuitorul numeste mucenicia botez, caci zice: "; (Marcu 10, 38). "Mucenicii si-au facut marturisirea de credinta, facandu-se priveliste lumii, ingerilor si oamenilor" (I Corinteni 4, 14). Sinodul VI Ecumenic in canonul 83, spune: "Cei morti nu pot fi botezati, dupa cum nu pot fi nici impartasiti". Deci copiii avortati, nascuti fara de vreme, pierduti fara voie, sau care mor indata dupa nastere, fara a primi botezul, nu pot fi botezati nicidecum dupa moarte, pentru ca nu mai sunt vii. Nu pot fi pomeniti nici la biserica, pentru ca nu sunt botezati si nu au nume. Ei nu sunt membrii Bisericii lui Hristos. Pentru cei ucisi de parinti cu voia lor, intreaga raspundere ramane asupra parintilor. In Pravila Bisericeasca a Arhimandritului Nicodim Sachelarie, cap. 178, citim urmatoarele despre acest lucru: "Pentru copiii avortati si care mor nebotezati nu se afla nicaieri invatatura, nici in Sfanta Scriptura, nici la Sfintii Parinti, fiindca viata oamenilor, atat a celor maturi, cat si a celor necrestini, este in mana Facatorului lor, care nu poate fi obligat sa descopere toata iconomia providentei Sale muritorilor, nici sa cunoasca ceea ce nu le este de folos. Chemarea glasului Sau rasuna mereu in lume si cei ce aud au datoria sa raspunda, numai in masura de ei inteleasa si pentru ei data. De buna seama ca Dumnezeu nu pedepseste pe cei ce nu cunosc legile si mai ales pe copiii nebotezati. Ba, dimpotriva. El a creat pe om spre fericire si, deci, copiii care n-au putut folosi libera lor vointa si putere in virtutea scopului pentru care omul a fost creat, El ii fericeste pentru existenta lor, asa cum si ei Il lauda pentru aceeasi existenta nevinovatasi frumoasa creatiune naturala. Astfel, ei sunt randuiti la fericirea naturala a existentei, dar nu la cea a rasplatirii dupa merite, intrucat nu au fapte virtuoase". "Fericirea naturala o da Dumnezeu direct si necesar, fara a mai fi nevoie de efortul omului, nici nu mai este nevoie de a se vorbi de ea intre oameni. Ci, revelata divina ne arata numai pe acea fericirie la care si omul contribuie" (II Corinteni 12, 4; Apocalipsa 21, 22). Pravila lui Matei Basarab, in capitolul 153, spune despre copiii nebotezati: "Iar cati coconi ai crestinilor mor nebotezati, asijderea si ai paganilor, aceia nu merg nici in imparatia cerurilor, nici in munca, ci numai la un loc luminos. Iar cand se boteaza se deschid cerurile pe care le incuiase Adam pentru neascultare si au fost tot inchise pana cand a venit Domnul nostru Iisus Hristos si a dat darul Sfantului Botez in lume" (Ibidem, 154). Cum se poate combate acest cumplit pacat al uciderii de fii, care bantuie astazi in toata lumea? Cred ca aceasta datorie de a invata pe oameni sa nu-si ucida copiii este mai mult a preotilor si a pastorilor de suflete. Ei trebuie sa arate credinciosilor, cu dovezi din Sfanta Scriptura, din invataturile Sfintilor Parinti si din dumnezeiestile Canoane, cat de greu este pacatul uciderii si cat de mare pedeapsa primeste ucigasul de la Dumnezeu. Adam si Eva, dupa ce au fost scosi din raiul pamantesc pentru pacatul neascultarii de Dumnezeu, s-au insotit si nascand Eva pe primul copil, anume Cain, a zis Adam: "Am dobandit om prin ajutorul lui Dumnezeu" (Facere 4, 1). Deci, nasterea de prunci, de orice sex, se face "prin ajutorul lui Dumnezeu", fie ca este bun crestin, fie ca este pagan, si fiecare nou nascut are in sine, afara de trupul pamantesc si scanteia dumnezeirii, adica sufletul nemuritor. Caci spune Sfanta Scriptura "Domnul Dumnezeu a facut pe om din tarana pamantului si a suflat in fata lui suflare de viata si s-a facut omul suflet viu" (Facere 2, 7). Suflet viu, adica nemuritor. Astfel, la zamislirea fiecarui prunc in pantecele maicii sale, Dumnezeu pune inca de la inceput suflet nemuritor in fiecare om. De aceea si proorocul David, insuflat de Duhul Sfant, zice: "Ca Tu ai zidit rarunchii mei, sprijinitu-m-ai din pantecele maicii mele... Minunate-s lucrurile Tale, Doamne si sufletul meu le cunoaste foarte..." (Psalm 138, 13-16). Sufletul pruncului se zamisleste in pantecele maicii sale numai prin lucrarea Domnului si chiar si zilele lui ii sunt socotite de Dumnezeu cat sa traiasca pe pamant, inca inainte de a se zamisli. Deci, sa inteleaga femeile care isi ucid copiii ca sunt ucigase ale zidirii lui Dumnezeu si vinovate de gheena focului. Caci daca numai a uri pe cineva se socoteste ucidere de oameni, dupa cuvantul lui Hristos care zice: "cel ce uraste pe fratele sau, ucigas de oameni este" (I Ioan 3, 15)- si "orice ucigas de oameni nu are viata vesnica" - oare ce urgie a lui Dumnezeu va ajunge pe acea mama care-si ucide propriul sau copil, chiar de ar fi zamislit prin puterea lui Dumnezeu, numai de o clipa? Deci, sa stie orice femeie care si-a ucis copiii, ori in ce chip, ca nu va scapa de pedeapsa lui Dumnezeu. Sa nu spuna ca era zamislit numai de o zi sau de un ceas, ca Dumnezeu nu cauta la timp ci la intentia gandului. Daca cineva ar semana in tarina sa grau, porumb sau altceva si altul venind i-ar distruge semanatura sa, apoi nu l-ar da in judecata si nu i-ar cere despagubire? Dar Dumnezeu va lasa nepedepsiti pe cei ce distrug samanta si tarina unde se zamislesc prunci? Sa-si aduca aminte femeile cele ucigase de copii, de Cain care a facut o singura ucidere si s-a pedepsit inca din viata cu sapte feluri de pedepse. Intai a fost blestemat de Dumnezeu pe pamant. A doua pedeapsa sa lucreze pamantul. A treia ca nu-i dadea lui pamantul taria si roadele sale. A patra pedeapsa i-a fost suspinarea. A cincea, tremurarea. A sasea, sa fie el departat de la fata lui Dumnezeu. A saptea pedeapsa a lui Cain, era semnul ce i L-a pus Dumnezeu ca sa nu-l ucida nimeni din cei ce il vor afla pe el (Facere 4, 9-14). Deci, cum vor scapa de pedepsele vremelnice si vesnice acele mame care-si ucid copiii lor? Care dintre fiarele pamantului si-au ucis candva puii lor? Si cum se va arata femeia ucigasa de prunci inaintea lui Dumnnezeu, fiiind mai rea decat toate fiarele pamantului? Aceleasi pedepse vor primi si acei soti care se pazesc prin diferite mijloace de a nu naste copii, deoarece intentia lor este aceeasi, de a omori pruncii si de a opri zamislirea zidirii lui Dumnezeu. Sfanta Bierica ar putea accepta o reglementare a nasterilor din motive sociale ca: foamete, boli, lipsa etc.? Biserica lui Hristos nu poate niciodata aproba uciderea de prunci ( avortul, paza etc.), pentru orice motive. Mantuitorul ne-a spus ca sufletul omului este mai scump decat orice pe lume (Matei 16, 26; Marcu 8, 36-37). Apoi, cum sa aprobe Biserica in vreun fel pierzarea sufletelor omenesti? Cine ar putea rascumpara atatea suflete care se pierd prin ucidere, necrestinat si neluminati prin Sfantul Botez, singurul care poate ierta pacatul stramosesc si cele personale? Cum ar aproba vreo Biserica crestina sa se omoare sufletele copiilor, mai ales neavand Sfantul Botez? Caci stim ca tot omul "este zamislit in pacate" si numai prin Botez se uneste cu Hristos si devine fiu al Bisericii (Psalm 50, 5; 57, 3; Iov 15, 14; 25, 4; Isaia 4, 8; Ioan 3, 6). Deci, cine va avea indrazneala din cei ce conduc Biserica lui Hristos, sa aprobe oarecare pogoramant femeilor crestine pentru uciderea copiilor? Cine ar ingadui aceasta faradelege, sa aprobe uciderea pruncilor, fiind sub pacatul stramosesc si fara lumina Sfantului Botez? Eu cred ca aceasta faradelege nu va aproba-o Biserica lui Hristos niciodata, aducandu-si aminte de cuvintele Domnului care zice: "Ce va da omul in schimb pentru sufletul sau" (Matei 16, 26). Dumnezeu este Tatal sufletelor noastre (Numeri 27, 16; Evrei 12, 9; Matei 6, 9). Apoi, cine va indrazni sa dea voie a se pierde un suflet care este creat de Tatal nostru cel din ceruri? El a creat sufletul nostru si l-a inzestrat cu nemurire. Deci, cum ar fi posibil sa aprobe Biserica lui Dumnezeu sa se omoare sufletele cele inzestrate cu nemurire de Creatorul lor neavand dumnezeiescul Botez, care este semnul curatirii pacatelor si al renasterii prin apa si Duh? (Ioan 3, 3-5; Romani 6, 3; Efeseni 5, 26; Tit 3, 5). Sau care din fetele bisericesti va indrazni sa aprobe in vreun fel uciderea pruncilor din motive sociale? Oare nu ne spune noua Mantuitorul: "Nu va ingrijiti pentru viata voastra ce veti manca, nici pentru trupul vostru cu ce va veti imbraca. Au nu este viata mai mare decat hrana si trupul decat imbracamintea? Priviti la pasarile cerului, ca nu seamana, nici nu secera, nici nu aduna in hambare si Tatal vostru ceresc le hraneste pe ele. Oare nu sunteti voi mai de pret decat ele? Si cine din voi grijindu-se poate sa adauge staturii sale un cot? Luati seama la crinii campului cum cresc; nu se ostenesc, nici nu torc; si va spun voua ca nici Solomon in toata marirea lui nu s-a imbracat ca unul din acestia. Iar daca pe iarba campului, care astazi este si maine se arunca in cuptor, Dumnezeu asa o imbraca, oare nu cu mult mai mult pe voi, putin credinciosilor? Deci nu purtati de grija zicand: ce vom manca, ce vom bea sau cu ce ne vom imbraca?" (Matei 6, 25-31)ca toate acestea paganii le cauta. Iar daca si de boli se tem femeile care nasc, spre a nu se imbolnavi, atunci sa duca viata de infranare, de curatie si de post, caci dupa marturia Sfantului Vasile cel Mare, cele mai multe boli vin asupra omului din cauza neinfranarii si a necumpatarii de la cele vatamatoare· Auzi ce zice el: "Nu pricinui trupului boala si slabiciune, ca nu-mi spui mie pricinile, ci Celui ce le stie. Spune-mi, a posti nu poti? Dar, a te satura in toata viata si a-ti sfarama trupul cu greutatea bucatelor, poti? Au nu stii ca postul este maica sanatatii?" (Exaimeron, Cuvantul I). Si iarasi, adauga Sfantul Vasile: "N-a fost in rai vin, nici junghieri de dobitoace". Dupa potop insa a zis Dumnezeu omului: "mancati toate ca pe niste verdeturi de iarba" (Facere 9, 3). Apoi, aratand vechimea postului, zice Sfantul Vasile: "Vino, calatoreste prin istorie si cearca inceputul postului, ca este de o varsta cu omenirea. Tot lucrul care intrece cu vechimea este vrednic de cinstit. Cucerniceste-te dar, omule, de caruntetele postului, ca postul in rai s-a legiuit". Cea dintai porunca pe care a luat-o Adam a fost aceea, ca "din pomul cunostintei binelui si raului sa nu mancati" (Facerea 2, 17). Si iarasi zice: "Fiindca nu am postit, am cazut din rai". Sa postim dar, ca la el sa ne intoarcem. Si iarasi: "Carora le-au cazut oasele in pustie? Au nu acelor ce cautau mancare de carne?" Si in alt loc zice: "Bucatele cele grase si bucatele cele multe, neputand a le mistui stomacul, multe boli au adus in lume; iar postului si infranarii pururea ii urmeaza sanatatea". Si iarasi: "Evreii, pana cand se indestulau cu mana si cu apa cea din piatra, pe egipteni ii biruiau, prin mare calaroreau si nu era intru semintiile lor bolnav" (Iesire 16, 3; Psalm 104, 36). Iar dupa ce si-au adus aminte de caldarile cele cu carnuri si s-au intors cu poftele la Egipt au cazut din pamantul fagaduintei ( Exaimeron, Cuvantul 1, Despre Post). Am adus aici putine marturii pentru cei ce pricinuiesc motive de boli si pentru aceasta li se pare ca avea dreptul sa ingaduiasca cuiva sa piarda si sa omoare pruncii, punand pricina de boala. Boala, insa, o trimite Dumnezeu ca pedeapsa pentru pacate (Numeri 11, 33; Levitic 26, 16; Deuteronom 28, 15; 22, 59; II Regi 7, 14; Iov 33, 19-23; Psalm 105, 17-18; I Corinteni 11, 30 etc.). Deci, daca vreo femeie este bolnava, nu la ucidere de prunci sa-si gaseasca scapare de pedeapsa lui Dumnezeu. Ci, sa se roage lui Dumnezeu cu umilinta, cu post si cu durere in inima, caci la El este puterea si indurarea de vindecare a celor bolnavi. Postul, rugaciunea si infranarea intru curatenie a celor casatoriti si bolnavi, acestea sunt leacul lor, iar nu uciderea de prunci nevinovati. Care sunt urmarile cele mai mari ale avortului asupra trupului si sufletului? Femeile care fac avort se imbolnavesc deseori de boli grele, nevindecabile, imbatranesc inainte de vreme, sufera mai ales de nervi, nasc copii bolnavi si infirmi, nu se inteleg cu barbatii lor, au mustrare de constiinta pana la moarte, sau cel putin timp de zece ani, daca se pocaiesc si primesc canonul randuit de duhovnicii lor. Iar daca nu, le asteapta canonul cel vesnic in muncile iadului, de care sa ne fereasca pe toti Bunul nostru Mantuitor. Ce trebuie sa faca o mama insarcinata daca sotul o sileste la avort? Dar daca este greu bolnava si are multi copii? Sfantul Apostol Pavel zice asa: "Femei, supuneti-va barbatilor vostri, precum se cuvine, intru Domnul" (Coloseni 3, 18). Aici trebuie sa intelegem ca nu intru toate se cuvine femeii sa se supuna barbatului, ci numai la cele ce se cuvin in Domnul. Poate barbatul sa o indemne si la lucruri de faradelege, la furat, la betie, la ura, la cearta, la desfranare, la ucidere, la secte, la necredinta etc. La acestea nu se cuvine a se supune barbatului, macar si moarte de ar rabda de la el. Ca nu se cade a iubi si asculta pe barbat mai mult decat legea lui Dumnezeu. Iata ce zice Sfantul Nicodim Aghioritul la cuvintele de mai sus ale marelui Apostol Pavel: "O, cititorule, cum a zis Pavel sa se supuna femeile barbatilor lor? Cum se cuvine, intru Domnul!" Adica, la cele ce se cuvine si sunt legiuite si la cele dupa Dumnezeu. Caci de ar cere barbatii sa-i asculte femeile lor la ce!e necuvioase si nelegiuite, la lucruri afara de fire si la necredinta sau la calcarea poruncilor lui Dumnezeu, intru acestea zic, nicidecum sa nu se supuna femeile si sa faca voia lor cea rea. Pentru ca atunci, impreuna cu barbatii lor, "se vor osandi in munca iadului" (Subinsemnare la Talcuirea Epistolei catre Coloseni de Fericitul Teofilact al Bulgariei, Bucuresti 1904). Deci ramane clar ca femeia nu trebuie in nici un caz sa se supuna barbatului ei, cand acela o indeamna, sau o sileste la avort, adica ucidere de prunci. Iar daca femeia este bolnava si din acest motiv vrea sa-si piarda copiii, niciodata o pricina ca aceasta nu o va scapa pe ea de osanda cea vesnica, de-si va ucide pruncii ei.a, femeia crestina si credincioasa, mai inainte de nastere este datoare sa se spovedeasca la duhovnicul ei, sa se impartaseasca cu Trupul si Sangele lui Hristos, chiar daca are vreun canon de facut si, astfel, sa se pregateasca de moarte. Tocmai de aceea Sfanta Biserica da voie femeilor inainte de nastere sa se impartaseasca, chiar de ar fi oprite pe multi ani, caci Biserica lui Hristos are in vedere durerile nasterii si primejdia mortii pentru mamele care nasc. O adevarata mama crestina trebuie sa fie gata intotdeauna de jertfa totala la nastere, adica de moarte. Prin durerile nasterii, femeia castiga mantuirea sufletului ei, dupa cuvantul Sfantului Pavel, care zice: "Dar se va mantui (femeia) prin nastere de fii, daca staruie cu deplina intelepciune, in credinta, in iubire si in sfintenie" (I Timotei 2, 15). Durerile nasterii s-au dat de Dumnezeu femeii, ca un canon pentru greseala ei cea dintai, dupa cuvantul Domnului care zice: "Inmultind voi inmulti necazurile tale si suspinul tau, in dureri vei naste fii si spre barbatul tau va fi intoarcerea ta si el te va stapani" (Facere 3, 16). Asadar, sa intleaga femeile cele intelepte si credincioase si sa primeasca canonul cel dat lor de prea Bunul Dumnezeu cu toata bucuria si multumirea, ca este spre iertarea pacatelor si mantuirea sufletelor lor. Iar daca vreuna din ele va muri in chinurile nasterii, pe altarul jertfei si va avea dreapta credinta, aceea se va mantui, cum spune Sfanitul Pavel, si cu mucenicii se va socoti. Caci Biserica lui Hristos nu accepta nici un motiv pentru uciderea de copii, adica avort, boala, saracie, primejdie, copii multi, barbati rai etc. Toti crestinii sunt datori sa se jertfeasca pana la moarte, acolo unde i-a randuit Dumnezeu sa traiasca. Extras din cartea "Lumina si Faptele Credintei", de Arhim Cleopa Ilie si Arhim. Ioanichie Balan. Ed. Mitropoliei Moldovei si Bucovinei, Iasi 2002** |
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 23:05
De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 23:00:24**Despre avort, cu Parintele Cleopa IliePoate fi combatut usor cu ajutorul Sfiintei Educatie !!!
Religia este o rămășiță a copilăriei inteligenței noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm rațiunea și știința ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 23:08
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-14 23:05:27De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 23:00:24**Despre avort, cu Parintele Cleopa IliePoate fi combatut usor cu ajutorul Sfintei Educatie !!! da,dorin...nu contest asta...pot exista și atei care să fie împotriva avortului... însă...nu e posibil ca un bun creștin să fie pro... ortodoxia interzice cu desăvârșire asta.... |
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 14 Iunie 2009, ora 23:17
De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 23:08:38 Moralitatea inseamna sa faci ceea ce este corect, indiferent ce ti se spune, indifrent daca tu crezi sau nu in Dumnezeu!!!
Religia este o rămășiță a copilăriei inteligenței noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm rațiunea și știința ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Iunie 2009, ora 09:16
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-14 23:17:32De la: ioana_dark, la data 2009-06-14 23:08:38 Cum definesti moralitatea facand abstractie de Dumnezeu? Tu te auzi ce spui? Ce poate fi corect fara sa aiba un sistem de referinta? Sau ce poate fi bun sau rau fara Dumnezeu? Iar daca te gandesti ca ce este moral (sau bun) pentru X este moral si pentru Y (valorile lui X si Y nefiind raportate la Dumnezeu) atunci te inseli. Vei gasi atatea tipuri de moralitati sau corectitudini cati oameni sunt pe pamant. Nu fi naiv... nici macar conceptul de bine sau de rau nu exista fara sa fie raportat la Dumnezeu.
Hazardul este măsura ignoranței noastre. (Henry Poincare)
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 15 Iunie 2009, ora 14:42
De la: andu30, la data 2009-06-15 09:16:17 ...Andu, dar tu te auzi ce spui?!!! fii pe faza cand iti explic asta: moralitatea e mai mult decât o sumă de reguli, oricât de nobile și bine intenționate ar fi aceste reguli - in cazul de fata cele crestine la care faci referire - ... moralitatea este expresia directă a inteligenței.
Religia este o rămășiță a copilăriei inteligenței noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm rațiunea și știința ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Iunie 2009, ora 16:04
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-15 14:42:33De la: andu30, la data 2009-06-15 09:16:17 ...Andu, dar tu te auzi ce spui?!!! fii pe faza cand iti explic asta:moralitatea e mai mult decât o sumă de reguli, oricât de nobile și bine intenționate ar fi aceste reguli - in cazul de fata cele crestine la care faci referire - ... moralitatea este expresia directă a inteligenței. Si care e sistemul de referinta pentru aceste reguli ale moralitatii in viziunea ta? Inteligenta? Asta e raspunsul tau? Daca da... inseamna ca cu cat esti mai inteligent esti totodata si mai "moral". Este oare adevarat? Eu zic ca nu... Daca am inteles eu gresit mai explica-mi odata logica ta. Vreau sistemul tau de referinta fata de care masori moralitatea... Poti sa-mi dai si exemple concrete ca sa ma faci sa inteleg cum gandesti. Imi poti spune de ce (chiar daca nu ar exista legi pe lumea asta sa te pedepseasca si tu ai muri de foame ) nu mi-ai da in cap (eu sunt tipul care are multa mancare dar sunt imoral si nu-ti dau). Dar tu datorita faptului ca esti inteligent (deci si plin de moralitate) preferi sa mori de foame pentru ca ai o moralitate (inteligenta) extraordinara care nu te lasa sa ma omori. Iti repet notiunea de bine sau rau, moral sau imoral isi pierde sensul universal fara de Dumnezeu. Moralitatea isi are radacina in Dumnezeu. Fara Dumnezeu nu ar exista sistem de referinta pentru moralitate. PS. Sper ca se intelege ideea, sunt la servici si am scris in fuga..
Hazardul este măsura ignoranței noastre. (Henry Poincare)
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 15 Iunie 2009, ora 16:16
De la: andu30, la data 2009-06-15 16:04:44De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-15 14:42:33De la: andu30, la data 2009-06-15 09:16:17 ...Andu, dar tu te auzi ce spui?!!! fii pe faza cand iti explic asta:moralitatea e mai mult decât o sumă de reguli, oricât de nobile și bine intenționate ar fi aceste reguli - in cazul de fata cele crestine la care faci referire - ... moralitatea este expresia directă a inteligenței. Eu am înțeles ideea, dar nu este chiar așa cum spui tu Andu! Poți fi moral indiferent de gradul de inteligență, indiferent dacă crezi sau nu în D-zeu! Asta este clar! Noi raportăm moralitatea în funcție de societatea în care trăim, nu în funcție de ceea ce scrie în Biblie. Sistemul de referință al moralității este definit de societate și interesele ei! Atât! 
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1499 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 15 Iunie 2009, ora 18:44
De la: Dorulet, la data 2009-06-15 16:16:55 Pana acum: Eu am definit moralitatea folosind sitemul de referinta Dumnezeu. Dorin a definit moralitatea folosind ca sistem de referinta "inteligenta omeneasca" Tu definesti moralitatea avand ca sistem de referinta "societatea" Intrebarea mea pentru tine: Tinand cont ca dupa tine socetatea reglementeaza moralitatea si totodata faptul ca sunt atatea societati pe lumea asta (foarte diferite intre ele) eu te duc pe tine intr-o societatea care are reglementata casatoria intre homosexuali spre exemplu (e ceva foarte firesc in acea societate deci devine si moral dupa logica ta), si tu ai un baiat. Vei accepta fara nici o retinere ca sa se casatoreasca cu un alt baiat doar pentru ca societatea trateaza ca pe ceva firesc aceasta problema? Probabil moralitatea este vazuta de majoritatea oamenilor asa cum o vezi tu (raportata la lumea inconjuratoare si in acelasi timp diferita de la regiune la regiune), dar prin "moralitate" eu inteleg acel ansamblu de facultati sufletesti "bune" care tine de lumea interioara a omului, prin urmare unanim valabile pentru toti oamenii. Aceste facultati "trebuie" sa fie unanim universale. Exista un sistem de referinta universal pe care il simtim cu totii si "macar" involuntar ne straduim sa ne raportam la el. Acel sistem de referinta este Dumnezeu. Un sistem de referinta unanim valabil. Toate legile universului converg intr-o ordine precisa, totul in materie se supune unor reguli bine stabilite, sunt evidente aceste legi, ele sunt in jurul nostru. Legile opuse acestei moralitati unanim universale se numesc in crestinism "impotriva firii" ele sunt anomalii ridicate de oameni uneori la rang de obisnuinta.
Hazardul este măsura ignoranței noastre. (Henry Poincare)
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 15 Iunie 2009, ora 23:21
De la: andu30, la data 2009-06-15 18:44:18De la: Dorulet, la data 2009-06-15 16:16:55  Hai că mă faci să râd!Ce spui tu nu există, Andu! Nu există o moralitate "universal valabilă".....decât în măsura în care societatea o acceptă. Și referitor la ce m-ai întrebat, răspunsul meu este ăsta: Nu mi-aș dori și nu aș accepta în sufletul meu ca fi-miu să fie homosexual! Dar ce aș putea face să-l opresc?! Nimic...deci el oricum va face ceea ce dorește, atunci când va fi mare. Nu l-aș iubi mai puțin sau mai mult...iubirea mea de mamă pentru el există și va exista necondiționat, atât cât voi trăi eu! Indiferent de alegerile pe care le va face el în viață! Sper că te-am lămurit!
Când toată lumea gândește la fel înseamnă că nimeni nu gândește.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 15 Iunie 2009, ora 23:27
vă recomand tuturor să vedeți sau revedeți disputa dintre dawkins și lennox...
în momentul în care veți observa cum se bâlbâie dawkins când vine vorba de moralitate ...veți înțelege multe... 
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 15 Iunie 2009, ora 23:42
De la: ioana_dark, la data 2009-06-15 23:27:33vă recomand tuturor să vedeți sau revedeți disputa dintre dawkins și lennox...probabil este balbait ... Ioana te faci ca nu auzi insistand in aceasta problema, nu-i nimic, am sa repet si pentru tine: moralitatea e mai mult decât o sumă de reguli ... moralitatea este expresia directă a inteligenței!
Religia este o rămășiță a copilăriei inteligenței noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm rațiunea și știința ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 637 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 16 Iunie 2009, ora 00:05
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-06-15 23:42:27De la: ioana_dark, la data 2009-06-15 23:27:33vă recomand tuturor să vedeți sau revedeți disputa dintre dawkins și lennox...probabil este balbait ... Hmmmm ..... si da si nu .... daca moralitatea este expresia directa a inteligentei ... de ce exista oameni deosebit de inteligenti si totodata imorali ?
Caracterul fără înțelepciune poate mult, dar inteligența fără caracter nu valorează nimic - Cicero
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 16 Iunie 2009, ora 00:12
De la: The, la data 2009-06-16 00:05:42Hmmmm ..... si da si nu .... daca moralitatea este expresia directa a inteligentei ... de ce exista oameni deosebit de inteligenti si totodata imorali ?daca sunt imorali este clar ca nu sunt suficienti de inteligenti. este o iluzie inteligenta lor.
Religia este o rămășiță a copilăriei inteligenței noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm rațiunea și știința ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
|
|