Cine este dumnezeu ?!!!!

De la: CR0N0S, la data 2011-07-10 20:27:00Mai tinere.......... Tu ai jignit primul ,eu doar am vrut sa te trezesc la realitate. Postarea ta suna cam asa :
"Amestecati lucrurile din nestiinta ! Studiat intreaga Biblie (Sfanta Scriptura) si o sa vedeti ca aceasta cuprinde atat Vechiul Testament, cat si Noul Testament ! " .....de unde stii tu ce stiu eu ,de ce crezi ca eu nu am citit biblia si ca nu o inteleg mai bine decat tine ? Nu sunt obligat sa cred tot ce scrie intr-o carte sau alta. Sa cred orbeste doar pe motiv ca m-am nascut intr-o tara crestina. Tu daca te nasteai in india credeai in buda,daca te nasteai in israel il injurai pe isus iar daca erai arab credeai in mahomed.Nici asta nu iti da de gandit? Eu cel putin imi pun niste intrebari ,nu cred tot ce se scrie.Tu ,parintii tai si bunicii tai ati crezut si in comunism ,altii nu au crezut si au luptat pana la moarte uneori...pentru un crez .Frica de dumnezeu sau credinta intr-un mesia este adevarata fata a necunoasterii. A lua ceva ce au transmis unii din trecut fara a verifica si fara a filtra o informatie de o asemenea importanta , mi se pare o greseala de neiertat . Nu ai argumentele tale personale,daca te nasteai in pestera acum 10000 de ani ai fi crezut ca toata lumea in pomul urias de langa "casa".Daca toti ar fi procedat la fel si acum am trai in pesteri. Exista oameni care isi pun intrebari ,acestia uneori sunt asasinati precum Copernic-de catre cei care ca si tine ,nu-si pun intrebari. Pentru mine isus este isus ,nu iisus -avand in vedere cate crime s-au facut in numele lui.

1) Daca m-as lua dupa varsta pe care o aveti postata la "avatar" ar insemna sa-mi spuneti ... "nene", pt ca sunt mai "batran" decat dvs.
2) Daca ati fi citit cu atentie "Sfanta Scriptura" aveati un alt vocabular cand discuteti o tema bisericeasca.
3) Eu v-am postat anterior ceva, dar ... "va faceti ca ploua", uitand sa-mi spuneti ca nu doriti sa discutati asa ceva (asta ca sa nu mai astept raspunsul dvs - le-am si numerotat pt ca sa va fie mai usor sa dati raspunsul).
4) Eu nu am afirmat ca trebuie sa CREDETI Biblia, ci ca sa o CITITI si dupa credeti dvs ca ati inteles-o SA PARTICIPATI la DISCUTII. Nu ma acuzati de ceva ce n-am spus si care v-ati inchipuit ca as spune.
5) Dumneavoastra de unde stiti ce cred eu sau ce au crezut parintii si stramosi mei despre Comunism ? Vedeti ca va contraziceti singur in afirmatii !
6) Motivati ceva (credinta in Dumnezeu si "mesia" - Iisus Hristos) fara a veni cu date concrete, dar repetati o "lozinca comunista" (desi v-am rugat sa nu veniti cu asa ceva pt ca sunt satul de aceste lozinci).
7) De unde stiti dvs ca eu nu am studiat aceasta problema (mai in profunzime decat dvs) si mi-am format o idee despre aceasta problema care poate sa fie identica sau nu cu a dvs) ?
8) Vedeti ca am avut dreptate cand am afirmat ca nu ati CITIT sau nu ati INTELES aceasta "Sfanta Scriptura" ? Daca ati fi citit aceasta lucrare (populara) mai cu atentie, ati fi observa ceva la care macar din "spiritul POLITETII" (care se vede ca va cam lipseste, din pacate), ca si "ATEISTII" declarati ai societatii comuniste romanesti, aveau grija sa respecte NUMELE si BISERICA pe care o denigrau.
9) Eu v-am explicat (dar se vede ca nu ati citit toata postarea mea precedenta) de ce se prefera aceasta scriere, asa ca nu mai revin la acesta problema.
10) Eu NU DORESC sa va fac sa CREDETI IN IISUS, pt ca nu acesta este scopul acestui "site", dar nu inteleg (desi cam banui) de ce "militati" asa de tare ca sa ma faceti pe mine sa declar daca sunt ateu sau crestin, uitand sa ne spuneti daca dvs sunteti ateu (declarat si de ce - cu date concrete - binenteles) sau ... crestin care a renuntat la aceasta denumire (si de ce - binenteles).

Pana nu o sa-mi raspundeti la toate intrebarile puse in ultimele mele postari (din POLITETE puteti sa-mi scrieti ca nu sunteti pregatit pt continuarea discutiei si o s-o reluam atunci cand veti fi pregatit) consider ca discutia dintre noi este ineficianta si total neproductiva pt acest site si deci si comunicarea este "pierdere de vreme" de ambele parti !

O seara placuta in continuare !

Domnule eugenb,puteti sa scrieti tot Testamentul nou,dar in Biserica lui Dumnezeu dupa Hristos nu veti gasi popi si mitropoliti.


Daca veti citi "Biblia sau Sfanta Scriptura" (versiunea Anania) veti afla in Anexa lucruri ce va da peste cap afirmatia de mai sus :

ARHIEREU

(termenul se suprapune în unele locuri cu cel de preot, având sensul de „mare preot“ - în perioada antemozaică - şi cu slujirea hristică).

Arhiereii V. T.:
Melchisedec şi preoţii dinainte de Lege: Fc 14, 18; Evr 5, 6; 5, 10; 6, 20; 7, 1-21.
Ietro: Iş 2, 16; alţi preoţi: Iş 19, 22; 19, 24, numiţi îngeri: Ecc 5, 6.
Arhiereul mozaic: Lv 21, 10-15.
Veşmintele arhiereului: Iş 28, 2-43; 39, 1-31; Lv 8, 7-9.

Arhieria Noului Testament:
Să nu-l vorbeşti de rău: FA 23, 5.
Slujirea sa: Nm 1, 3; 4, 19; 5, 15; 8, 3; 8, 11-21; 18, 2-7; 27, 18-21; 31, 26-29; Iş 27, 20-21; 30, 7-8; 30, 10; 1 Rg 2, 28; 2, 36; 4, 18; Lv 4, 3-12; 16; 24, 3-4; 24, 8; Evr 5, 1; 5, 3; 8, 3; 9, 7; 9, 22-23; 1 Par 23, 13; 2 Par 24, 6-14; 34, 9; 4 Rg 12, 10; 22, 4; Mt 26, 3; 26, 50; 26, 57; 26, 62; FA 5, 21-28.

Iisus - Arhiereul mărturisirii noastre: Evr 3, 1; 5, 5; 8, 1.
- superior arhieriei V. T.: Evr 7, 11; 7, 26; 7, 28; 8, 6.
- arhiereu al bunătăţilor celor viitoare: Evr 9, 11.
- arhiereu milostiv: Evr 2, 17.
- străbate cerurile: Evr 4, 14.
- suferă pentru slăbiciunile noastre: Evr 4, 15.

Pentru Hristos arhiereu, vezi: Hristos.

PREOT

(vezi: ARHIEREU)
Premozaic:
Melchisedec: Fc 14, 18; Evr 5, 6; 5, 10-11; 7, 1-21.
Ietro: Iş 2, 16.

Mozaic: Iş 28, 1-4; 29, 9; Nm 3, 10; 1 Par 23, 13.

Atribuţiile preoţeşti:
- oferirea jertfelor: Lv 1, 4-17; 2, 2; 3, 5; 1 Par 16, 40; 2 Par 13, 11.
- să aprindă lampa din tabernacol şi să vegheze ca ea să stea tot timpul aprinsă: Lv 6, 12-13.
- să slujească: Evr 9, 6.
- să fie judecători: Nm 5, 14-31.
- să cureţe pe cei necuraţi: Lv 15, 31.
- căpetenii ale leviţilor: Nm 3, 9; 3, 32; 4, 19; 4, 28; 4, 33; 1 Par 9, 20.
- să ofere pârga roadelor: Lv 23, 10-11; Dt 26, 3-4.
- să pronunţe binecuvântările: Nm 6, 22-27; Dt 21, 5.
- să înveţe Legea (cu sensul de a preda): Lv 10, 11; Dt 24, 8; 27, 14; 31, 9-13; Ir 2, 8; Mal 2, 7.

În Noul Testament sunt:
Hirotoniţi de către apostoli, prin punerea mâinilor, în N. T.: FA 14, 23; 1 Tim 4, 14; Tit 1, 5.
Hristos i-a făcut pe creştini preoţi Dumnezeului şi Tatălui Său: Ap 1, 6; 5, 10; 20, 6.

Desi puteam sa scriu doar ce se referea la subiectul acesta m-am gandit ca este mai cu folos pt crestinii ortodocsi care citesc aceasta postare sa dau toata explicatia data de traducatorul Anania (care a fost Mitropolit al Patriarhiei Romane).

Succes la studiu !
----------------
Eugenb,am prevazut ca vei scrie versete despre popi ca sa imbrobodesti pe cei nestiitori,folosindu-te mai mult de vechiul Testament,dar una este sa gasesti versete despre popi si alta este sa gasesti macar un verset in Noul Testament ca Dumnezeu a randuit in Biserca Lui si preoti.Se vede treaba ca nu ai gasit.Tu aperi mai mult biserica ortodoxa decat dreptatea si adevarul lui Dumnezeu,pentruca ai dumnezeii tai facuti de maini omenesti care nu sant placuti lui Dumnezeul Cel Atotputernic.Multa lumina si trezire iti doresc.

De la: eugenb, la data 2011-07-10 21:32:42

De la: CR0N0S, la data 2011-07-10 20:27:00Mai tinere.......... Tu ai jignit primul ,eu doar am vrut sa te trezesc la realitate. Postarea ta suna cam asa :
"Amestecati lucrurile din nestiinta ! Studiat intreaga Biblie (Sfanta Scriptura) si o sa vedeti ca aceasta cuprinde atat Vechiul Testament, cat si Noul Testament ! " .....de unde stii tu ce stiu eu ,de ce crezi ca eu nu am citit biblia si ca nu o inteleg mai bine decat tine ? Nu sunt obligat sa cred tot ce scrie intr-o carte sau alta. Sa cred orbeste doar pe motiv ca m-am nascut intr-o tara crestina. Tu daca te nasteai in india credeai in buda,daca te nasteai in israel il injurai pe isus iar daca erai arab credeai in mahomed.Nici asta nu iti da de gandit? Eu cel putin imi pun niste intrebari ,nu cred tot ce se scrie.Tu ,parintii tai si bunicii tai ati crezut si in comunism ,altii nu au crezut si au luptat pana la moarte uneori...pentru un crez .Frica de dumnezeu sau credinta intr-un mesia este adevarata fata a necunoasterii. A lua ceva ce au transmis unii din trecut fara a verifica si fara a filtra o informatie de o asemenea importanta , mi se pare o greseala de neiertat . Nu ai argumentele tale personale,daca te nasteai in pestera acum 10000 de ani ai fi crezut ca toata lumea in pomul urias de langa "casa".Daca toti ar fi procedat la fel si acum am trai in pesteri. Exista oameni care isi pun intrebari ,acestia uneori sunt asasinati precum Copernic-de catre cei care ca si tine ,nu-si pun intrebari. Pentru mine isus este isus ,nu iisus -avand in vedere cate crime s-au facut in numele lui.

1) Daca m-as lua dupa varsta pe care o aveti postata la "avatar" ar insemna sa-mi spuneti ... "nene", pt ca sunt mai "batran" decat dvs.
2) Daca ati fi citit cu atentie "Sfanta Scriptura" aveati un alt vocabular cand discuteti o tema bisericeasca.
3) Eu v-am postat anterior ceva, dar ... "va faceti ca ploua", uitand sa-mi spuneti ca nu doriti sa discutati asa ceva (asta ca sa nu mai astept raspunsul dvs - le-am si numerotat pt ca sa va fie mai usor sa dati raspunsul).
4) Eu nu am afirmat ca trebuie sa CREDETI Biblia, ci ca sa o CITITI si dupa credeti dvs ca ati inteles-o SA PARTICIPATI la DISCUTII. Nu ma acuzati de ceva ce n-am spus si care v-ati inchipuit ca as spune.
5) Dumneavoastra de unde stiti ce cred eu sau ce au crezut parintii si stramosi mei despre Comunism ? Vedeti ca va contraziceti singur in afirmatii !
6) Motivati ceva (credinta in Dumnezeu si "mesia" - Iisus Hristos) fara a veni cu date concrete, dar repetati o "lozinca comunista" (desi v-am rugat sa nu veniti cu asa ceva pt ca sunt satul de aceste lozinci).
7) De unde stiti dvs ca eu nu am studiat aceasta problema (mai in profunzime decat dvs) si mi-am format o idee despre aceasta problema care poate sa fie identica sau nu cu a dvs) ?
8) Vedeti ca am avut dreptate cand am afirmat ca nu ati CITIT sau nu ati INTELES aceasta "Sfanta Scriptura" ? Daca ati fi citit aceasta lucrare (populara) mai cu atentie, ati fi observa ceva la care macar din "spiritul POLITETII" (care se vede ca va cam lipseste, din pacate), ca si "ATEISTII" declarati ai societatii comuniste romanesti, aveau grija sa respecte NUMELE si BISERICA pe care o denigrau.
9) Eu v-am explicat (dar se vede ca nu ati citit toata postarea mea precedenta) de ce se prefera aceasta scriere, asa ca nu mai revin la acesta problema.
10) Eu NU DORESC sa va fac sa CREDETI IN IISUS, pt ca nu acesta este scopul acestui "site", dar nu inteleg (desi cam banui) de ce "militati" asa de tare ca sa ma faceti pe mine sa declar daca sunt ateu sau crestin, uitand sa ne spuneti daca dvs sunteti ateu (declarat si de ce - cu date concrete - binenteles) sau ... crestin care a renuntat la aceasta denumire (si de ce - binenteles).

Pana nu o sa-mi raspundeti la toate intrebarile puse in ultimele mele postari (din POLITETE puteti sa-mi scrieti ca nu sunteti pregatit pt continuarea discutiei si o s-o reluam atunci cand veti fi pregatit) consider ca discutia dintre noi este ineficianta si total neproductiva pt acest site si deci si comunicarea este "pierdere de vreme" de ambele parti !

O seara placuta in continuare !

1. varsta mea e alta,asa ca e posibil ca eu sa fiu nenea......
2. eu am citit scriptura acum vreo 50 de ani,dar nu pot discuta "altfel" despre ea,ar insemna sa-i dau importanta si nu e cazul !
3.cand se abereaza prefer sa nu dau importanta subiectului .
4.eu am citit biblia insa nu am retinut nimic din ea,poate doar pasajele violente,despre crimele dumnezeului tau,m-au oripilat putin,aveam vreo 4 ani cand le-am citit(bunicul era dascal....duminica)
O asemenea carte ar trebui arsa in piata publica ,poate avea un impact naucitor asupra copiilor sau cel putin ar trebui sa aiba o bulina rosie si sa fie interzisa pana la 18 ani.O carte mizerabila unde dumnezeul evreilor e preocupat de crime in serie,chiar de genocid. Da porunca sa fie ucisi barbatii,femeile,copiii si pruncii,chiar si animalele-halal creator.
5.daca stramosii tai sau chiar tu ,daca nu aveti dosare la CNSAS ar trebui sa te gandesti de ce altii aveau si voi nu !
6.Eu il "studiez" pe dumnezeu de pe la varsta de 4 ani . Mi-am dat seama rapid ca ceva nu ewste in regula. Dumnezeul din vechiul testament era prea "pamantean",aparea si disparea ,acum a disparut de tot ,de cand i-a facut figura Duhu' sfant cu maria . Unde este acest dumnezeu ? De ce nu mai apare ? S-a suparat pe evrei ? De ce nu a aparut decat la evrei ? Nu cumva pe crestini e suparat ? Poate e suparat ca acestia cred intr-un om ,in isus.Cine l-a vazut dintre crestini?
7.Pentru mine dumnezeul din biblie e mos craciun iar isus este harap alb !
8.Eu nu sunt ateu ,ar insemna sa dau importanta tuturor religiilor . Pentru mine religia este ca si nevoia acelor tineri consumatori de etnobotanice , a creat prin frica si amenintari , dependenta.

9...10 si etc. Eu nu pot sa fiu crestin , nu pot sa fiu nici ateu .....ar insemna sa acord o importanta nemeritata unor mituri ancestrale . Incerc sa inteleg ce se intampla fara sa tin cont de parerea celor mai putin inteligenti(creatorii de mituri si scripturi) si nici de parerea celor inteligenti (Einstein&companyyy). Daca nu voi reusi sa inteleg singur inseamna ca nu merit sa inteleg sau poate ca inca e prea devreme sa intelegem . Credinciosii in schimb au avut dintotdeauna pretentia ca ei inteleg si ca au inteles totul fara insa a citi macar....scripturile
Daca ar fi sa cred toate "scripturile" ar insemna sa cred in mithra,marduk,horus,dumnezeu,buda,isus,zeus,cronos si de ce nu .....zalmoxe

,,cineva se joaca... e ....creeatorul '' !?!
www.youtube.com/watch?v=1O-y6fv9FLc&feature=relate e o matematica ...rece...

vesti bune,dupa multe greutati si suferinte...

De la: Gaius, la data 2011-07-11 00:47:46,,cineva se joaca... e ....creeatorul '' !?!
www.youtube.com/watch?v=1O-y6fv9FLc&feature=relate e o matematica ...rece...

Gaius,

cred că unii, dimpotrivă, tânjesc să asiste la autodafé-uri
... să le reinventeze, cică

hmm

ro.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_451_(film)

De la: _neue_rundschrift, la data 2011-07-11 01:01:16

De la: Gaius, la data 2011-07-11 00:47:46,,cineva se joaca... e ....creeatorul '' !?!
www.youtube.com/watch?v=1O-y6fv9FLc&feature=relate e o matematica ...rece...

Gaius,

cred că unii, dimpotrivă, tânjesc să asiste la autodafé-uri
... să le reinventeze, cică

hmm

ro.wikipedia.org/wiki/Fahrenheit_451_(film)

iar la "Cântarea Cântărilor" nici vorbă să fi ajuns: nici unii, nici alţii!

vei rămâne cu o întrebare şi fără niciun răspuns.

De la: eugenb, la data 2011-07-07 21:58:39D-le Opris :
1) Am vazut ca aveti o varsta care a trecut de pubertate (32 ani) si s-ar crede ca puteti dialoga cu cineva, fara al jigni pe celalalt (referirea la "chiloti" este jignitoare pt mine - dvs puteti sa o luati cum doriti) ! Gresesc cumva ! Eu am dublul varstei dvs, va consider matur si va tratez corespunzator varstei aratate, rog ca si dvs sa faceti similar cand va adresati persoanei mele ! O consider o "scapare", dar va rog sa nu se mai intample pe viitor. Respectati-ma ... ca sa va respect si eu !
2) Felul cum isi desfasoara reprezentantii Bisericii Ortodoxe Romane in fata Parintilor si al Copiilor ii priveste direct si personal. Ca este bine sau nu, are cine sa-i judece. Eu doar ma refer NUMAI la o DISCUTIE, pur si simplu, de TEORIE (functie de "bagajul de cunostinte" pe care il am). Ca dvs vreti sa faceti "din tantar ... armasar" este treaba dvs, dar nu ma intereseaza acest lucru, stiind ca "padure fara uscaturi nu exista" !
3) In legatura cu problema construirii Catedralei Mantuirii Neamului (denumirea este cf BOR si sunt nevoit sa o respect) va recomand si dvs sa intrati pe site -ul Patriarhiei Romane si veti gasi toate datele care va intereseaza. Nu are sens ca sa le prezint eu, cand aveti posibilitatea DIRECTA si CORECTA sa le aflati singur. Ca le veti crede sau nu este o problema care nu mai face obiectul subiectului de fata.
4) V-as ruga sa precizati la ce problema nu am raspuns (pusa de cine ?!) pe acest subiect, desi aveam posibilitatea sa fac acest lucru ! - deci : problema in litigiu, cine a pus-o si pe ce va bazati ca nu am vrut sa raspund ?
5) Ca nu sunteti dvs "platit" de cineva ca sa denigrati Biserica Ortodoxa Romana ma bucura, dar nu am inteles ce ati vrut sa spuneti cu afirmatia, va citez : "iote ca nu sunt dila alta relijie ...sunt ateu". Sunteti de "religie ortodoxa" pt ca asa vreti dvs sau pt ca asa au gandit parintii dvs cand v-ati nascut ? Ati devenit intre timp cu trecerea timpului ? Logica dvs "schioapata" dupa mine ! Va rog sa precizati mai bine in ce pozitie va aflati si de ce ati ajuns asa (cu date concrete va rog, altfel sunt nevoit sa nu va bag in seama afirmatia respectiva si ajungem la din nou la pct. 4 !
6) Se vede ca nu ati intrat sau nu ati citit toate variantele dictionarele www.dex-online.ro :
SATANÍSM s. n. 1. caracter, atitudine satanică. 2. cult consacrat lui Satana și răului. 3. tendință în literatura romantică de a lua ca motiv de inspirație diavolul; demonism (2). (< fr. satanisme). Sursa: MDN (Marele Dictionar de Neologisme) - vedeti primele doua explicatii in special.
Pe tanarul Karpov l-am intrebat daca face parte dintr-un asemenea grup si pe ce se bazeaza ca sustine ca Iisus Hristos ar fi murit in anul 666 e.n. Daca faceti pe "avocatul" lui atunci inseamna ca stiti ce stie si acest tanar (in caz contrar va rog sa-l lasati pe dansul sa raspunda) si puteti sa-mi lamuriti ... misterul. Din ce ati afirmat pana acum dovedeste ca nu aveti cunostintele necesare pt a-mi raspunde in cunostinta de cauza (la intrebarile puse de mine lui Karpov - evident). Altceva nu ma intereseaza deocamdata in aceasta privinta, fiind o discutie
7) Sustineti ca aveti date (neoficiale) despre Imparatul Constantin, dar nu vi le sustineti cu nimica si aveti pretentia sa le iau in considerare. Imi pare rau, dar tocmai ca nu le sprijiniti pe date concrete dovedeste ca ... nu sunteti ATEU adevarat (ci "parat" - un fel de "Gica contra" care contrazice doar de dragul de a se da mai citit decat ceilalti). Cand o sa aveti date concrete vi le voi citi, dar deocamdata nu am la ce sa fac comentariu !
8) Modul de organizare al englezilor nu ma intereseaza acum, deoarece nu face obiectul subiectului nostru. Ati fost total cu aceasta problema (asa gandesc eu - evident, dvs puteti sa credeti ce doriti).
9) Din nou va rog ca in discutia cu mine sa numai folositi expresii, care nu sunt politicoase, la adresa unor oameni care nu mai pot sa va raspunda (sunt morti) si care au insemnat pt altii ceva deosebit.
10) Acel Edict de care amintiti se referea la faptul ca, TOLERANTA celor doi Imparati (de Apus si de Rasarit), care au permis LIBERTATEA CRESTINISMULUI in cele doua Imperii, deci este si acest subiect noi avand un alt subiect.

interesant mod de a te freca in cap cand te manaca in ...spate ...

spui ca eu sa te respect si sa nu te jignesc si tu o arunci cu ,, parat ,, gica contra ,, .... si imi ceri sa nu vorbesc mortii de rau ....

no taica varsta pentru mine nu reprezinta nimic ...am vazut oameni destul de pierduti si la 20 si la 80 ...deci faza cu respecta-ma ca am 100 de ani e nula la mine ....respectul se castiga ori tu l-ai pierdut in momentul in care ceri respect simtindu-te jignit de faptul ca eu spun lucruri ,, nedovedite ,, despre altii...

nu cred ca puteti sa aveti o discutie open minded despre religie fiind un aparator si nu intelegator al religie in general ceea ce nu va convine puneti off topic ceea ce va convine discutati ca si ceva cu integritate logica infailibila ...

o zi buna

De la: 9am121159, la data 2011-07-10 22:27:57 Domnule eugenb,puteti sa scrieti tot Testamentul nou,dar in Biserica lui Dumnezeu dupa Hristos nu veti gasi popi si mitropoliti.


Daca veti citi "Biblia sau Sfanta Scriptura" (versiunea Anania) veti afla in Anexa lucruri ce va da peste cap afirmatia de mai sus :

Despre Arhiereu (Marele Preot) :
ARHIEREU

(termenul se suprapune în unele locuri cu cel de preot, având sensul de „mare preot“ - în perioada antemozaică - şi cu slujirea hristică).

Arhieria Noului Testament:
Să nu-l vorbeşti de rău: FA 23, 5.
Slujirea sa: Evr 5, 1; 5, 3; 8, 3; 9, 7; Mt 26, 3; 26, 57; 26, 62; FA 5, 21-28.

Iisus - Arhiereul mărturisirii noastre: Evr 3, 1; 8, 1.
- superior arhieriei V. T.: Evr 7, 11; 7, 26; 7, 28; 8, 6.
- arhiereu al bunătăţilor celor viitoare: Evr 9, 11.
- arhiereu milostiv: Evr 2, 17.
- străbate cerurile: Evr 4, 14.
- suferă pentru slăbiciunile noastre: Evr 4, 15.
PREOT

(vezi: ARHIEREU)
- să slujească: Evr 9, 6.
În Noul Testament sunt:
Hirotoniţi de către apostoli, prin punerea mâinilor, în N. T.: FA 14, 23; 1 Tim 4, 14; Tit 1, 5.
Hristos i-a făcut pe creştini preoţi Dumnezeului şi Tatălui Său: Ap 1, 6; 5, 10; 20, 6.

Succes la studiu !
----------------
Eugenb,am prevazut ca vei scrie versete despre popi ca sa imbrobodesti pe cei nestiitori,folosindu-te mai mult de vechiul Testament,dar una este sa gasesti versete despre popi si alta este sa gasesti macar un verset in Noul Testament ca Dumnezeu a randuit in Biserca Lui si preoti.Se vede treaba ca nu ai gasit.Tu aperi mai mult biserica ortodoxa decat dreptatea si adevarul lui Dumnezeu,pentru ca ai dumnezeii tai facuti de maini omenesti care nu sant placuti lui Dumnezeul Cel Atotputernic.Multa lumina si trezire iti doresc.

1) Aveti ceva impotriva ... "Vechiului Testament" ? Asa se pare !
2) Asa cum am precizat anterior "Vechiul Testament" il citati (ca si ... evreii de astazi) NUMAI CAND VA ... CONVINE, altfel il ignorati total.
3) Va dau citate in care este vorba de ... arhiereu (adica Mare Preot) sau de preoti (inclusiv de Iisus Hristos) :

[ NT ] Noul Testament
[ FA ] Faptele Apostolilor
[ Cap. 23 ] Pavel în faţa sinedriului. Uneltirea Iudeilor împotriva lui Pavel. Apostolul e dus la Cezareea.

5 Iar Pavel a zis: „Fraţilor, nu ştiam că este arhiereu; că scris este: Pe mai-marele poporului tău să nu-l vorbeşti de rău“.

[ NT ] Noul Testament
[ Evr ] Epistola Sfântului Apostol Pavel către Evrei
[ Cap. 5 ] Iisus, Marele Preot (continuare). Mustrări şi îndemnuri împotriva apostaziei.

1 Căci orice arhiereu, fiind luat dintre oameni, pentru oameni este pus în slujba lui Dumnezeu, ca să aducă daruri şi jertfe pentru păcate.

[ NT ] Noul Testament
[ Evr ] Epistola Sfântului Apostol Pavel către Evrei
[ Cap. 8 ] Arhiereul unui testament nou şi mai bun.

3 Fiindcă orice arhiereu este pus să aducă daruri şi jertfe; ca urmare, era de trebuinţă ca şi Acesta să aibă ceva de adus

[ NT ] Noul Testament
[ Evr ] Epistola Sfântului Apostol Pavel către Evrei
[ Cap. 9 ] Altarul pământesc şi altarul ceresc. Superioritatea jertfei lui Hristos faţă de acelea ale Vechiului Testament.

7 în cel de-al doilea însă numai arhiereul, o dată pe an, şi nu fără sânge, pe care-l aducea pentru sine însuşi şi pentru păcatele cele din neştiinţă ale poporului.

[ NT ] Noul Testament
[ Mt ] Evanghelia după Matei
[ Cap. 26 ] Sfat împotriva lui Iisus. Ungerea din Betania. Cina cea de Taină. Rugăciunea din Ghetsimani. Trădarea lui Iuda. Prinderea lui Iisus. Înfăţişarea înaintea arhiereilor. Lepădarea lui Petru.

3 Atunci arhiereii şi bătrânii poporului s'au adunat în curtea arhiereului care se numea Caiafa

57 Iar cei ce L-au prins pe Iisus L-au dus la Caiafa, arhiereul, unde erau adunaţi cărturarii şi bătrânii.

62 Şi ridicându-se arhiereul, I-a zis: „Nu răspunzi nimic la ceea ce mărturisesc aceştia împotriva ta?“

[ NT ] Noul Testament
[ FA ] Faptele Apostolilor
[ Cap. 5 ] Anania şi Safira. Multe semne şi minuni. Apostolii sunt închişi, dar un înger îi eliberează, apoi sunt duşi în sinedriu. Sfatul lui Gamaliel.

21 Şi ei, auzind, au intrat de dimineaţă în templu şi învăţau. Dar venind arhiereul şi cei împreună cu el, au adunat sinedriul şi tot sfatul bătrânilor fiilor lui Israel şi au trimis la temniţă să-i aducă.

24 Când au auzit cuvintele acestea, căpetenia templului şi arhiereii erau nedumeriţi cu privire la ei, ce-ar putea să fie aceasta.

27 Şi, aducându-i, i-au pus în faţa sinedriului. Iar arhiereul i-a întrebat,

[ NT ] Noul Testament
[ Evr ] Epistola Sfântului Apostol Pavel către Evrei
[ Cap. 3 ] Iisus e mai presus de Moise. Odihnă pentru poporul lui Dumnezeu.

1 De aceea, fraţi sfinţi, părtaşi ai unei chemări cereşti, luaţi aminte la Apostolul a şi Arhiereul b mărturisirii noastre, la Iisus Hristos:

[ NT ] Noul Testament
[ Evr ] Epistola Sfântului Apostol Pavel către Evrei
[ Cap. 8 ] Arhiereul unui testament nou şi mai bun.

1 Dar lucrul cel mai de seamă'n cele spuse este acela că noi un astfel de Arhiereu avem, Care a şezut de-a dreapta tronului Slavei în ceruri,

[ NT ] Noul Testament
[ Evr ] Epistola Sfântului Apostol Pavel către Evrei
[ Cap. 7 ] Rânduiala preoţească a lui Melchisedec.

11 Dacă deci desăvârşirea ar fi fost prin preoţia Leviţilor – căci sub ea i s'a dat poporului legea –, ce nevoie mai era ca un alt preot să se ridice după rânduiala lui Melchisedec, şi să nu se zică „după rânduiala lui Aaron“?

26 Un Arhiereu ca Acesta ne şi trebuia nouă: sfânt, lipsit de răutate, fără pată, osebit de cei păcătoşi şi devenit mai înalt decât cerurile,

28 Căci legea aşază arhierei oameni supuşi slăbiciunii, dar cuvântul jurământului, care a venit mai târziu decât legea h, a aşezat un Fiu desăvârşit în veac.

[ NT ] Noul Testament
[ Evr ] Epistola Sfântului Apostol Pavel către Evrei
[ Cap. 8 ] Arhiereul unui testament nou şi mai bun.

6 Acum însă [Arhiereul nostru] a dobândit o slujire cu atât mai înaltă cu cât El este şi Mijlocitor al unui testament mai bun, care a fost întemeiat pe mai bune făgăduinţe.

[ NT ] Noul Testament
[ Evr ] Epistola Sfântului Apostol Pavel către Evrei
[ Cap. 9 ] Altarul pământesc şi altarul ceresc. Superioritatea jertfei lui Hristos faţă de acelea ale Vechiului Testament

11 Dar Hristos, Arhiereu al bunătăţilor celor viitoare, venind prin cortul cel mai mare şi mai desăvârşit – nu făcut de mână, adică nu din zidirea aceasta –,

[ NT ] Noul Testament
[ Evr ] Epistola Sfântului Apostol Pavel către Evrei
[ Cap. 2 ] Mântuirea cea mare. Hristos, Începătorul mântuirii.

17 Pentru aceea era El dator să li Se asemene'ntru totul fraţilor, ca să devină El Arhiereu milostiv şi credincios în slujba lui Dumnezeu, spre a ispăşi păcatele poporului.

[ NT ] Noul Testament
[ Evr ] Epistola Sfântului Apostol Pavel către Evrei
[ Cap. 4 ] Odihnă pentru poporul lui Dumnezeu (continuare). Iisus, Marele Preot.

14 Drept aceea, având noi un Mare Arhiereu Care a străbătut cerurile, pe Iisus, Fiul lui Dumnezeu, să ne ţinem cu tărie mărturisirea;
15 că nu avem un Arhiereu care să nu poată suferi cu noi în slăbiciunile noastre, ci Unul după asemănarea noastră întru toate ispitit, în afară de păcat.

Despre Preoti :

[ NT ] Noul Testament
[ Evr ] Epistola Sfântului Apostol Pavel către Evrei
[ Cap. 9 ] Altarul pământesc şi altarul ceresc. Superioritatea jertfei lui Hristos faţă de acelea ale Vechiului Testament.

6 Astfel fiind întocmite lucrurile, preoţii intrau întotdeauna în primul cort, săvârşind sfintele slujbe;

[ NT ] Noul Testament
[ FA ] Faptele Apostolilor
[ Cap. 14 ] Pavel şi Barnaba propovăduiesc în Iconiu, Listra, Derbe şi se întorc la Antiohia.

23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare Biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat Domnului în Care crezuseră.

[ NT ] Noul Testament
[ 1Tim ] Epistola Sfântului Apostol Pavel întâia către Timotei
[ Cap. 4 ] Prezicerea lepădării de credinţă. Bunul slujitor al lui Iisus Hristos.

14 Nu nesocoti harul care este întru tine, care ţi s'a dat prin profeţie cu punerea mâinilor preoţimii

[ NT ] Noul Testament
[ Tit ] Epistola Sfântului Apostol Pavel către Tit
[ Cap. 1 ] Salutare. Lucrarea lui Tit în Creta.

5 Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să pui rânduială în cele ce-au mai rămas şi ca'n fiecare cetate să aşezi preoţi aşa cum ţi-am poruncit eu:

[ NT ] Noul Testament
[ Ap ] Apocalipsa Sfântului Ioan
[ Cap. 1 ] Introducere. Salutare către cele şapte Biserici. Vedenie pregătitoare.

6 şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi Dumnezeului şi Tatălui Său, Lui fie-I slava şi puterea în vecii vecilor! Amin

[ NT ] Noul Testament
[ Ap ] Apocalipsa Sfântului Ioan
[ Cap. 5 ] Cartea cu şapte peceţi şi Mielul.

10 şi i-ai făcut pe ei
împărăţie şi preoţi Dumnezeului nostru,
şi ei vor domni pe pământ“.

[ NT ] Noul Testament
[ Ap ] Apocalipsa Sfântului Ioan
[ Cap. 20 ] Mia şi miile de ani. Înfrângerea Satanei. Judecata la marele tron alb.

6 Fericit şi sfânt cel ce are parte de învierea cea dintâi! Peste aceştia moartea cea de-a doua nu are putere, ci ei vor fi preoţi ai lui Dumnezeu şi-ai lui Hristos şi vor împărăţi cu El de-a lungul miilor de ani.

Se pare ca dvs nu stiti sa interpretati "Sfanta Scriptura" pt ca tocmai ce ma acuzati ca nu as intelege (nu as face) aceea chiar dvs nu faceti (intelegeti). Diferenta intre noi este ca eu am studiat mai mult decat dvs si nu am "inghitit" tot ce am citit despre asa ceva (sau am auzit intr-o Biserica Ortodoxa). Imi pare rau ca trebuie sa o spun, dar dvs imi lasati impresia ca studiati din aceasta Biblie, numai doar ce va da ... Preotul (prelatul sau cum il numiti in Biserica pe care o slujiti).

In concluzie, ati afirmat ca nu se gaseste in Biblie precizat numele de Preoti si de Mitropoliti (Mari Preoti - Arhierei), dar v-am demonstrat ca v-ati inselat. Studiati mai atenta "Biblia sau Sfanta Scriptura" pt ca aveti "scapari". Cornilescu dupa care ati studiat Biblia nu este cel mai bun traducator. El a fost cataterisit de Biserica Ortodoxa Romana, asa ca nu reprezinta un traducator prea bun (din pct meu de vedere) pt ca are o traducere facuta cu o ... "tendinta" gresita.

Obs. "Dumnezeul fals" pe care il slujesti te va duce in pierzanie pana la urma - asa as zice daca as cauta sa te "atrag" in CREDINTA ORTODOXA. Intrebare : De ce Biserica Ortodoxa Romana nu militeaza in mod "agresiv" pt atragerea enoriasilor crestini, iar Biserica dvs face acel lucru in continuu ? Nu cumva pt ca este in ... "minoritate" (deci "Secta") intemeiata de un "profet mincinos" ?
Mai ganditi-va, unde se gaseste "adevarul adevarat" la care sperati sa ajungeti ! Si asta fara sa ... cereti "sprijinul" Preotului (Prelatul sau cum il numiti) ca sa gasiti ... "raspunsul" la intrebarile mele ? Arata-ti-mi ca puteti sa ganditi si singura fara ajutorul (direct interesat) Biserica dvs.

Mentiune : Sunt crestin prin Botez (asa au hotarat parintii mei la nastere), am fost Ateu prin formare scolaristica, dar nu am fost Comunist si nici acuma nu sunt. De vreo 30 de ani studiez "gandirea teologica" indiferent de Religie (avand cunostinte si despre modul de a gandi al Bisericii dvs), asa ca se pare ca dvs trebui sa fiti "luminata" de Dumnezeul atot puternic (Intrebare : De ce nu ati spus "sa ne lumineze ... Sfanta Treime" ? - nu o recunoasteti cumva ?).

De la: OprisVasile, la data 2011-07-11 10:03:05interesant mod de a te freca in cap cand te manaca in ...spate ...

spui ca eu sa te respect si sa nu te jignesc si tu o arunci cu ,, parat ,, gica contra ,, .... si imi ceri sa nu vorbesc mortii de rau ....

no taica varsta pentru mine nu reprezinta nimic ...am vazut oameni destul de pierduti si la 20 si la 80 ...deci faza cu respecta-ma ca am 100 de ani e nula la mine ....respectul se castiga ori tu l-ai pierdut in momentul in care ceri respect simtindu-te jignit de faptul ca eu spun lucruri ,, nedovedite ,, despre altii...

nu cred ca puteti sa aveti o discutie open minded despre religie fiind un aparator si nu intelegator al religie in general ceea ce nu va convine puneti off topic ceea ce va convine discutati ca si ceva cu integritate logica infailibila ...

o zi buna

1) Eu v-am pus niste intrebari la care nu mi-ati raspuns asa ca nu va inteleg ... LOGICA (care dupa mine nu va este cel mai bun "prieten").
2) Asa cum observasem initial, dvs nu cititi toata postarea la care vreti sa raspundeti si din cauza asta intelegerea textului citit are ... "scapari" (am si precizat ca este parerea mea si ca nu caut sa va "atrag" in CREDINTA ORTODOXA - dar se vede ca nu ati observat asta).
3) Observasem ca POLITETEA dvs este cu totul absenta in discutii, dar speram ca o sa faceti o "exceptie" cu mine (pt ca eu v-am tratat totdeauna ca pe un om ... politicos), dar se vede ca iar m-am inselat (remarca personala - se vede ca va place sa fiti tratat ca pe un ... copil si din cauza asta va place acest fel de a discuta; scuze, dar mie nu-mi face placere).
4) Faptul ca dvs nu aveti posibilitatea (cunostintele) necesara(e) ca sa puteti purta o discutie pe "probleme teologice" (aceasta este tema data pe acest site) se vede, dar nu mai faceti afirmatii in necunostinta de cauza (eu am inteles Religia - in general, dar pretind sa nu depasiti cadrul acestei teme si nu imi plac "LOZINCILE COMUNISTE - ATEISTE", cu care dvs ati dori sa va sustineti argumentatia).

Obs. Sper ca acuma (fiind mai putine puncte de citit) o sa aveti rabdare sa le cititi in totalitate. Stiu ca veti argumenta numai in cazul ca veti crede ca sunteti "tare" in LOGICA, asa ca nu sper prea mult de la dvs. (chiar aveti ... 32 ani sau si asta este "o pacaleala" - pt ca nu aratati deloc ca ar fi varsta dvs adevarata ?).

De la: CR0N0S, la data 2011-07-11 00:36:211. varsta mea e alta,asa ca e posibil ca eu sa fiu nenea......
2. eu am citit scriptura acum vreo 50 de ani,dar nu pot discuta "altfel" despre ea,ar insemna sa-i dau importanta si nu e cazul !
3.cand se abereaza prefer sa nu dau importanta subiectului .
4.eu am citit biblia insa nu am retinut nimic din ea,poate doar pasajele violente,despre crimele dumnezeului tau,m-au oripilat putin,aveam vreo 4 ani cand le-am citit(bunicul era dascal....duminica)
O asemenea carte ar trebui arsa in piata publica ,poate avea un impact naucitor asupra copiilor sau cel putin ar trebui sa aiba o bulina rosie si sa fie interzisa pana la 18 ani.O carte mizerabila unde dumnezeul evreilor e preocupat de crime in serie,chiar de genocid. Da porunca sa fie ucisi barbatii,femeile,copiii si pruncii,chiar si animalele-halal creator.
5.daca stramosii tai sau chiar tu ,daca nu aveti dosare la CNSAS ar trebui sa te gandesti de ce altii aveau si voi nu !
6.Eu il "studiez" pe dumnezeu de pe la varsta de 4 ani . Mi-am dat seama rapid ca ceva nu ewste in regula. Dumnezeul din vechiul testament era prea "pamantean",aparea si disparea ,acum a disparut de tot ,de cand i-a facut figura Duhu' sfant cu maria . Unde este acest dumnezeu ? De ce nu mai apare ? S-a suparat pe evrei ? De ce nu a aparut decat la evrei ? Nu cumva pe crestini e suparat ? Poate e suparat ca acestia cred intr-un om ,in isus.Cine l-a vazut dintre crestini?
7.Pentru mine dumnezeul din biblie e mos craciun iar isus este harap alb !
8.Eu nu sunt ateu ,ar insemna sa dau importanta tuturor religiilor . Pentru mine religia este ca si nevoia acelor tineri consumatori de etnobotanice , a creat prin frica si amenintari , dependenta.

9...10 si etc. Eu nu pot sa fiu crestin , nu pot sa fiu nici ateu .....ar insemna sa acord o importanta nemeritata unor mituri ancestrale . Incerc sa inteleg ce se intampla fara sa tin cont de parerea celor mai putin inteligenti(creatorii de mituri si scripturi) si nici de parerea celor inteligenti (Einstein&companyyy). Daca nu voi reusi sa inteleg singur inseamna ca nu merit sa inteleg sau poate ca inca e prea devreme sa intelegem . Credinciosii in schimb au avut dintotdeauna pretentia ca ei inteleg si ca au inteles totul fara insa a citi macar....scripturile
Daca ar fi sa cred toate "scripturile" ar insemna sa cred in mithra,marduk,horus,dumnezeu,buda,isus,zeus,cronos si de ce nu .....zalmoxe

1) Daca aveti peste 60 atunci nu va contrazic ... deci care este varsta dvs adevarata ?!
2) Deci cati ani aveati cand ati citit-o ? Si sunteti sigur ca ati ... inteles-o intr-adevar ?
3) As fi de acord cu acest lucru, dar cum va dati seama ca este ... o aberatiie ?
4) Incepeti sa va recunoasteti ... varsta ! Daca sustineti ca acum vreo 50 de ani aveati 4 ani cand ati citit Biblia ... rezulta 54 (deci ... cati ani spuneti ca aveati ?!). Este normal ca sa NU INTELEGETI nimic la acea varsta. De aceea trebuia sa cititi cartile potrivite ale copilariei.
5) Ati iesit asa ca aceasta posibilitate nu ma intereseaza acum, si deci nu va pot raspunde la ea.
6) Daca ati fi citit mai atent Biblia ati fi vazut ca este vorba de ... Sfanta Treime (Dumnezeu + Iisus Hristos + Sfantul Duh), deci nu a "disparit" a ramas in continuare (in conceptia crestinilor ortodocsi) - cred ca nu l-ati "inteles" ... pt ca nici parintii nu au avut timp de dvs (la "educatia religioasa" ma referam) - in ce Biserica era "Dascal de Duminica" Bunicul dvs ?
7) Deci, desi ati ramas la nivelul Copilariei referitor la cunostintele despre Biblie vreti sa discutati "probleme teologice" - imi pare rau dar sunteti total in afara subiectului acum.
8) Daca nu sunteti ateu, atunci in ce credeti ?
9), 10) si etc. - Va contrazic afirmatia ca ... "Credinciosii in schimb au avut dintotdeauna pretentia ca ei inteleg si ca au inteles totul fara insa a citi macar....scripturile" - nu este adevarat ! Nu toti crestinii cred asa ! De ex. Crestinii ortodocsi romani nu au aceasta pretentie si cauta sa cunoasca Sfanta Scriptura prin participarea la activitatile ce se desfasoara permanent in Biserica (Parohia din care fac parte). Binenteles, sunt si unii asa-zisi "credinciosi" care ajung la Biserica numai cand au nevoie de ea (botez, nunta sau deces), dar aceia sunt numai cu numele credinciosi, asa ca nu-i bag in seama. Iar amestecarea de religii pe care o faceti nu ma convinge-ti ca ati avea dreptate !

O zi placuta in continuare !

Imi place, cand gasesc crestini convinsi, sa le pun cateva intrebari simple sa vad daca ei chiar cred tot ce scrie in Biblie. De multe ori constat ca ei nu obisnuiesc sa mearga prea departe cu rationamentele lor.

Iata cateva intrebari:
1. Cum se face ca D-Zeu a muncit la facerea lumii cateva zile inainte ca soarele sa existe? (delimitarea zi-noapte are nevoie tocmai de o sursa de lumina)
2. Cum e posibil ca o fiinta atat de complexa cum e omul sa fie facut din pamant si adus la viata dintr-o suflare? (poate cineva care a studiat cat de cat anatomia si stie ca un om e format din miliarde de celule organizate in sisteme: osos, circulator, digestiv, nervos, etc. sa creada asa ceva?)
3. Cum e posibil ca o balena sa inghita un profet? (o balena nu poate, din punct de vedere fiziologic sa inghita obiecte mari... daca nu ma credeti documentati-va in privinta fanoanelor)
4. Cat de mare ar fi trebuit sa fie arca lui Noe pentru ca sa incapa toate animalele? (oamenii de stiinta tot mai descopera specii noi...)
5. De ce ar trebui sa abandonam cu totul logica cand vine vorba de religie? (mi se tot explica ca stiinta se aplica partii materiale pe cand religia se adreseaza sufletului. O viziune foarte frumoasa nu pot sa zic, dar cum faci diferenta intre diferite credinte, daca nu ai voie sa argumentezi?) O sa fiu putin carcotas si o sa intreb: cum putem sa facem diferenta dintre D-zeu si Mos Craciun?

Maica , de ce va certati voi nu stiu ...se poate demonstra existenta sau inexistenta ?

..si matematica are multe axiome la baza , poate de-aia pare asa ..logica . Pentru ca pleaca de la punct , nu de la nimic . Chiar , ce este " nimicul " ?

Nimicul e...totul....

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

Matematica e f logica, fiindca porneste de la axiome, fixe, si...ilogice, dpdv de vedere al unuia ce habar nu are de ce e asa de logica matematica.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2011-07-11 16:05:37Nimicul e...totul....

parol , e un pic mai mult !

De la: nastasemihail, la data 2011-07-11 16:07:03Matematica e f logica, fiindca porneste de la axiome, fixe, si...ilogice, dpdv de vedere al unuia ce habar nu are de ce e asa de logica matematica.

ce-mi plac mie subtilitatile astea ...ah !!...

De la: oLady, la data 2011-07-11 16:24:44

De la: nastasemihail, la data 2011-07-11 16:07:03Matematica e f logica, fiindca porneste de la axiome, fixe, si...ilogice, dpdv de vedere al unuia ce habar nu are de ce e asa de logica matematica.

ce-mi plac mie subtilitatile astea ...ah !!...

Urmareste firul...logic

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2011-07-11 16:27:47

De la: oLady, la data 2011-07-11 16:24:44

De la: nastasemihail, la data 2011-07-11 16:07:03Matematica e f logica, fiindca porneste de la axiome, fixe, si...ilogice, dpdv de vedere al unuia ce habar nu are de ce e asa de logica matematica.

ce-mi plac mie subtilitatile astea ...ah !!...

Urmareste firul...logic

Nu exista fapte , ci doar interpretari !

De la: Sil100, la data 2011-07-11 12:46:58Imi place, cand gasesc crestini convinsi, sa le pun cateva intrebari simple sa vad daca ei chiar cred tot ce scrie in Biblie. De multe ori constat ca ei nu obisnuiesc sa mearga prea departe cu rationamentele lor.

Iata cateva intrebari:
1. Cum se face ca D-Zeu a muncit la facerea lumii cateva zile inainte ca soarele sa existe? (delimitarea zi-noapte are nevoie tocmai de o sursa de lumina)
2. Cum e posibil ca o fiinta atat de complexa cum e omul sa fie facut din pamant si adus la viata dintr-o suflare? (poate cineva care a studiat cat de cat anatomia si stie ca un om e format din miliarde de celule organizate in sisteme: osos, circulator, digestiv, nervos, etc. sa creada asa ceva?)
3. Cum e posibil ca o balena sa inghita un profet? (o balena nu poate, din punct de vedere fiziologic sa inghita obiecte mari... daca nu ma credeti documentati-va in privinta fanoanelor)
4. Cat de mare ar fi trebuit sa fie arca lui Noe pentru ca sa incapa toate animalele? (oamenii de stiinta tot mai descopera specii noi...)
5. De ce ar trebui sa abandonam cu totul logica cand vine vorba de religie? (mi se tot explica ca stiinta se aplica partii materiale pe cand religia se adreseaza sufletului. O viziune foarte frumoasa nu pot sa zic, dar cum faci diferenta intre diferite credinte, daca nu ai voie sa argumentezi?) O sa fiu putin carcotas si o sa intreb: cum putem sa facem diferenta dintre D-zeu si Mos Craciun?

Si dvs chiar ati mers mai departe cu acest rationament ? Sau ati preluat intrebarile dintr-o carte de "ateism stiintific" care aparea pe vremea comunistilor si acum va dati atot-cunoascator in aceasta problema ? Sunt intrebari (fara raspuns) in ambele "tabere" asa ca le-ati pus degeaba ! Tot asa va pot pune si eu intrebari similare :
1) De unde stiti ca delimitarea zi-noapte avea nevoie atunci de ... lumina si nu de o sursa de energie diferita celei cunoscute (de noi) acum ? Poate interpretarea zi-noapte este data de cei care au scris Biblia pt ca nu aveau cu ce sa asemene acest fapt !
2) De unde stiti ca acest lucru nu era posibil atunci ? De unde stiti dvs ca initial primul om nu a fost creeat dintr-o materie organizata altfel decat cunoastem noi acum si de unde stiti ca in urma transformarilor suferite a ajuns sa aiba o forma fizica aproximativ a celei de astazi (ati citit in Biblie cati ani a trait Adam ?!).
3) De unde stiti ca balenele (casalotii) nu puteau sa inghita oamenii din vremea trecuta ? Doar tot stiinta" de astazi afirma ca sunt specii care au ... disparut intre timp (unele dintre aceste specii au fost descoperite de abia cativa ani) .
4) De unde stiti ca Noe nu a construit acel mijloc de transport pe vremea lui ? Sunt multe lucruri pe care stramosii nostri le faceau, iar noi le-am redescoperit de abia ceva vreme. De ex. Rachetele Chinezesti au fost redescoperite de un sas transilvanean si redescoperite efectiv (ca utilitate practica) din nou de nemti in razboiul II Mondial.
5) De unde stiti ca Religia (indiferent de cea la care ne referim) nu ar avea ... Logica ei ? Numai din cauza ca nu ati aflat-o dvs pana acum sau din cauza ca va este mai usor sa preluati ce va dau acei asa-zisi "ateisti" ?! Cat priveste intrebarea dvs. este simplu raspunsul de dat : Dumnezeu este Mos Craciunul Religiei, iar Mos Craciun este Dumnezeul ateistilor ! Va intrebati cum asa ?! Simplu ! Pentru ca daca n-ar exista, ateistii nu ar mai avea ... zile libere de aceasta sarbatoare si ar muncii "de le-ar sari capacele", cum ar spune unii useri mai tineri de pe acest site ! Cumva, ma insel ?!
Acum o sa va intreb ceva si eu (si daca doriti o sa-mi raspundeti - desigur ca nu o sa ma supar daca nu-mi razpundeti) :
Dumneavoastra ati fost ... optimist vreodata ? Sau ati fost un ... pesimist incurabil ? Aceasta este diferenta dintre un "om religios" si un "om ateist" ("declarati") - dupa mine, desigur.

O zi placuta in continuare !

De la: oLady, la data 2011-07-11 16:49:53Nu exista fapte , ci doar interpretari !

Dupa mine, (binenteles), cand exista/au loc/se produc/apar fapte, interpretarile pot fi diferite de la o Religie la alta (asta ca sa ne referim la subiectul acestei pagini de site - altfel suntem ) sau de la un om la altul (in functie de cunostintele si posibilitatea de a intelege a fiecaruia) !

De la: oLady, la data 2011-07-11 16:49:53

De la: nastasemihail, la data 2011-07-11 16:27:47

De la: oLady, la data 2011-07-11 16:24:44

De la: nastasemihail, la data 2011-07-11 16:07:03Matematica e f logica, fiindca porneste de la axiome, fixe, si...ilogice, dpdv de vedere al unuia ce habar nu are de ce e asa de logica matematica.

ce-mi plac mie subtilitatile astea ...ah !!...

Urmareste firul...logic

Nu exista fapte , ci doar interpretari !

My Lady, există şi fapte (acţiuni sau omisiuni)

La 29 mai 1453 (într-o zi de marţi), căderea capitalei Bizanţului s-a datorat unei simple uituceli; careva a uitat să zăvorască una dintre porţi (kekaporta) peste care turcii au dat absolut întâmplător, după vreo două luni de asediu în van (că aveau ziduri straşnice) !

Ah! dar să nu uit : în vremea asta învăţaţii cei mai luminaţi ai epocii, teologii, dezbăteau înverşunat o chestiune arzătoare: sexul îngerilor
Ci oare câţi îngeri încap pe un vârf de ac?

Ce logică, My Lady? poate a ABSURDULUI

De la: eugenb, la data 2011-07-11 11:50:20

De la: CR0N0S, la data 2011-07-11 00:36:211. varsta mea e alta,asa ca e posibil ca eu sa fiu nenea......
2. eu am citit scriptura acum vreo 50 de ani,dar nu pot discuta "altfel" despre ea,ar insemna sa-i dau importanta si nu e cazul !
3.cand se abereaza prefer sa nu dau importanta subiectului .
4.eu am citit biblia insa nu am retinut nimic din ea,poate doar pasajele violente,despre crimele dumnezeului tau,m-au oripilat putin,aveam vreo 4 ani cand le-am citit(bunicul era dascal....duminica)
O asemenea carte ar trebui arsa in piata publica ,poate avea un impact naucitor asupra copiilor sau cel putin ar trebui sa aiba o bulina rosie si sa fie interzisa pana la 18 ani.O carte mizerabila unde dumnezeul evreilor e preocupat de crime in serie,chiar de genocid. Da porunca sa fie ucisi barbatii,femeile,copiii si pruncii,chiar si animalele-halal creator.
5.daca stramosii tai sau chiar tu ,daca nu aveti dosare la CNSAS ar trebui sa te gandesti de ce altii aveau si voi nu !
6.Eu il "studiez" pe dumnezeu de pe la varsta de 4 ani . Mi-am dat seama rapid ca ceva nu ewste in regula. Dumnezeul din vechiul testament era prea "pamantean",aparea si disparea ,acum a disparut de tot ,de cand i-a facut figura Duhu' sfant cu maria . Unde este acest dumnezeu ? De ce nu mai apare ? S-a suparat pe evrei ? De ce nu a aparut decat la evrei ? Nu cumva pe crestini e suparat ? Poate e suparat ca acestia cred intr-un om ,in isus.Cine l-a vazut dintre crestini?
7.Pentru mine dumnezeul din biblie e mos craciun iar isus este harap alb !
8.Eu nu sunt ateu ,ar insemna sa dau importanta tuturor religiilor . Pentru mine religia este ca si nevoia acelor tineri consumatori de etnobotanice , a creat prin frica si amenintari , dependenta.

9...10 si etc. Eu nu pot sa fiu crestin , nu pot sa fiu nici ateu .....ar insemna sa acord o importanta nemeritata unor mituri ancestrale . Incerc sa inteleg ce se intampla fara sa tin cont de parerea celor mai putin inteligenti(creatorii de mituri si scripturi) si nici de parerea celor inteligenti (Einstein&companyyy). Daca nu voi reusi sa inteleg singur inseamna ca nu merit sa inteleg sau poate ca inca e prea devreme sa intelegem . Credinciosii in schimb au avut dintotdeauna pretentia ca ei inteleg si ca au inteles totul fara insa a citi macar....scripturile
Daca ar fi sa cred toate "scripturile" ar insemna sa cred in mithra,marduk,horus,dumnezeu,buda,isus,zeus,cronos si de ce nu .....zalmoxe

1) Daca aveti peste 60 atunci nu va contrazic ... deci care este varsta dvs adevarata ?!
2) Deci cati ani aveati cand ati citit-o ? Si sunteti sigur ca ati ... inteles-o intr-adevar ?
3) As fi de acord cu acest lucru, dar cum va dati seama ca este ... o aberatiie ?
4) Incepeti sa va recunoasteti ... varsta ! Daca sustineti ca acum vreo 50 de ani aveati 4 ani cand ati citit Biblia ... rezulta 54 (deci ... cati ani spuneti ca aveati ?!). Este normal ca sa NU INTELEGETI nimic la acea varsta. De aceea trebuia sa cititi cartile potrivite ale copilariei.
5) Ati iesit asa ca aceasta posibilitate nu ma intereseaza acum, si deci nu va pot raspunde la ea.
6) Daca ati fi citit mai atent Biblia ati fi vazut ca este vorba de ... Sfanta Treime (Dumnezeu + Iisus Hristos + Sfantul Duh), deci nu a "disparit" a ramas in continuare (in conceptia crestinilor ortodocsi) - cred ca nu l-ati "inteles" ... pt ca nici parintii nu au avut timp de dvs (la "educatia religioasa" ma referam) - in ce Biserica era "Dascal de Duminica" Bunicul dvs ?
7) Deci, desi ati ramas la nivelul Copilariei referitor la cunostintele despre Biblie vreti sa discutati "probleme teologice" - imi pare rau dar sunteti total in afara subiectului acum.
8) Daca nu sunteti ateu, atunci in ce credeti ?
9), 10) si etc. - Va contrazic afirmatia ca ... "Credinciosii in schimb au avut dintotdeauna pretentia ca ei inteleg si ca au inteles totul fara insa a citi macar....scripturile" - nu este adevarat ! Nu toti crestinii cred asa ! De ex. Crestinii ortodocsi romani nu au aceasta pretentie si cauta sa cunoasca Sfanta Scriptura prin participarea la activitatile ce se desfasoara permanent in Biserica (Parohia din care fac parte). Binenteles, sunt si unii asa-zisi "credinciosi" care ajung la Biserica numai cand au nevoie de ea (botez, nunta sau deces), dar aceia sunt numai cu numele credinciosi, asa ca nu-i bag in seama. Iar amestecarea de religii pe care o faceti nu ma convinge-ti ca ati avea dreptate !

O zi placuta in continuare !

Si eu am citit biblia in tinerete ,tot inainte de a merge la scoala ! Cred ca iti dai seama ce impresie buna mi-a facut . Acolo am aflat despre incest,despre placerea sadica a 'mnezeului tau in a ucide femei ,copii si prunci....Acolo am descoperit adevarata lui fata....un dumnezeu paranoic ,sadic si razbunator....Acolo i-am descoperit si prostia . Pe contemporanii lui Noe i-a casapit singur,pe cei din Sodoma si Gomora ,idem....in schimb pe cei din clanul lui Amalec si multi altii i-a casapit prin interpusi. Bunatatea lui dumnezeu in vechiul testament este egala cu ZERO ! Colegii tai de credinta de pe la tara , cand le aduceam argumente de acest gen se uitau cu gura cascata la mine (eu aveam vreo 10 ani) . Nu intelegeau nimic, nu citisera nimic despre religie , stiau doar cateva cuvinte iar ca argumentatie zero.....Astia sunt "baza" crestinismului.....Daca nu esti in stare ca matur sa-mi aduci argumente si dovezi ca sa-mi probezi existenta lui dumnezeu atunci e grav...A flutura permanent vechiul testament mi se pare o copilarie....De ce aceasta carte ar contine adevarul absolut si celelalte nu ? De ce nu as crede in alti dumnezei ,de ce nu as crede in buda sau horus ? Sa cred in dumnezeu doar pe motiv ca sunt nascut intr-o tara ortodoxa ? Si evreii cred in dumnezeul tau insa isus pentru ei este un zero absolut iar maria lu' precista este o parashuta care in acele vremuri ar fi fost lapidata pentru pacatul de a se lasa violata de catre un duh....sfant....poate daca era cel din Lampa lui Aladin....mai avea o scuza.....

Hai sa lasam biblia la o parte si sa vorbim despre acel cineva sau ceva care a fost la inceputuri ,sa vedem cat de logica este interpretarea ta cu privire la existenta unui creator . Eu merg pe ideea ca nu a existat un creator....sau daca ar fi fost sa existe nu are nimic de a face cu acel dumnezeu primitiv descris de catre niste psihopati prin vechiul testament.

Eu nu cred in dumnezeu....nu cred in Alba ca Zapada si nu cred nici in Mos Craciun.....Universul este mult prea complicat pentru a fi facut de un dumnezeu atat de "pamantean" si nu are nicio noima daca il privim ca si crestini....creati de un neica nimeni din lut ....Mai ramane sa credem ca stelele ...planetele si celelalte corpuri ceresti au fost facute din plastelina si aruncate in neant pentru distractia noastra.....

E un mod simplist de a privi lumea ....de a o privi prin ochii primitivilor care au scris biblia ....de a o privi chiar si prin ochii unuia ceva mai destupat la minte ....cum ar fi sa credem ca isus a existat....desi eu nu sunt convins......
De ce ar fi creat dumnezeu acest univers....nelocuit in mare parte ....de ce atata risipa de energie....atata energie risipita si nefolosita de catre nimeni.....
De ce omnipotentul si-ar dori ca pamantul sa alerge prin spatiu cu 700.000 km pe ora,de ce trebuie sa ne miscam in jurul axei in 24 de ore ....de ce trebuie sa alergam in jurul soarelui 365 de zile ?
Nu era mai simplu sa stam pe loc ? Sa fie o temperatura constanta si sa avem un singur mod de a ne "hrani" cu energie ? De ce atata complexitate la cineva creat din lut ? Dar tu nu iti pui asemenea intrebari .Tu iei totul de-a gata....nu gandesti ....tu doar crezi......Eu am imaginatie , in general copiii au "defectul" asta ....asa ca aici te depasesc........Ar trebui sa te gandesti ca e absurd sa crezi ca poti trai 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999 de ani alaturi de cel de sus.....Ar insemna sa crezi ca-ti da importanta....asta seamana a trufie....si din cate am invatat eu pe la religie.....e cam pacat.....

De la: _KARPOV, la data 2011-07-11 21:14:51

De la: eugenb, la data 2011-07-11 11:50:20

De la: CR0N0S, la data 2011-07-11 00:36:211. varsta mea e alta,asa ca e posibil ca eu sa fiu nenea......
2. eu am citit scriptura acum vreo 50 de ani,dar nu pot discuta "altfel" despre ea,ar insemna sa-i dau importanta si nu e cazul !
3.cand se abereaza prefer sa nu dau importanta subiectului .
4.eu am citit biblia insa nu am retinut nimic din ea,poate doar pasajele violente,despre crimele dumnezeului tau,m-au oripilat putin,aveam vreo 4 ani cand le-am citit(bunicul era dascal....duminica)
O asemenea carte ar trebui arsa in piata publica ,poate avea un impact naucitor asupra copiilor sau cel putin ar trebui sa aiba o bulina rosie si sa fie interzisa pana la 18 ani.O carte mizerabila unde dumnezeul evreilor e preocupat de crime in serie,chiar de genocid. Da porunca sa fie ucisi barbatii,femeile,copiii si pruncii,chiar si animalele-halal creator.
5.daca stramosii tai sau chiar tu ,daca nu aveti dosare la CNSAS ar trebui sa te gandesti de ce altii aveau si voi nu !
6.Eu il "studiez" pe dumnezeu de pe la varsta de 4 ani . Mi-am dat seama rapid ca ceva nu ewste in regula. Dumnezeul din vechiul testament era prea "pamantean",aparea si disparea ,acum a disparut de tot ,de cand i-a facut figura Duhu' sfant cu maria . Unde este acest dumnezeu ? De ce nu mai apare ? S-a suparat pe evrei ? De ce nu a aparut decat la evrei ? Nu cumva pe crestini e suparat ? Poate e suparat ca acestia cred intr-un om ,in isus.Cine l-a vazut dintre crestini?
7.Pentru mine dumnezeul din biblie e mos craciun iar isus este harap alb !
8.Eu nu sunt ateu ,ar insemna sa dau importanta tuturor religiilor . Pentru mine religia este ca si nevoia acelor tineri consumatori de etnobotanice , a creat prin frica si amenintari , dependenta.

9...10 si etc. Eu nu pot sa fiu crestin , nu pot sa fiu nici ateu .....ar insemna sa acord o importanta nemeritata unor mituri ancestrale . Incerc sa inteleg ce se intampla fara sa tin cont de parerea celor mai putin inteligenti(creatorii de mituri si scripturi) si nici de parerea celor inteligenti (Einstein&companyyy). Daca nu voi reusi sa inteleg singur inseamna ca nu merit sa inteleg sau poate ca inca e prea devreme sa intelegem . Credinciosii in schimb au avut dintotdeauna pretentia ca ei inteleg si ca au inteles totul fara insa a citi macar....scripturile
Daca ar fi sa cred toate "scripturile" ar insemna sa cred in mithra,marduk,horus,dumnezeu,buda,isus,zeus,cronos si de ce nu .....zalmoxe

1) Daca aveti peste 60 atunci nu va contrazic ... deci care este varsta dvs adevarata ?!
2) Deci cati ani aveati cand ati citit-o ? Si sunteti sigur ca ati ... inteles-o intr-adevar ?
3) As fi de acord cu acest lucru, dar cum va dati seama ca este ... o aberatiie ?
4) Incepeti sa va recunoasteti ... varsta ! Daca sustineti ca acum vreo 50 de ani aveati 4 ani cand ati citit Biblia ... rezulta 54 (deci ... cati ani spuneti ca aveati ?!). Este normal ca sa NU INTELEGETI nimic la acea varsta. De aceea trebuia sa cititi cartile potrivite ale copilariei.
5) Ati iesit asa ca aceasta posibilitate nu ma intereseaza acum, si deci nu va pot raspunde la ea.
6) Daca ati fi citit mai atent Biblia ati fi vazut ca este vorba de ... Sfanta Treime (Dumnezeu + Iisus Hristos + Sfantul Duh), deci nu a "disparit" a ramas in continuare (in conceptia crestinilor ortodocsi) - cred ca nu l-ati "inteles" ... pt ca nici parintii nu au avut timp de dvs (la "educatia religioasa" ma referam) - in ce Biserica era "Dascal de Duminica" Bunicul dvs ?
7) Deci, desi ati ramas la nivelul Copilariei referitor la cunostintele despre Biblie vreti sa discutati "probleme teologice" - imi pare rau dar sunteti total in afara subiectului acum.
8) Daca nu sunteti ateu, atunci in ce credeti ?
9), 10) si etc. - Va contrazic afirmatia ca ... "Credinciosii in schimb au avut dintotdeauna pretentia ca ei inteleg si ca au inteles totul fara insa a citi macar....scripturile" - nu este adevarat ! Nu toti crestinii cred asa ! De ex. Crestinii ortodocsi romani nu au aceasta pretentie si cauta sa cunoasca Sfanta Scriptura prin participarea la activitatile ce se desfasoara permanent in Biserica (Parohia din care fac parte). Binenteles, sunt si unii asa-zisi "credinciosi" care ajung la Biserica numai cand au nevoie de ea (botez, nunta sau deces), dar aceia sunt numai cu numele credinciosi, asa ca nu-i bag in seama. Iar amestecarea de religii pe care o faceti nu ma convinge-ti ca ati avea dreptate !

O zi placuta in continuare !

Si eu am citit biblia in tinerete ,tot inainte de a merge la scoala ! Cred ca iti dai seama ce impresie buna mi-a facut . Acolo am aflat despre incest,despre placerea sadica a 'mnezeului tau in a ucide femei ,copii si prunci....Acolo am descoperit adevarata lui fata....un dumnezeu paranoic ,sadic si razbunator....Acolo i-am descoperit si prostia . Pe contemporanii lui Noe i-a casapit singur,pe cei din Sodoma si Gomora ,idem....in schimb pe cei din clanul lui Amalec si multi altii i-a casapit prin interpusi. Bunatatea lui dumnezeu in vechiul testament este egala cu ZERO ! Colegii tai de credinta de pe la tara , cand le aduceam argumente de acest gen se uitau cu gura cascata la mine (eu aveam vreo 10 ani) . Nu intelegeau nimic, nu citisera nimic despre religie , stiau doar cateva cuvinte iar ca argumentatie zero.....Astia sunt "baza" crestinismului.....Daca nu esti in stare ca matur sa-mi aduci argumente si dovezi ca sa-mi probezi existenta lui dumnezeu atunci e grav...A flutura permanent vechiul testament mi se pare o copilarie....De ce aceasta carte ar contine adevarul absolut si celelalte nu ? De ce nu as crede in alti dumnezei ,de ce nu as crede in buda sau horus ? Sa cred in dumnezeu doar pe motiv ca sunt nascut intr-o tara ortodoxa ? Si evreii cred in dumnezeul tau insa isus pentru ei este un zero absolut iar maria lu' precista este o parashuta care in acele vremuri ar fi fost lapidata pentru pacatul de a se lasa violata de catre un duh....sfant....poate daca era cel din Lampa lui Aladin....mai avea o scuza.....

Hai sa lasam biblia la o parte si sa vorbim despre acel cineva sau ceva care a fost la inceputuri ,sa vedem cat de logica este interpretarea ta cu privire la existenta unui creator . Eu merg pe ideea ca nu a existat un creator....sau daca ar fi fost sa existe nu are nimic de a face cu acel dumnezeu primitiv descris de catre niste psihopati prin vechiul testament.

Eu nu cred in dumnezeu....nu cred in Alba ca Zapada si nu cred nici in Mos Craciun.....Universul este mult prea complicat pentru a fi facut de un dumnezeu atat de "pamantean" si nu are nicio noima daca il privim ca si crestini....creati de un neica nimeni din lut ....Mai ramane sa credem ca stelele ...planetele si celelalte corpuri ceresti au fost facute din plastelina si aruncate in neant pentru distractia noastra.....

E un mod simplist de a privi lumea ....de a o privi prin ochii primitivilor care au scris biblia ....de a o privi chiar si prin ochii unuia ceva mai destupat la minte ....cum ar fi sa credem ca isus a existat....desi eu nu sunt convins......
De ce ar fi creat dumnezeu acest univers....nelocuit in mare parte ....de ce atata risipa de energie....atata energie risipita si nefolosita de catre nimeni.....
De ce omnipotentul si-ar dori ca pamantul sa alerge prin spatiu cu 700.000 km pe ora,de ce trebuie sa ne miscam in jurul axei in 24 de ore ....de ce trebuie sa alergam in jurul soarelui 365 de zile ?
Nu era mai simplu sa stam pe loc ? Sa fie o temperatura constanta si sa avem un singur mod de a ne "hrani" cu energie ? De ce atata complexitate la cineva creat din lut ? Dar tu nu iti pui asemenea intrebari .Tu iei totul de-a gata....nu gandesti ....tu doar crezi......Eu am imaginatie , in general copiii au "defectul" asta ....asa ca aici te depasesc........Ar trebui sa te gandesti ca e absurd sa crezi ca poti trai 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999 de ani alaturi de cel de sus.....Ar insemna sa crezi ca-ti da importanta....asta seamana a trufie....si din cate am invatat eu pe la religie.....e cam pacat..... [/quo

Save as.....

De la: _KARPOV, la data 2011-07-11 21:24:13

De la: _KARPOV, la data 2011-07-11 21:14:51

De la: eugenb, la data 2011-07-11 11:50:20

De la: CR0N0S, la data 2011-07-11 00:36:211. varsta mea e alta,asa ca e posibil ca eu sa fiu nenea......
2. eu am citit scriptura acum vreo 50 de ani,dar nu pot discuta "altfel" despre ea,ar insemna sa-i dau importanta si nu e cazul !
3.cand se abereaza prefer sa nu dau importanta subiectului .
4.eu am citit biblia insa nu am retinut nimic din ea,poate doar pasajele violente,despre crimele dumnezeului tau,m-au oripilat putin,aveam vreo 4 ani cand le-am citit(bunicul era dascal....duminica)
O asemenea carte ar trebui arsa in piata publica ,poate avea un impact naucitor asupra copiilor sau cel putin ar trebui sa aiba o bulina rosie si sa fie interzisa pana la 18 ani.O carte mizerabila unde dumnezeul evreilor e preocupat de crime in serie,chiar de genocid. Da porunca sa fie ucisi barbatii,femeile,copiii si pruncii,chiar si animalele-halal creator.
5.daca stramosii tai sau chiar tu ,daca nu aveti dosare la CNSAS ar trebui sa te gandesti de ce altii aveau si voi nu !
6.Eu il "studiez" pe dumnezeu de pe la varsta de 4 ani . Mi-am dat seama rapid ca ceva nu ewste in regula. Dumnezeul din vechiul testament era prea "pamantean",aparea si disparea ,acum a disparut de tot ,de cand i-a facut figura Duhu' sfant cu maria . Unde este acest dumnezeu ? De ce nu mai apare ? S-a suparat pe evrei ? De ce nu a aparut decat la evrei ? Nu cumva pe crestini e suparat ? Poate e suparat ca acestia cred intr-un om ,in isus.Cine l-a vazut dintre crestini?
7.Pentru mine dumnezeul din biblie e mos craciun iar isus este harap alb !
8.Eu nu sunt ateu ,ar insemna sa dau importanta tuturor religiilor . Pentru mine religia este ca si nevoia acelor tineri consumatori de etnobotanice , a creat prin frica si amenintari , dependenta.

9...10 si etc. Eu nu pot sa fiu crestin , nu pot sa fiu nici ateu .....ar insemna sa acord o importanta nemeritata unor mituri ancestrale . Incerc sa inteleg ce se intampla fara sa tin cont de parerea celor mai putin inteligenti(creatorii de mituri si scripturi) si nici de parerea celor inteligenti (Einstein&companyyy). Daca nu voi reusi sa inteleg singur inseamna ca nu merit sa inteleg sau poate ca inca e prea devreme sa intelegem . Credinciosii in schimb au avut dintotdeauna pretentia ca ei inteleg si ca au inteles totul fara insa a citi macar....scripturile
Daca ar fi sa cred toate "scripturile" ar insemna sa cred in mithra,marduk,horus,dumnezeu,buda,isus,zeus,cronos si de ce nu .....zalmoxe

1) Daca aveti peste 60 atunci nu va contrazic ... deci care este varsta dvs adevarata ?!
2) Deci cati ani aveati cand ati citit-o ? Si sunteti sigur ca ati ... inteles-o intr-adevar ?
3) As fi de acord cu acest lucru, dar cum va dati seama ca este ... o aberatiie ?
4) Incepeti sa va recunoasteti ... varsta ! Daca sustineti ca acum vreo 50 de ani aveati 4 ani cand ati citit Biblia ... rezulta 54 (deci ... cati ani spuneti ca aveati ?!). Este normal ca sa NU INTELEGETI nimic la acea varsta. De aceea trebuia sa cititi cartile potrivite ale copilariei.
5) Ati iesit asa ca aceasta posibilitate nu ma intereseaza acum, si deci nu va pot raspunde la ea.
6) Daca ati fi citit mai atent Biblia ati fi vazut ca este vorba de ... Sfanta Treime (Dumnezeu + Iisus Hristos + Sfantul Duh), deci nu a "disparit" a ramas in continuare (in conceptia crestinilor ortodocsi) - cred ca nu l-ati "inteles" ... pt ca nici parintii nu au avut timp de dvs (la "educatia religioasa" ma referam) - in ce Biserica era "Dascal de Duminica" Bunicul dvs ?
7) Deci, desi ati ramas la nivelul Copilariei referitor la cunostintele despre Biblie vreti sa discutati "probleme teologice" - imi pare rau dar sunteti total in afara subiectului acum.
8) Daca nu sunteti ateu, atunci in ce credeti ?
9), 10) si etc. - Va contrazic afirmatia ca ... "Credinciosii in schimb au avut dintotdeauna pretentia ca ei inteleg si ca au inteles totul fara insa a citi macar....scripturile" - nu este adevarat ! Nu toti crestinii cred asa ! De ex. Crestinii ortodocsi romani nu au aceasta pretentie si cauta sa cunoasca Sfanta Scriptura prin participarea la activitatile ce se desfasoara permanent in Biserica (Parohia din care fac parte). Binenteles, sunt si unii asa-zisi "credinciosi" care ajung la Biserica numai cand au nevoie de ea (botez, nunta sau deces), dar aceia sunt numai cu numele credinciosi, asa ca nu-i bag in seama. Iar amestecarea de religii pe care o faceti nu ma convinge-ti ca ati avea dreptate !

O zi placuta in continuare !

Si eu am citit biblia in tinerete ,tot inainte de a merge la scoala ! Cred ca iti dai seama ce impresie buna mi-a facut . Acolo am aflat despre incest,despre placerea sadica a 'mnezeului tau in a ucide femei ,copii si prunci....Acolo am descoperit adevarata lui fata....un dumnezeu paranoic ,sadic si razbunator....Acolo i-am descoperit si prostia . Pe contemporanii lui Noe i-a casapit singur,pe cei din Sodoma si Gomora ,idem....in schimb pe cei din clanul lui Amalec si multi altii i-a casapit prin interpusi. Bunatatea lui dumnezeu in vechiul testament este egala cu ZERO ! Colegii tai de credinta de pe la tara , cand le aduceam argumente de acest gen se uitau cu gura cascata la mine (eu aveam vreo 10 ani) . Nu intelegeau nimic, nu citisera nimic despre religie , stiau doar cateva cuvinte iar ca argumentatie zero.....Astia sunt "baza" crestinismului.....Daca nu esti in stare ca matur sa-mi aduci argumente si dovezi ca sa-mi probezi existenta lui dumnezeu atunci e grav...A flutura permanent vechiul testament mi se pare o copilarie....De ce aceasta carte ar contine adevarul absolut si celelalte nu ? De ce nu as crede in alti dumnezei ,de ce nu as crede in buda sau horus ? Sa cred in dumnezeu doar pe motiv ca sunt nascut intr-o tara ortodoxa ? Si evreii cred in dumnezeul tau insa isus pentru ei este un zero absolut iar maria lu' precista este o parashuta care in acele vremuri ar fi fost lapidata pentru pacatul de a se lasa violata de catre un duh....sfant....poate daca era cel din Lampa lui Aladin....mai avea o scuza.....

Hai sa lasam biblia la o parte si sa vorbim despre acel cineva sau ceva care a fost la inceputuri ,sa vedem cat de logica este interpretarea ta cu privire la existenta unui creator . Eu merg pe ideea ca nu a existat un creator....sau daca ar fi fost sa existe nu are nimic de a face cu acel dumnezeu primitiv descris de catre niste psihopati prin vechiul testament.

Eu nu cred in dumnezeu....nu cred in Alba ca Zapada si nu cred nici in Mos Craciun.....Universul este mult prea complicat pentru a fi facut de un dumnezeu atat de "pamantean" si nu are nicio noima daca il privim ca si crestini....creati de un neica nimeni din lut ....Mai ramane sa credem ca stelele ...planetele si celelalte corpuri ceresti au fost facute din plastelina si aruncate in neant pentru distractia noastra.....

E un mod simplist de a privi lumea ....de a o privi prin ochii primitivilor care au scris biblia ....de a o privi chiar si prin ochii unuia ceva mai destupat la minte ....cum ar fi sa credem ca isus a existat....desi eu nu sunt convins......
De ce ar fi creat dumnezeu acest univers....nelocuit in mare parte ....de ce atata risipa de energie....atata energie risipita si nefolosita de catre nimeni.....
De ce omnipotentul si-ar dori ca pamantul sa alerge prin spatiu cu 700.000 km pe ora,de ce trebuie sa ne miscam in jurul axei in 24 de ore ....de ce trebuie sa alergam in jurul soarelui 365 de zile ?
Nu era mai simplu sa stam pe loc ? Sa fie o temperatura constanta si sa avem un singur mod de a ne "hrani" cu energie ? De ce atata complexitate la cineva creat din lut ? Dar tu nu iti pui asemenea intrebari .Tu iei totul de-a gata....nu gandesti ....tu doar crezi......Eu am imaginatie , in general copiii au "defectul" asta ....asa ca aici te depasesc........Ar trebui sa te gandesti ca e absurd sa crezi ca poti trai 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999 de ani alaturi de cel de sus.....Ar insemna sa crezi ca-ti da importanta....asta seamana a trufie....si din cate am invatat eu pe la religie.....e cam pacat..... [/quo

Save as.....

Save as.......

De la: _neue_rundschrift, la data 2011-07-11 19:07:06

De la: oLady, la data 2011-07-11 16:49:53

De la: nastasemihail, la data 2011-07-11 16:27:47

De la: oLady, la data 2011-07-11 16:24:44

De la: nastasemihail, la data 2011-07-11 16:07:03Matematica e f logica, fiindca porneste de la axiome, fixe, si...ilogice, dpdv de vedere al unuia ce habar nu are de ce e asa de logica matematica.

ce-mi plac mie subtilitatile astea ...ah !!...

Urmareste firul...logic

Nu exista fapte , ci doar interpretari !

My Lady, există şi fapte (acţiuni sau omisiuni)

La 29 mai 1453 (într-o zi de marţi), căderea capitalei Bizanţului s-a datorat unei simple uituceli; careva a uitat să zăvorască una dintre porţi (kekaporta) peste care turcii au dat absolut întâmplător, după vreo două luni de asediu în van (că aveau ziduri straşnice) !

Ah! dar să nu uit : în vremea asta învăţaţii cei mai luminaţi ai epocii, teologii, dezbăteau înverşunat o chestiune arzătoare: sexul îngerilor
Ci oare câţi îngeri încap pe un vârf de ac?

Ce logică, My Lady? poate a ABSURDULUI

Cer scuze pentru offtopiceala , raspunsul meu ii era adresat strict lui Mihail ; stie el de ce..

...." Nu e nimic si totusi e .."....

De la: oLady, la data 2011-07-11 21:45:52

De la: _neue_rundschrift, la data 2011-07-11 19:07:06

De la: oLady, la data 2011-07-11 16:49:53

De la: nastasemihail, la data 2011-07-11 16:27:47

De la: oLady, la data 2011-07-11 16:24:44

De la: nastasemihail, la data 2011-07-11 16:07:03Matematica e f logica, fiindca porneste de la axiome, fixe, si...ilogice, dpdv de vedere al unuia ce habar nu are de ce e asa de logica matematica.

ce-mi plac mie subtilitatile astea ...ah !!...

Urmareste firul...logic

Nu exista fapte , ci doar interpretari !

My Lady, există şi fapte (acţiuni sau omisiuni)

La 29 mai 1453 (într-o zi de marţi), căderea capitalei Bizanţului s-a datorat unei simple uituceli; careva a uitat să zăvorască una dintre porţi (kekaporta) peste care turcii au dat absolut întâmplător, după vreo două luni de asediu în van (că aveau ziduri straşnice) !

Ah! dar să nu uit : în vremea asta învăţaţii cei mai luminaţi ai epocii, teologii, dezbăteau înverşunat o chestiune arzătoare: sexul îngerilor
Ci oare câţi îngeri încap pe un vârf de ac?

Ce logică, My Lady? poate a ABSURDULUI

Cer scuze pentru offtopiceala , raspunsul meu ii era adresat strict lui Mihail ; stie el de ce..

...." Nu e nimic si totusi e .."....

My dear, dear Lady

Am bătut câmpii, atâta tot!

Dacă ar fi să o iau în serios, demonstraţia existenţei lui Dumnezeu pe cale experimentală/raţională e o capcană. În sens invers, nu poate fi demonstrată inexistenţa.

Sunt tabere ireconciliabile - cele două tipuri de "cunoaştere". Dar ei nu-şi bat capul cu aşa ceva. Ce să spun? "hominem unius libri timeo", dar nici nu sufăr să aud că unii-şi visează o CARTE pusă pe rug! (pe motiv că-i sursa unică şi imprescindibilă a cunoaşterii pentru ceilalţi)

Pentru eugen,
Sunt crestin prin Botez (asa au hotarat parintii mei la nastere), am fost Ateu prin formare scolaristica, dar nu am fost Comunist si nici acuma nu sunt. De vreo 30 de ani studiez "gandirea teologica" indiferent de Religie.
------------------
Biblia mentioneaza ca unii invata toata viata si nu ajung niciodata la cunostinta adevarului pentru ca trebuie sa va dezlege Dumnezeu daca-L cauti cu toata inima.Mie mi-a dezlegat-o El intr-un an pentru ca L-am rugat.Biblia se citeste cu rugaciune.
Este bine ca recunoaste-ti ca botezul vi la hotarat alti deci este facut fara credinta si nu este valabil.Si ca sa fiti convins ca nu este valabil,puteti lua exemplul calugarilor care sant ai ortodoxiei si ei fac al doile botez prin credinta.Iata ce ne spune Domnul Isus despre botez:
Marcu 16/16Cine va crede şi se va boteza, va fi mântuit; dar cine nu va crede, va fi osândit.
Deasemenea nu veti gasi in toata Biblia ca botezul se face in cazanel,jghiab,cada,bazin,ci la rau,apa curgatoare unde se afla puterea lui Dumnezeu.Deci pregatiti-va pentru adevaratul botez.
Va-ti gandit vreodata ca si ortodoxia este tot o secta ca s'a desprins din catolicism?
Va-ti gandit vreodata ca ortodoxia nu pazeste cele 4 porunci ale lui umnezeu?Deci este fara Dumnezeu in lume,fara Legaminte,si daca este nelegiuita fata de Dumnezeu prin nerespectarea poruncilor Lui,este nelegiuita si fata de semeni,caci: se fura,se minte,se preacurveste,se necinstesc parinti,se ucide,se pofteste nevasta aproapelui cu toate bunurile inclusiv casa.Ti-am scris aceasta ca sa-ti dai seama ce inseamna preotia aleasa din Noul Testament.
1 Petru 2/4Apropiaţi-vă de El, piatra vie, lepădată de oameni, dar aleasă şi scumpă înaintea lui Dumnezeu.
5Şi voi, ca nişte pietre vii, sunteţi zidiţi ca să fiţi o casă duhovnicească, o preoţie sfântă, şi să aduceţi jertfe duhovniceşti, plăcute lui Dumnezeu, prin Isus Hristos.
6Căci este scris în Scriptură: "Iată că pun în Sion o piatră din capul unghiului, aleasă, scumpă; şi cine se încrede în El, nu va fi dat de ruşine."
7Cinstea aceasta este dar pentru voi care aţi crezut! Dar pentru cei necredincioşi, "piatra, pe care au lepădat-o zidarii, a ajuns să fie pusă în capul unghiului";
8şi "o piatră de poticnire, şi o stâncă de cădere". Ei se lovesc de ea, pentru că n-au crezut Cuvântul, şi la aceasta sunt rânduiţi.
9Voi însă sunteţi o seminţie aleasă, o preoţie împărătească, un neam sfânt, un popor, pe care Dumnezeu Şi l-a câştigat ca să fie al Lui, ca să vestiţi puterile minunate ale Celui ce v-a chemat din întuneric la lumina Sa minunată;
10pe voi, care odinioară nu eraţi un popor, dar acum sunteţi poporul lui Dumnezeu; pe voi, care nu căpătaserăţi îndurare, dar acum aţi căpătat îndurare.
Deci eugenb,intradevar Domnul Isus este arhiereu,Mare Preor,si chiar Dumnezeu,facut de Dumnezeu Tatal,preotia aleasa sant cei chemati care au venit la El prin credinta,El ne-a rascumparat de sub puterea diavolului si a morti,ne-a impacat cu Dumnezeu Tatal,ca sa umblam in faptele pe care le-a pregatit Dumnezeu pentru noi.
Pe cand preoti in biserica ortodoxa,in mijlocul slujbei zic: Cei chemati iesiti,cei chemati iesiti ca nimenea din cei chemati sa nu ramana.Te rog sa ii aminte la tot ce-ti scriu,ca sa te luminezi.Nu este bine sa zaci de boala contrazicerilor,sa scri versete la infinit,dar sa nu ajungi la nici-o concluzie si sa ramai ratacit si acum sin vesnicii.
Sa sti ca Biblia de Cornilescu este mai bine tradusa.Am sa-ti dau doua versete sa le compari sa vezi care a tradus mai bine.
Cornilescu, Apocalipsa 9/20Ceilalţi oameni, care n-au fost ucişi de aceste urgii, nu s-au pocăit de faptele mâinilor lor, ca să nu se închine dracilor şi idolilor de aur, de argint, de aramă, de piatră şi de lemn, care nu pot nici să vadă, nici să audă, nici să umble.
21Şi nu s-au pocăit de uciderile lor, nici de vrăjitoriile lor, nici de curvia lor, nici de furtişagurile lor. ....
Biblia ortodoxa, Apocalipsa 9/20.Dar ceilalti oameni care nu au murit de plagile acestea,nu s'au pocait de faptele mainilor lor,ca sa nu se mai inchine demonilor si idolilor de aur si de argint si de arama si de piatr si de lemn,carenu pot nici sa vada,nici sa auda,nici sa umble.
21.Si nu s'au pocait de uciderile lor,nici de fermecatoriile lor,nici de desfranarea lor, nici de furisagurile lor...
Deci Cornilescu scrie draci si celalalt scrie demoni....pai mai intelege baba Rada de la tara? ca drac si demon este acelasi lucru?
Deasemenea Cornilescu in loc de ,si,si,si,si, pune virgula.....nu crezi ca este mai corect? s.a.m.d.In concluzie nu te grabi sa te dai mare crezand ca sti,ca se vede de la o posta ca nu ai ajuns la cunostinta adevarului.Multa pace si lumina.

Matematica e logica, fiindca e facuta sa fie asa.
Exemplul ala cu Bizantul, eu nu-l stiam, dar tine de istorie. Nu de matematica.
Apropo, invatatii Bizantului, chiar au dat occidentului, ce stiau ei, dupa ce au fost imprastiati de acea distrugere.
De fapt, de atunci a inceput epoca luminilor.

Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.

De la: nastasemihail, la data 2011-07-12 00:42:48Matematica e logica, fiindca e facuta sa fie asa.
Exemplul ala cu Bizantul, eu nu-l stiam, dar tine de istorie. Nu de matematica.
Apropo, invatatii Bizantului, chiar au dat occidentului, ce stiau ei, dupa ce au fost imprastiati de acea distrugere.
De fapt, de atunci a inceput epoca luminilor.

Mihai, nu intervenisem pe discuţia dintre tine şi My Lady, a fost o joacă, un pretext!

Deci nu mă refeream la matematică, ci la modul în care ei (cele două tabere) îşi contrapun "argumentele".

Credinţa nu are nevoie de dovezi, demonstraţii, experimente ...
E altceva. Dimpotrivă, ştiinţa are.

Si eu am citit biblia in tinerete ,tot inainte de a merge la scoala ! Cred ca iti dai seama ce impresie buna mi-a facut . Acolo am aflat despre incest,despre placerea sadica a 'mnezeului tau in a ucide femei ,copii si prunci....Acolo am descoperit adevarata lui fata....un dumnezeu paranoic ,sadic si razbunator....Acolo i-am descoperit si prostia . Pe contemporanii lui Noe i-a casapit singur,pe cei din Sodoma si Gomora ,idem....in schimb pe cei din clanul lui Amalec si multi altii i-a casapit prin interpusi. Bunatatea lui dumnezeu in vechiul testament este egala cu ZERO ! Colegii tai de credinta de pe la tara , cand le aduceam argumente de acest gen se uitau cu gura cascata la mine (eu aveam vreo 10 ani) . Nu intelegeau nimic, nu citisera nimic despre religie , stiau doar cateva cuvinte iar ca argumentatie zero.....Astia sunt "baza" crestinismului.....Daca nu esti in stare ca matur sa-mi aduci argumente si dovezi ca sa-mi probezi existenta lui dumnezeu atunci e grav...A flutura permanent vechiul testament mi se pare o copilarie....De ce aceasta carte ar contine adevarul absolut si celelalte nu ? De ce nu as crede in alti dumnezei ,de ce nu as crede in buda sau horus ? Sa cred in dumnezeu doar pe motiv ca sunt nascut intr-o tara ortodoxa ? Si evreii cred in dumnezeul tau insa isus pentru ei este un zero absolut iar maria lu' precista este o parashuta care in acele vremuri ar fi fost lapidata pentru pacatul de a se lasa violata de catre un duh....sfant....poate daca era cel din Lampa lui Aladin....mai avea o scuza.....

Hai sa lasam biblia la o parte si sa vorbim despre acel cineva sau ceva care a fost la inceputuri ,sa vedem cat de logica este interpretarea ta cu privire la existenta unui creator . Eu merg pe ideea ca nu a existat un creator....sau daca ar fi fost sa existe nu are nimic de a face cu acel dumnezeu primitiv descris de catre niste psihopati prin vechiul testament.

Eu nu cred in dumnezeu....nu cred in Alba ca Zapada si nu cred nici in Mos Craciun.....Universul este mult prea complicat pentru a fi facut de un dumnezeu atat de "pamantean" si nu are nicio noima daca il privim ca si crestini....creati de un neica nimeni din lut ....Mai ramane sa credem ca stelele ...planetele si celelalte corpuri ceresti au fost facute din plastelina si aruncate in neant pentru distractia noastra.....

E un mod simplist de a privi lumea ....de a o privi prin ochii primitivilor care au scris biblia ....de a o privi chiar si prin ochii unuia ceva mai destupat la minte ....cum ar fi sa credem ca isus a existat....desi eu nu sunt convins......
De ce ar fi creat dumnezeu acest univers....nelocuit in mare parte ....de ce atata risipa de energie....atata energie risipita si nefolosita de catre nimeni.....
De ce omnipotentul si-ar dori ca pamantul sa alerge prin spatiu cu 700.000 km pe ora,de ce trebuie sa ne miscam in jurul axei in 24 de ore ....de ce trebuie sa alergam in jurul soarelui 365 de zile ?
Nu era mai simplu sa stam pe loc ? Sa fie o temperatura constanta si sa avem un singur mod de a ne "hrani" cu energie ? De ce atata complexitate la cineva creat din lut ? Dar tu nu iti pui asemenea intrebari .Tu iei totul de-a gata....nu gandesti ....tu doar crezi......Eu am imaginatie , in general copiii au "defectul" asta ....asa ca aici te depasesc........Ar trebui sa te gandesti ca e absurd sa crezi ca poti trai 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999 de ani alaturi de cel de sus.....Ar insemna sa crezi ca-ti da importanta....asta seamana a trufie....si din cate am invatat eu pe la religie.....e cam pacat..... [/quo

Save as...
-------------------
De ce,de ce,de ce........Pentru ca sa vezi puterea si bunatatea lui Dumnezeu,ca desi in orice secunda santem in nesiguranta,ca ne tot invartim din muuuuulte puncte de vedere nu numai cu planetele,El ne asigura siguranta,chiar vesnica daca il ascultam si credem in El.
Se vede ca doar ai citit Biblia dar nu ai studiat-o,deaceia nu ai vazut ca daca asculti pe Dumnezeu ai viata si acum si in vesnicii,dar daca asculti de diavol ai moartea si acum si in vesnicii.Oamenii aceia care au murit pe timpul lui Noe sau in Sodoma si Gomora,ascultau de diavol nu de Dunezeu care i-a creat.Daca copilul tau iti da foc la casa si arde de tot,il ierti si construiesti alta,iar da foc,iar ierti si faci alta mai mica asa ca un cort ca nu mai ai bani,iar da foc si la cort,apoi mai sare si la tine sa te omoare ascultand de prieteni lui ucigasi ca si el.Degeaba ii tot spui ca el nu se corecteaza niciodata ca nu crede in tine care l-ai facut ci in prieteni lui.......ce ai face? l-ai dezmosteni si l-ai trimite la prietenii lui diavolesti care i-ar pricinui moartea in final.Mai gandeste-te Karpov si din alte unghiuri.Sa nu crezi tu ca poporul este prost si tu destept,poate nu au avut posibilitati materiale ca tine ca sa studieze,sau alte probleme.Dar se vede treaba ca poporului,adica oamenilor de rand le place mai mult dreptatea si adevarul decat tie.Un Imparat s-a urcat pe palat si se mandrea in sinea lui,uitandu-se la tot ce realizase el.Dumnezeu cunoscandu-i gandul,i-a luat mintile si a stat ani de zile pe camp ,pascand iarba ca vitele,neras si cu parul lung.Abia cand i-a venit ideea sa priveasca cerul,sa se gandeasca la Dumnezeu,a primit din nou imparatia ca sa vada ca tot ce avem,bunuri materiale,intelepciune,pricepere,cunostinte.......sant de la El.A lui sa fie,lauda,slava,marirea,puterea......in veci de veci Amin.