Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 19:05:27adev�r perfect, bun�tate perfect�, dreptate perfect�

pleonasm!!!
*adevar,bunatate,dreptate*...sunt idei eterne si perfecte....valori!!!

Ioana, sunt �ntr-adev�r adjective care nu admit grade de compara�ie (e.g., absolut, unic, brut, viu), dar cele enumerate de mine nu se num�r� printre ele.

Adjectivele 'adev�rat, bun, drept' admit totu�i grade de compara�ie de egalitate, superioritate, inferioritate.

Prin urmare, a spune c� Dumnezeu este adev�rat, bun �i drept admite �i superlativul absolut, exprimat locu�ionar cu ajutorul cuv�ntul �perfect�: Dumnezeu este perfect adev�rat, perfect bun �i perfect drept.

E un mod (retoric) de a intesifica la maxim o calitate sau un atribut. Cu Dumnezeu se poate lucrul acesta pentru c� el este o fiin�� infinit� �i perfect�.

G�nde�te-te numai la argumentul ontologic propus de Anselm �i dezvoltat de Leibniz, Spinoza, etc., iar �n zilele noastre ap�rat extraordinar de filosofi precum Alvin Plantinga de la Notre Dame.

Premisa acestui argument, dac� ��i aminte�ti din orele de filosofie de la liceu, este c� �Dumnezeu este fiin�a dec�t care altceva mai mare nu poate fi conceput� �i reprezint�, din punct de vedere gramatical, predicarea existen�ei absolute.

De la: adipopa, la data 2009-03-19 20:26:21

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 19:05:27adev�r perfect, bun�tate perfect�, dreptate perfect�



pleonasm!!!

*adevar,bunatate,dreptate*...sunt idei eterne si perfecte....valori!!!

Ioana, sunt �ntr-adev�r adjective care nu admit grade de compara�ie (e.g., absolut, unic, brut, viu), dar cele enumerate de mine nu se num�r� printre ele.



Adjectivele 'adev�rat, bun, drept' admit totu�i grade de compara�ie de egalitate, superioritate, inferioritate.



Prin urmare, a spune c� Dumnezeu este adev�rat, bun �i drept admite �i superlativul absolut, exprimat locu�ionar cu ajutorul cuv�ntul �perfect�: Dumnezeu este perfect adev�rat, perfect bun �i perfect drept.



E un mod (retoric) de a intesifica la maxim o calitate sau un atribut. Cu Dumnezeu se poate lucrul acesta pentru c� el este o fiin�� infinit� �i perfect�.



G�nde�te-te numai la argumentul ontologic propus de Anselm �i dezvoltat de Leibniz, Spinoza, etc., iar �n zilele noastre ap�rat extraordinar de filosofi precum Alvin Plantinga de la Notre Dame.



Premisa acestui argument, dac� ��i aminte�ti din orele de filosofie de la liceu, este c� �Dumnezeu este fiin�a dec�t care altceva mai mare nu poate fi conceput� �i reprezint�, din punct de vedere gramatical, predicarea existen�ei absolute.

iti raspund si mesajelor de pe topicul asta pentru k imi face placere sa vb cu tine( )

ba da...adevarat nu are grad de comparatie...eu asa stiu....ceva e *adevarat* sau *fals*...nu cred k exista nuante....

insa..eu nu ma refeream la adjective...ma refeream la idei....acelea kr sunt eterne si perfecte si kr la radul lor devin modele pentru lucrurile trecatoare si imperfecte....

tu spuneai ceva de genul *adevar perfect* sau *bunatate perfecta*...ceea ce e un pleonasm....ideile sunt in mod automat perfecte.....ma refer la valori,adi...adevarul sau bunatatea sunt valori....



dar...cum stii tu..... ...am zis si eu......dar...dak nu e corect...n-are nimik.....

Hei, adev�rat admite gradul de compara�ie de egalitate: X este tot at�t de adev�rat ca Y. De aceea, este posibil s� folosim intensificarea absolut� �n cazul lui Dumnezeu. Ideile din spatele acestor adjective nu sunt eterne �i perfecte - dec�t eventual �n sensul c� o fiin�� etern� �i perfect� �ntrune�te �n mod absolut aceste propriet��i. Dar propriet��ile sunt contingente (adic� nu au o ontologie propie) pentru c� nu pre-exist� cumva separat de Dumnezeu.

De la: adipopa, la data 2009-03-19 21:41:48Hei, adev�rat admite gradul de compara�ie de egalitate: X este tot at�t de adev�rat ca Y. De aceea, este posibil s� folosim intensificarea absolut� �n cazul lui Dumnezeu. Ideile din spatele acestor adjective nu sunt eterne �i perfecte - dec�t eventual �n sensul c� o fiin�� etern� �i perfect� �ntrune�te �n mod absolut aceste propriet��i. Dar propriet��ile sunt contingente (adic� nu au o ontologie propie) pentru c� nu pre-exist� cumva separat de Dumnezeu.

nu.adi..tu nu intelegi faptul k nu te refereai la adjective cand am intrat eu in discutie cu tine ci la valori!!!...*adevarul*,*binele*,*frumosul*...astea sunt valori!!!.....deci...automat sunt perfecte....!!!!

ps:mi se pare aiurea....*x e mai adevarat decat Y*...da-mi exemplu....!!!...si te cred....

nu.adi..tu nu intelegi faptul k nu te refereai la adjective cand am intrat eu in discutie cu tine ci la valori!!!...*adevarul*,*binele*,*frumosul*...astea sunt valori!!!.....deci...automat sunt perfecte....!!!!

ps:mi se pare aiurea....*x e mai adevarat decat Y*...da-mi exemplu....!!!...si te cred....

Ioana sunt valori, adevarat, dar valori relative la nivel uman si perfecte la nivel divin. Ceea ce pentru tine poate fi adevar, bine sau frumos pentru mine poate sa fie minciuna, rau si urat. Numai in Dumnezeu sunt perfecte. Nu sunt automat perfecte pentru noi oamenii. O valoare este perfecta in masura in care ea se concretizeaza in fapte bune. Insa binele poate fi inteles intr-un mod de o persoana si vazut rau de o alta.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-19 22:37:48nu.adi..tu nu intelegi faptul k nu te refereai la adjective cand am intrat eu in discutie cu tine ci la valori!!!...*adevarul*,*binele*,*frumosul*...astea sunt valori!!!.....deci...automat sunt perfecte....!!!!

ps:mi se pare aiurea....*x e mai adevarat decat Y*...da-mi exemplu....!!!...si te cred....

Ioana sunt valori, adevarat, dar valori relative la nivel uman si perfecte la nivel divin. Ceea ce pentru tine poate fi adevar, bine sau frumos pentru mine poate sa fie minciuna, rau si urat. Numai in Dumnezeu sunt perfecte. Nu sunt automat perfecte pentru noi oamenii. O valoare este perfecta in masura in care ea se concretizeaza in fapte bune. Insa binele poate fi inteles intr-un mod de o persoana si vazut rau de o alta.

ce sa mai zic...sunt de acord....ai dreptate!!!

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-19 22:37:48nu.adi..tu nu intelegi faptul k nu te refereai la adjective cand am intrat eu in discutie cu tine ci la valori!!!...*adevarul*,*binele*,*frumosul*...astea sunt valori!!!.....deci...automat sunt perfecte....!!!!

ps:mi se pare aiurea....*x e mai adevarat decat Y*...da-mi exemplu....!!!...si te cred....

Ioana sunt valori, adevarat, dar valori relative la nivel uman si perfecte la nivel divin. Ceea ce pentru tine poate fi adevar, bine sau frumos pentru mine poate sa fie minciuna, rau si urat. Numai in Dumnezeu sunt perfecte. Nu sunt automat perfecte pentru noi oamenii. O valoare este perfecta in masura in care ea se concretizeaza in fapte bune. Insa binele poate fi inteles intr-un mod de o persoana si vazut rau de o alta.

Adev�rat!

C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-19 22:37:48nu.adi..tu nu intelegi faptul k nu te refereai la adjective cand am intrat eu in discutie cu tine ci la valori!!!...*adevarul*,*binele*,*frumosul*...astea sunt valori!!!.....deci...automat sunt perfecte....!!!!

ps:mi se pare aiurea....*x e mai adevarat decat Y*...da-mi exemplu....!!!...si te cred....

Ioana sunt valori, adevarat, dar valori relative la nivel uman si perfecte la nivel divin. Ceea ce pentru tine poate fi adevar, bine sau frumos pentru mine poate sa fie minciuna, rau si urat. Numai in Dumnezeu sunt perfecte. Nu sunt automat perfecte pentru noi oamenii. O valoare este perfecta in masura in care ea se concretizeaza in fapte bune. Insa binele poate fi inteles intr-un mod de o persoana si vazut rau de o alta.

CORECT!...asa este..si am patit-o de nenumarate ori, in viata de zi cu zi, ceea ce credem eu ca este bine pentru mine, putea fi rau pentru altul, sau chiar invers..cee ce credem ca voi face un bine altuia..de fapt pute fi un rau acestuia sau chiar mie insami!

Exemplu: iubirea fa�� de Dumnezeu trebuie s� fie tot at�t de adev�rat� ca iubirea fa�� de semen. (Am f�cut totodat� �i o afirma�ie teologic�).

Da. Am folosit forma substantivizat� a adjectivelor, dar nu v�d problema ta. Iat� originalul:

Dumnezeu este, prin defini�ie, infinit �i perfect. Toate atributele sale (inclusiv cele morale) sunt perfecte: adev�r, bun�tate, dreptate perfect�.

Cred c� trebuie s� protestez din nou: nu-mi mai lua�i c�r�mizile din zid!

pana nu recent, aveam prostul obicei sau acea dorinta arzatoare de aface un bine...pana cand mi-am invata f bine LECTIA! Nu interveni cu binele tau in viata altuia...nu ai de unde stii, chiar daca la baza era o intentie buna, ca ecel bine poate fi masurat corect in favoarea celui pe care il ajuti!
Mi-a trrebuit mult tim sa inteleg acest lucru..si asta dupa ce am pierdut o prietenie frumoasa, fa binele atunci cand ti se cere! si punct!

De la: adipopa, la data 2009-03-19 22:46:58Exemplu: iubirea fa�� de Dumnezeu trebuie s� fie tot at�t de adev�rat� ca iubirea fa�� de semen. (Am f�cut totodat� �i o afirma�ie teologic�).

Da. Am folosit forma substantivizat� a adjectivelor, dar nu v�d problema ta. Iat� originalul:

Dumnezeu este, prin defini�ie, infinit �i perfect. Toate atributele sale (inclusiv cele morale) sunt perfecte: adev�r, bun�tate, dreptate perfect�.

Cred c� trebuie s� protestez din nou: nu-mi mai lua�i c�r�mizile din zid!

Una este Dumnezeul, alta este OMUL...la Dumnezeu binele este absolut...la om, binele este relativ!

Of, acum chiar mi-e ciud�. Mul�umesc, Eclaudesvd. Mi-am sf�rmat at�ta mintea cum s�-i explic Ioanei un lucru simplu �i vii tu cu o propozi�ie... Frumos, n-am ce zice!

De la: maressalul, la data 2009-03-19 10:13:32

De la: adipopa, la data 2009-03-19 09:45:18

De la: racukoto, la data 2009-03-19 09:35:34cu toata stina ..d-lui ...adipopa
Ati putea, succint, sa sustineti afirmatia facuta... "Dumnezeu �nsu�i, ca fiin�� moral� perfect�"
ma refer la......fiinta morala perfecta, in consensul provacarii dvs de a vi se ...descrie....moralitatea.
Numai daca distinsa dvs. personalitate se va fi aplecat spre ..luminarea unui...intunecat.

Racukoto, sunt dispus s� dezvolt acest subiect dac� �mi spui ce anume nu �n�elegi din expresia citat�. Dumnezeu este, prin defini�ie, infinit �i perfect. Toate atributele sale (inclusiv cele morale) sunt perfecte: adev�r, bun�tate, dreptate perfect�.

AdiPopa... ma vad nevoit sa-ti dau un sfat. Tot citind ce ai scris mi-am dat seama ca ai inceput sa obosesti. Ai inceput sa scrii un pic fara directie. Nu mi-o lua in nume de rau. Iar cand am citit si ultimul tau post ... m-am convins.
Zici ca : " ... sunt perfecte : adev�r, bun�tate, dreptate perfect�". Dupa dreptate nu mai trebuia continuat. Cuvantul perfect era deja inainte de ":". Si nu era decat 9:35 cand ai postat. Ai tot facut asfel de greseli in ultimele zile. Au tot "tras" toti de tine si cred ca te-au cam surmenat. Iti dau un sfat : 2 zile gata cu forumul. Daca ai putea sa stai deoparte 3 zile... ar fi si mai bine.

Daca ai putea sa stai deoparte 3 zile... ar fi si mai bine. cred ca e un sfat bun pentru toti forumistii!

De la: adipopa, la data 2009-03-19 22:46:58Exemplu: iubirea fa�� de Dumnezeu trebuie s� fie tot at�t de adev�rat� ca iubirea fa�� de semen. (Am f�cut totodat� �i o afirma�ie teologic�).

Da. Am folosit forma substantivizat� a adjectivelor, dar nu v�d problema ta. Iat� originalul:

Dumnezeu este, prin defini�ie, infinit �i perfect. Toate atributele sale (inclusiv cele morale) sunt perfecte: adev�r, bun�tate, dreptate perfect�.

Cred c� trebuie s� protestez din nou: nu-mi mai lua�i c�r�mizile din zid!

aoleu,adi...intram in alta discutie....poi...nu poti compara iubirea de tip agape(fata de dumnezeu) cu cea fata de semen(de exemplu cu cea erotik)....

ma refeream la volorile alea eterne si perfecte kr devin modele pentru lucrurile trecatoare si imperfecte ...valorile alea absolute spre kr omul trebuie sa tinda in permanenta....
si...da...valorile alea eterne si perfecte se gasesc doar la dumnezeu....dar...omul trebuie sa tinda spre ele.....
credeam k la ele te-ai referit.....

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 22:53:23

De la: adipopa, la data 2009-03-19 22:46:58Exemplu: iubirea fa�� de Dumnezeu trebuie s� fie tot at�t de adev�rat� ca iubirea fa�� de semen. (Am f�cut totodat� �i o afirma�ie teologic�).

Da. Am folosit forma substantivizat� a adjectivelor, dar nu v�d problema ta. Iat� originalul:

Dumnezeu este, prin defini�ie, infinit �i perfect. Toate atributele sale (inclusiv cele morale) sunt perfecte: adev�r, bun�tate, dreptate perfect�.

Cred c� trebuie s� protestez din nou: nu-mi mai lua�i c�r�mizile din zid!

aoleu,adi...intram in alta discutie....poi...nu poti compara iubirea de tip agape(fata de dumnezeu) cu cea fata de semen(de exemplu cu cea erotik)....

ma refeream la volorile alea eterne si perfecte kr devin modele pentru lucrurile trecatoare si imperfecte ...valorile alea absolute spre kr omul trebuie sa tinda in permanenta....
si...da...valorile alea eterne si perfecte se gasesc doar la dumnezeu....dar...omul trebuie sa tinda spre ele.....
credeam k la ele te-ai referit.....

eu am impresia ca mai mult voi va scrieti unul altuia..ma refer la tine Ioana si al Adi...sau ma insel eu...dar asa se pare! Cred ca va placeti, intr-un fel anume..sa zic la nivel spiritual...Vorba lui Eliade..doriti sa aveti acel "comert spiritual"

Am dreptate sau nu?

Scuze Adipopa nu doream sa ma bag prea mult in discutia dintre tine si Ioana, insa putina filosofie care am studiat-o in universitate a iesit intr-un moment de respiro lingvistic.
Ioana iti place Platon???
Valorile eterne care exista in Dumnezeu... spre ele trebuie sa tindem si noi...
valorile acestea sunt in inima noastra, in noi. Nu trebuie sa tindem spre Dumnezeu ca sa le descoperim, dar trebuie sa le descoperim cand ne relationam cu El si intre noi. Dumnezeu a sadit in inima omului binele, frumosul adevarul libertatea... Iubirea face parte din fiinta noastra nu e o valoare spre care tindem. Trebuie impartasita !

De la: mari_uka, la data 2009-03-19 23:01:10Am dreptate sau nu?

nu ai...mie mi-a cazut altul *drag*...mytcor!!!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 23:03:55

De la: mari_uka, la data 2009-03-19 23:01:10Am dreptate sau nu?

nu ai...mie mi-a cazut altul *drag*...mytcor!!!!

Adica ce vrei sa spui? Nu inteleg...adica cum "drag"...

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 22:53:23aoleu,adi...intram in alta discutie....poi...nu poti compara iubirea de tip agape(fata de dumnezeu) cu cea fata de semen(de exemplu cu cea erotik)....

Cum sďż˝ nu? Citďż˝nd din Tora, Iisus spune cďż˝ a iubi (αγαπαω) pe Dumnezeu este la fel de obligatoriu cu a iubi (αγαπαω) pe cel de lďż˝ngďż˝ tine. ďż˝n plus, nu oricine ��i spune 'Te iubesc' presupune ceva erotic!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 23:03:55

De la: mari_uka, la data 2009-03-19 23:01:10Am dreptate sau nu?

nu ai...mie mi-a cazut altul *drag*...mytcor!!!!

Cam asa ceva.....




thecontaminated.com/wp-content/uploads/2008/01/coyote-and-road-r...">


N-asa, Joanna?

De la: adipopa, la data 2009-03-19 23:07:17

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 22:53:23aoleu,adi...intram in alta discutie....poi...nu poti compara iubirea de tip agape(fata de dumnezeu) cu cea fata de semen(de exemplu cu cea erotik)....

Cum sďż˝ nu? Citďż˝nd din Tora, Iisus spune cďż˝ a iubi (αγαπαω) pe Dumnezeu este la fel de obligatoriu cu a iubi (αγαπαω) pe cel de lďż˝ngďż˝ tine. ďż˝n plus, nu oricine ��i spune 'Te iubesc' presupune ceva erotic!

cat de putini inteleg asta!

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-19 23:03:51Scuze Adipopa nu doream sa ma bag prea mult in discutia dintre tine si Ioana, insa putina filosofie care am studiat-o in universitate a iesit intr-un moment de respiro lingvistic.
Ioana iti place Platon???
Valorile eterne care exista in Dumnezeu... spre ele trebuie sa tindem si noi...
valorile acestea sunt in inima noastra, in noi. Nu trebuie sa tindem spre Dumnezeu ca sa le descoperim, dar trebuie sa le descoperim cand ne relationam cu El si intre noi. Dumnezeu a sadit in inima omului binele, frumosul adevarul libertatea... Iubirea face parte din fiinta noastra nu e o valoare spre care tindem. Trebuie impartasita !

uite....k cu tine ma inteleg.....insa nu le putem atinge....trebuie doar sa tindem spre ele...sunt modele perfecte...kr nu pot fii atinse de om...doar de dumnezeu....
nu stiu dak pot sa zic k mi-a placut platon...l-am studiat in liceu...nici makr nu a fost el cel mai mare filozof al antichitatii...a fost aristotel!!!!



ps:si iubirea e tot o valuare!!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 23:09:37

De la: eclaudesvd, la data 2009-03-19 23:03:51Scuze Adipopa nu doream sa ma bag prea mult in discutia dintre tine si Ioana, insa putina filosofie care am studiat-o in universitate a iesit intr-un moment de respiro lingvistic.
Ioana iti place Platon???
Valorile eterne care exista in Dumnezeu... spre ele trebuie sa tindem si noi...
valorile acestea sunt in inima noastra, in noi. Nu trebuie sa tindem spre Dumnezeu ca sa le descoperim, dar trebuie sa le descoperim cand ne relationam cu El si intre noi. Dumnezeu a sadit in inima omului binele, frumosul adevarul libertatea... Iubirea face parte din fiinta noastra nu e o valoare spre care tindem. Trebuie impartasita !

uite....k cu tine ma inteleg.....insa nu le putem atinge....trebuie doar sa tindem spre ele...sunt modele perfecte...kr nu pot fii atinse de om...doar de dumnezeu....
nu stiu dak pot sa zic k mi-a placut platon...l-am studiat in liceu...nici makr nu a fost el cel mai mare filozof al antichitatii...a fost aristotel!!!!



ps:si iubirea e tot o valuare!!!

iubirea..o evaluare..sau o valoare..ai vrut sa spui!

Cum Dumnezeu se poate EVALUA iubirea!

De la: mytcor, la data 2009-03-19 23:08:04

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 23:03:55

De la: mari_uka, la data 2009-03-19 23:01:10Am dreptate sau nu?

nu ai...mie mi-a cazut altul *drag*...mytcor!!!!

Cam asa ceva.....



N-asa, Joanna?

ceva de genul.....

Domnul este Pastorul meu.

De la: mari_uka, la data 2009-03-19 23:11:48Cum Dumnezeu se poate EVALUA iubirea!

nu ,maria...am vrut sa spun k e tot o valuare si ea....

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 23:12:03

De la: mytcor, la data 2009-03-19 23:08:04

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-19 23:03:55

De la: mari_uka, la data 2009-03-19 23:01:10Am dreptate sau nu?

nu ai...mie mi-a cazut altul *drag*...mytcor!!!!

Cam asa ceva.....



N-asa, Joanna?

ceva de genul.....

am inteles...va EVALUATI

Nu am afirmat ca iubirea nu ar fi o valoare! Am spus ca nu e o valoare spre care tindem. Putem iubi pe acest pamant. Nu e ceva intangibil.
referitor la platon...
nu stiu daca e mai mic decat Aristotel... Amandoi sunt importanti. Insa gandirea ta in ceea ce priveste valorile este platonic: lumea ideilor, lumea noastra... ideea de Bine si binele, ideea de Frumos si frumosul... Platon spunea ca traim intr-o lume in care ideile sunt o proiectie. Tu mergi pe aceeasi linie cu ceea ce ai afirmat. Eu doar am afirmat ca aceste valori sunt sadite in noi. Dumnezeu e perfect si valorile sunt in el la superlativ, insa ele exista si in noi.