Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-15 19:25:12adi...despre kr iuda e vorba???....din start nu poate fii vorba de cel din biblie(pentru k ala s-a sinucis in anul 30...deci nu avea cum sa mai traiasca pe la anul 280)

gnosticismul din cate stiu eu este o erezie(insa nu sunt foarte bine documentata la acest capitol)

in orice caz....e bine k stim cand a fost scrisa....deci...autorul nu este contemporan cu evenimentele din timpul lui iisus hristos....atunci...ce surse foloseste?....de unde se inspira?....cat de credibile sunt sursele sale??

Ioana, evanghelia aceasta gnostic� nu a fost scris� de Iuda, ucenicul lui Iisus. Gnosticii caini�i �ns� aveau obiceiul de a reabilita personajele negative ale Bibliei. Evanghelia lui Iuda este un astfel de exemplu �n care �nv���tura gnostic� se opune cre�tinismului dup� cum Iuda se opune celor 11 apostoli.

Deci, la un secol �i jum�tate dup� evenimentele istorice reale, caini�ii (uneori numi�i �i seti�i) sus�in c� Iuda ar fi avut conversa�ii secrete cu Iisus, ar fi f�cut �mpreun� cu acesta un aranjament al tr�d�rii pentru ca, prin moarte, duhul lui Iisus s� se elibereze din �nschisoarea trupeasc�.

Dac� cineva prefer� astfel de absurdit��i �i toat� bolboroseala gnostic� despre materie �i duh, nu are dec�t. Mie evanghelia adev�rat� a lui Iisus (cea m�rturisit� de Matei, Marcu, Luca, Ioan �i ceilal�i apostoli) mi se pare mult mai fascinant�, �nspira�ional� �i �n ultim� instan�� m�ntuitoare.

De la: adipopa, la data 2009-03-17 22:30:11

De la: lorduljohn, la data 2009-03-17 15:44:18

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 14:30:43

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-08 22:20:34MARIA,nimeni nu a negat niciodata existenta lui DUMNEZEU,ci existenta falsului DUMNEZEU creat de biblie si religii,sper ca ai inteles?

Eu NEG CU VEHEMENTA existente unui Dumnazeu, care ar sta undeva sus ,in univers si care ar avea destinul tuturor in mana, care ar decide binele si raul, care ar mustra sau lauda , care ar pedepsi sau premia , care VEDE TOT CE FACI si care AUDE TOT CE ZICI SI TOT CE GANDESTI !
De aemenea NEG EXISTENTA RAIULUI CAT SI A IADULUI !
Neg toate acestea asa cum sunt prezentate de ideologii orcaror religii !
Voi nega atat timp cat va exista nedreptatea si inegalitatea sociala si atat cat binele va rasplatit cu raul , iar PROSTIA CU LAURI SI DEMNITATI (FUNCTII) sociale !
Sa auzim de bine !

Lorduljohn, �i dac� negi cu at�ta vehemen�� existen�a unui Dumnezeu transcendent (dar �i imanent), cum este Dumnezeul iudeo-cre�tin, atotputernic, omniprezent �i omniscient, care r�spl�te�te �i pedepse�te (pentru c� este un Dumnezeu drept �i atot�n�elept), cui atribui tu ontologic de exemplu moralitatea � discern�m�ntul binelui �i r�ului?

Pe ce baz� �tii tu c� este �ntotdeauna r�u s� chinui sau s� torturezi un copil pentru propria distrac�ie? F�-mi pe scurt o ontologie a moralit��ii. Ancoreaz� moralitatea �ntr-o realitate mai mare dec�t ea, definitorie �i obligatorie pentru orice fiin�� uman� din toate timpurile �i din toate locurile. Arat�-mi de ce �i de unde �tii tu c� exemplul pe care �i l-am dat mai sus este �ntotdeauna odios.

Credin�a �n Dumnezeu nu este necesar� pentru a dezvolta atitudini morale (foarte mul�i oameni au fost �i sunt morali f�r� credin�� �n Dumnezeu), dar Dumnezeu �nsu�i, ca fiin�� moral� perfect�, este absolut necesar� moralit��ii!

Adipopa, daca locuiesti in Timisoara ,poate vom avea ocazia - daca binevoiesti - sa discutam direct , cand voi reveni in Timisoara (am acolo o locuinta de serviciu).
Prefer sa nu mai discut astfel de subiecte pe forum pentru ca nu vreau sa lezez sentimentele religioase ale nimanui !
De asemenea nu vreau sa insult pe nimeni , asa cum am fost eu insultat mai sus si din nefericire am raspuns , impulsiv , tot printr-o insulta !
In viitor voi evita astfel de dispute !
Deocamdata sunt pe Valea Prahovei , unde efectuez lucrari de topografie si unde firma pe care o reprezint detine (la Busteni) o vila de serviciu.
Daca ai drum pe acolo ,si ma anunti, vei fi binevenit !
Toate cele bune !

De la: lerolv4, la data 2009-03-17 20:26:42

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-17 20:23:37

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 20:10:07ionico,ti-am mai spus si-ti repet esti mult prea mica pt.un razboi asa de mare,baga-ti mintile in cap,te rog!

important e k nu mi-e frik...sufletul nu au cum sa mi-l ia!!!

Adevarat, mai bine sacrific trupu,l decat sa le dau sufletul.

... orice ai face si ti s-ar spune ... corpul e un ZERO fara suflet ... e chestie de timp pina il pierzi ... uita-te in jurul tau si vezi gramezi de zombi vinduti statului pentru care conteaza doar un servici de unde sa vina si unde sa se duca ... si pentru care sint platiti fara sa stie ce fac de fapt si pentru ce ... si tu vrei sa fi ca ei ? ... nici ei nu cred in nimic decit cind sar calul si scapa nepedepsiti ... atunci balmajesc ceva si trec pe la biserica ...

De la: homemarcel0, la data 2009-03-17 23:21:44

De la: lerolv4, la data 2009-03-17 20:26:42

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-17 20:23:37

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 20:10:07ionico,ti-am mai spus si-ti repet esti mult prea mica pt.un razboi asa de mare,baga-ti mintile in cap,te rog!

important e k nu mi-e frik...sufletul nu au cum sa mi-l ia!!!

Adevarat, mai bine sacrific trupu,l decat sa le dau sufletul.

... orice ai face si ti s-ar spune ... corpul e un ZERO fara suflet ... e chestie de timp pina il pierzi ... uita-te in jurul tau si vezi gramezi de zombi vinduti statului pentru care conteaza doar un servici de unde sa vina si unde sa se duca ... si pentru care sint platiti fara sa stie ce fac de fapt si pentru ce ... si tu vrei sa fi ca ei ? ... nici ei nu cred in nimic decit cind sar calul si scapa nepedepsiti ... atunci balmajesc ceva si trec pe la biserica ...

n-am sa ajung niciodata asa.....!!!

De la: lorduljohn, la data 2009-03-17 23:16:03Adipopa, daca locuiesti in Timisoara ,poate vom avea ocazia - daca binevoiesti - sa discutam direct , cand voi reveni in Timisoara (am acolo o locuinta de serviciu).

Prefer sa nu mai discut astfel de subiecte pe forum pentru ca nu vreau sa lezez sentimentele religioase ale nimanui !

De asemenea nu vreau sa insult pe nimeni , asa cum am fost eu insultat mai sus si din nefericire am raspuns , impulsiv , tot printr-o insulta !

In viitor voi evita astfel de dispute !

Deocamdata sunt pe Valea Prahovei , unde efectuez lucrari de topografie si unde firma pe care o reprezint detine (la Busteni) o vila de serviciu.

Daca ai drum pe acolo ,si ma anunti, vei fi binevenit !

Toate cele bune !

Lorduljohn, acest r�spuns ��i face mai mult� cinste dec�t cel�lalt. Locuiesc �ntr-adev�r undeva (l�ng�) Timi�oara �i am afaceri acolo. Deci, este posibil s� ne �nt�lnim.

Totu�i, eu te sf�tuiesc s� nu renun�i la acest spa�iu public. Coboar� doar tonul �i exprim�-�i ceva mai coerent pozi�ia (presupun atee) �i ar trebui s� ne �n�elegem - chiar dac� �n cele din urm� nu vom fi de acord unul cu cel�lalt.

Doamne ajut�!

De la: mytcor, la data 2009-03-15 19:10:06Pt @Freddy

Danga langa, langa danga,
Suna-n asfintit talanga,
Si de la pasune, iaca,
Tacticoasa vine vaca.
Nu mai vrea sa umble creanga!
Vine-acasa... Danga... Langa...

Vaco, vaco,
Ti-am adus un bou,
Am sa ti-l fac cadou,
Sa mi-l cresti ca pe-un erou !

Andromaca mulge vaca.
Vaca linge Andromaca.
Andromaca bate vaca.
Vaca-mpunge Andromaca.
Andromaca-mpusca vaca!

Morala:
Ce facusi, fa..... Andromaca?
Uite, nu mai este vaca!
Andromaca suparata,
Ia talanga de la vaca,

Fredy, atarna-ti la gat talanga !
Si, uschiala !...langa danga, danga langa......

compilatiuni

De la: lorduljohn, la data 2009-03-17 15:44:18

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 14:30:43

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-08 22:20:34MARIA,nimeni nu a negat niciodata existenta lui DUMNEZEU,ci existenta falsului DUMNEZEU creat de biblie si religii,sper ca ai inteles?

Eu NEG CU VEHEMENTA existente unui Dumnazeu, care ar sta undeva sus ,in univers si care ar avea destinul tuturor in mana, care ar decide binele si raul, care ar mustra sau lauda , care ar pedepsi sau premia , care VEDE TOT CE FACI si care AUDE TOT CE ZICI SI TOT CE GANDESTI !
De aemenea NEG EXISTENTA RAIULUI CAT SI A IADULUI !
Neg toate acestea asa cum sunt prezentate de ideologii orcaror religii !
Voi nega atat timp cat va exista nedreptatea si inegalitatea sociala si atat cat binele va rasplatit cu raul , iar PROSTIA CU LAURI SI DEMNITATI (FUNCTII) sociale !
Sa auzim de bine !

... asta imi place ... trebuie sa vina ''cineva'' sa imparta dreptatea in romania ... de asta e conditionata credinta personala a unora ... cu tot respectul pentru parerea lor personala despre ei insisi, dar e DISTRACTIV ... cu asa oameni si niste maimute ar fi bune sa conduca ...

De la: adipopa, la data 2009-03-17 23:28:47

De la: lorduljohn, la data 2009-03-17 23:16:03Adipopa, daca locuiesti in Timisoara ,poate vom avea ocazia - daca binevoiesti - sa discutam direct , cand voi reveni in Timisoara (am acolo o locuinta de serviciu).
Prefer sa nu mai discut astfel de subiecte pe forum pentru ca nu vreau sa lezez sentimentele religioase ale nimanui !
De asemenea nu vreau sa insult pe nimeni , asa cum am fost eu insultat mai sus si din nefericire am raspuns , impulsiv , tot printr-o insulta !
In viitor voi evita astfel de dispute !
Deocamdata sunt pe Valea Prahovei , unde efectuez lucrari de topografie si unde firma pe care o reprezint detine (la Busteni) o vila de serviciu.
Daca ai drum pe acolo ,si ma anunti, vei fi binevenit !
Toate cele bune !

Lorduljohn, acest r�spuns ��i face mai mult� cinste dec�t cel�lalt. Locuiesc �ntr-adev�r undeva (l�ng�) Timi�oara �i am afaceri acolo. Deci, este posibil s� ne �nt�lnim.

Totu�i, eu te sf�tuiesc s� nu renun�i la acest spa�iu public. Coboar� doar tonul �i exprim�-�i ceva mai coerent pozi�ia (presupun atee) �i ar trebui s� ne �n�elegem - chiar dac� �n cele din urm� nu vom fi de acord unul cu cel�lalt.

Doamne ajut�!

OK.
MULTUMESC PENTRU INTELEGERE !
SA AUZIM NUMAI DE BINE !

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-17 21:13:22Bertrand Russell spunea:

�Cred ca subiectul cel mai important (politic) este psihologia maselor� Vom arata ca familia �mpiedica dezvoltarea individului� Desi acestea vor fi studiate �n sistemul de educatie, ele vor fi aservite obiectivelor clasei guvernante� Populatia nu va cunoaste felul �n care i se inoculeaza convingerile. C�nd tehnica se va fi perfectat, fiecare guvern care a educat generatii de oameni �n acest fel va putea sa controleze �ntreaga populatie �n mod eficient si sigur, fara a fi nevoie de armate sau politie� Propaganda educationala, cu ajutorul guvernului, va putea sa obtina rezultate �ntr-o singura generatie.
Exista �nsa doua puternice forte care se opun unei astfel de politici: una este religia, iar cealalta este patriotismul� O societate stiintifica nu poate fi stabila dec�t sub conducerea unui guvern mondial.�

��n mod gradat, prin reproducere selectiv�, diferen�ele congenitale dintre conduc�tori �i condu�i vor cre�te p�n� c�nd vor deveni specii aproape diferite. O revolt� a plebei ar deveni la fel de neg�ndit� ca �i o insurec�ie organizat� a oilor �mpotriva practicii de a m�nca carne de oaie. �

�Dieta, injec�iile �i interdic�iile se vor combina, de la v�rst� foarte timpurie s� produc� acel tip de caracter �i tip de credin�e pe care autorit��ile �l consider� dezirabil �i orice critic� serioas� a puterii va deveni imposibil� psihologic.�

In societatea occidentala psihiatrul a luat locul duhovnicului iar medicatia a luat locul rugaciunii. Indepartandu-l pe individ de Dumnezeu si de traditiile sanatoase ale umanitatii, furajandu-l zilnic cu surogate de consum si false valori, SISTEMUL nu doar ca a creat tineri imbeciloizi, ci si monstrii �

... cu dedicatie ... oleeeee ...

De la: homemarcel0, la data 2009-03-17 23:32:23

De la: lorduljohn, la data 2009-03-17 15:44:18

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 14:30:43

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-08 22:20:34MARIA,nimeni nu a negat niciodata existenta lui DUMNEZEU,ci existenta falsului DUMNEZEU creat de biblie si religii,sper ca ai inteles?

Eu NEG CU VEHEMENTA existente unui Dumnazeu, care ar sta undeva sus ,in univers si care ar avea destinul tuturor in mana, care ar decide binele si raul, care ar mustra sau lauda , care ar pedepsi sau premia , care VEDE TOT CE FACI si care AUDE TOT CE ZICI SI TOT CE GANDESTI !
De aemenea NEG EXISTENTA RAIULUI CAT SI A IADULUI !
Neg toate acestea asa cum sunt prezentate de ideologii orcaror religii !
Voi nega atat timp cat va exista nedreptatea si inegalitatea sociala si atat cat binele va rasplatit cu raul , iar PROSTIA CU LAURI SI DEMNITATI (FUNCTII) sociale !
Sa auzim de bine !

... asta imi place ... trebuie sa vina ''cineva'' sa imparta dreptatea in romania ... de asta e conditionata credinta personala a unora ... cu tot respectul pentru parerea lor personala despre ei insisi, dar e DISTRACTIV ... cu asa oameni si niste maimute ar fi bune sa conduca ...

Nu cred ca ai inteles ce am dorit sa spun !
Daca tu preferi sa ma insulti pentru faptul ca nu sunt credincios , e problema ta !
Distractie placuta !

De la: lorduljohn, la data 2009-03-17 23:50:58

De la: homemarcel0, la data 2009-03-17 23:32:23

De la: lorduljohn, la data 2009-03-17 15:44:18

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 14:30:43

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-08 22:20:34MARIA,nimeni nu a negat niciodata existenta lui DUMNEZEU,

Eu datorita existentei unui Dumnazeu, care ar sta undeva sus ,in univers si care are destinul tuturor in mana, care ar decide binele si raul, care ar lauda , care ar pedepsi sau darui, care VEDE TOT CE FACI si care AUDE TOT CE ZICI SI TOT CE GANDESTI, esti tu surd Dumnezeu aude, esti tu orb dumnezeu vede !
De aemenea NEG EXISTENTA RAIULUI CAT SI A IADULUI !
Toate acestea asa cum sunt prezentate de ideologii orcaror religii !
Voi nega atat timp cat va exista nedreptatea si inegalitatea sociala si atat cat binele va rasplatit cu raul , iar PROSTIA CU LAURI SI DEMNITATI (FUNCTII) sociale !

Sa auzim de bine !

... asta imi place ... trebuie sa vina ''cineva'' sa imparta dreptatea in romania ... de asta e conditionata credinta personala a unora ... cu tot respectul pentru parerea lor personala despre ei insisi, dar e DISTRACTIV ... cu asa oameni si niste maimute ar fi bune sa conduca ...

Nu cred ca ai inteles ce am dorit sa spun !
Daca tu preferi sa ma insulti pentru faptul ca nu sunt credincios , e problema ta !
Distractie placuta !

Sa stiti ca cineva a zis asa: "Cine isi ucide presedintele este un popor pedepsit de dumnezeu!"
Eu cer iertare in numele tuturor oamenilor care au fost inselati de asa zisa dreptate si demon

De la: adipopa, la data 2009-03-17 23:07:59

De la: maressalul, la data 2009-03-17 14:21:16


Oricum , este o mare problema. Citim noi biblia ...dar daca nu putem dovedii ca este si reala... atunci avem o problema MARE. Intr-o lume reala...daca gandesti abstract... asa cum vrea biblia... ajungi ori fanatic, nebun, deplasat... ori ateu. Cred ca intai terbuia sa deschizi un topic cu "adevarul despre biblie" si abia apoi topicul asta. De ce sunt "milioane" de topicuri cu credinta/religie? Pt ca baza este SUBREDA RAU, prea interpretabila, ireala, nedemonstrata. Asta e problema.

Maressal, ce calitate real� sau de adev�r consideri c� �i lipse�te Bibliei? Nu cred c� vrei s� spui c� Biblia nu exist� sau c� nu avem manuscrise pentru Vechiul �i Noul Testament, precum �i traduceri sau comentarii antice asupra lor! Atunci ce...?

Sincer ... nu sunt convins ca existenta manuscriselor pt VT si NT precum �i traduceri sau comentarii antice asupra lor dau AUTENTICITATE si CREDIBILITATE bibliei.

De la: homemarcel0, la data 2009-03-17 23:21:44

De la: lerolv4, la data 2009-03-17 20:26:42

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-17 20:23:37

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 20:10:07ionico,ti-am mai spus si-ti repet esti mult prea mica pt.un razboi asa de mare,baga-ti mintile in cap,te rog!

important e k nu mi-e frik...sufletul nu au cum sa mi-l ia!!!

Adevarat, mai bine sacrific trupu,l decat sa le dau sufletul.

... orice ai face si ti s-ar spune ... corpul e un ZERO fara suflet ... e chestie de timp pina il pierzi ... uita-te in jurul tau si vezi gramezi de zombi vinduti statului pentru care conteaza doar un servici de unde sa vina si unde sa se duca ... si pentru care sint platiti fara sa stie ce fac de fapt si pentru ce ... si tu vrei sa fi ca ei ? ... nici ei nu cred in nimic decit cind sar calul si scapa nepedepsiti ... atunci balmajesc ceva si trec pe la biserica ...

Ok ..acei...zombii vanduti ... care au serviciu doar ca sa aiba unde se duce... si nici nu stiu pt ce sunt platiti..bla bla ... te-ai gandit vreodata ca ei NU POT MAI MULT?

,,Eu NEG CU VEHEMENTA existente unui Dumnazeu, care ar sta undeva sus ,in univers si care ar avea destinul tuturor in mana, care ar decide binele si raul, care ar mustra sau lauda , care ar pedepsi sau premia , care VEDE TOT CE FACI si care AUDE TOT CE ZICI SI TOT CE GANDESTI !
De aemenea NEG EXISTENTA RAIULUI CAT SI A IADULUI !
Neg toate acestea asa cum sunt prezentate de ideologii orcaror religii !

Voi nega atat timp cat va exista nedreptatea si inegalitatea sociala si atat cat binele va rasplatit cu raul , iar PROSTIA CU LAURI SI DEMNITATI (FUNCTII) sociale !
Sa auzim de bine"


corect...
Prima parte!
acest Dumnezeu nu exista .
Este doar creatia ignorantei si EGO-ului uman care considera ca Dumnezeu poate fii explicat la nivel mental.

Partea doua !
Exista asa numita lege a ACTIUNI SI REACTIUNI!
Nimeni nu poate scapa de ea...ramnand la nivel mental,unde aceasta lege este maestru absolut!
Proiectile mentale urmeaza legiile fizicii clasice.
Putem spune ca daca lovesti un perete si peretele te va lovi pe tine si simti asta din plin!
Asa si daca spui cuiva ceva rau ...reactiunea va fii dura!
Daca spui ceva placut...reactiunea va fii placuta!

Isus a a oferit o solutie...pt reducerea la zero a actiunilor si reactiunilor,
Intoarce si celalalt obraz!
Dar crestini nu au facut-o...in schimb sau acoperit cu teorii.

Karma...Destin...a mai fost numita acesta lege atotputernica!

Hindusii au gasit o alta solutie!
Au decretat...,totul este un joc�...deci nu merita sa ne facem griji!Mai bine sa incercam sa radem de mintea nostara si astfel poate scapam de sub controlul ei.
Posibil sa fie o atitudine corecta...oricum este mai usor decat sa intorci celalalt obraz .

Musulmani au rezovat-o mai simplu.
Coranul are intodeauna dreptate si nu exista nici o dicutie/ dezbatere.
Adica liberul arbitru este redus la zero!Teoretic!

Mda... un exemplu clar de inducere a fricii si spalare de creier, demn de un politician, folosind cuvantul "dumnezeu".
Cineva ...cine? Zic si eu ... "Cine isi ucide presedintele este un popor pedepsit de Isus". Fiind si eu "cineva"... daca viitoare cand il mia citezi pe ala ...sa ma citezi si pe mine... sau poate iti vine un pic minte al cap pana atunci.

De la: maressalul, la data 2009-03-18 12:49:01
Sa stiti ca cineva a zis asa: "Cine isi ucide presedintele este un popor pedepsit de dumnezeu!"



Mda... un exemplu clar de inducere a fricii si spalare de creier, demn de un politician, folosind cuvantul "dumnezeu".
Cineva ...cine? Zic si eu ... "Cine isi ucide presedintele este un popor pedepsit de Isus". Fiind si eu "cineva"... daca viitoare cand il mia citezi pe ala ...sa ma citezi si pe mine... sau poate iti vine un pic minte al cap pana atunci.

Frate nu sunt de acord cu expresia "Cine isi ucide presedintele este un popor pedepsit de dumnezeu!"
Sa sti ca nu ma impac cu ideea ca sunt urmas al unor interese ideopolitice. Tatal meu nu a aflat de acest plan in '89 a fost si el surprins de eveniment.
Eu am iesit in strada doar sa apar zona in care locuieste familia si vecini si prieteni, rolul meu fiind de cercetas. Slava lui Dumnezeu aduc, pentru faptul ca puscasul de langa mine nu a fost nevoit sa foloseasca armamentul din dotare. Ca dupa cati va ani sa devin eu insumi criminal din accident. Platesc si acum pentru faptele de atunci. Dumnezeu sa ma ierte, caci pe oameni din jur iam facut sa ma ierte prin comportamentul meu exemplar si normal de viata. Nu precum alti care cand savatsesc o fapta si sunt iertati , abuzeaza si mai fac un sir intreg dupa prima.

PT TELL

De la: tell, la data 2009-03-18 12:43:51,,Eu nu NEG CU VEHEMENTA existente unui Dumnazeu, care ar sta undeva sus ,in univers si care ar avea destinul tuturor in mana, care ar decide binele si raul, care ar mustra sau lauda , care ar pedepsi sau premia , care VEDE TOT CE FACI si care AUDE TOT CE ZICI SI TOT CE GANDESTI !
De aemenea nu NEG EXISTENTA RAIULUI CAT SI A IADULUI !
Neg toate acestea asa cum sunt prezentate de ideologii orcaror religii !

Voi nega atat timp cat va exista nedreptatea si inegalitatea sociala si atat cat binele va rasplatit cu raul , iar PROSTIA CU LAURI SI DEMNITATI (FUNCTII) sociale !
Sa auzim de bine"


corect...
Prima parte!
acest Dumnezeu nu exista .
Este doar creatia ignorantei si EGO-ului uman care considera ca Dumnezeu poate fii explicat la nivel mental.

Partea doua !
Exista asa numita lege a ACTIUNI SI REACTIUNI!
Nimeni nu poate scapa de ea...ramnand la nivel mental,unde aceasta lege este maestru absolut!
Proiectile mentale urmeaza legiile fizicii clasice.
Putem spune ca daca lovesti un perete si peretele te va lovi pe tine si simti asta din plin!
Asa si daca spui cuiva ceva rau ...reactiunea va fii dura!
Daca spui ceva placut...reactiunea va fii placuta!

Isus a a oferit o solutie...pt reducerea la zero a actiunilor si reactiunilor,
Intoarce si celalalt obraz!
Dar crestini nu au facut-o...in schimb sau acoperit cu teorii.

Karma...Destin...a mai fost numita acesta lege atotputernica!

Hindusii au gasit o alta solutie!
Au decretat...,totul este un joc�...deci nu merita sa ne facem griji!Mai bine sa incercam sa radem de mintea nostara si astfel poate scapam de sub controlul ei.
Posibil sa fie o atitudine corecta...oricum este mai usor decat sa intorci celalalt obraz .

Musulmani au rezovat-o mai simplu.
Coranul are intodeauna dreptate si nu exista nici o dicutie/ dezbatere.
Adica liberul arbitru este redus la zero!Teoretic!

Cum explici Sufletul, Duhul, sau nu poti e un hazard?
Pace si Intelepciune.

Vai Ioana... sunt uimit... parca mai vii cu picioarele pe pamant. "IMBRATISEZ" spusele lui Bertrand Russell. Cam asta se intampla in socitatea nostra de azi.

Este DESTUL DE GREU sa conduci o tara... dar 192(sau cate sunt pt tera). Sincer cre ca este imposibil ca o societate (nu conteaza tipul) sa fie condusa de un guvern mondial. Sunt prea multi factori ... mult prea multi. Numai gandindu-ne la clima.. nu pori da aceleasi legi si in Findlanda ... si in Africa de sud. Nu cred ca ezista oamni capabli sa controleze TOT. Deci ideea cu guvern mondial ... nu este o solutie..cel putin nu una benefica... indiferent de tipul societatii.

Se ameste ca uleiul cu apa. Complexitatea problemelor psihice poate fi mai bine tratate de un psihiatru decat de un preot. In aceasi ordine de idei... daca ai apendicita si te rogi fara sa te tratezi ...mori. Chiar se discuta pe forumul cu credinta ortodoxa... un copil apartinand martorilor lui iehova.. a fost lovit de o masina si parintii nu au acceptat sa i se administreaza sange(alt sange) si a murit. N ustiu cat de adevarata este treaba ... dar nu trebiue confundata medicamentatia cu rugaciunea.

Hmmmm... ii dau dreptate... doar ca cuvantul "dumnezeu" ar trebui inlocuit cu "etica/valori". Ideea este ca dumnezeu nu cuprinde TOT, pt ca este relativ la cuvantul "individ", individ care poate fi ATEU sau CRESTIN. Si atunci expresia "Indepartandu-l pe ateu de dumnezeu... " este pleonasm. Astfel de ambiguitati, de chestii superficiale duc mai tarziu la nonsens. Si NU ESTE BINE.

� Cum explici Sufletul, Duhul, sau nu poti e un hazard?
Pace si Intelepciune �

Am mai scris si pe alte forumuri�dar oameni nu accepta solutii simple.
Religia este un experiment individual si colectiv.Fara a avea trairi profunde legate de divinitate nu poti conceptualiza si intelege mesajele celor care au avut aceste trairi/experiente.
Daca cineva,sa zicem pe net, iti descrie cu lux de amanunte un anumit tip de mancare pe care tocmai il serveste iar tu nu l-ai gustat niciodata.poate poti vorbi despre asta dar ar fi mai bine sa vorbesti dupa ce-l vei consuma si tu. Nu inainte !
Cu alte cuvinte�cat am experimentat din ceia ce am citit?Sau credem si nu cercetam !
Pai atunci de ce mai si scriem pe aici ?
Tot astfel cu Sufletul !
Nu este un subiect teoretic�doar daca esti un bun poet !Atunci ai o scuza !
Dar poate fii facut un experiment f. simplu�
Privesti pur si simplu cerul albastru...senin intr-o zi luminosa,preferabil dimineata.
NU TOATA LUMEA POATE VEDEA,DAR MAJORITATEA REUSEC SA OBSERVE PARTICULE LUMINOASE CARE DANSEAZA HAOTIC PRIN AER !
Prticulele ,cu toate ca se pot vedea,nu se pot si simti,atinge.Dar ele sunt acolo!
Aceasta ar putea fii o demonstratie ca ceva exista in jurul nostru ,putem chiar sa si vedem acest ceva dar nu-l putem si controla.

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-17 21:13:22Bertrand Russell spunea:

�Cred ca subiectul cel mai important (politic) este psihologia maselor� Vom arata ca familia �mpiedica dezvoltarea individului� Desi acestea vor fi studiate �n sistemul de educatie, ele vor fi aservite obiectivelor clasei guvernante� Populatia nu va cunoaste felul �n care i se inoculeaza convingerile. C�nd tehnica se va fi perfectat, fiecare guvern care a educat generatii de oameni �n acest fel va putea sa controleze �ntreaga populatie �n mod eficient si sigur, fara a fi nevoie de armate sau politie� Propaganda educationala, cu ajutorul guvernului, va putea sa obtina rezultate �ntr-o singura generatie.
Exista �nsa doua puternice forte care se opun unei astfel de politici: una este religia, iar cealalta este patriotismul� O societate stiintifica nu poate fi stabila dec�t sub conducerea unui guvern mondial.�

��n mod gradat, prin reproducere selectiv�, diferen�ele congenitale dintre conduc�tori �i condu�i vor cre�te p�n� c�nd vor deveni specii aproape diferite. O revolt� a plebei ar deveni la fel de neg�ndit� ca �i o insurec�ie organizat� a oilor �mpotriva practicii de a m�nca carne de oaie. �

�Dieta, injec�iile �i interdic�iile se vor combina, de la v�rst� foarte timpurie s� produc� acel tip de caracter �i tip de credin�e pe care autorit��ile �l consider� dezirabil �i orice critic� serioas� a puterii va deveni imposibil� psihologic.�

In societatea occidentala psihiatrul a luat locul duhovnicului iar medicatia a luat locul rugaciunii. Indepartandu-l pe individ de Dumnezeu si de traditiile sanatoase ale umanitatii, furajandu-l zilnic cu surogate de consum si false valori, SISTEMUL nu doar ca a creat tineri imbeciloizi, ci si monstrii �

Ioana, s� nu uit�m totu�i c� Bertrand Russell a fost ateu. Este adev�rat c� �n liceu Russell s-a declarat convins de argumentele clasice privind existen�a lui Dumnezeu, fiind �n special vorba de cel ontologic �i cosmologic.

Dar anii de studen�ie la Cambridge �l g�sesc deja pe Russell �ndoindu-se de via�a dup� moarte, abandon�nd argumentul ontologic �i cosmologic, neg�nd supranaturalul, dar c�ut�nd �n continuare sensul vie�ii.

Cel mai religios eseu �n proz� probabil este ��nchinarea unui om liber� � �ns� Russell s-a declarat ulterior nemul�umit de concluziile sale.

Manifestul ateist de c�p�t�i poate fi citit �n culegerea intitulat� �De ce nu sunt cre�tin �i alte eseuri despre religie �i subiecte conexe�. Russell a crezut c� religia se bazeaz� pe frica de necunoscut �i pe dorin�a de a avea un fel de frate mai mare care s� fie l�ng� tine, s� te apere �i s� te ajute, la nevoie.

De aceea, Ioana, eu cred c� oamenii care �l citeaz� pe Russell ca �i cum acesta ar fi sprijinit religia fie �l citesc �ntr-o manier� selectiv� �i necontextual�, fie sunt �n mod voit nedrep�i fa�� de el din dorin�a de a da o impresie gre�it�.

am uitat sa mentionez k doar citatele scrise intre ghilimele ii apartin lui bertrand russell...ultimul paragraf este completarea lui saccsiv.....

De la: maressalul, la data 2009-03-18 13:18:37
Vai Ioana... sunt uimit... parca mai vii cu picioarele pe pamant. "IMBRATISEZ" spusele lui Bertrand Russell. Cam asta se intampla in socitatea nostra de azi.




O societate stiintifica nu poate fi stabila dec�t sub conducerea unui guvern mondial.



Este DESTUL DE GREU sa conduci o tara... dar 192(sau cate sunt pt tera). Sincer cre ca este imposibil ca o societate (nu conteaza tipul) sa fie condusa de un guvern mondial. Sunt prea multi factori ... mult prea multi. Numai gandindu-ne la clima.. nu pori da aceleasi legi si in Findlanda ... si in Africa de sud. Nu cred ca ezista oamni capabli sa controleze TOT. Deci ideea cu guvern mondial ... nu este o solutie..cel putin nu una benefica... indiferent de tipul societatii.




In societatea occidentala psihiatrul a luat locul duhovnicului iar medicatia a luat locul rugaciunii.



Se ameste ca uleiul cu apa. Complexitatea problemelor psihice poate fi mai bine tratate de un psihiatru decat de un preot. In aceasi ordine de idei... daca ai apendicita si te rogi fara sa te tratezi ...mori. Chiar se discuta pe forumul cu credinta ortodoxa... un copil apartinand martorilor lui iehova.. a fost lovit de o masina si parintii nu au acceptat sa i se administreaza sange(alt sange) si a murit. N ustiu cat de adevarata este treaba ... dar nu trebiue confundata medicamentatia cu rugaciunea.



Indepartandu-l pe individ de Dumnezeu si de traditiile sanatoase ale umanitatii, furajandu-l zilnic cu surogate de consum si false valori, SISTEMUL nu doar ca a creat tineri imbeciloizi, ci si monstrii �



Hmmmm... ii dau dreptate... doar ca cuvantul "dumnezeu" ar trebui inlocuit cu "etica/valori". Ideea este ca dumnezeu nu cuprinde TOT, pt ca este relativ la cuvantul "individ", individ care poate fi ATEU sau CRESTIN. Si atunci expresia "Indepartandu-l pe ateu de dumnezeu... " este pleonasm. Astfel de ambiguitati, de chestii superficiale duc mai tarziu la nonsens. Si NU ESTE BINE.

Este DESTUL DE GREU sa conduci o tara... dar 192(sau cate sunt pt tera). Sincer cre ca este imposibil ca o societate (nu conteaza tipul) sa fie condusa de un guvern mondial. Sunt prea multi factori ... mult prea multi. Numai gandindu-ne la clima.. nu pori da aceleasi legi si in Findlanda ... si in Africa de sud. Nu cred ca ezista oamni capabli sa controleze TOT. Deci ideea cu guvern mondial ... nu este o solutie..cel putin nu una benefica... indiferent de tipul societatii.


asa e...si din acest motiv urmaresc unii scaderea numarului locuitorilor de pe planeta.....urmariti documentarul *iarna demografik*
saccsiv.wordpress.com/2009/01/21/�-iarna-demografica-�-subtitrar...
e adevarat k trebuie sa apelam si la medici cand suntem bolnavi(tot dumnezeu le-a dat si lor minte k sa ingrijasca oamenii)...insa ...fara rugaciune si post nu putem realiza mare lucru....medicii au si ei limitele lor...nu pot vindeca orice boala...
insa...un om trist cred k ar gasi mai multa consolare dak ar apela la un preot decat dak ar ar lua medikmente antidepresive sau ar merge la psiholog....
cred k si ateii ar trebui sa se intoarca la dumnezeu....numai la biserik vor gasi consolarea pentru toate problemele lor...si...nici makr tu,maresale nu poti nega rolul benefic pe kr il are biserica asupra individului...il face sa se simta mult mai bine...

De la: maressalul, la data 2009-03-18 12:49:01
Sa stiti ca cineva a zis asa: "Cine isi ucide presedintele este un popor pedepsit de dumnezeu!"



Mda... un exemplu clar de inducere a fricii si spalare de creier, demn de un politician, folosind cuvantul "dumnezeu".
Cineva ...cine? Zic si eu ... "Cine isi ucide presedintele este un popor pedepsit de Isus". Fiind si eu "cineva"... daca viitoare cand il mia citezi pe ala ...sa ma citezi si pe mine... sau poate iti vine un pic minte al cap pana atunci.

miron costin...cand vorbea de uciderea lui miron barnovski de catre boieri...si el facea parte dintre cei kr complotasera impotriva domnitorului,insa...este de acord doar cu detronarea acestuia .....nu si cu uciderea lui!!!...

se referea la conducatori in general...nu doar la cei ce poarta titlul de *domnitor*....

cu toata stina ..d-lui ...adipopa
Ati putea, succint, sa sustineti afirmatia facuta... "Dumnezeu �nsu�i, ca fiin�� moral� perfect�"
ma refer la......fiinta morala perfecta, in consensul provacarii dvs de a vi se ...descrie....moralitatea.
Numai daca distinsa dvs. personalitate se va fi aplecat spre ..luminarea unui...intunecat.

De la: racukoto, la data 2009-03-19 09:35:34cu toata stina ..d-lui ...adipopa
Ati putea, succint, sa sustineti afirmatia facuta... "Dumnezeu �nsu�i, ca fiin�� moral� perfect�"
ma refer la......fiinta morala perfecta, in consensul provacarii dvs de a vi se ...descrie....moralitatea.
Numai daca distinsa dvs. personalitate se va fi aplecat spre ..luminarea unui...intunecat.

Racukoto, sunt dispus s� dezvolt acest subiect dac� �mi spui ce anume nu �n�elegi din expresia citat�. Dumnezeu este, prin defini�ie, infinit �i perfect. Toate atributele sale (inclusiv cele morale) sunt perfecte: adev�r, bun�tate, dreptate perfect�.

De la: adipopa, la data 2009-03-19 09:45:18

De la: racukoto, la data 2009-03-19 09:35:34cu toata stina ..d-lui ...adipopa

Ati putea, succint, sa sustineti afirmatia facuta... "Dumnezeu �nsu�i, ca fiin�� moral� perfect�"

ma refer la......fiinta morala perfecta, in consensul provacarii dvs de a vi se ...descrie....moralitatea.

Numai daca distinsa dvs. personalitate se va fi aplecat spre ..luminarea unui...intunecat.

Racukoto, sunt dispus s� dezvolt acest subiect dac� �mi spui ce anume nu �n�elegi din expresia citat�. Dumnezeu este, prin defini�ie, infinit �i perfect. Toate atributele sale (inclusiv cele morale) sunt perfecte: adev�r, bun�tate, dreptate perfect�.

AdiPopa... ma vad nevoit sa-ti dau un sfat. Tot citind ce ai scris mi-am dat seama ca ai inceput sa obosesti. Ai inceput sa scrii un pic fara directie. Nu mi-o lua in nume de rau. Iar cand am citit si ultimul tau post ... m-am convins.
Zici ca : " ... sunt perfecte : adev�r, bun�tate, dreptate perfect�". Dupa dreptate nu mai trebuia continuat. Cuvantul perfect era deja inainte de ":". Si nu era decat 9:35 cand ai postat. Ai tot facut asfel de greseli in ultimele zile. Au tot "tras" toti de tine si cred ca te-au cam surmenat. Iti dau un sfat : 2 zile gata cu forumul. Daca ai putea sa stai deoparte 3 zile... ar fi si mai bine.

Maressal, te asigur c� nu am o stare de oboseal�. Sunt destul de relaxat �n aceast� diminea��. C� trebuia sau nu ad�ugat adjectivul 'perfect(�)' �ine mai mult de retoric�. Puteam la fel de bine �i corect gramatical s� spun: adev�r perfect, bun�tate perfect�, dreptate perfect�.

Deci, ai �i tu dreptate, dar nu o dreptate perfect�!

�nc� ceva: las�-mi c�r�mizile �n zid, nu mi le tot lua, se stric� edificiul. Poate e�ti obi�nuit s� tot dezansamblezi computere �i s� descompui-recompui softuri.

Discu�iile de pe forum nu sunt dezansamblabile �i reconfigurabile. Las�-le a�a cum sunt...

De la: adipopa, la data 2009-03-19 11:04:26Maressal, te asigur c� nu am o stare de oboseal�. Sunt destul de relaxat �n aceast� diminea��. C� trebuia sau nu ad�ugat adjectivul 'perfect(�)' �ine mai mult de retoric�. Puteam la fel de bine �i corect gramatical s� spun: adev�r perfect, bun�tate perfect�, dreptate perfect�.

Deci, ai �i tu dreptate, dar nu o dreptate perfect�!

�nc� ceva: las�-mi c�r�mizile �n zid, nu mi le tot lua, se stric� edificiul. Poate e�ti obi�nuit s� tot dezansamblezi computere �i s� descompui-recompui softuri.

Discu�iile de pe forum nu sunt dezansamblabile �i reconfigurabile. Las�-le a�a cum sunt...

La fel ca tine au gandit si aia cand construiau la turnul Babel.

adev�r perfect, bun�tate perfect�, dreptate perfect�



pleonasm!!!

*adevar,bunatate,dreptate*...sunt idei eterne si perfecte....valori!!!