Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-08 22:20:34MARIA,nimeni nu a negat niciodata existenta lui DUMNEZEU,ci existenta falsului DUMNEZEU creat de biblie si religii,sper ca ai inteles?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 14:30:43

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-08 22:20:34MARIA,nimeni nu a negat niciodata existenta lui DUMNEZEU,ci existenta falsului DUMNEZEU creat de biblie si religii,sper ca ai inteles?

Eu NEG CU VEHEMENTA existente unui Dumnazeu, care ar sta undeva sus ,in univers si care ar avea destinul tuturor in mana, care ar decide binele si raul, care ar mustra sau lauda , care ar pedepsi sau premia , care VEDE TOT CE FACI si care AUDE TOT CE ZICI SI TOT CE GANDESTI !
De aemenea NEG EXISTENTA RAIULUI CAT SI A IADULUI !
Neg toate acestea asa cum sunt prezentate de ideologii orcaror religii !
Voi nega atat timp cat va exista nedreptatea si inegalitatea sociala si atat cat binele va rasplatit cu raul , iar PROSTIA CU LAURI SI DEMNITATI (FUNCTII) sociale !
Sa auzim de bine !

1950 d.C. - Doctrina inaltarii la cer a Mariei
1965 d.C. - Maria proclamata ca Mama a Bisericii
aceasta CAMELYA citeste ,se pare multe carti ,dar nu cred ca a si avut experente spiriutuale reale.

Crestinismul este cu adevarat creatia Mariei ,mama lui Isus,fiinta divina,cea care nu l-a parasit niciodata!!Si pe care Isus a protezat-o spunandu-i,,femeie�.
Altfel ar fii fost si ea crucificata IAR ACEASTA LUME NU AR MAI FII FOST POSIBILA!
Arhivele Vaticanului ,inaccesibile pana de curand, au documente care confirma.
Ultimele cuvinte ale lui ISUS....au fost,de fapt, raspunsul la intrebarea discipolilor sai
-,,Doamne noi ce vom face acum?
-,,Urmati-o pe MARIA!�
Discipolii au devenit Apostoli tot in prezenta Mariei de Rusali si acest fapt a aparut totusi in Biblie.
Bisericile,fondate si conduse de barbatii,nu au acceptat pana in secolul 20 acest fapt.
Se pare ca conducatorii de varf ai bisericilor au avut ceva ,,revelatii�in ultimul timp...iar acum nu mai stiu cum sa o multumesca pa MARIA.

Oricum , este o mare problema. Citim noi biblia ...dar daca nu putem dovedii ca este si reala... atunci avem o problema MARE. Intr-o lume reala...daca gandesti abstract... asa cum vrea biblia... ajungi ori fanatic, nebun, deplasat... ori ateu. Cred ca intai terbuia sa deschizi un topic cu "adevarul despre biblie" si abia apoi topicul asta. De ce sunt "milioane" de topicuri cu credinta/religie? Pt ca baza este SUBREDA RAU, prea interpretabila, ireala, nedemonstrata. Asta e problema.
Vreau sa-mi raspunzi sincer la o intrebare ... Tu cand ai facut topicul asta CHIAR AI CREZUT ca se va ajunge la un conses si ORICINE ar citii ce scrie aici nu va putea sa combata biblia? Si daca raspunsul este NU ... atunci ... pot spune ca este un topic sa "alungam plictiseala".


cred k asta este marea problema a tinerilor din ziua de astazi...nu mai pot gandi in termeni abstracti....pentru ei notiuni k egalitate,iubire,libertate ,etc nu mai au niciun sens...
traim intr-o lume materialista....tot ce nu este nu este concretizat in ceva palpabil sau nu poate fii demonstrat din punct de vedere stiintific nu exista.....
aici s-a ajuns datorita curentului absolut timpit kr a fost promovat in ultimul timp...postmodernismul!!!!...
ne-a dezumanizat....ne-a facut sa gandim k niste animale....
cultura a fost inlocuita cu o pseudo-cultura adik Kitsch!!!
si...rezultatul....oamenii sunt din ce in ce mai bogati ,insa...din ce in ce mai nefericiti.....
observ in jurul meu o tristete ingrozitoare....
oare la ce se va ajunge in final???

LUCA 18/8

symy-apocalipsa.blogspot.ro

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-16 23:45:10nu mai gasesc topicul *iisus hristos nu vrea sa avem cipuri*....
cred k l-a sters administratorul.....
imbecilul pamantui nu a sters contul lui freddy....dar cele mai interesante topicuri se grabeste sa le strearga!!!!
sa mai zik adi popa k nu crede in conspiratii......

stai linistita,ionico,daca adminul este un om cu creier va sterge cat de curand toate topicurile astea cu imbecilitati despre religii si alte porcarii mai mult sau mai putin ,,sfinte''

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 19:41:26

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-16 23:45:10nu mai gasesc topicul *iisus hristos nu vrea sa avem cipuri*....
cred k l-a sters administratorul.....
imbecilul pamantui nu a sters contul lui freddy....dar cele mai interesante topicuri se grabeste sa le strearga!!!!
sa mai zik adi popa k nu crede in conspiratii......

stai linistita,ionico,daca adminul este un om cu creier va sterge cat de curand toate topicurile astea cu imbecilitati despre religii si alte porcarii mai mult sau mai putin ,,sfinte''

.....si libertatea de exprimare???

in romania?ma faci sa rad,ha,ha,ha!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 19:48:57in romania?ma faci sa rad,ha,ha,ha!

poi...nu suntem aburiti toata ziua cu sloganuri de genul *principiile democratiei*??? ......

pai tocmai din cauza aburului vostru de pe creiere se intampla multe lucruri nedorite,suntem furati si deznationalizati si invrajbiti pe diverse motive inclusiv religioase pt.a nu vedea cum ajungem o turma miorlaitoare si slugarnica ce sta in genunchi in fata lor,rugandu-i sa le mai dea o bucata de paine,in loc sa-i luati de guler sa-i bagati in puscarii sau sa-i zvarliti afara din tara,grija mare daca mai bateti mult campii cu religia s-ar putea sa ajungeti sa mergeti cu pasaport in ardeal,moldova,dobrogea sau banat,eu avertizez!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 19:59:10pai tocmai din cauza aburului vostru de pe creiere se intampla multe lucruri nedorite,suntem furati si deznationalizati si invrajbiti pe diverse motive inclusiv religioase pt.a nu vedea cum ajungem o turma miorlaitoare si slugarnica ce sta in genunchi in fata lor,rugandu-i sa le mai dea o bucata de paine,in loc sa-i luati de guler sa-i bagati in puscarii sau sa-i zvarliti afara din tara,grija mare daca mai bateti mult campii cu religia s-ar putea sa ajungeti sa mergeti cu pasaport in ardeal,moldova,dobrogea sau banat,eu avertizez!

Florin ai o mentalitate asemanatoare cu a lui freddythebestman

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 19:59:10pai tocmai din cauza aburului vostru de pe creiere se intampla multe lucruri nedorite,suntem furati si deznationalizati si invrajbiti pe diverse motive inclusiv religioase pt.a nu vedea cum ajungem o turma miorlaitoare si slugarnica ce sta in genunchi in fata lor,rugandu-i sa le mai dea o bucata de paine,in loc sa-i luati de guler sa-i bagati in puscarii sau sa-i zvarliti afara din tara,grija mare daca mai bateti mult campii cu religia s-ar putea sa ajungeti sa mergeti cu pasaport in ardeal,moldova,dobrogea sau banat,eu avertizez!

florin...crezi k religia e cauza tuturor lucrurilor rele kr se intampla in lume?
de ce nu si-au pastrat romanii ortodoxia???...si atunci nu ar mai fii fost invrajbiti intre ei pe motive de religie....
florin...nu religia e cauza pentru kr romanii traiesc rau(si situatia se va inrautati)....
cauza este alta....si anume....uniunea europeana!!!!

radeti voi,radeti,dar nu prea e rasul vostru,in curand va va ingheta si ultimul suras de pe buze daca tot nu vreti sa va treziti si sa lasati aberatiile,sa deveniti oameni si romani adevarati,eu imi fac datoria si avertizez,e viitorul vostru de cetateni liberi in joc,nu va mai lasati prostiti de toti papagalii,va rog!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 20:08:23radeti voi,radeti,dar nu prea e rasul vostru,in curand va va ingheta si ultimul suras de pe buze daca tot nu vreti sa va treziti si sa lasati aberatiile,sa deveniti oameni si romani adevarati,eu imi fac datoria si avertizez,e viitorul vostru de cetateni liberi in joc,nu va mai lasati prostiti de toti papagalii,va rog!

Sa traiti...asa o sa facem

ionico,ti-am mai spus si-ti repet esti mult prea mica pt.un razboi asa de mare,baga-ti mintile in cap,te rog!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

bai frate baaaaa ba florine am zis si yo ca iti vine mintea la cap daaaaaa pauza,,,,,,vad ca a m-ai aparut unu lordul ion auzi la el asta alt mare ganditor

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 20:10:07ionico,ti-am mai spus si-ti repet esti mult prea mica pt.un razboi asa de mare,baga-ti mintile in cap,te rog!

important e k nu mi-e frik...sufletul nu au cum sa mi-l ia!!!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-17 20:23:37

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 20:10:07ionico,ti-am mai spus si-ti repet esti mult prea mica pt.un razboi asa de mare,baga-ti mintile in cap,te rog!

important e k nu mi-e frik...sufletul nu au cum sa mi-l ia!!!

Adevarat, mai bine sacrific trupu,l decat sa le dau sufletul.

De la: gangsta1, la data 2009-03-17 20:18:00bai frate baaaaa ba florine am zis si yo ca iti vine mintea la cap daaaaaa pauza,,,,,,vad ca a m-ai aparut unu lordul ion auzi la el asta alt mare ganditor

cumetre,cu prostii am renuntat sa discut,este ultima oara cand te mai bag in seama,papagalule!

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

fredy unde esti m-ai baga ceva din top

Este o intrebare cu doua raspunsuri...: Pentru unii BIBLIA este ,cu adevarat,literatura...pentru altii este o inspiratie DIVINA....

Eu as intreba altceva....DE UNDE E DUMNEZEUL VOSTRU..?
Cine vi l-a prezentat si de unde stiti de EL...

As vrea o gindire teologica...

Maranatha

ai vrea tu ,pai cine esti tu sa vrei raspunsuri ,,,,intai cauta tu singur daca vrei si vei gasi sute mi de raspunsuri,,,,,intai tre sa-ti eliberezi mintea

Cunoa�terea religioas�, conform practican�ilor religiei, poate fi ob�inut� de la lideri religio�i, texte sacre (scripturi), �i/ori prin revela�ie personal�.
Unele religii consider� aceast� cunoa�tere ca nelimitat� �i capabil� s� r�spund� tuturor intreb�rilor; al�ii v�d cunoa�terea religioas� ca juc�nd un rol mai limitat, adeseori ca un complement la cunoa�terea ob�inut� prin observare fizic�. Unii oameni religio�i consider� c� cunoa�terea religioas� ob�inut� �n acest mod este absolut� �i infailibil�.

De la: gangsta1, la data 2009-03-17 20:18:00bai frate baaaaa ba florine am zis si yo ca iti vine mintea la cap daaaaaa pauza,,,,,,vad ca a m-ai aparut unu lordul ion auzi la el asta alt mare ganditor

Mai, prietene , intra de urgenta in grota ta , nu vezi ca ai nimerit in alt secol !
De ce intri in discutii la care nu te pricepi !
Sterge-o cat mai repede !

Bertrand Russell spunea:

�Cred ca subiectul cel mai important (politic) este psihologia maselor� Vom arata ca familia �mpiedica dezvoltarea individului� Desi acestea vor fi studiate �n sistemul de educatie, ele vor fi aservite obiectivelor clasei guvernante� Populatia nu va cunoaste felul �n care i se inoculeaza convingerile. C�nd tehnica se va fi perfectat, fiecare guvern care a educat generatii de oameni �n acest fel va putea sa controleze �ntreaga populatie �n mod eficient si sigur, fara a fi nevoie de armate sau politie� Propaganda educationala, cu ajutorul guvernului, va putea sa obtina rezultate �ntr-o singura generatie.
Exista �nsa doua puternice forte care se opun unei astfel de politici: una este religia, iar cealalta este patriotismul� O societate stiintifica nu poate fi stabila dec�t sub conducerea unui guvern mondial.�

��n mod gradat, prin reproducere selectiv�, diferen�ele congenitale dintre conduc�tori �i condu�i vor cre�te p�n� c�nd vor deveni specii aproape diferite. O revolt� a plebei ar deveni la fel de neg�ndit� ca �i o insurec�ie organizat� a oilor �mpotriva practicii de a m�nca carne de oaie. �

�Dieta, injec�iile �i interdic�iile se vor combina, de la v�rst� foarte timpurie s� produc� acel tip de caracter �i tip de credin�e pe care autorit��ile �l consider� dezirabil �i orice critic� serioas� a puterii va deveni imposibil� psihologic.�

In societatea occidentala psihiatrul a luat locul duhovnicului iar medicatia a luat locul rugaciunii. Indepartandu-l pe individ de Dumnezeu si de traditiile sanatoase ale umanitatii, furajandu-l zilnic cu surogate de consum si false valori, SISTEMUL nu doar ca a creat tineri imbeciloizi, ci si monstrii �

Maressal, fiind plecat o zi �n Germania, nu �i-am r�spuns imediat.

Dar nu m� pot r�bda s� nu admir, mai �nainte de toate, estetica textului t�u! Cum reu�e�ti s� faci acest lucru...nu �tiu? Dar poate ne dai �i nou� ni�te idei �ntr-un moment de lini�te pe forum.

Sunt c�teva privin�e �n care sunt de acord cu tine.

Oamenii obi�nui�i cu via�a academic� �i un mod de argumenta�ie mai sofisticat pot uneori tr�i �ntr-un turn de filde� (distan�i, izola�i) sau sub un clopot de sticl� (proteja�i, neatin�i). De aceea discu�ii asemenea celor de pe forum-ul 9am pot fi un exerci�iu bun de adaptare, expunere, dar �i �nv��are.

Este adev�rat �i c� nu trebuie s� fii un academic pentru a spune lucruri profunde sau pur �i simplu de bun sim�. Personal am �ncercat s� apreciez acest aspect oridec�te ori l-am v�zut pe forum.

Mi se par interesante de exemplu metaforele tale cu servlet-ul �i Starcraft. G�nde�ti cibernetic - �i acum �n�eleg de unde �i se trage! Impresia �ns� ar fi c� Biblia-ca-literatur� este un subiect super-specializat sau/�i c� necesit� o dexteritate dob�ndit� prin exerci�ii, cultivare �i pasiune.

Da �i nu.

Da, discu�ia poate fi �ntr-adev�r ridicat� din punct de vedere tehnic (lucru care se practic� pe anumite liste). Nu, nu este nevoie �i nu am urm�rit a�a ceva aici, miz�nd �n principal pe faptul c� mul�i dintre noi sunt de fapt cititori (devoratori?) de literatur� �i chiar familiari cu critica literar�.

Biblia �i-a atras o aur� sacr� - nefast� �n cele din urm� dac� din prea mult respect fa�� de inspira�ia dumnezeiasc� ea nu mai este citit� ca un produs literar uman, supus acelora�i reguli de compozi�ie �i hermeneutic� precum orice alt text. Inspira�ia �i autoritatea dumnezeiasc� (pe care eu nu i le contest scripturii) nu m� fac totu�i s� trec cu vederea sau s� minimalizez aspectele ei literare.

C�t despre no�iunile de gen, plot, stil luate drept c�r�mizile unei construc�ii, gre�e�ti...! �n analogia f�cut� de mine mai devreme, acestea ar trebuie legate mai degrab� de tipul �nc�perilor (dormitor, camer� de zi), planul cl�dirii �i design-ul arhitectural.

Nu sunt chiar naiv �n ce prive�te n�zuin�a de a atinge un anumit consens. Cred �ns� c� uneori este posibil s� citim cel�lalt punct de vedere cu mai mult respect � chiar dac� nu-l �i �mbr��i��m.

adi...ce bine k te-ai intors( )...vreau sa fiu in lista ta de prieteni...da-mi accept pentru k vreau sa-ti trimit mai multe mesaje.....

De la: lorduljohn, la data 2009-03-17 15:44:18

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-17 14:30:43

De la: florin_bad_boy2006, la data 2009-03-08 22:20:34MARIA,nimeni nu a negat niciodata existenta lui DUMNEZEU,ci existenta falsului DUMNEZEU creat de biblie si religii,sper ca ai inteles?

Eu NEG CU VEHEMENTA existente unui Dumnazeu, care ar sta undeva sus ,in univers si care ar avea destinul tuturor in mana, care ar decide binele si raul, care ar mustra sau lauda , care ar pedepsi sau premia , care VEDE TOT CE FACI si care AUDE TOT CE ZICI SI TOT CE GANDESTI !
De aemenea NEG EXISTENTA RAIULUI CAT SI A IADULUI !
Neg toate acestea asa cum sunt prezentate de ideologii orcaror religii !
Voi nega atat timp cat va exista nedreptatea si inegalitatea sociala si atat cat binele va rasplatit cu raul , iar PROSTIA CU LAURI SI DEMNITATI (FUNCTII) sociale !
Sa auzim de bine !

Lorduljohn, �i dac� negi cu at�ta vehemen�� existen�a unui Dumnezeu transcendent (dar �i imanent), cum este Dumnezeul iudeo-cre�tin, atotputernic, omniprezent �i omniscient, care r�spl�te�te �i pedepse�te (pentru c� este un Dumnezeu drept �i atot�n�elept), cui atribui tu ontologic de exemplu moralitatea � discern�m�ntul binelui �i r�ului?

Pe ce baz� �tii tu c� este �ntotdeauna r�u s� chinui sau s� torturezi un copil pentru propria distrac�ie? F�-mi pe scurt o ontologie a moralit��ii. Ancoreaz� moralitatea �ntr-o realitate mai mare dec�t ea, definitorie �i obligatorie pentru orice fiin�� uman� din toate timpurile �i din toate locurile. Arat�-mi de ce �i de unde �tii tu c� exemplul pe care �i l-am dat mai sus este �ntotdeauna odios.

Credin�a �n Dumnezeu nu este necesar� pentru a dezvolta atitudini morale (foarte mul�i oameni au fost �i sunt morali f�r� credin�� �n Dumnezeu), dar Dumnezeu �nsu�i, ca fiin�� moral� perfect�, este absolut necesar� moralit��ii!

De la: joanna_dark_2007, la data 2009-03-15 19:25:12

De la: adipopa, la data 2009-03-15 19:16:24Ioana, datarea manuscriselor se face prin metoda C14. Manuscrisul Evangheliei lui Iuda a fost datat cu o marj� de eroare nu mai mare de 40 de ani.

Descoperirea Evangheliei lui Iuda �ns� nu trebuie pus� pe seama unei conspira�ii anticre�tine, chiar dac� mul�i au �ncercat s� se foloseasc� de aceast� ea pentru a propune biografii alternative ale lui Iisus. Este �ntr-adev�r o lucrare scris� �n sec. II d.H., iar manuscrisul-copie pe care acum �l avem dateaz� aproximativ din sec. III-IV.

�tim c� originea acestei evanghelii �ine de sf�r�itul sec. II d.H. din dou� motive. Unu, compar�nd con�inutul Evangheliei lui Iuda cu celelalte scrieri gnostice cunoscute, se poate observa o cosmologie tipic� acestei perioade: crea�ia lumii nu este lucrarea unui Dumnezeu bun �i �n�elept, cum sus�in scripturile ebraice, ci a unor demiurgi inferiori c�rora nu le prea ies lucrurile �i ajung s� creeze materia (iar materia este rea). Iuda ne spune c� Adam �i Eva au fost crea�i de un demiurg inferior numit Sakla.

Doi, chiar dac� �n urma descoperirii recente avem acum Evanghelia lui Iuda complet�, s-a �tiu de fapt despre existen�a ei. Fragmente din evanghelie au fost citate de Irineu, care combate ideile gnostice �i atribuie evanghelia unor gnostici caini�i (a�a numi�i de personajul biblic Cain pe care �l reabilitaser�, al�turi de sodomi�i, Esau, Core, etc.). Deci, con�inutul acestei evanghelii ne este cunoscut, �n mare, de 1.800 de ani!

Descoperirea nu dovede�te c� �n primele secole cre�tinismul ar fi fost diversificat �i c� ar fi acceptat f�r� probleme biografii alternative ale vie�ii lui Iisus. Gnosticii au fost comb�tu�i �nc� de la primele apari�ii (proto-gnostice) de c�tre scriitorii nou-testamentali (Pavel, Ioan) �i au fost considera�i tot timpul de biseric� drept eretici.

Evanghelia lui Iuda nu are �ns� nici o valoare istoric�: nu ne spune absolut nimic credibil despre Iisus (sau despre Iuda, ucenicul lui). Iisus este o inven�ie, un mit, un presonaj re-croit de scriitor dup� tipare gnostice. E ca �i cum cineva ar spune ast�zi c� r�zboaiele napoleonice s-au purtat cu arme nucleare. Mai mult, �ntre universul g�ndirii gnostice (�n care materia �i spiritul sunt radical desp�r�ite �i antagonice) �i universul g�ndirii iudeo-cre�tine (�n care lumea este bun� �i creat� de un Dumnezeu bun �i �n�elept) este o pr�pastie uria��!

Gnosticii au ap�rut de fapt ca o reac�ie radical� la proiectul dumnezeiesc propov�duit de cre�tini privind restaurarea �ntregii crea�ii sub domnia fiului lui David. Dac� ar fi c�tigat mai mult� influen�� asupra bisericii, gnosticii ar fi paralizat �ns�i tr�irea practic� a cre�tinilor �n lume �i ar fi orientat preocup�rile acestora c�tre salvarea sufletelor prin eliberarea de trup. Probabil c� gnosticismul, �n diverse forme, se recunoa�te �i ast�zi �n multe curente religioase sau laice, iar descoperirea primului manuscris a dat un imbold nou �ncerc�rilor de discreditare ale evangheliei cre�tine autentice.

adi...despre kr iuda e vorba???....din start nu poate fii vorba de cel din biblie(pentru k ala s-a sinucis in anul 30...deci nu avea cum sa mai traiasca pe la anul 280)
gnosticismul din cate stiu eu este o erezie(insa nu sunt foarte bine documentata la acest capitol)
in orice caz....e bine k stim cand a fost scrisa....deci...autorul nu este contemporan cu evenimentele din timpul lui iisus hristos....atunci...ce surse foloseste?....de unde se inspira?....cat de credibile sunt sursele sale??

adi...repet...e primul document despre kr aflu k a fost datat cu carbon 14.....
la noi la facultate datarea documentelor se face altfel....

Ioana, ezitarea ta ini�ial� este �ndrept��it� oarecum �i se datoreaz� probabil faptului c� stabilirea v�rstei manuscriselor se face de regul� prin metode tradi�ionale (paleografice)...�i mai rar cu ajutorul metodei carbon 14.

Motivul pentru care se evit� folosirea metodei C14 pentru datarea manuscriselor �ine de costurile destul de ridicate ale metodei, dar �i de intervalul calendaristic destul de mare pe care �l ofer� (plus/minus chiar 100 de ani). Alte neajunsuri ar fi: m�rimea manuscrisului (cu c�t e mai mare cu at�t mai bine), sigilarea acestuia (pentru a evita contaminarea), posibile varia�ii ale ratei C12-C14, etc.

Canalul National Geographic, implicat �n traducerea �i mediatizarea Evangheliei lui Iuda (cu tent� anti-cre�tin� pe alocuri), a �nregistrat momentul dat�rii papirusului cu ajutorul metodei carbon 14. Po�i urm�ri procesul �i rezultatele investig�rii prin aceast� metod� a unei buc��i din papirus aici: video.aol.com/video-detail/carbon-dating-judas/3066914238.

De la: maressalul, la data 2009-03-17 14:21:16
Oricum , este o mare problema. Citim noi biblia ...dar daca nu putem dovedii ca este si reala... atunci avem o problema MARE. Intr-o lume reala...daca gandesti abstract... asa cum vrea biblia... ajungi ori fanatic, nebun, deplasat... ori ateu. Cred ca intai terbuia sa deschizi un topic cu "adevarul despre biblie" si abia apoi topicul asta. De ce sunt "milioane" de topicuri cu credinta/religie? Pt ca baza este SUBREDA RAU, prea interpretabila, ireala, nedemonstrata. Asta e problema.

Maressal, ce calitate real� sau de adev�r consideri c� �i lipse�te Bibliei? Nu cred c� vrei s� spui c� Biblia nu exist� sau c� nu avem manuscrise pentru Vechiul �i Noul Testament, precum �i traduceri sau comentarii antice asupra lor! Atunci ce...?