Info
x
Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 00:22
De la: ioana_dark, la data 2009-05-17 00:13:10 E greu domne ... la deal!  Tot o dai cu el ca persoana. Asta este, te limitezi la indoctrinarea crestinatatii. Fi atenta Ioana! Sa vorbim nitel de univers. Universul este format din materie. Materia este numai o forma de energie. Atomii sunt formati practic din spatii goale. Materia se aseamana unui balon umflat, in care 99,999% din spatiu este gol, numai 0,001% fiind ocupat de particule materiale. Daca s-ar comprima intreaga omenire, cele 6 miliarde de oameni ar incape intr-un degetar (1 cm3), pam�ntul ar �ncape intr-o sfera cu raza de 100 m, soarele intr-una de 3 km. Ceea ce percep oamenii drept a fi materie nu reprezinta altceva dec�t palparea orbitelor electronilor ce se rotesc in jurul nucleelor atomice. Daca electronii s-ar roti cu ceva mai incet, ochiul nu ar putea percepe nimic din lumea �nconjuratoare. Fenomenul este similar cu cel al rotirii elicei de avion. La o rotire obisnuita, elicea nu se vede. Daca se roteste mai repede, elicea se vede din nou.Raportata la dimensiunea universului, galaxia noastra are dimensiunea unui graunte de nisip cu diametrul de 0,1 mm, �ntr-un cub cu latura de 20 m. Reduc�nd galaxia noastra (Calea Lactee) la dimensiunea unui continent, sistemul nostru solar (soare + planete) ar avea dimensiunea de 2 cm. Dozarea c�mpurilor energetice in univers s-a facut exact cerintelor de existenta ale materiei si vietii. Cineva trebuie sa fi planificat in chip inteligent aceasta dozare. C�teva exemple. Daca la creerea universului gravitatia si forta de atractie atomica ar fi fost cu foarte putin mai mare sau mai mica, nu ar fi fost posibila formarea materiei, planetelor, galaxiilor. De forta gravitatiei a depins si expansiunea universului, dupa explozia primordiala de acum 13,7 miliarde ani (Big Bang). Daca viteza de expansiune a universului in prima secunda de dupa Big Bang ar fi fost numai cu 0,1% mai mica, universul s-ar fi recomprimat dupa 50 milioane de ani. Daca gravitatia ar fi fost cu numai 0,1% mai mare, nu s-ar fi putut forma galaxiile. De marimea gravitatiei si fortei electromagnetice a depins si aparitia vietii. La cea mai mica abatere, nu ar fi putut apare viata. Daca energia nucleara ar fi fost numai cu ceva mai mica, in univers ar exista la ora actuala numai atomi de hidrogen. Nici macar elementul urmator din tabloul periodic (heliul) nu s-ar fi putut forma. Daca energia nucleara ar fi fost numai un pic mai mare, nu s-ar fi format apa, caci toti protonii si neutronii ar fi fuzionat, form�nd elementul heliu. Daca particulele elementare (electronii si quarkurile) ar fi fost ceva mai grele, stelele ar fi fost demult consumate, inclusiv soarele nostru. Stiinta actuala nu poate explica gravitatia, electricitatea, magnetismul, forta nucleara... Sa admitem ca ar fi existat un Big Bang. Ce a existat insa inaintea declansarii lui ? Singularitatea, cum o numesc oamenii de stiinta, este imposibil de explicat, caci implica energie, temperatura si o densitate infinita. Alt aspect misterios: cum se poate explica ordinea actuala din univers, creata din dezordinea totala existenta dupa Big-Bang ? Acest fapt contrazice flagrant principiul al doilea al legii termodinamice, principiu dupa care dezordinea ar fi trebui sa creasca (pe masura scurgerii timpului), nu sa descreasca, cum s-a petrecut in realitate. Alt mister este cel al aparitiei vietii in univers. Atomii din lumea anorganica nu se deosebesc cu nimic de atomii din corpurile vii. Cum se poate atunci explica faptul ca atomii anorganici se transforma in atomi organici dupa introducerea lor in organism? Calcule statistice au demonstrat ca probabilitatea aparitiei moleculelor mai complicate (proteine, enzime etc), ca rezultat al unui lant de pure �nt�mplari, este practic zero. Originea vietii ram�ne in continuare o mare enigma. Probabilitatea nasterii �nt�mplatoare a vietii in univers este practic nula! Inexplicabil este si modul cum constiinta comanda/actioneaza asupra materiei. Cum poate un simplu g�nd sa puna in miscare muschii picioarelor, pentru ca omul sa faca c�tiva pasi, sau muschii m�inii, spre a ridica o carte de pe masa ? Unde este loc in lumea determinismului, cu legile sale fizice previzibile, pentru libertatea de vointa? Fiintele nu pot fi numai simple masini automate, dirijate de legi fizico-chimice! Unul din principiile fizicii quantice este indeterminismul lumii microscopice. Misterul lumii microscopice, lume care nu se supune legilor macroscopice determinist-previzibile, consta in faptul ca nu se poate explica de ce (la depasirea unui anumit prag critic !) lumea microscopica (nebuloasa, haotica, imprevizibila !) se transforma dintr'odata intr-o lume macroscopica ordonata, previzibila. Un scaun, de pilda, este compus dintr-o suma de particule nebuloase, care se misca haotic, imprevizibil. Macroscopic insa, scaunul ne apare ca un corp stabil, supus unor legi fizice bine definite. Cum se explica atunci faptul ca dintr-o masa amorfa, haotica, lipsita practic de particule materiale, organele noastre de simt definesc scaunul drept a fi un obiect material solid, stabil, constant in spatiu si timp ?  Te-am dat cu stiinta acum.
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 00:26
De la: Dorulet, la data 2009-05-17 00:11:44De la: ioana_dark, la data 2009-05-16 23:55:17De la: Dorulet, la data 2009-05-16 23:47:31dora...si ce crezi despre dumnezeu ca pantocrator? dora...eu nu am vorbit despre termenul romanesc ...ci despre cel in greaca...insa ...eu nu stiam cum sa inserez caractere grecesti in mesaj... **παντοδύναμος**..(sper ca asta e forma corecta  )..adica...*pantocrator* sau...tradus in limba romana *atotputernic*...ce crezi despre aceasta ipostaza in care este vazut dumnezeu?....despre puterea sa? este o realitate?...are dumnezeu putere nelimitata ? poate fii el vazut ca un mare imparat al lumii?....tu il vezi asa? consideri ca exista o mare imparatie a sa?....si...daca da...unde este ea localizata?....ce crezi despre ea? |
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 00:30
De la: ioana_dark, la data 2009-05-17 00:16:34o asemenea gandire abstracta ma lasa cu gura cascata....ceva de genul ...Pe mine ma lasa cu gura cascata gandirea abstacta (proces de g�ndire greu de �n�eles) a crestinatatii. Si inca ceva, nu ma asocia pe mine cu o anume gandire teologica, eu am intrat in joc ca Toma Necredinciosul.  Cat depre parerea maresalului, s-ar putea sa ai o mare surpriza.
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 00:34
va las acum....
mai vorbim maine... o sa mai intre si ceilati si ...(spre eu ) vom ajunge intr-un final cu totii la o concluzie in ce priveste *imparatia lui dumnezeu*.... noapte buna tuturor.... numai bine!!! |
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 00:36
De la: ioana_dark, la data 2009-05-17 00:26:57Ma fac eu, cu permisiunea Dorei, avocatul ei pentru cateva vorbe de ... duh. Tu n-ai inteles ca Dora are o anumita parere despre religie? Pui niste intrebari aiurea cand cunosti deja raspunsul. *poate fii el vazut ca un mare imparat al lumii?.... - Cred ca D-zeul tau este mahnit cand aude asemenea tampenii.
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 00:47
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-17 00:22:22De la: ioana_dark, la data 2009-05-17 00:13:10  Nu era mai simplu s� spui clar c� de fapt tot ceea ce noi percepem drept materie...de fapt este doar vibra�ie...�i at�t?! Anyway...  
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 00:51
De la: Dorulet, la data 2009-05-17 00:47:21 Era Dora, dar am vrut sa vorbesc cat mai ... , asa ca si biblia, sa vedem daca Ioana reuseste sa descifreze. 
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 01:05
De la: ioana_dark, la data 2009-05-17 00:26:57De la: Dorulet, la data 2009-05-17 00:11:44De la: ioana_dark, la data 2009-05-16 23:55:17De la: Dorulet, la data 2009-05-16 23:47:31dora...si ce crezi despre dumnezeu ca pantocrator? Mda....tu nu mi-ai r�spuns la �ntrebare.... ( cea cu quasarii)! Ioana, eu nu mi-l pot imagina pe D-zeu...ca un �mp�rat....nici m�car nu-mi pot imagina o form� a Lui. Nu-i cunosc deloc puterea....dar dac� El este infinit, ar trebuii s� aib� putere nelimitat�. Ioana, m� �ntrebi dac� "poate fi v�zut ca un mare �mp�rat al lumii?"...p�i da, poate fi v�zut �i chiar este v�zut de cre�tini a�a...dar eu nu-mi permit s� �i limitez acea putere...la ceva at�t de insignifiant, cum ar fi Terra �i locuitorii ei.....e de-a dreptul ilar... Nici despre "�mp�r��ia" lui nu pot s�-�i dau detalii...nu suntem chiar at�t de "intimi" �nc�t s� mi se "dest�inuie"...�i din nou, nu-mi permit s� emit supozi�ii. ....cel mai probabil, P�m�ntul cu tot con�inutul lui....nu poate reprezenta nici m�car un quarc...din tot ceea ce este D-zeu. Dar asta este doar p�rerea mea...
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
|
|
|
Fosta membra 9am.ro 618 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 01:41
Vad ca discutati la nivel de CE e dumnezeu,si nu DACA e un dumnezeu,desi nu exista nici o proba in sprijinul existentei unuii atare personaj...Autoritatea in domeniu,adusa mereu ca proba,este litera bibliei.Daca intrebi de unde stii ca exista dumnezeu, e clar, pentru ca asa spune biblia.Daca intrebi,de unde stie biblia, e la fel de clar: e cuvantul lui dumnezeu...Deci,dumnezeu exista ptr ca asa spune biblia,iar noi stim ca biblia spune adevarul pentru ca e de la dumnezeu,care exista ptr ca asa spune biblia,care e de la....
Termenul de ''logica circulara'' va spune ceva?!?  Pai,hai sa imi pierd cateva min din viata ca sa incerc un exercitiu de logica... Cea mai scurta perioada, general acceptata,pentru aparitia lui Homo Sapiens,este de circa 100 000 de ani..Oameni de stiinta,cercetatori,savanti,biologi,chimisti,paleontologi,geologi,etc, printre care as enumera pe Charles Darwin, Carl Sagan sau Richard Dawkins, sunt de parere ca e mai degraba vorba de aproximativ 200 - 250 000 de ani,cu speculatii batand in 300 000.. Dar,hai sa luam cifra general folosita,cea care e acceptata inclusiv de catre cercetatorii crestini si chiar islamici,hindusi ,etc ( nu toti sunt habotnici care isi petrec viata inchisi in chilii,cu o carte soioasa de dogma bisericeasca in fata,negand existenta lumii de afara..unii dintre ei mai frecventeaza si scoli,facultati,universitati,etc ..).Deci,cifra asta, in general acceptata de toti,ar fi de aproximativ 100 000 de ani in urma,ca data de la care putem efectiv vorbi despre Homo Sapiens, si nu despre Homo Erectus..Ce inseamna asta? Pai ,inseamna urmatoarele... Ptr 100 000 de ani, Homo Sapiens s-a nascut in dureri crunte,adesea omorandu-si mama in proces,in lipsa cunostintelor minime de medicina, A suferit in permanenta de boli datorate frigului si vietii foarte grele,incarcata de pericol si accidente (reumatism,artroza,artrita ,afectiuni pulmonare,etc).Nu stia nimic despre microbi,care au fost descoperiti abia acum aprox un secol,cu ajutorul microscopului. Ducea o viata extrem de dura,plina de privatiuni,avand timp de zeci de mii de ani o speranta de viata de doar 20-25 de ani...Daca ajungeau la 30,erau ''batranii tribului''... Stramosii nostri mureau adesea in calamitati naturale, vulcani, uragane,valuri mareice, incendii, sau mancati de fiare ori de catre proprii semeni,in lupte tribale,etc,dar si mai adesea mureau insa datorita abceselor dentare,de exemplu (o moarte ingrozitoare,lenta si extrem de dureroasa din cate stim..) sau pur si simplu de foame.. Sa ne imaginam cum apareau toate astea bietului om primitiv,care nu stia mai nimic despre lumea care il inconjura.Fulgere,trasnete,furtuni,eruptii vulcanice,cutremure,animale,boli....cat de misterioase si terifiante trebuie sa le fi parut... In concordanta cu religia crestina,si nu numai, dumnezeu,sau locuitorul raiului,a privit toate astea timp de 98 000 de ani( !!!!!) A privit. Atat. Timp de 98 000 de ani . ...apoi a decis - ''E timpul sa intervin !'' Si cel mai bun mod care i-a trecut prin minte pentru a face asta,a fost un sacrificiu uman,in Palestina antica ... ...acolo unde, noutatea interventiei sale divine era atat de greu de raspandit,incat si azi sunt zone intinse ale lumii,unde aceasta nu a ajuns si oamenii habar nu au cine e Hristos sau dumnezeu.. Iar asta, a fost mantuirea noastra,ca specie umana. A fost salvarea noastra. Puteti sa imi spuneti si mie,va rog, cum ar putea cineva,cu un minim de gandire,de spirit critic sau de logica,sa creada asa ceva ?!? Pana si faptul ca o fecioara ar putea da nastere,pare mai plauzibil decat povestea asta.. Ba,chiar si invierea pare mai credibila decat povestea asta.... De ce?? Pentru ca,daca ar fi adevarata,povestea asta ar implica doua lucruri: Acela ca cel care ar fi pus la punct acest intreg plan,de a lasa omenirea in umbra 98 000 de ani,pentru a interveni apoi atat de lamentabil, era fie incredibil de lenes si incompetent, fie incredibil de capricios,crud,insensibil si nepasator, iar asta ar fi valabil pentru orice legenda referitoare la ''creatie'' sau la ''interventia divina''. Ca sa va faceti o imagine cat mai apropiata de ceea ce va spun, va poftesc pe toti cei care cititi, religiosi sau nu, sa luati un metru de masurat si, considerand ca fiecare centimetru de pe el reprezinta o mie de ani, sa raportati cei 98 de centimetri la ultimii doi centimetri.Acela ar fi raportul intre cei 98 000 de ani de existenta umana,presupusi de la creatie,pana la asa-zisa interventie a zeului,care nu a gasit nimic mai bun de facut decat sa omoare un evreu de aprox 30 de ani,din Orientul mijlociu,ca sa ''salveze'' omenirea...  E doar un exercitiu de logica simpla,de scoala primara, dar astazi avem de partea realitatii si toate descoperirile stiintifice,care incearca sa ne smulga din bezna ultimelor zeci de mii de ani..Azi stim ca pamantul nu este plat ca o tipsie,asa cum ne invata biserica,iar stelele nu sunt gauri in bolta cereasca,prin care razbate lumina Raiului..Stim ca Pamantul nu este nici macar in centrul sistemului solar,daramite in centrul galaxiei,sau al Universului..Stim ca bolile nu sunt pedepse divine,ci actiuni distructive ale unor agenti patogeni..Stim ca ingerii nu zboara in cer, pentru simplul motiv ca s-ar ciocni de satelitii nostri militari si de comunicatii ; stim ca religiile au gresit aproape cu fiecare lucru pe care ni l-au bagat in capete cu forta,incepand cu povestile cu fulgerele aruncate de Zeus cel manios si terminand,la noi, cu povestile despre Sfantul Ilie,care mana carul pe cer si rastoarna butoiul cu apa....stim atat de multe,si totusi ne agatam cu incapatanare de niste legende vechi si rasuflate.. Fara indoiala,sunt frumoase,multe din ele,la fel ca si basmele cu Harap-Alb si Ileana Cosanzeana,sau cele de Andersen...dar...sunt doar povesti..si asta in ciuda tuturor preotilor,rabinilor si imamilor din lume. Suntem facuti intr-adevar dintr-un pumn de tarana? Poate doar in sensul ca provenim din aceeasi materie ca tot ce ne inconjoara,dar nimic mai mult. Religiile,aproape toate, fac apel mereu la un soi de masochism,in care ne complacem ca specie intr-un mod cel putin bizar...''Esti facut din tarana'', ''esti facut dintr-o picatura de sange (coran)'', ''esti norocos ca traiesti'', ''dumnezeu te-a creat pentru a-ti da o sansa,chiar daca te-ai nascut din pacat si mizerie,trupeasca si morala'' ... ..Exista vre-o religie care nu bate aceasta moneda calpa pe tema faptului ca ar trebui sa fim dezgustati de propria noastra sexualitate, pe care,culmea, tot zeul central se pare ca ne-a facut-o cadou?!? Numiti macar o religie care nu face asta,la un nivel mai mare sau mai mic... Deci, suntem norocosi ca suntem aici si datoram asta zeului X, suntem pacatosi de la nastere (ne nastem din pacat,deci,e musai ca il luam,ca pe o boala de piele.. ); traim in mizerie morala,ne balacim in propria supa de instincte (cu care am fost dotati fara sa fim intrebati ) ,suntem urmasii nevrednici ai unor pacatosi care au furat niste mere padurete din gradina raiului (de unde reiese ca zeul e cel putin pervers, daca nu dus cu pluta,din moment ce Adam si Eva habar n-aveau de nimic,dar asta ii tenta,punand pomul acolo.. ), DAR............DAR......''Suntem facuti dupa chipul si asemanarea sa''  Mai mult, se pare a creat Universul avandu-ne pe noi in plan, adica,l-a creat pentru noi Oameni buni, chiar nu va dati seama ca omenirea ar avea numai de castigat,daca s-ar axa pe imbunatatirea vietii,pe educatie,pe medicina si stiinte,in loc sa traiasca dupa regulile acestor legende copilaresti sinistre??!!??
Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),
|
|
Fosta membra 9am.ro 191 mesaje Membru din: 18/12/2008 |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 01:49
De la: dark1secret, la data 2009-05-17 01:41:15Vad ca discutati la nivel de CE e dumnezeu,si nu DACA e un dumnezeu,desi nu exista nici o proba in sprijinul existentei unuii atare personaj...Autoritatea in domeniu,adusa mereu ca proba,este litera bibliei.Daca intrebi de unde stii ca exista dumnezeu, e clar, pentru ca asa spune biblia.Daca intrebi,de unde stie biblia, e la fel de clar: e cuvantul lui dumnezeu...Deci,dumnezeu exista ptr ca asa spune biblia,iar noi stim ca biblia spune adevarul pentru ca e de la dumnezeu,care exista ptr ca asa spune biblia,care e de la.... |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 02:07
De la: dark1secret, la data 2009-05-17 01:41:15Vad ca discutati la nivel de CE e dumnezeu,si nu DACA e un dumnezeu,desi nu exista nici o proba in sprijinul existentei unuii atare personaj...Autoritatea in domeniu,adusa mereu ca proba,este litera bibliei.Daca intrebi de unde stii ca exista dumnezeu, e clar, pentru ca asa spune biblia.Daca intrebi,de unde stie biblia, e la fel de clar: e cuvantul lui dumnezeu...Deci,dumnezeu exista ptr ca asa spune biblia,iar noi stim ca biblia spune adevarul pentru ca e de la dumnezeu,care exista ptr ca asa spune biblia,care e de la.... Ufff! De c�nd �ncerc �i eu s� le explic asta....dar nu sunt mul�i care pot pricepe!  Nici pe tine nu o s� te cread� Darkone...��i pierzi timpul! �tii de ce? Pentru c� este mult prea greu s� accepte c� te na�ti, tr�ie�ti, mori...�i gata....asta a fost via�a �i nimic mai mult! "Via�a ve�nic�" o ai numai prin ceea ce r�m�ne �n urma ta...prin ADN-ul pe care-l transmi�i din genera�ie �n genera�ie.... �i numai privind atent �n jur.....nu pot s� nu v�d faptul c� suntem fiecare pe cont propriu! Un D-zeu "drept"? Ei a�! De unde?
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 02:10
De la: eclaudesvd, la data 2009-05-17 01:49:31De la: dark1secret, la data 2009-05-17 01:41:15Vad ca discutati la nivel de CE e dumnezeu,si nu DACA e un dumnezeu,desi nu exista nici o proba in sprijinul existentei unuii atare personaj...Autoritatea in domeniu,adusa mereu ca proba,este litera bibliei.Daca intrebi de unde stii ca exista dumnezeu, e clar, pentru ca asa spune biblia.Daca intrebi,de unde stie biblia, e la fel de clar: e cuvantul lui dumnezeu...Deci,dumnezeu exista ptr ca asa spune biblia,iar noi stim ca biblia spune adevarul pentru ca e de la dumnezeu,care exista ptr ca asa spune biblia,care e de la....
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Fosta membra 9am.ro 191 mesaje Membru din: 18/12/2008 |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 02:30
De la: Dorulet, la data 2009-05-17 02:10:12De la: eclaudesvd, la data 2009-05-17 01:49:31De la: dark1secret, la data 2009-05-17 01:41:15Vad ca discutati la nivel de CE e dumnezeu,si nu DACA e un dumnezeu,desi nu exista nici o proba in sprijinul existentei unuii atare personaj...Autoritatea in domeniu,adusa mereu ca proba,este litera bibliei.Daca intrebi de unde stii ca exista dumnezeu, e clar, pentru ca asa spune biblia.Daca intrebi,de unde stie biblia, e la fel de clar: e cuvantul lui dumnezeu...Deci,dumnezeu exista ptr ca asa spune biblia,iar noi stim ca biblia spune adevarul pentru ca e de la dumnezeu,care exista ptr ca asa spune biblia,care e de la.... |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 13:15
Sigur ca au demonstrat existenta lui Dumnezeu. Dihotomia dintre stiinta si religie care a perturbat secole de-a randul existenta umana nu mai exista. stiinta se bazeaza pe cunoastrea empirica si incearca sa demonstreze existenta lucrurilor pornind de la materie. Religia nu refuza experimentele empirice, insa adaiga o alta conditie: credinta. Nu se poate ajunge la existenta lui Dumnezeu numai pe cale empirica, rationala. Tu vrei dovezi empirice. Eu ma multumesc cu credinta. Poate ca amandoi cautam o explicatie insa folosim metode diferite. Iti recomand o enciclica a papei Ioan Paul II: fides et ratio - in care explica aceasta dihotomie intre ratiune si credinta.
 Hai c� este aproape amuzant! Eclaudesv.....tu ai impresia c� discu�i cu �a�a Floarea din capu" satului????  Dac� amesteci �tiin�a cu religiile...nu faci nici o br�nz�....�i nu numai c� nu po�i demonstra vreo leg�tur� ci chiar ri�ti s� cazi �n ridicol... Este foarte bine c� tu vrei s� r�m�i cu credin�a ta! Dar asta nu dovede�te vreo existen�� a vreunui sf�nt....sau altceva. Chestii de genul " nu vezi aia �i aialalt� dar exist�" le-am "fumat" demult....nu dovedesc nimic
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 13:48
Hai sa ma fac inteles, nu de alta, dar nu doresc sa se interpreteze ca eu sunt sustinator al unei credinte, al unei gandiri teologice. Cand am afirmat ca dumnezeu este totul, ca nu putem exclude ideea ca orice lucru din universul asta a aparut asa din neant, am continuat si cu afirmatia ca el este parte integranta a creatiei. Deci el este ... impersonal, EL ESTE TOTUL. Este o varianta mai plauzibila a notiunii de dumnezeu. El nefiind o persoana, un duh, un sfant, etc, asa cum l-au interpretat religiile, se exclude varianta ce eu cred in el. El prin definitie trebuie sa fie ceva, cineva, un anume lucru.
Sa detaliem putin notiunea de dumnezeu. Teologii sustin ca dumnezeu ar fi transmis tot ceea ce avea de spus oamenilor cu ocazia redactarii bibliei, dupa care a intrerupt orice contact cu oamenii, n-a mai dat niciun semn de viata. Desigur, o NAIVITATE. Textele Bibliei au fost transmise de spirite inteligente din lumea imateriala (fragmente din DUMNEZEU), in mai multe epoci istorice. Aceste spirite n-au incetat insa niciodata sa transmita noi si noi comunicari oamenilor pe pam�nt, intr-o forma si cu un continut adaptat de fiecare data conditiilor istorico-sociale ale epocii. Religiile monoteiste cred ca sufletele ar fi create de dumnezeu abea in momentul in care acesta este insuflat in embrionul uman. Aceasta afirmatie sta insa in contradictie cu idea transcedarii timpului de catre suflet dupa moarte. Aceasta energie multidimensionala HIPERINTELIGENTA s-a fragmentat voluntar, cu scopul de a se manifesta in cele mai diverse forme, de a experimenta cele mai variate cai de existenta, de a se autocunoaste, de a-si crea posibilitatea EVOLUTIEI SALE PROPRII, neincetate. Sufletele se afla, deasemenea, intr-un proces etern de EVOLUTIE. Ele urmeaza cicluri de incarnare voluntara, pe diferite PLANETE DIN UNIVERS, inclusiv pe planeta noastra. Stagnarea si involutia spirituala in cursul timpului a produs DIFERENTIEREA SUFLETELOR. Create egal INITIAL, sufletele au evoluat inegal in cursul timpului. Nu exista (SI NU VA EXISTA NICIODATA) un punct final, o stare de fericire eterna (promisa de religii).  Aceasta stare de PSEUDO-FERICIRE ar reprezenta adevarata moarte spirituala, plictiseala, stagnare. Caci, fara reperul de contrast nefericire cum ar putea cineva simti ce e fericirea? Cum ar putea cineva defini ce e intunerecul, daca nu vede lumina, cum ar putea cineva defini caldura, daca nu simte frigul ?Despre forta universala exista doua ipoteze: a) Ar fi o faptura supranaturala, personificata, separata de propriile sale creatii (Dumnezeul religiilor monoteiste). b) Ar fi o energie multidimensionala hiperinteligenta, impersonala, parte integranta a propriilor creatii (el este totul). Ultima ipoteza pare a fi mai plauzibila.
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 191 mesaje Membru din: 18/12/2008 |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 14:18
Dorulet ... Se pare ca esti țața Floarea din capul satului.... dupa cum te exprimi nu dai dovada ca ai fi o alta persoana. Insa in fine... fiecare da din ce are si nu ti se poate cere mai mult. Vino cu argumente ca nu exista Dumnezeu daca ti se pare asa de amuzant ce am scris eu. Se pare ca ai un simt al umorului foarte scazut. chestia cu fumatul nu e noua, insa se pare ca nu ai fumat ceea ce trebuie si nici cand trebuia.
|
|
gabigabi 12108 mesaje Membru din: 1/10/2008 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 15:04
dark 1- am citit ce-ai scris in noaptea de 17 mai si as vrea sa-ti aduc aminte de personajul Angin- san din romanul Shogun si de mirarea lui in fata atitudinii naturale a japonezilor fata de sex si diferenta uluitor de mare fata de atitudinea europei anilui 1600 ! ai sa-mi spui ca ala-i un roman ! da,asa-i ,dar autorul s-a documentat foarte bine in legatura cu viata de zi cu zi a japonezilor si credintele lor - atit de bine,incit nici ei nu credeau ca ar putea cineva de dinafara tarii lor sa -i inteleaga ! in schimb kama-sutra si tantra-yoga nu sunt romane de fictiune ! asadar exista si o alta intelegere fata de ceea ce ni s-a dat fara a fi intrebati,asa cum ai zis ! ....cit despre cei "2 centimetri ", cred ca si aici ai o problema de intelegere si de acceptare ! crezi ca sumerienii,hititii,egiptenii si cine mai vrei tu,aveau alt Dumnezeu decit cel care E ? sau mai simplu : omenirea de atunci a fost creeata de un alt dumnezeu si AL NOSTRU s-a trezit si el la spartul tirgului ?
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 15:34
De la: eclaudesvd, la data 2009-05-17 14:18:19Dorulet ... Se pare ca esti țața Floarea din capul satului.... dupa cum te exprimi nu dai dovada ca ai fi o alta persoana. Insa in fine... fiecare da din ce are si nu ti se poate cere mai mult. Vino cu argumente ca nu exista Dumnezeu daca ti se pare asa de amuzant ce am scris eu. Se pare ca ai un simt al umorului foarte scazut. chestia cu fumatul nu e noua, insa se pare ca nu ai fumat ceea ce trebuie si nici cand trebuia. Mda, c�nd nu ai argumente nu faci altceva dec�t s� jicne�ti! Asta este o constatare, �n ce te prive�te! Tu te-ai uitat vreodat� printr-un telescop? De ce nu r�spunzi tu la �ntrebarea pe care i-am pus-o Ioanei?! Am afirmat urm�toarele, din cele ce se cunosc, despre Univers: ...Quasarii sunt de departe cele mai distructive forme din Univers, capabile s� distrug� galaxii �ntregi sau orice altceva se apropie prea tare de ele, ...ca s� nu mai punem la socoteal� g�urile negre (care �nghit sisteme solare �ntregi dar �i d� na�tere la altele). Dup� capul t�u...acelea sunt crea�ia lui sau a lui D-zeu?
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 20:40
De la: Dorulet, la data 2009-05-17 15:34:28De la: eclaudesvd, la data 2009-05-17 14:18:19Dorulet ... Se pare ca esti țața Floarea din capul satului.... dupa cum te exprimi nu dai dovada ca ai fi o alta persoana. Insa in fine... fiecare da din ce are si nu ti se poate cere mai mult. Vino cu argumente ca nu exista Dumnezeu daca ti se pare asa de amuzant ce am scris eu. Se pare ca ai un simt al umorului foarte scazut. chestia cu fumatul nu e noua, insa se pare ca nu ai fumat ceea ce trebuie si nici cand trebuia. **Mda, c�nd nu ai argumente nu faci altceva dec�t s� jicne�ti! Asta este o constatare, �n ce te prive�te!** dora..ai dreptate!!!...enclaudesvd are obiceiul sa jicneasca lumea...desi...daca te uiti asa la el...(  )...parca nu-ti prea vine sa crezi...pare asa de bland si inofensiv...ca un ingeras....insa realitatea e alta.... ...si pe mine m-a facut *inculta*,*analfabeta*,*nesimtita*,*prost-crescuta*..etc....lasa-l in pace...daca asa ii place lui sa jigneasca...asta e....!!!(te pui cu placerea omului?  ) |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 21:36
v-am postat aseara declaratia schuman...va atrag atentia asupra unor pasaje ...
**Pacea mondiala nu poate fi asigurata fara a face eforturi creatoare proportionale cu pericolele care o ameninta. Contributia pe care o poate aduce civilizatiei o Europa organizata si activa este indispensabila mentinerii unor relatii pasnice. Asumandu-si, timp de mai bine de 20 de ani, rolul de campioana a unei Europe unite, Franta si-a pus dintotdeauna eforturile in slujba pacii. Nu am reusit sa realizam o Europa unita si ne-am confruntat cu razboaie.** **Europa nu se va construi dintr-o data sau ca urmare a unui plan unic, ci prin realizari concrete care vor genera in primul rand o solidaritate reala. Alaturarea natiunilor europene implica eliminarea vechii opozitii dintre Franta si Germania. Orice actiune intreprinsa trebuie sa aiba in vedere in primul rand aceste doua tari.** **Controlul productiei de carbune si otel ar trebui sa conduca imediat la construirea unei baze comune pentru dezvoltarea economica, ca un prim pas in realizarea unei federatii europene.** ** Infiintarea acestei unitati de productie puternice, deschisa tuturor tarilor care doresc sa colaboreze si care se angajeaza sa le ofere tarilor membre elementele principale de productie industriala in conditii egale, va pune bazele reale pentru unificarea economica. ** **In acest mod se va realiza intr-un mod simplu si rapid acea fuziune a intereselor care este indispensabila pentru crearea unui sistem economic comun;** **Prin controlul productiei de baza si prin instituirea unei Inalte Autoritati, ale carei decizii vor uni Franta, Germania si alte state membre, aceasta propunere va conduce la crearea unei prime baze concrete a federatiei europene, indispensabila pentru mentinerea pacii.** mai crede cineva ca nu s-a urmarit inca de la formarea ue crearea unei mari confederatii care sa cuprinda tate statele europene?...(la fel cum e in america)....  se mai indoieste cineva ca ue nu este de fapt decat un mare imperiu caruia i s-au supus de bunavoie aproape toate statele de pe continentul european?(de *bunavoie* si silite de imprejurari ...pentru ca altfel ar fii fost razboi...in mod sigur)... mai indrazneste cieva sa spuna ca nu exista o conspiratie la nivel global?...ca nu se urmareste crearea unui singur stat pe tot globul ?... |
|
Fosta membra 9am.ro 9751 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 21:43
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 21:43
**Prin controlul productiei de baza si prin instituirea unei Inalte Autoritati, ale carei decizii vor uni Franta, Germania si alte state membre, aceasta propunere va conduce la crearea unei prime baze concrete a FEDERATIEI EUROPENE, indispensabila pentru mentinerea pacii.**
pasajul asta e cel mai tare...
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 22:26
si inca o conspiratie ...tot pentru voi...ca imi sunteti dragi...
 leo zagami este un fost mason de rangul 33 (cel mai inalt grad in masonerie)...tatal lui detinuse acest grad ,iar dupa moartea lui,leo zagami s-a trezit mason de rangul 33...total aiurea(rangurile in masonerie se mostenesc din tata in fiu)....el a decis insa ca nu vrea sa aiba de a face cu asa ceva ...a hotarat insa sa spuna tot ce stie ...marturiile lui sunt interesante.... ia fiti atenti putin la faza asta...(in special dark1 secret...dar si ceilalti... )**Ilumina�ii au f�cut experimente de-a lungul anilor, �n special �n ceea ce prive�te controlul min�ii �i "strategia fricii". P2 este o loj� foarte important�, deoarece aplic� aceast� strategie a fricii (fiind implicat� �i �n afacerea Gladio). Aceast� opera�iune (Gladio) este o opera�iune care s-a aflat �n spatele conflictului aparent dintre comuni�ti �i fasci�ti, a�a cum alte conflicte ulterioare dintre comuni�ti �i Europa Occidental� au avut rolul de a ascunde alte jocuri murdare ale �ilumina�ilor�. �Ilumina�ii� inventeaz� �ntotdeauna conflicte pentru a-�i ascunde propriile jocuri de interese. Ast�zi este vorba despre conflictul dintre cre�tini �i musulmani, m�ine probabil vor inventa un conflict �ntre p�m�nteni �i extratere�tri.** sau la asta... **Francmasonii �ncep la nivelul inferior, ca institu�ie caritabil�. Dup� ce treci de primele trei grade, intri �ntr-un rit care poate fi Ritul Sco�ian sau oricare altul, �n func�ie de locul �n care te afli �n lume. Pe parcurs, atingi grade din ce �n ce mai mari, al�tur�ndu-te �i av�nd activitate �ntr-o loj� mare, �n calitate de ofi�er. Ajung�nd apoi Mare Ofi�er, conduc�tor al unui �ntreg grup de francmasoni, devii tot mai con�tient de faptul c� �ncepi s� ai contact cu anumite for�e oculte din spatele scenei. Ele influen�eaz� politica, religia �i toate acele subiecte care nu ar trebui s� fie discutate �n francmasonerie, dar care, de fapt, sunt discutate �n secret.** aspectul asta de institutie filantropica i-a facut pe multi oameni sa intre in masonerie...vai lor!!!...habar nu au in ce s-au bagat de fapt.... www.illuminati-news.com/2007/0720a.htm acum putem vorbi in continuare despre religie... numai bine tuturor!!! |
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 22:49
De la: ioana_dark, la data 2009-05-17 22:26:07 Bine Ioana. Desi postarea ta nu are legatura cu mesajul topicul ce ai spune de faptul ca toate speculatiile astea idioate sunt doar incercarile disperate ale unor indivizi care incearca sa-si salveze propriile INTERESE ECONOMICE? Pentru ca indivizi astia si-au dat seama ca in urma acestei crize economice => ii "PASTHE" un nou sistem de organizare/guvernare cum spunea prietenul nostru incapand cu 1944 -Marx-, adica ceva in genul socialismului/comunismului....
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 23:09
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-17 22:49:20De la: ioana_dark, la data 2009-05-17 22:26:07 dorin...tu ai intrat mult mai tarziu pe topicul asta ...(trecuse deja de 100 de pagini cand postat tu prima data) insa eu postez aici inca de la prima pagina...asta e topicul meu preferat...  eu cunosc mai bine regulile lui.... aici nicio postare nu poate fii considerata off topic....pentru ca se vorbeste despre absolut orice... de obicei..regula este cam urmatoarea....vorbim despre religie (ne mai si certam uneori ) si mai inseram si elemente ce tin de conspiratia mondiala...e absolut ok....mai aflam si noi cu ocazia asta pe ce lume traim...(chiar daca religia sau mai exact biblia se doreste a fii subiectul principal)... asta e cel mai citit topic de pe 9 am...si...daca postezi aici orice conspiratie ai siguranta ca o vor vedea multi oameni.... ps:...si criza economica e tot creatia elitelor ... |
|
Fosta membra 9am.ro 964 mesaje Membru din: 7/05/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 17 Mai 2009, ora 23:37
De la: ioana_dark, la data 2009-05-17 23:09:26 Criza este rezultatul unui grup restrans de oameni influenti, elite cum ii numesti, care incearca sa-si salveze propriile INTERESE ECONOMICE. Toate speculatiile astea idioate aparute in media de ceva vreme, este tot rodul creatiei lor pentru a-si pune in practica propriile ... INTERESE ECONOMICE.
Religia este o r�m�i�� a copil�riei inteligen�ei noastre, ea se va stinge pe m�sur� ce adopt�m ra�iunea �i �tiin�a ca principii directoare.
Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.
|
|
nastasemihail 47672 mesaje Membru din: 3/11/2008 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 18 Mai 2009, ora 00:05
De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-17 23:37:16De la: ioana_dark, la data 2009-05-17 23:09:26 Dorin, da-mi voie sa te cotrazic putin cu aceasta criza. Se stia la anumite nivele ca se va intra intr-o criza gigantica financiar-bancar. Aproape ca se stiau amanuntele declansarii crizei. Au fost bineinteles indivizi superbogati care au incercat sa se salveze cu tot cu averi. Ii vezi si pe la tv, se aude de ei. LE-AU SCAZUT AVERILE SI CU 90 %. Deci sintem cu totii in aceeasi barca. Ei sint cei mai nelinistiti, nu sarantocii. Spuneau ca saracii vor fi cei mai afctati. Uite-ne pe ici, pe forum, ce afectati sintem. Ne merge si mintea si mausul chiar mai bine. Ce am avut si ce am pierdut. Nici un om sau grup de oameni nu este atit de potent sa invirta pe degete o omenire intrega. Sint si sintem niste furnici in fata colosului care se numeste OMENIRE. O spun din proprie observatie, ce forta colosala are o masa chiar mica de oameni, citeva mii, cind se eclanseaza energiile din ei. Iar din noi se declanseaza lent in procesul muncii. Cu greu pot stapinii chiar sefii pe cei dornici de afirmare. Si aceia nu sint porniti, precum cei porniti rau de tot, in momente ori de furie, ori de creatie. Criza asta are o inflexiune a mai multor schimbari "de macaz", ca sa ma exprim mai plastic. Adevarul este ca nimeni nu stie ce cicluri se suprapun ca inflexiune in acest moment, ptr simplul motiv ca sint cicluri, unele mai vechi ca istoria omenirii, altele au vechime cit erele geologice. Se vehiculeaza ideea ca e un ciclu de 65 milioane ani. Dovada, disparitia atitor specii de animale. Este cea mai puternica dovada. Si nu e de vina omul ca ursii polari de exemplu dispar. Fenomenul acestei crize e mult mai amplu decit ne imaginam. Si nu e criza, este o schimbare, pe mai multe planuri, gigantica. Deci criza s-a manifestat, mai intii pe sistemul financiar-bancar, fiindca ne raportam cam mult la bani, cu totii. Dar ea este manifesta chiar din perioadele cind au inceput de fapt crizele, 1850. Sistemul comunist, numai a dat impresia ca stapineste crizele, dar a fost tot asa invins de chiar criza continua economica in care a fost. Si atunci nimeni nu vroia acest lucru. Se va face o reorganizare a tuturor aspectelor vietii oamenilor, dar din dupa 2012. Si nu va fi ceva negru, va fi ceva normal. Nu mai vedeti lucrurile in negru, ca nu e real ceea ce vedeti..
Cei ce le interzic altora accesul la anumite aspecte ale vietii.....sint satui de acel aspect.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 18 Mai 2009, ora 02:30
M-am oprit azi din v�slit, �n mijlocul unui lac superb �i lini�tit. Pre� de c�teva minute am gustat doar savoarea naturii, �i albastrul cerului senin de deasupra mea. Apoi, mi-a venit, brusc, ideea s� citesc forumul 9am, pe telefonul mobil. Ce dezam�gire � panteism, ateism, toate adunate gr�mad� (mai nou potrivindu-se �i cu hidra conspira�ionist�). Nu voi putea r�spunde punctual, s-a scris oricum destul de mult, �i am ajuns t�rziu de pe drum. �ncerc s� fac, �n grab�, doar c�teva aprecieri generale, cu riscul de nedrept��i pe unul sau pe altul.
+++ Funnymoon, m� bucur c� ai revenit pe forum. Neg�sind �ns� un contraargument (de substan��) �n r�spunsul t�u, nu cred c� trebuie deocamdat� s� r�spund. Accept s� lu�m o pauz�, p�n� ��i clarifici propria �n�elegere asupra ��mp�r��iei lui Dumnezeu,� �i s� redeschidem subiectul (sau s� continu�m) la o dat� ulterioar�. Mi-ai spus o dat� c� te bucuri c� exist (pe forum!) � a� vrea s�-�i �ntorc acum complimentul! Ioana, argumentul t�u (��mi vei da dreptate �n cer�) este o recunoa�tere implicit� c�, aici, pe p�m�nt adic�, nu ai dreptate! C�t despre ar�tarea slavei Cuv�ntului �ntrupat, aidoma slavei celui unul-n�scut din Tat�l, te sf�tuiesc s� recite�ti Ioan... �mi place ce �i-a scris Funnymoon despre Eusebiu � pe care, nu uita, �i tu ai obliga�ia s�-l raportezi la scripturi (la exegez�, Ioana!) �i tradi�ia cre�tin� �n ansamblul ei. Mytcor, mesajul t�u mi-a f�cut o impresie bun�. M� bucur c� ai avut timp s� urm�re�ti integral acea dezabatere public� cre�tinism-ateism. Spre deosebire de tine, eu nu cred c� rezultatul este unul nedecis. Dup� p�rerea mea, subiectiv� desigur, matematica (Lennox) bate biologia (Dawkins) � �i �nc� la scor! Mi-a� dori s� punct�m �mpreun�, �n cursul s�pt�m�nii probabil, argumentele �i contrargumentele celor doi. ��i amintesc, �n treac�t doar, c� Dawkins a mai pierdut pe coridoarele academiei �i �n fa�a unor cre�tini din biologie-teologie (Alister McGrath) �i biologie-genetic� (Francis Collins, �eful celui mai mare proiect de biogenetic�, Human Genome Project). Cu toate acestea, Dawkins �i repet�, cu �nc�p���nare, ideile deja anulate de un contraargument pe m�sur�. Nu �tiu dac�, �n Rom�nia, ar putea avea loc o dezbatere similar� � nivelul celor doi este totu�i de Oxford � dar mi-a� dori �ntr-adev�r s� vedem a�a ceva. A propos, gluma cu �ncrederea �n so�ie (fie c� exist� sau nu dovezi de fidelitate din partea ei) a fost unul dintre cele mai nostime momente ale dezbaterii, savurat deopotriv� de combatan�i �i public. Dora, nu subestima argumentele clasice pentru existen�a lui Dumnezeu � �n special argumentul cosmologic, ontologic �i moral. Am atins, cu c�teva pagini �n urm�, argumentul moral, iar discu�ia s-a stins (�i cu ajutorul bruiajului Ioanei, e drept) f�r� s�-mi r�spunzi �ns� �ntreb�rii esen�iale privind originea unor idei precum �moralitate� sau �adev�r� (dat fiind c� evolu�ia e oarb� �n fa�a acestor no�iuni). ��i propun, �n m�sura �n care m� pot �ine de acest topic, s� ne re�ntoarcem la argumentul moral (�i s�-mi explici de ce ra�ionamentul pe care �i l-am dat nu func�ioneaz� logic, dac� bine�n�eles crezi c� nu func�ioneaz�) sau s� lu�m �n discu�ie un argument nou, argumentul cosmologic, �ntr-o form� dialectic� de genul: P1 Orice lucru care �ncepe s� existe are o cauz�. P2 Universul a �nceput s� existe. C De aceea, universul are o cauz�. Spune-mi, pe-ndelete, dac� nu e�ti de acord cu premisele argumentului (care nu cred c� ��i e str�in), sau cu ra�ionamentul logic �n ansamblu, �i de ce? Dorinel, m� mir de u�urin�a cu care confunzi universul cu dumnezeu, din moment ce cauza existen�ei universului (mas� + energie) nu este (�i nu poate fi) el �nsu�i. Universul nefiind etern, av�nd un �nceput �i ne�in�nd ve�nic (conform legii entropiei enun�ate de tine), ar �nsemna desigur c� cineva din afara universului-dumnezeu este cauza existen�ei lui. C� universul are o cauz� personal� nu impersonal�, a� vrea, scurt, s�-�i r�spund a�a: dat fiind temporalitatea efectului (universul are �nceput �i va avea un sf�r�it �n timp) �i eternitatea cauzei (preced�nd �ns�i no�iunea de timp) este mult mai probabil ca aceast� cauz� a universului s� fie personal� dec�t s� fie impersonal�. Pentru c�, dac� aceast� cauz� (dumnezeu-for�a s� zicem) ar fi fost o cauz� impersonal� (e.g., un set de mecanisme necesare �i suficiente dar etern existente), ar trebui s� ne �ntreb�m, m� rog, de ce nu ar fi atunci �i efectul (universul) tot etern?! ��i dau un exemplu. Cauza �nghe��rii apei este sc�derea temperaturii sub zero grade. Dac� temperatura ar fi fost dintotdeauna sub zero grade atunci toat� cantitatea de ap� ar fi fost, la fel, dintotdeauna �nghe�at�. Singurul mod �n care putem avea o cauz� etern� �i un efect temporal este dac� aceast� cauz� etern� este �n acela�i timp �i un agent liber-voitor, care alege (�ntr-un anumit moment dar nu o dat� cu sine) s� aduc� �n fiin�� efectul (universul). Pentru c� poate alege momentul de �nceput al existen�ei efectului (universul), cauza (Dumnezeu) este o fiin�� personal�. Dark Secret, spui �i multe lucruri de bun sim�; mi-a pl�cut parabola coco�atului. �ntrebarea cu 98-2 are sens numai dac� excluzi revela�ia de sine �i rela�ia leg�mintic� a lui Dumnezeu cu Avram �i dac� presupui c� evenimentele din Genesa 1-11 au avut loc �ntr-un trecut relativ recent. C�t despre miracole (na�terea din fecioar�, �nviere, etc.), a�a ca teorie, d�-mi voie s� spun c� to�i evolu�ioni�tii naturali�ti cred �n cel pu�in un miracol (tot at�t de mare ca na�terea lui Iisus din fecioar�): replicarea ADN-ARN (genomul), f�r� de care nu exist� apari�ie a vie�ii �i prin implica�ie nu exist� nici evolu�ie. ��i dau, �n acest sens, dou� citate super din Dawkins, The Blind Watchmaker, cu precizarea c� Dawkins nu este consecvent cu cea ce are uneori curajul s� admit� destul de candid (sublinierea cuvintelor �mi apar�ine): "Most textbooks give greatest weight to the family of theories based on an organic 'primeval soup'...The missing link for this class of theories is still the origin of replication. The building blocks haven't come together in a self-replicating chain like RNA. Maybe one day they will...all other theories of the origin of life, may sound far-fetched to you and hard to believe. Does it sound to you as though it would need a MIRACLE to make randomly jostling atoms join together into self-replicating molecules? Well, at times it does to me too." "An apparently MIRACULOUS theory is exactly the kind of theory we should be looking for in the particular matter of the origin of life... A MIRACLE is something that happens, but which is exceedingly surprising...although the odds against the coincidence are extremely high, we can still calculate them. They are not literally zero... It could happen. The odds against such coincidence are unimaginably great but they are not incalculably great." |
|
Fosta membra 9am.ro 191 mesaje Membru din: 18/12/2008 |
Postat pe: 18 Mai 2009, ora 06:02
De la: Dorulet, la data 2009-05-17 15:34:28De la: eclaudesvd, la data 2009-05-17 14:18:19Dorulet ... Se pare ca esti țața Floarea din capul satului.... dupa cum te exprimi nu dai dovada ca ai fi o alta persoana. Insa in fine... fiecare da din ce are si nu ti se poate cere mai mult. Vino cu argumente ca nu exista Dumnezeu daca ti se pare asa de amuzant ce am scris eu. Se pare ca ai un simt al umorului foarte scazut. chestia cu fumatul nu e noua, insa se pare ca nu ai fumat ceea ce trebuie si nici cand trebuia. Ti/am prezentat argumentele existentei lui Dumnezeu, ce-i drept nu in forma detaliata, insa cred ca atunci cand intra cineva in discutie despre existenta lui Dumnezeu are habar despre aceste argumente. in ceea ce priveste limbajul meu nu e cu nimic mai rau sau jicnitor decat al tau. Daca te-ai simtit jicnita e problema ta, caci ti/am raspuns cu cuvintele tale, nimic mai mult. cat despre interventia Ioanei ... a meritat la vremea respectiva cuvintele pe care i le-am adresat. A crede ca stii totul, ioana, nu inseamna ca stii. Mai ai multe de invatat si sper sa ai rabdarea sa inveti. Diavolul nu poate crea, caci este o creatura (vz orice angeologie crestina). Nu m-a interesat niciodata astronomia ca sa studiez despre galaxii, gauri negre sau quasari... deci nici intrebarea pe care ai adresat-o Ioanei nu ma intereseaza. Dupa capul tau ... crezi ca o creatura poate crea ceva? |
|
Fosta membra 9am.ro 191 mesaje Membru din: 18/12/2008 |
Postat pe: 18 Mai 2009, ora 06:25
Exist� Dumnezeu? Exist� dovezi �n sprijinul existen�ei lui Dumnezeu?
�ntrebare: Exist� Dumnezeu? Exist� dovezi �n sprijinul existen�ei lui Dumnezeu? R�spuns: Exist� Dumnezeu? Am g�sit foarte interesant faptul c� se acord� at�t de mult� aten�ie acestui subiect. Ultimile statistici spun c� peste 90% din popula�ia lumii de ast�zi crede �n existen�a lui Dumnezeu sau a unei puteri superioare. Totu�i, discu�ia este cumva generat� de cei care cred c� Dumnezeu exist� �n dorin�a de a demonstra c� El exist� cu adev�rat. �n ceea ce m� prive�te, cred c� discu�ia ar trebui s� aib� o direc�ie cu totul opus�. �n orice caz, existen�a lui Dumnezeu nu poate fi demonstrat� sau negat�. Chiar Biblia spune c� noi trebuie s� accept�m prin credin�� c� Dumnezeu exist�: ��i f�r� credin�� este cu neputin�� s� fim pl�cu�i Lui! C�ci cine se apropie de Dumnezeu, trebuie s� cread� c� El este, �i c� r�spl�te�te pe cei ce-L caut� (Evrei 11:6). Dac� ar dori, Dumnezeu ar putea pur �i simplu s� apar� �n fa�a �ntregii lumi pentru a demonstra c� El exist�. �ns� dac� ar face acest lucru, nu am mai avea nevoie de credin��. " 'Tomo' i-a zis Iisus, 'pentru c� M-ai v�zut, ai crezut. Ferice de cei ce n-au v�zut, �i au crezut� (Ioan 20:29). Aceasta nu �nseamn�, totu�i, c� nu sunt dovezi cu privire la existen�a lui Dumnezeu. Biblia spune: �Cerurile spun slava lui Dumnezeu, �i �ntinderea lor veste�te lucrarea m�inilor Lui. O zi istorise�te alteia acest lucru, o noapte d� de �tire alteia despre el. �i aceasta, f�r� vorbe, f�r� cuvinte, al c�ror sunet s� fie auzit: dar r�sunetul lor str�bate tot p�m�ntul, �i glasul lor merge pan� la marginile lumii. �n ceruri El a �ntins un cort soarelui� (Psalmul 19:1-4). Privind la stele, �n�eleg�nd m�rimea universului, v�z�nd minun��iile naturii, �i frumuse�ea unui asfin�it de soare � toate acestea arat� c�tre un Dumnezeu Creator. �i dac� aceste motive nu sunt de ajuns, exist� dovezi ale lui Dumnezeu �n propriile noastre inimi. Eclesiastul 3:11 ne spune: ��a pus �n inima lor chiar �i g�ndul ve�niciei��. Exist� ceva �n ad�ncul fiin�ei noastre care recunoa�te c� via�a nu se sf�r�e�te aici pe p�m�nt �i c� nu apar�inem acestei lumi pentru totdeauna. La nivelul intelectului, putem respinge aceasta cunoa�tere, �ns� prezen�a lui Dumnezeu �n noi �i prin noi �i face �nc� sim�it� influen�a �n interiorul nostru. Biblia ne avertizeaz� c�, �n ciuda acestui lucru, unii oameni vor nega totu�i existen�a lui Dumnezeu: �Nebunul zice �n inima lui: �Nu este Dumnezeu!�.� (Psalmul 14:1). �ntruc�t peste 98% din oamenii care au tr�it de-a lungul istoriei pe p�m�nt, din toate culturile, toate popoarele �i de pe toate continentele, au crezut �n existen�a lui Dumnezeu sub diferite forme, trebuie s� existe ceva (sau cineva) care s� fi generat aceast� credin��. �n plus fa�� de argumentele Bibliei cu privire la existen�a lui Dumnezeu, exist� �i argumente logice. �n primul r�nd, exist� argumentul ontologic. Cea mai cunoscut� form� a argumentului ontologic utilizeaz� conceptul de Dumnezeu pentru a demonstra existen�a lui Dumnezeu. Se �ncepe prin definirea lui Dumnezeu drept �cineva sau ceva mai presus de care nimic nu poate fi conceput�. Apoi este clar c� a exista �nseamn� mai mult dec�t a nu exista, �i astfel cel mai mare lucru care se poate concepe trebuie s� existe. Dac� Dumnezeu nu ar exista, atunci El nu ar fi cea mai mare fiin�� care ar putea exista � �ns� asta ar intra �n contradic�ie chiar cu defini�ia lui Dumnezeu. Cel de-al doilea argument este cel teleologic. Argumentul teleologic const� �n aceea c� �ntruc�t universul ne arat� o concep�ie at�t de uimitoare, �nc�t trebuie s� existe o Persoan� Divin� care s� �l fi conceput. De exemplu, dac� p�m�ntul s-ar situa la numai c�teva sute de kilometri mai aproape sau mai departe de soare, nu ar fi �n m�sur� s� aib� via�� pe el a�a cum se �nt�mpl� acum. Dac� elementele din atmosfera terestr� ar avea propor�ii diferite cu numai c�teva procente, orice vie�uitoare de pe p�m�nt ar muri. Probabilitatea de apari�ie a unei singure molecule de protein� este de 1 la 10243 (adic� 10 urmat de 243 zerouri). Pe de alt� parte, o singur� celula este format� din milioane de molecule de proteine. Al treilea argument logic cu privire la existen�a lui Dumnezeu este denumit argumentul cosmologic. Fiecare efect trebuie s� aib� o cauz�. Universul �i orice exist� �n el reprezint� un efect. Trebuie, deci, s� existe ceva care s� fi cauzat apari�ia �i existen�a acestuia. �n sf�r�it �n acest �ir, trebuie s� existe ceva �ne-cauzat� care s� fi fost sursa a tot ceea ce a ap�rut �i exist�. Acest ceva �ne-cauzat� nu poate fi dec�t Dumnezeu. Al patrulea argument este cunoscut �i sub numele de argumentul moral. Fiecare popor din istorie a avut o form� sau alta de norme sau legi. To�i au avut o percep�ie asupra binelui sau r�ului. Crimele, minciuna, ho�ia �i imoralitatea sunt pretutindeni asociate cu r�ul. De unde am putea s� avem acest sim� al binelui �i r�ului dac� nu de la un Dumnezeu Sf�nt? �n ciuda a tot ce am prezentat mai sus, Biblia ne spune c� exist� �i vor exista oameni vor refuza aceste argumente clare �i de net�g�duit cu privire la Dumnezeu �i vor crede minciuni �n locul lor. Romani 1:25 declar�: �c�ci au schimbat �n minciun� adev�rul lui Dumnezeu, �i au slujit �i s-au �nchinat f�pturii �n locul F�c�torului, care este binecuv�ntat �n veci! Amin.� Biblia arat� de asemenea c� oamenii nu au nici o scuz� pentru necredin�a �n Dumnezeu: ��n adev�r, �nsu�irile nev�zute ale Lui, puterea Lui ve�nic� �i dumnezeirea Lui, se v�d l�murit, de la facerea lumii, c�nd te ui�i cu b�gare de seam� la ele �n lucrurile f�cute de El. A�a c� nu se pot dezvinov��i� (Romani 1:20). Oamenii �i justific� lipsa credin�ei �n Dumnezeu pentru c� nu ar fi ��tiin�ific� sau pentru c� �nu ar exista dovezi�. Adev�ratul motiv este c� odat� ce oamenii ar recunoa�te c� Dumnezeu exist�, ei ar trebui s� recunoasc� �i c� exist� �i o rela�ie de responsabilitate fa�� de Dumnezeu, �i �n felul acesta c� au nevoie de iertare din partea lui Dumnezeu (Romani 3:23; 6:23). Dac� Dumnezeu exist�, atunci suntem responsabili pentru faptele noastre �naintea lui Dumnezeu. Dac� Dumnezeu nu exist�, atunci noi am putea s� facem orice dorim f�r� s� fie cazul s� ne �ngrijor�m �n privin�a judec��ii lui Dumnezeu. Eu cred c� acesta este motivul pentru care evolu�ionismul este at�t de puternic promovat de c�tre at�t de multe persoane din vremurile noastre � pentru a le da oamenilor o alternativ� la credin�a �ntr-un Dumnezeu Creator. Dumnezeu exist� �i to�i �tim la urma urmei c� El exist�. Simplul fapt c� unele persoane promoveaz� at�t de agresiv necredin�a �n existen�a lui Dumnezeu este de fapt un argument al existen�ei Sale. D�-mi voie s� ��i ofer un ultim argument pentru a ar�ta c� Dumnezeu exist�. Cum �tiu eu c� Dumnezeu exist�? �tiu c� Dumnezeu exist� pentru c� vorbesc cu El �n fiecare zi. Nu �i aud vocea efectiv, prin sunete, dar �i simt prezen�a, �i simt c�l�uzirea, �i cunosc dragostea pentru mine, �i doresc harul. Au existat lucruri care s-au petrecut �n via�a mea �i care nu au alt� explica�ie posibil� dec�t c� sunt de la Dumnezeu. Dumnezeu m-a m�ntuit �i mi-a schimbat via�a �ntr-un mod at�t de miraculos �nc�t nu pot face altceva dec�t s� recunosc �i s� laud existen�a Lui. Totu�i, nici unul dintre aceste argumente nu pot s� conving� pe nimeni dintre cei care refuz� s� recunoasc� ceea ce este at�t de clar. �n final, existen�a lui Dumnezeu trebuie acceptat� prin credin�� (Evrei 11:6). Credin�a �n Dumnezeu nu reprezint� un salt �n �ntuneric, ci este un pas sigur �ntr-o zon� bine luminat� unde 90% din oameni deja locuiesc. (www.gotquestions.org/Romana/Exista-Dumnezeu.html) |
|
|
|
(mi-ar placea sa fie maresalul on line...sunt curioasa ce ar crede el despre mesajul asta)....