Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?

Ioana, iti raspund la ambele mesaje aici..Eu am depasit varsta cand citeam ceva.Acum REcitesc..

Ai un link,ceva ,ptr cartea aia?

Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),

ia uitati ce imi trimite o prietena pe mess....

Sa le aratam ca ne pasa de artistii nostri, sa le aratam ca suntem ROMANI!

Ia doar 30 secunde (acum e pe locul 17, inca poate fi salvat).


www.saatchi-gallery.co.uk/artvote

Votati Brancusi!

De la: maressalul_, la data 2009-05-18 11:27:46
Adipopa :
Anticii foloseau socotirea inclusivă, ceea ce explică atât „în ziua a treia” (Matei, Luca, Pavel) cât şi „după trei zile” (Marcu). Vă citez din Talmudul Palestinian (jShabbath 12a, 15, 17; dar citiţi şi Pes 4.2 sau bNazir 5b): „O zi şi o noapte constituie un ONAH (ebraică: o zi întreagă) şi o parte din ONAH se socoteşte un întreg ONAH (ebraică: o zi întreagă).” Acelaşi procedeu este confirmat şi de istoricul antic Iosif Flaviu în Antichităţi Iudaice 7.280-281; 8.214-218; 5.17. Pentru socotiri inslusive în Vechiul Testament, vezi Genesa 42.17-18; 1 Samuel (Regi) 30.12-13; 2 Cronici (Paralipomena) 10.5, 12; Estera 4.16 – 5.1 [MT].

"Multam" de raspuns dar cred ca ti-ai dat sema ca NU POT SA CRED AS ACEVA, nu? :))

Maresale tu nici cand ti se deseneaza nu pricepi nu-i asa?

Hazardul este măsura ignoranţei noastre. (Henry Poincare)

De la: dark1secret, la data 2009-05-19 15:23:24Daca ar fi sa explic pe intelesul nostru ce inseamna un ''miracol'', as spune ca , aprinzand o lanterna intr-o pestera din neolitic, ti-ai asigura un loc complet nemeritat in galeria zeilor din acea perioada.Asta nu pentru ca lanterna ar fi miraculoasa, ci pentru ca oamenii primitivi habar nu aveau de notiunea de electricitate, ce este plasticul, ce este metalul, ce este sticla, sau cum pot fi ele produse si asamblate intr-un tubuletz minuscul,care sa aduca lumina in fundul pesterii intunecoase,la simpla apasare a unei mici ''excrescente'' de pe suprafata ei..
Faptul ca stiinta nu are inca informatii intr-un anumit domeniu,este,intotdeauna, speculat imediat de catre religie...Ceva gen:''Vezi??!!??Ti-am spus eu ..!! Aaha..!!! Deci,nu stii de ce curentul nu circula prin materialul asta..Deci,e clar,dumnezeu l-a facut ..!!!''... Tipic pentru religie...

Dark Secret, Dawkins nu aprinde lanterna într-o peşteră neolitică pentru a face cu neandertalienii jocuri semantice pe cuvântul miracol. El recunoaşte pur şi simplu ceea ce toată lumea ştiinţifică recunoaşte (fără bolboroselilele-la-derută despre contextul citatului!) că nu poate explica prima replicare ADN + ARN şi că această gaură în schema evoluţionistă nu poate fi umplută decât cu ceva-ce-miroase-de-la-o-poştă a „miracol.” (Restul e cancan).

Ia şi paleologia...Că nu de teologi s-a temut Darwin, ci de paleologi! Şi ştii de ce? Pentru că în cei aproximativ 600.000 de ani pe care îi putem vedea în straturile geologice (de la cambrian încoace) nu există nici cea mai mică dovadă de macro-evoluţie. Ba mai mult, mărturia fosilelor ne sugerează neschimbare morfologică şi apariţie instantanee. Uite, îţi mai dau două citate în acest sens, cu precizarea (pentru cei care nu ştiu) că autorii sunt atei. (A propos, e tautologic şi irelevant să spui că un citat este scos din context! Sigur că e scos, altfel ar trebui să postez toată cartea sau tot articolul).

„Paleontologists have paid an enormous price for Darwin's argument. We fancy ourselves as the only true students of life's history, yet to preserve our favored account of evolution by natural selection we view our data as so bad that we almost never see the very process we profess to study. ...The history of most fossil species includes two features particularly inconsistent with gradualism: 1. Stasis. Most species exhibit no directional change during their tenure on earth. They appear in the fossil record looking much the same as when they disappear; morphological change is usually limited and directionless. 2. Sudden appearance. In any local area, a species does not arise gradually by the steady transformation of its ancestors; it appears all at once and 'fully formed'" (Stephen J. Gould, The Panda's Thumb: More Reflections in Natural History [New York: W. W. Norton, 1980], pp. 181-182).

"Paleontologists are traditionally famous (or infamous) for reconstructing whole animals from the debris of death. Mostly they cheat. ...If any event in life's history resembles man's creation myths, it is this sudden diversification of marine life when multicellular organisms took over as the dominant actors in ecology and evolution. Baffling (and embarrassing) to Darwin, this event still dazzles us and stands as a major biological revolution on a par with the invention of self-replication and the origin of the eukaryotic cell. The animal phyla emerged out of the Precambrian mists with most of the attributes of their modern descendants." (Stefan Bengtson, "The Solution to a Jigsaw Puzzle," Nature 345, 765 - 766 [1990] www.nature.com/nature/journal/v345/n6278/abs/345765a0.html).

+++

Concluzia?

Două miracole mai mari decât naşterea din fecioară sau învierea lui Iisus stau la temelia evoluţionismului naturalist: (prima) replicare ADN + ARN şi macro-evoluţia (negată de paleologie)!

Cum au stabilit Lennox şi Dawkins, credinţa în ateism tot credinţă rămâne...!

De la: Dorulet, la data 2009-05-19 01:37:33Geneticienii de la universitatile Montreal, Lyon si Montpellier au dat publicitatii un studiu menit sa faca lumina in problema evolutiei omenirii, odata cu identificarea stramosului comun al tuturor formelor de viata de pe Pamant, denumit LUCA (Last Universal Common Ancestor). Studiul, publicat in revista Nature arata ca organismul cu o vechime de 3,8 miliarde de ani nu seamana cu nimic din ceea ce ne-am imaginat pana in prezent...

Dora şi Dark Secret, uşurinţa cu care îl luaţi pe LUCA în braţe trădează doar înclinaţiile voastre profund ateiste (şi la fel de credincioase ca şi ale creştinilor), nicidecum vreo preocupare stiinţifică complet dezinteresată ideologic! Până şi o citire sumară în Wikipidia v-ar fi putut alerta asupra aspectelor dubioase ale unei teorii care se baza pe rezistenţa arheelor la medii extrem de vitrege, doar ca să le găsim ulterior şi în medii mai puţin ostile. Că LUCA nu ar fi putut exista fără un sistem de translaţie a mARN-ului folosit la construcţia proteinei, vezi şi www.palaeos.org/LUCA. De ce vă este atât de greu să acceptaţi că ştiinţa (din păcate) nu are o explicaţie cu privire la apariţia vieţii şi totuşi postulează o teorie a evoluţiei? Dacă vreţi, există şi un premiu de 1 milion USD pus la bătaie pe lifeorigin.info/ dacă vreunul dintre voi reuşeşte să treacă linia de sosire cu LUCA în braţe!

Florine, dacă textul

וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם, וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה; וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם אֶחָד.
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, יְהִי רָקִיעַ בְּתוֹךְ הַמָּיִם, וִיהִי מַבְדִּיל, בֵּין מַיִם לָמָיִם.

înseamnă ce vrei tu,
atunci şi textul tău,

-------
bai puscariasilor[astia c[r]estinii de tipul lui cezarica],voi stiti ca sunteti considerati toti la gramada de biserica si de evreii sionisti niste bieti parnaiasi pe care ii manipuleaza si-i spala ca la coafor,dar nu pe par ci pe creier?vreti argumente,intrebati-ma puscariasilor!
-------

înseamnă ce vreau eu,
adică,

-------
Florin este în general un tip de treabă, dar devine complet iraţional când aude vorbindu-se despre creştinism. Preferă bazaconii iisuso-japoneze sau dacisme ieftine şi de cele mai multe ori înjură în loc să argumenteze. Numai că ieri a fost ziua lui, aşa că tot ce spune un om de ziua lui i se poate trece cu vederea. Însă data viitoare, îi voi da lecţii de ebraică...
-------

Ce zici, ne dăm la întrecere în deconstructivism sau te dai bătut?

De la: adipopa, la data 2009-05-19 22:39:04

De la: Dorulet, la data 2009-05-19 01:37:33Geneticienii de la universitatile Montreal, Lyon si Montpellier au dat publicitatii un studiu menit sa faca lumina in problema evolutiei omenirii, odata cu identificarea stramosului comun al tuturor formelor de viata de pe Pamant, denumit LUCA (Last Universal Common Ancestor). Studiul, publicat in revista Nature arata ca organismul cu o vechime de 3,8 miliarde de ani nu seamana cu nimic din ceea ce ne-am imaginat pana in prezent...

Dora şi Dark Secret, uşurinţa cu care îl luaţi pe LUCA în braţe trădează doar înclinaţiile voastre profund ateiste (şi la fel de credincioase ca şi ale creştinilor), nicidecum vreo preocupare stiinţifică complet dezinteresată ideologic! Până şi o citire sumară în Wikipidia v-ar fi putut alerta asupra aspectelor dubioase ale unei teorii care se baza pe rezistenţa arheelor la medii extrem de vitrege, doar ca să le găsim ulterior şi în medii mai puţin ostile. Că LUCA nu ar fi putut exista fără un sistem de translaţie a mARN-ului folosit la construcţia proteinei, vezi şi www.palaeos.org/LUCA. De ce vă este atât de greu să acceptaţi că ştiinţa (din păcate) nu are o explicaţie cu privire la apariţia vieţii şi totuşi postulează o teorie a evoluţiei? Dacă vreţi, există şi un premiu de 1 milion USD pus la bătaie pe lifeorigin.info/ dacă vreunul dintre voi reuşeşte să treacă linia de sosire cu LUCA în braţe!

Cred că am mai spus că "încă" nu se poate demonstra....dar peste vreo 50 de ani, în măsura în care se dezvoltă ştiinţa....nu văd nici o problemă! Nu văd de ce să nu se poată!
Adi, decât să cred într-o culegere de texte scrise de oameni preistorici şi interpretate..traduse şi răstălmăcite...etc., prefer varianta demonstrabilă!
Tocmai citeam despre stele.
Tu ştiai că sunt miliarde de stele precum Soarele nostru, numai în Calea Lactee?! Tu ştiai că în fiecare secundă, în Univers explodează câte o stea cu lumina unei întregi galaxii?!
Tu îţi poţi imagina cât de imens este Universul? Măcar cel cunoscut...
Ai citit ce răspuns i-am dat lui Eclaudesv? Este valabil....rămâne aşa!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: Dorulet, la data 2009-05-19 23:13:55Adi, decât să cred într-o culegere de texte scrise de oameni preistorici şi interpretate..traduse şi răstălmăcite...etc., prefer varianta demonstrabilă!

Dora, tocmai ţi-am arătat că varianta demonstrabilă este...nedemonstrabilă. Miracolele pe care trebuie să le postulezi tu sunt mai mari decât cele pe care trebuie să le cred eu!

adi,sa o luam pe rand,cu puscariasii era o intrebare gen cine stie,raspunde,nicidecum vreo jignire,hai s-o explicam,cine este patronul spiritual al catolicismului-sf.petru,corect?cine este propagandistul si piatra de temelie a ortodoxiei-sf.pavel,corect?cine a fost declarat patron al puscariasilor de biserica si impus cu acest titlu in calendarul popesc?sf.petru si sf.pavel,apostolii cei mai de seama ai crestinismului,corect?ce rezulta de aici,decat ca toti cei care sunt crestini sunt patronati de doi stapani de puscariasi ,corect?si atunci,logic,am dreptate sau nu?unde este jignirea sau greseala?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: maressalul_, la data 2009-05-18 11:27:46Nu m-am referit ca ar fi scris apocalipsa de teama ... am zis ca de teama ar fi scris-o "criptat". Si ce ii era teama?

Maressal, tu nu înţelegi apocalipsa ca gen literar, şi nici nu pari dispus să faci un efort în acest sens, iar eu am uşor senzaţia că mă străduiesc inutil să te învăţ ceva contrar voinţei tale.

Autorul unei apocalipse pretinde că dezvăluie cititorului un adevăr ascuns sau neexplicitat anterior, iar acest procedeu literar s-ar numi eventual decriptare, în nici un caz încriptare.

Epistolar (capitolelel 1-3) sau narativ (capitolele 4-22), Apocalipsa lui Ioan îi dezvăluie cititorului creştin adevărul că Iisus Hristos cel răstignit şi înviat domneşte, şi că domnia lui nu poate fi nici contestată nici răsturnată de vreo altă putere (pământească sau cosmică), ci va fi dusă la deplina ei consumare, în ciuda răului care momentan pare să învingă.

Este complet lipsit de sens, deci, să întrebi de ce ar fi „criptat” Ioan apocalipsa lui (e.g., din frică, etc.), pentru că autorul apocaliptic decriptează, nu încriptează.

La fel de lipsit de sens, de altfel, cum ar fi să întrebăm de ce râul curge în amonte. Păi...nu curge.

problema traducerii vechiului text al genezei,hai sa-i dezvaluim secretul:toate literele alfabetului ebraic vechi si nou au un corespondent[conform cabalei] numeric,pe baza caruia se poate face traducerea pe care am redat-o,corect?

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-05-19 23:18:06

De la: Dorulet, la data 2009-05-19 23:13:55Adi, decât să cred într-o culegere de texte scrise de oameni preistorici şi interpretate..traduse şi răstălmăcite...etc., prefer varianta demonstrabilă!

Dora, tocmai ţi-am arătat că varianta demonstrabilă este...nedemonstrabilă. Miracolele pe care trebuie să le postulezi tu sunt mai mari decât cele pe care trebuie să le cred eu!

Orice există se poate demonstra...mai devreme sau mai târziu!
Funnymoon dădea un exemplu pe pagina 135. Este adevărat că menirea lui era să-i astupe gura lui Mareşal, dar uite ce bine se potriveşte în acest caz. Era vorba despre Teorema lui Fermat, care a fost demonstrată de-abea peste 350 de ani de la enunţarea ei. În aceeaşi măsură în care eu nu neg total faptul că tu sau alţi creştini aţi putea avea dreptate, aşa nici nu sunt sigură că ştiinţa în viitor nu o să poată demonstra originea vieţii. Înclin să cred că o să poată. Fără "magicieni"!
Orice este posibil....niciodată să nu spui niciodată!

Când toată lumea gândeşte la fel înseamnă că nimeni nu gândeşte.

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-05-19 23:23:01adi,sa o luam pe rand,cu puscariasii era o intrebare gen cine stie,raspunde,nicidecum vreo jignire,hai s-o explicam,cine este patronul spiritual al catolicismului-sf.petru,corect?cine este propagandistul si piatra de temelie a ortodoxiei-sf.pavel,corect?cine a fost declarat patron al puscariasilor de biserica si impus cu acest titlu in calendarul popesc?sf.petru si sf.pavel,apostolii cei mai de seama ai crestinismului,corect?ce rezulta de aici,decat ca toti cei care sunt crestini sunt patronati de doi stapani de puscariasi ,corect?si atunci,logic,am dreptate sau nu?unde este jignirea sau greseala?

Deci, să înţeleg, avem un argument de genul:

P1 Petru este patronul BC
P2 Pavel este patronul BO
P3 Petru + Pavel patronul puşcăriaşilor
C Creştinii (BO + BC) au patroni de puşcăriaşi

Premisele nu sunt adevărate, dar raţionamentul e totuşi logic. Problema fundamentală e alta. Concluzia ta de acum este că nişte amărâţi de creştinii (ca mine, Andu, Funnymoon, Ioana, etc.) avem patroni de puşcăriaşi, dar asta nu înseamnă că noi înşine suntem puşcăriaşi (cum ne-ai făcut mai devreme). Pentru asta îţi mai trebuie un silogism ajutător, numai că în una din noile premise trebuie să înjuri (ca să funcţioneze)...

adi,hai sa-ti mai spun un secret,biblia actuala pe care o citim noi,este o facatura de cea mai joasa speta,majoritatea textelor au fost introduse cu japca ulterior,traduse dupa bunul plac al unuia sau altuia dintre invingatorii momentului+ca nu contine absolut toate scrierile originale sau falsificate de-a lungul timpului

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

la modul metaforic,toti crestinii pot fi considerati puscariasi,luati fiecare in parte ca entitate distincta,nu poti spune ca toti crestinii sunt puscariasi,eu vorbeam despre o alta regula de prost gust impusa de biserica,nicidecum nu am acuzat vreun om anume,cat timp biserica si capii ei isi vor mai bate joc de credinciosi si chiar de cei care nu cred,prin impunerea unor absurditati,asta era concluzia

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

**Orice există se poate demonstra...mai devreme sau mai târziu!**

vai...
dora ce ma distrezi....
scuze...insa mi-am amintit de un articol pe care l-am citit mai demult pe un site(nu mai tin minte exact unde...dar as putea sa caut)...
incercau unii sa demonstreze stiintific(atentie!!) misterul iubirii...voiau sa arate pe baza unor formule fizico-chimice ce ii face pe doi oameni sex opus sa indragosteasca unul de celalalt....
s-au apucat ei sa calculeze.....impartiri,inmultiri,ridicari la nu stiu ce putere...fractii...chestii de-astea...
si ajunsesera la o formula de genul....dragostea = inaltimea nu stiu cui adunata cu nu stiu ce..../x+y/z....etc(era o formula lunga)...
(retine un aspect...oamenii aia chiar vorbeau serios!!!)
acum...inventasera si un parfum care,chipurile continea substantele alea care in corpul uman declanseaza nu stiu ce reactie...si recomandau femeilor sa dea cu el ca sa atraga barbati....

era sa mor de ras cand am citit tampeniile alora....
si acum mi-am amintit fara sa vreau de ele....

ps:nu ,nu dora....nu orice exista in lume se poate demonstra....unele lucuri contin taine mari pe care mintea oameneasca nu le va putea patrude vreodata....

De la: Dorulet, la data 2009-05-19 23:28:35Orice există se poate demonstra...mai devreme sau mai târziu! ...În aceeaşi măsură în care eu nu neg total faptul că tu sau alţi creştini aţi putea avea dreptate, aşa nici nu sunt sigură că ştiinţa în viitor nu o să poată demonstra originea vieţii. Înclin să cred că o să poată. Fără "magicieni"! Orice este posibil....niciodată să nu spui niciodată!

Dora, pui pariu cu istoria că aceste două găuri se vor astupa? Şi dacă nu...? Cum poţi construi ceva în prezent (ateismul) mizând pe un eshaton incert? Probabil tu şi Ioana veţi bea o cafea în cer împreună (nu de alta, dar văd că pe pământ nici una nu aveţi dreptate...)

Florin, făcătură eşti tu! Metaforic. Şi puşcăriaş eşti! Tot metaforic. Nah, şi-acum ce mai discutăm?

absolut tot ce vrei tu,bineinteles,tot metaforic vorbind

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-05-19 23:46:43

De la: Dorulet, la data 2009-05-19 23:28:35Orice există se poate demonstra...mai devreme sau mai târziu! ...În aceeaşi măsură în care eu nu neg total faptul că tu sau alţi creştini aţi putea avea dreptate, aşa nici nu sunt sigură că ştiinţa în viitor nu o să poată demonstra originea vieţii. Înclin să cred că o să poată. Fără "magicieni"! Orice este posibil....niciodată să nu spui niciodată!

Dora, pui pariu cu istoria că aceste două găuri se vor astupa? Şi dacă nu...? Cum poţi construi ceva în prezent (ateismul) mizând pe un eshaton incert? Probabil tu şi Ioana veţi bea o cafea în cer împreună (nu de alta, dar văd că pe pământ nici una nu aveţi dreptate...)

adi...vad ca mie nu te obosesti sa-mi raspunzi....

iti lasasem un mesaj la la pagina 135..l-ai vazut?

poi...e frumos din partea ta?....adica...eu ma chinuiesc sa il scriu...si tu nu imi raspunzi....?

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-05-19 23:51:45absolut tot ce vrei tu,bineinteles,tot metaforic vorbind

Ha, ha. Nota 10. Hai s-o luăm de la-nceput!

De la: ioana_dark, la data 2009-05-19 23:44:26**Orice există se poate demonstra...mai devreme*
ps:nu ,nu dora....nu orice exista in lume se poate demonstra....unele lucuri contin taine mari pe care mintea oameneasca nu le va putea patrude vreodata....

Ioana orice lucru mai devreme sau mai tarziu poate fi demonstrat stiintific. Am o mica temere doar in ceea ce priveste ce a fost inainte de existenţa universului. Aici este o problema, si am sa spun si de ce, astrofizicienii sustin Teoria Big Bangului ca un fel de explozie specială care s-a produs într-un spaţiu inexistent(!!!) ...
Mintea omeneasca va deslusi mai devreme sau mai tarziu toate misterele lumii in care intra si religia.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: ioana_dark, la data 2009-05-19 23:52:28adi...vad ca mie nu te obosesti sa-mi raspunzi....
iti lasasem un mesaj la la pagina 135..l-ai vazut?
poi...e frumos din partea ta?....adica...eu ma chinuiesc sa il scriu...si tu nu imi raspunzi....?

La ce să-ţi răspund? Eu pe Eusebiu l-am vorbit până acum numai de bine. Neoplatonismul care i-a influenţat gândirea în privinţa "împărăţiei lui Dumnezeu" merită discutat, dar tot la o cafea "în cer" (există cafea, nu?). La textul biblic pe care l-ai citat îţi răspund când se mai face linişte...acum e mare hărmălaie.

hai ca eu ma retrag sa va las sa discutati miracolele bibliei in liniste,cand le descoperiti.le puteti explica si demonstra ma chemati,va rog,nu vreau sa pierd un asemenea spectacol[poate vine si michael jackson?!]

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost

De la: adipopa, la data 2009-05-19 23:58:28

De la: ioana_dark, la data 2009-05-19 23:52:28adi...vad ca mie nu te obosesti sa-mi raspunzi....
iti lasasem un mesaj la la pagina 135..l-ai vazut?
poi...e frumos din partea ta?....adica...eu ma chinuiesc sa il scriu...si tu nu imi raspunzi....?

La ce să-ţi răspund? Eu pe Eusebiu l-am vorbit până acum numai de bine. Neoplatonismul care i-a influenţat gândirea în privinţa "împărăţiei lui Dumnezeu" merită discutat, dar tot la o cafea "în cer" (există cafea, nu?). La textul biblic pe care l-ai citat îţi răspund când se mai face linişte...acum e mare hărmălaie.

asa...textul biblic....si pe langa asta...mai era si un citat din ioan hrisostomul...si mai trebuia sa ma lamursti si cu ce e cu *intoarcerea regelui*....


ps: nu stiu daca au si cafea in cer....in orice caz....aici ,pe forum exista suficienta....

De la: Dorin_Ilie, la data 2009-05-19 23:55:28Mintea omeneasca va deslusi mai devreme sau mai tarziu toate misterele lumii in care intra si religia.

Vezi că şi Stephen Hawking a crezut la început că avem şanse jumi-juma să ajungem la o teorie generală (a theory of everything) care să unifice cele patru forţe fundamentale: gravitaţională, slabă, tare şi electromagnetică. Acum se declară sceptic!

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-05-20 00:01:54hai ca eu ma retrag sa va las sa discutati miracolele bibliei in liniste,cand le descoperiti.le puteti explica si demonstra ma chemati,va rog,nu vreau sa pierd un asemenea spectacol[poate vine si michael jackson?!]

nu,florine...ramai...
hai...ca va lasam pe tine si adi sa vorbiti...
scuze ca v-am intrerupt....

De la: ADERP_NIROLF_ERTEP999, la data 2009-05-20 00:01:54poate vine si michael jackson?!

Pai nu mai vine, are probleme ... . Deci ai pierdut spectacolul.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

De la: adipopa, la data 2009-05-20 00:03:57
Vezi că şi Stephen Hawking a crezut la început că avem şanse jumi-juma să ajungem la o teorie generală (a theory of everything) care să unifice cele patru forţe fundamentale: gravitaţională, slabă, tare şi electromagnetică. Acum se declară sceptic!

Bun Adi, sunt de acord cu argumentul tau, este cel al prezentului. Eu ma refeream la viitor.

Religia este o rămăşiţă a copilăriei inteligenţei noastre, ea se va stinge pe măsură ce adoptăm raţiunea şi ştiinţa ca principii directoare. Am ceva mai bun de oferit in locul religiei: propria vointa, libera alegere si increderea in propriile puteri.

spectacolul bibliei tine de cateva mii de ani,multi s-au omorat sa prinda un bilet in primul rand la asemenea show,totusi in afara de cativa fachiri amarati si o gasca de clovni,nimeni nu a putut intelege mare lucru din asemenea miracole si specialitatea casei inghetata isus cu aroma de capsuni si cu euri bune [poate o chemam pe madonna?!]

Cine nu este corect cu el insusi,nu poate convinge pe nimeni de adevarul spuselor sale. Toti oamenii normali se inteleg in probleme de viata,stiinte si creatie. Nu-ti dori prea multe,n-o sa ai unde le pune. Mare pacat trebuie sa fie viata,daca se pedepseste cu moartea." Exista batalii pe care este bine sa le ocolesti , nu din teama ca le - ai putea pierde , ci pentru ca ai deveni ridicol castigandu - le " Gelu Negrea Ca sa intelegi ca esti prost trebuie totusi sa-ti mearga mintea[Georges Brassens] Nimeni nu este destul de inteligent ca sa poata convinge un prost ca e prost. Rau e cand esti prost,dar si mai rau este cand nu-ti dai seama ca esti prost,crezandu-te inteligent.Credeti in cel ce cauta ADEVARUL si feriti-va de cei care l-au gasit. Adevarul este pretutindeni,dar nu-l recunoaste decat cel care-l cauta-NICOLAE IORGA Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei-SIGMUND FREUD Daca vrei sa cunosti un om cu adevarat,da-i o functie de conducere-ROBERT BRASILLACH Nimic nu este mai scump decat ceea ce primesti gratis. Cu cat regulile sunt mai stricte,cu atat capul care le-a conceput este mai prost- JEAN de la BRUYERE Nu e greu sa fii darnic azi,greu este sa nu regreti maine-JULES RENARD Bine ne pot face numai anumiti oameni,rau ne poate face orice prost