Info
x
Putem citi ºi discuta biblia ca literaturã – indiferent dacã o acceptãm (sau nu) ca sursã pentru gândi teologic ºi a trãi creºtineºte?
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 00:43
**Razboaiele au fost si vor fi economice, asta este clar, dar religia afost cea care indirect le-a incurajat. Asta trebuie sa intelegi tu.
"razboaiele duse din cauza asta nu vor inceta niciodata.....si nici nu trebuie sa inceteze''. Ce-ai zis? Adica sa toleram razboaiele si sa sufere miliarde de oameni ?** poi...vorbeam in paginile trecute despre rolul violentei in istorie.... (vezi krtea lui friedriech engels pe kr o mai recomandam cuiva).... oamenii nu s-au putut apara de-a lungul timpului in fata lacomiei altora decat prin violenta....nu sunt de acord cu razboaiele de cucerire...doar cu cele de aparare.... astfel...in fata lacomiei s-a raspuns cu rascoale,revolutii ,lupte de strada etc.... insa...stai linistit k razboaiele vor inceta in scurt timp...cel putin intre marile puteri ale lumii....!!!...fikr dintre aceste mari puteri este extrem de bine inarmata si are capacitate de a doua replik(dak nu stii ce e aia si te interezeaza iti pot explik)....asa k...adio razboaie....doar state bine inarmate...(evident doar alea bogate kr isi permit sa se inarmeze bine...restul....trebuie doar sa tak din gura si sa accepte orice compromis).... ar fii chiar o nebunie din partea romanior sa incerce sa iese din ue printr-o revolutie....dar....ma gandema k poate ii determinam sa ne dea afara....  |
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 00:45
cum sa-i determinam sa ne dea afara din ue?
 in mod sigur nu printr-o revolutie....dar atunci ...cum?.... asta e intrebarea..... |
|
Dorinel 3855 mesaje Membru din: 24/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 00:46
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-27 00:43:07**Razboaiele au fost si vor fi economice, asta este clar, dar religia afost cea care indirect le-a incurajat. Asta trebuie sa intelegi tu. Mai vb maine, trebuie sa ma duc la culcare. Maine lucrez.  
Ori suntem capitalisti, ori nu mai suntem.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 00:48
De la: New_Age, la data 2009-04-27 00:46:45De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-27 00:43:07**Razboaiele au fost si vor fi economice, asta este clar, dar religia afost cea care indirect le-a incurajat. Asta trebuie sa intelegi tu. si eu ma scol maine la 6.... oricum...noapte buna!!! sa te gandesti pana maine la o solutie sa iesim din ue..... 
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 00:55
De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-27 00:45:47cum sa-i determinam sa ne dea afara din ue? Ioana, crede-m� c� nu vrei s�-i determin�m " s� ne dea afar�" din U.E.! Nici nu vreau s� m� g�ndesc la consecin�e....dar�mite la "motive"....Brrr!!! 
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 00:58
De la: dora_visinescu, la data 2009-04-27 00:55:05De la: joanna_dark_2007, la data 2009-04-27 00:45:47cum sa-i determinam sa ne dea afara din ue? mai bine sa ni se intample orice altceva decat sa mai fim sclavii europei ... |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:04
"mai bine sa ni se intample orice altceva decat sa mai fim sclavii europei ..."
 Glume�ti, nu ?! De cel pu�in 50 de ani...noi suntem sclavii "cuiva"....nu conteaz� ce s-a schimbat...c� oricum a r�mas la fel!
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Fosta membra 9am.ro 6987 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:09
De la: dora_visinescu, la data 2009-04-27 01:04:13"mai bine sa ni se intample orice altceva decat sa mai fim sclavii europei ..." :(((((( urmasii lui stefan cel mare si-au vandut de bunavoie tara aderand la ue...poi...cred k se intoarce in mormant..... dar...oricum...discutia este despre ce rol are ortodoxia in tot acest context....si se poate vedea usor k are un rol benefic.... pakt insa k unii preoti se comporta total aiurea...uite...si maria zicea k a renuntat la ortodoxie din cauza unuia dintre ei.... e extrem de grav ce se intampla....tocmai acum,cand avem nevoie mai mare sa ne redescoperim valorile nationale!!! |
|
|
|
|
Shlomo_Mire_Ivan 1640 mesaje Membru din: 19/04/2009 Oras: Craiova |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:24
Ja sam ja Jeremija
prezivam se Krstic, selo mi je Toponica drvena mi dvokolica, sluzio sam stari kadar artiljerija Slobodan Milosevic,Radko Mladic,Radovan Karadzic,Zdravko Tolimir etc etc etc  Si,ce au realizat?Ja sam ja Jeremijaprezivam se Krstic, selo mi je Toponica drvena mi dvokolica, sluzio sam stari kadar artiljerija |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:33
De la: Shlomo_Imre_Istvan, la data 2009-04-27 01:24:22Ja sam ja Jeremija No a�e! No amu ne traduci?! Care-i faza cu tunurile?!
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Shlomo_Mire_Ivan 1640 mesaje Membru din: 19/04/2009 Oras: Craiova |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:38
Ma numesc ioana//numele de familie este pe arc//sunt de namol din jud valcea//si am facutara scoala de artileristi cu crusha-n mana!Cam ashe se laudau sarbii mai acu cativa ani si uite ce au ajuns!Nationalism de kk!
|
|
Shlomo_Mire_Ivan 1640 mesaje Membru din: 19/04/2009 Oras: Craiova |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:39
Au vrut si ei o maica Srpska si ce a iesit!
|
|
Fosta membra 9am.ro 618 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:39
De la: Shlomo_Imre_Istvan, la data 2009-04-27 01:24:22Ja sam ja Jeremija Are dreptate Shlomo...Mai bine urmau curentul general..Problema e ca nu au fost lasati sa il urmeze..Se dorea destramarea Yugoslaviei si au lucrat la asta inclusiv aliatii lor de veacuri,rusii.. Joana glumeste cred...Aflati in ''umbra marelui urs* '',avem prea putin de ales.E tanara si nu are amintirea garniturilor de tren care se intindeau pe kilometri,indreptandu-se spre est.Ea nu a vazut ''Luminita'',seara,la televizor,in cele doua ore de program zilnice, cu doar putin inainte sa se ia lumina si sa aprindem lampile cu gaz..Par povesti pentru ei.. 
Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:41
[Ei, a�i scris foarte mult ast�zi...iar eu am venit foarte t�rziu acas�. Voi �ncerca s� r�spund c�t pot din urm�.]
+++ De la: dark1secret, la data 2009-04-26 18:27:57Daca este adevarat ca ai infiintat o astfel de fundatie,esti de laudat,dar asta nu adauga cu nimic credit institutiei religioase,in conditiile in care la copii ajung cateva mii de euro,in timp ce biserica inghite ,asemeni unei gauri negre,milioane.Din contra,este penibil. Eu cred c� ceea ce fac �ine �ntr-adev�r de m�rturia cre�tin� practic� �i adaug� credit Bisericii � chiar dac� nu folosesc nici institu�ia nici banii acesteia. Ca s� nume�ti o astfel de ini�itiv� �penibil� (de�i nu cuno�ti absolut nimic despre ea) este o prezum�ie gratuit� �i r�ut�cioas�. Sunt mul�i oameni care, asemenea mie, fac foarte mult bine semenilor lor, �i o fac din convingere, cu profesionalism �i din spirit de sacrificiu; unii sunt cre�tini, al�ii nu. Dar nici unul dintre ace�tia nu merit� dispre�ul �i suspiciunea unor necunoscu�i. Ei nu sunt importan�i nici pentru posteritate nici pentru publicitate, ci pentru comunit��ile �n care slujesc � pentru copiii, s�racii, b�tr�nii, femeile sau persoanele �n faze terminale pe care �i �ngrijesc. Restul nu mai conteaz�. |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:43
De la: dark1secret, la data 2009-04-26 18:45:48Ce intelegi prin implicare? Prin conditia mea sociala si posibilitatile limitate,am facut si fac ceea ce pot.Nu te poti astepta de la mine,ca simplu om, ca din banii castigati prin munca,un simplu salariu, sa salvez toti amaratii soartei,dar macar incerc sa ajut cativa.La asta te referi? Ce �n�eleg prin implicare? Orice. Atunci c�nd ceva te impresioneaz� at�t de mult �nc�t devine o pasiune �n toat� regula (poate fi dreptate social� sau servicii umanitare) devii foarte inventiv. Nu conteaz� c� ai un salar modest; sunt multe alte resurse de care dispui (timp, for�� de munc�, competen�e profesionale). �n jurul meu sunt mul�i oameni ca tine, bugetari sau muncitori la band�, dar dispu�i s�-�i sacrifice dou� ore pe zi pentru a ajuta 1-la-1 un copil s�rac �i f�r� suport educa�ional �n familie s�-�i fac� temele pentru ziua urm�toare. Dar poate cer prea mult �i nu sunt realist. Oricum. M� a�tept ca oamenii care spun c� sunt profund mi�ca�i de un eveniment sau de o cauz�, s� fac� ceva � nu �tiu ce, ceva. Mul�i care au v�zut imagini sau vidoeclip-uri cu ciop�r�irea f�tului �i scoaterea lui pe buc��i din p�ntecele mamei au luat atitudine anti-avort. Tot a�a, postarea imaginilor �ocante din satul Bomatara trebuie cumva legat� de o pasiune pentru cauza respectiv� � altfel r�m�ne doar un moment de divertisment macabru. |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:43
De la: dark1secret, la data 2009-04-26 18:45:48Ateismul este refuzul de a crede in zei.Daca incerci sa demonstrezi ca necredinta in zei a lui Mao l-a impins la crime,inseamna ca te afli in afara subiectului,iar logica ta este deficitara. Ideologiile extreme de ORICE natura,fie ele politice,fie religioase,nasc monstri. Din acest punct de vedere,ateii nu au nimic de-a face cu crimele lui Mao sau cu Inchizitia spaniola,ori cu macelurile si torturile legale ale Shariei,legea islamica.Ateu inseamna pur si simplu o persoana care nu crede in zei,indiferent de natura lor,iar denumirea a fost data de teisti,care ii baga in aceiasi oala pe toti cei care nu subscriu la doctrina proprie,si este complet arbitrar folosita. Mao nu credea in zei,dar credea in ideologia lui comunista.Daca vrei eu sunt ateu si a-ideologic/a-comunist, a-nazist si orice alti a vrei sa adaugi atunci cand vorbesti de ideologii totalitare.Nu fac nici o diferenta intre crimele totalitarismului comunist si cele ale totalitarismului religios. Ceea ce ai spus tu nu este un argument in acuzarea ateismului,ci doar o replica-sablon folosita foarte frecvent de religiosi,alaturi de cea cu''adevarul recunoscut de cei multi,tocmai pentru ca sunt multi''. S� ne �n�elegem mai �nt�i asupra defini�iei. Ateismul este convingerea sau pozi�ia filosofic� explicit� (presupun�nd adic� familiaritatea cu teismul) conform c�reia nu exist� zei/zeit��i. S� ne amintim �ns� c� romanii i-au considerat �i pe cre�tini atei deoarece nu credeau �n zei. De aceea este necesar s� spunem c� ateismul la care ne referim acum este negarea absolut� a divinit��ii, supranaturalului �i transcende�ei (inclusiv sau mai ales a Dumnezeului iudeo-cre�tin). Denumirea nu a fost dat� de tei�ti, ci asumat� de atei�ti undeva prin secolul XVIII (cred). Ateismul este o ideologie � nu v�d cum po�i nega aceast� calitate. �n plus, de�i ateismul este o ideologie distinct� de comunism (ateismul exist� �i �n afara comunismului!), �n comunism ateismul este pozi�ia de baz�, intrinsec� �i absolut necesar� (comunismul nu exist� f�r� ateism). Nu po�i spune c� politicile comuniste de opresiune nu au nimic a face cu ateismul. Ateismul era parte integrant� din tot ce au f�cut Stalin sau Mao. F�r� ateism, comunismul nu ar fi avut nici o for�� � de fapt nu ar fi existat (�i nu ar exista nici ast�zi). Eu nu subscriu ideii de �nvinov��ire-prin-asociere. Nu cred c� ateii sunt vinova�i de crimele staliniste sau maoise. Nu cred c� ateismul (ca ideologie) �nseamn� neaparat violen��, atrocit��i, crime. Observ doar c� acest lucru s-a �nt�mplat, anume c� �n numele ateismului s-au comis de-a lungul istoriei atrocit��i de propor�ii. Nici cre�tinii �ns� nu pot fi �nvinov��i-prin-asociere. Doar pentru c�, �n numele cre�tinismului (�i �mpotriva �nv���turii biblice), s-au comis atrocit��i (Cruciade, Inchizi�ie), nu �nseamn� c� religia cre�tin� promoveaz� sau sus�ine violen�a, crima. Nu e cinstit s� pomene�ti atrocit��ile comise �n numele cre�tinimsului �i s� treci cu vederea atrocit��ile comise �n numele ateismului. |
|
Shlomo_Mire_Ivan 1640 mesaje Membru din: 19/04/2009 Oras: Craiova |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:45
Stii cum e,te dai la urs cu parul!Stii care-i diferenta,sarbii au avut tupeu.Noi,niciodata!D-asta mor,suntem buni la oratorie si-n caz de ceva vom fi buni la orale!Ptr darkone.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:46
De la: New_Age, la data 2009-04-26 19:51:34Sa lamurim odata ce inseamna verbul a plagia: a lua, a fura IDEILE, EXPRESIILE, INVENTIILE cuiva �i a le prezenta drept crea�ii proprii. Nu cred ca am spus nici un moment ca prima postare legata de contradictiile biblice imi apartine si in urmatoarea postare am si mentionat ca am sa vin si cu cuvintele mele, deocamdata ma rezum la acest text. Cred c� e inutil s� mai discut�m de plagiat. Nu recuno�ti �i cu asta basta. Prima ta postare s-a f�cut �n numele t�u, nu? Cum po�i spune c� tu nu ai afirmat niciunde c� textul din postarea respectiv� ��i apar�ine? P�i simpla publicare a acelui text �n numele t�u (f�r� nici o alt� remarc� referitoare la surse) face �n mod implicit aceast� afirma�ie. Tu l-ai prezentat ca �i o crea�ie proprie � asta �nseamn� plagiat. Numai dup� ce te-am acuzat c� arunci pe forum un text v�nturat de colo-colo pe Internet ai spuns un fel de ��i ce dac� �i c� vei reveni ��i cu cuvintele tale�. �i-au luat de fapt vreo 4-5 post�ri ca s� nominalizezi sursa textului! De ce ne fur�m singuri c�ciula? |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:48
De la: New_Age, la data 2009-04-26 19:51:34N-am mentionat niciodata ca Biserica este demonica, demonizarea ei vine in urma unor greseli ale trecutului. Expresia ca Isus este "demonul �n�l�at la cer", nu-mi apartine. Eu personal n-am postat asa ceva si cine a modificat cele spuse de mine pe unele forumuri sa-si asume responsabilitatea. New Age, toate post�rile articolului pe care de data aceasta �i-l asumi sunt intitulate �Cre�tinismul originar � cult demonic�, �i �ncep a�a: �Acei care au avut tangen�e cu cre�tinismul ca religie, �n special cea cre�tin ortodox�, v�d la suprafa�� o credin�� a compasiunii �i a milei fa�� de om. Aparen�ele pot �n�ela, o evaluare a surselor primare ale acestei religii va aduce mai mult� lumin� privind adev�rata-i esen��.� Cum po�i spune deci c� nu ai men�inut niciodat� c� biserica este demonic�? A�a �i-ai intitulat articolul: �Cre�tinismul originar � cult demonic�. Iar apoi promi�i c�-l vei ajuta pe cititor s� �n�eleag� adev�rata esen�� a ortodoxiei � religie care, dup� p�rerea ta, numai la suprafa�� �nseamn� compasiune �i mil� fa�� de om. Expresia �demonul �n�l�at la cer� cu referire la Iisus este parte din acest text �n toate post�rile. Nu �tiu dac� proprietarii blogurilor pot interveni �n textul t�u sau nu, dar e greu de crezut c� au f�cut-o to�i (peste 10 dac� nu m� �n�el). Oricum, tu �nsu�i �l nume�ti pe Iisus �demonul �n�l�at la cer� �n postarea ta din 26 Aprilie 2009, ora 01:24 (pagina 115)! Nu are rost a�adar s� te revol�i la g�ndul c� al�ii au intervenit �n textul t�u �i s� le ceri s�-�i asume responsabilitatea. Tu, cu m�nu�a ta ai copiat �i postat textul �n care Iisus este numit �demonul �n�l�at la cer� pe acest forum! �n�elegi acum de ce vorbesc despre onestitate? |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:48
De la: New_Age, la data 2009-04-26 19:51:34Evolu�ionismul reprezinta o istorie decent� a ideilor. Despre cosmogonia biblic� pot spune pe scurt ca sustine ideeaca pamantul are cam 7500 de ani vechime cand el are dovedit stiintific cateva miliarde. Este riduculizarea mea si mi-a asum. Cosmogonia biblic� nu sus�ine ideea c� p�m�ntul are aproximativ 7,500 ani. Cite�te ce am mai scris pe acest forum despre cosmogonie ca gen literar, despre cosmogonia biblic� �i dialogul acesteia cu celelalte cosmogonii antice, despre absurditatea siluirii cosmogoniilor s� foloseasc� categorii de g�ndire tipice literaturii �tiin�ifice... Tou�i, �ntrebarea mea era pu�in diferit�: �n ce sens evolu�ia (naturalist �n�eleas�) arunc� �n aer cosmogonia biblic� (pe care o ridiculizezi), dar nu �i cea vedic� (de care te sim�i atras)? |
|
Fosta membra 9am.ro 618 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:50
De la: adipopa, la data 2009-04-27 01:43:27De la: dark1secret, la data 2009-04-26 18:45:48Ce intelegi prin implicare? Prin conditia mea sociala si posibilitatile limitate,am facut si fac ceea ce pot.Nu te poti astepta de la mine,ca simplu om, ca din banii castigati prin munca,un simplu salariu, sa salvez toti amaratii soartei,dar macar incerc sa ajut cativa.La asta te referi? Cred ca nu ai citit cu atentie mesajele mele anterioare,Adi Suntem ,oricum,pe pozitii diametral opuse si total ireconciliabile in privinta religiei,asa ca,hai sa o lasam balta.Apropo,nu lucrez la banda,sunt navigator,fost militar de profesie si incerc sa termin facultatea de medicina pentru a-mi lua diploma de asistent medical TOCMAI pentru a ajuta oamenii..Si asta fara sa vantur cruci,sa dau cu cadelnite sau sa ma rup in figuri de ninja imbracat in popa cu buzunare adanci. Mai bine hai sa ascultam ceva.Sper sa iti placa ,iar versurile le gasesti la descriere,pe YouTube:
Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),
|
|
Fosta membra 9am.ro 618 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:51
De la: Shlomo_Imre_Istvan, la data 2009-04-27 01:45:39Stii cum e,te dai la urs cu parul!Stii care-i diferenta,sarbii au avut tupeu.Noi,niciodata!D-asta mor,suntem buni la oratorie si-n caz de ceva vom fi buni la orale!Ptr darkone. Asa este !  Suntem o natie de avocati buni de gura 
Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),
|
|
Fosta membra 9am.ro 618 mesaje Membru din: 30/11/-0001 |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 01:53
De la: adipopa, la data 2009-04-27 01:43:57Ateismul este o ideologie � nu v�d cum po�i nega aceast� calitate. Glumesti !!!! 
Legio tertia decima Gemina (13th Twin Legion),
|
|
Shlomo_Mire_Ivan 1640 mesaje Membru din: 19/04/2009 Oras: Craiova |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 02:02
De la: dark1secret, la data 2009-04-27 01:50:30De la: adipopa, la data 2009-04-27 01:43:27De la: dark1secret, la data 2009-04-26 18:45:48Ce intelegi prin implicare? Prin conditia mea sociala si posibilitatile limitate,am facut si fac ceea ce pot.Nu te poti astepta de la mine,ca simplu om, ca din banii castigati prin munca,un simplu salariu, sa salvez toti amaratii soartei,dar macar incerc sa ajut cativa.La asta te referi?
|
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 02:07
De la: dark1secret, la data 2009-04-27 01:53:09De la: adipopa, la data 2009-04-27 01:43:57Ateismul este o ideologie � nu v�d cum po�i nega aceast� calitate. Adi, ateismul este negarea existen�ei lui D-zeu = necredin�� Cum po�i s-o nume�ti "ideologie"? Hmmm, nu m� a�teptam din partea ta....poate e�ti prea obosit 
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 07:05
De la: dora_visinescu, la data 2009-04-27 02:07:15De la: dark1secret, la data 2009-04-27 01:53:09De la: adipopa, la data 2009-04-27 01:43:57Ateismul este o ideologie � nu v�d cum po�i nega aceast� calitate. Depinde cum defini�i sau ce �n�elege�i voi prin �ideologie�... Unul dintre cei mai importan�i cercet�tori �n domeniul �ideologiei� a fost Louis Athusser (orice student la istorie sau sociologie ar trebui s� fie familiar cu el). Eu am g�sit pe Internet la repezeal� c�teva din eseurile lui, dintre care dou� ar fi probabil de subliniat, �Ideology and Ideological State Apparatuses (Notes towards an Investigation)� www.marx2mao.com/Other/LPOE70ii.html#s5 �i �Lenin and Philosophy� www.marx2mao.com/Other/LPOE70ii.html) [interesant domeniu: marx2mao] De�i filosof marxist structural, Athusser a evitat elementul de putere sau dominare tipic defini�iilor marxiste, definind ideologia ca structura presupozi�iilor care formeaz� lumea imaginativ� a unui grup...un sistem de idei �i reprezent�ri care guverneaz� mintea unui om...o reprezentare a rela�iei imaginare dintre individ �i condi�ia existen�ial� real�...asemenea visului (�n reprezentarea freudian�). Aceasta este teza nr. 1 a defini�iei �ideologiei� (componenta sistemic imaginativ�); teza nr. 2 subliniaz� �ntruparea �ideologiei� (existen�a ei material� concret�). Dac� �l citi�i pe Athusser �i �n alte lucr�ri ve�i vedea c� teoria ideologiei pe care o descrie el se apropie foarte mult de teoria freudian� a incon�tientului (i.e., a-istoric�, etern� �i omniprezent�). V� dau un citat elocvent (nu pot traduce acum) din �Lenin and Philosophy� � de�i Athusser se refer� aici la individul care crede �n Dumnezeu nu la cel care nu crede (�ns� cei doi sunt egali �n fa�a defini�iei). +++++++++++++ An individual believes in God, or Duty, or Justice, etc. This belief derives (for everyone, i.e. for all those who live in an ideological representation of ideology, which reduces ideology to ideas endowed by definition with a spiritual existence) from the ideas of the individual concerned, i.e. from him as a subject with a consciousness which contains the ideas of his belief. In this way, i.e. by means of the absolutely ideological 'conceptual' device (dispositif ) thus set up (a subject endowed with a consciousness in which he freely forms or freely recognizes ideas in which he believes), the (material) attitude of the subject concerned naturally follows. The individual in question behaves in such and such a way, adopts such and such a practical attitude, and, what is more, participates in certain regular practices which are those of the ideological apparatus on which 'depend' the ideas which he has in all consciousness freely chosen as a subject. If he believes in God, he goes to Church to attend Mass, kneels, prays, confesses, does penance (once it was material in the ordinary sense of the term) and naturally repents and so on. If he believes in Duty, he will have the corresponding attitudes, inscribed in ritual practices 'according to the correct principles'. If he believes in Justice, he will submit unconditionally to the rules of the Law, and may even protest when they are violated, sign petitions, take part in a demonstration, etc. Throughout this schema we observe that the ideological representation of ideology is itself forced to recognize that every 'subject' endowed with a 'consciousness' and believing in the 'ideas' that his 'consciousness' inspires in him and freely accepts, must 'act according to his ideas', must therefore inscribe his own ideas as a free subject in the actions of his material practice. If he does not do so, 'that is wicked'. Indeed, if he does not do what he ought to do as a function of what he believes, it is because he does something else, which, still as a function of the same idealist scheme, implies that he has other ideas in his head as well as those he proclaims, and that he acts according to these other ideas, as a man who is either 'inconsistent' ('no one is willingly evil') or cynical, or perverse. +++++++++++++ �n fine, sunt presat de timp diminea�a asta, nu vreau s� m� lungesc. Dar �ntreb, �n virtutea celor spuse mai sus, �i �n ciuda diversit��ii reprezent�rii at�t la nivel imaginativ c�t �i al acting-ului, nu �ndepline�te ateismul condi�iile defini�iei ideologiei? Sau, pentru voi, ce este totu�i ateismul � dac� nu ideologie? |
|
Dorulet 7896 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: ALTA LOCALITATE |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 10:38
"�n fine, sunt presat de timp diminea�a asta, nu vreau s� m� lungesc. Dar �ntreb, �n virtutea celor spuse mai sus, �i �n ciuda diversit��ii reprezent�rii at�t la nivel imaginativ c�t �i al acting-ului, nu �ndepline�te ateismul condi�iile defini�iei ideologiei? Sau, pentru voi, ce este totu�i ateismul � dac� nu ideologie?"
Adi, ca s� po�i numi ateismul, ideologie, ar trebuii s� aduni to�i ateii �i s�-i faci s� aib� un scop, un �el comun, dup� ni�te idei comune! Practic, ar trebuii ca ateii s� aib� �i ei o biseric�, sau un cod anume dup� care s� tr�iasc� pentru o period� destul de �ndelungat�.! Este cel pu�in absurd Ideologie = Totalitatea ideilor �i concep�iilor filozofice, morale, religioase etc. care reflect�, �ntr-o form� teoretic�, interesele �i aspira�iile unor categorii �ntr-o anumit� epoc�. ♦ P. restr. Totalitatea ideilor �i concep�iilor care constituie partea teoretic� a unui curent, a unui sistem etc. ♦ �tiin�� care are ca obiect de cercetare studiul ideilor, al legilor �i al originii lor. [Pr.: -de-o-] � Din fr. id�ologie.
C�nd toat� lumea g�nde�te la fel �nseamn� c� nimeni nu g�nde�te.
|
|
Fosta membra 9am.ro 1798 mesaje Membru din: 1/04/2009 Oras: BUCURESTI |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 11:32
Maressal, �n teologia nou-testamental� (�n special paulin�), �nvierea lui Hristos (deja) �i a credincio�ilor (nu �nc�) se apropie �i se despart armonios nu contradictoriu... BLA BLA...
|
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 11:32
De la: dora_visinescu, la data 2009-04-27 10:38:53"�n fine, sunt presat de timp diminea�a asta, nu vreau s� m� lungesc. Dar �ntreb, �n virtutea celor spuse mai sus, �i �n ciuda diversit��ii reprezent�rii at�t la nivel imaginativ c�t �i al acting-ului, nu �ndepline�te ateismul condi�iile defini�iei ideologiei? Sau, pentru voi, ce este totu�i ateismul � dac� nu ideologie?" �i unde, Dora, �n defini�ia de dic�ionar (incomparabil inferioar� defini�iei filosofice pe care �i-am dat-o eu �i materialului spre care te-am �ndreptat), vezi tu elementul religios pe care presupui c� ateismul ar trebui s�-l �ndeplineasc�? Confunzi inexplicabil religia cu ideologia. Nu trebuie s�-�i demonstrez dec�t c� ateismul este ideologie (ceea ce e u�or) nu �i c� ateismul este religie (cum se mai afirm� la nivel popular). Preten�ia ta c� ateii ar trebui s� aib� �el comun, biseric�, legi, etc. iese din cadrul defini�iei (�i analizei) lui Athusser. Nu trata superficial subiectul (biseric�, �el, legi, sunt bla-bla). Hai s� ridic�m �tacheta academic�... |
|
adipopa 3001 mesaje Membru din: 30/11/-0001 Oras: Timisoara |
Postat pe: 27 Aprilie 2009, ora 11:54
De la: maressalul_, la data 2009-04-27 11:32:29Pe mine ma intresa ce s-a intamplat in REALITATE ... nu in teologia nou-testamentala. Maressal, nu ai acces la realitatea primului veac dec�t prin intermediul "teologiei" nou-testamentale. Ai �ntrebat cum poate fi asociat� �nvierea lui Iisus cu �nvierea mor�ilor �n teologia cre�tin�. Pentru orice istoric al acestei perioade r�spunsul pe care �i l-am dat (�i care este standard �n istoria nou-testamental�) satisface criteriile disciplinei. Tu po�i continua mai departe cu dihotomia realitate/teologie, dar dac� o faci nu mai ai istorie. Nici o istorie scris� vreodat� nu este a-ideologic� (nici tu dac� ai scrie istoria weekend-ului trecut nu ai scrie �ntr-un vacuum ideologic), �ns� asta nu �nseamn� c� nu avem acces la realitate. Ce tu crezi c� distruge pe altul te distruge �i pe tine! De la: maressalul_, la data 2009-04-27 11:32:29Maressal, noi doi am mai vorbit despre importan�a genului literar atunci c�nd citim un text antic. BLA BLA BLA ... La un a�a r�spuns, nu pot nici m�car comenta. Dac� vrei s� facem progres, �ncepe s� cite�ti literatur� antic� (nu neaparat biblic�) �i cite�te critic� literar� de specialitate (mai ales legat de genuri literare). S� nu crezi c� �n�elepciunea �ncepe sau se sf�r�e�te cu tine. Cu astfel de �ntreb�ri (�i replici), un profesor de istorie sau literatur� te-ar trimite �n clasele gimnaziale... 
|
|
|
|